É sobre isso, entender que os personagens tem defeitos, tem falhas, tem atitudes erradas, é o desenvolvimento do personagem. "O personagem não pode ser machista porque é errado", não é mais fácil ensinar a ele na história e mudar o pensamento. Como avatar a lenda de ang no desenho ensina ?
Gojo não é um bom exemplo de personagem perfeito, ele tem inumeros defeitos e por conta desses defeitos, msm sendo "o mais forte de todos" ele fracassa diversas vezes inclusive morre por conta disso.
Na real ele sempre perde de qualquer forma Arco do inventário ele matou o toji mas a riko (que era a missão dele) morreu, isso ajudou com o plano do kanjaku mais tarde. JJK 0 ele matou o geto mas não destruiu o corpo, kenjaku pegou o corpo dele e tacou o terror mais tarde. Nos arcos iniciais do anime ele ganhou do jogo, mas por não matar o jogo ele fugiu e mais tarde matou vários inocentes (e inclusive ajudou no selamento do gojo), mesmo caso da hanami (gojo teve a chance de matar ela na floresta, era só ter se teleportado pra perto e ter dado IK com um vermelho por exemplo). Sukuna vou nem falar nada kkk, só do jogo estar vivo ele já ajudou o sukuna a recuperar grande parte do poder dele, pelo o que o sukuna mostrou mesmo com 15 dedos ele mataria o gojo se usasse o corpo original (pois com o corpo do megumi que é mais fraco ele matou e ainda sobrou uma kralhada de energia pra gastar com os outros feiticeiros e o próprio gojo admitiu que o sukuna não deu tudo de si, sem contar que o sukuna 15 dedos já queria matar o gojo antes, só não matou porque o kenjaku impediu ele). Resumindo, gojo só se fde sempre de uma forma ou de outra.
Ele é perfeito pra galera que não presta atenção na história e só gosta dele por causa dele ser forte. Infelizmente, apesar do Gojo ser sim um bom personagem, tem um desenvolvimento bem fraco (que nem 80% dos personagens da obra).
@@taka_mine Pior q não achei o desenvolvimento do Gojo fraco, mas quando "80%" dos personagens são sub desenvolvidos acho q qlqr coisa fica acima da média.
Deveriam ter aprofundado mais nessa ideia que Gojo por ser mais forte ele se sentia só, e após encontrar Sukuna e lutar contra o mesmo, ele encontraria a mesma emoção no rei das maldições. Até teve isso, mas foi mal explorado.
Gostei do vídeo, como um escritor ainda inexperiente. Antigamente eu não costumava colocar muitos defeitos nos meus personagens, somente nos vilões. Atualmente eu coloco e bastante, principalmente em personagens que tem ligação com o protagonista, ou o próprio protagonista, que é extremamente ingênuo e ao mesmo tempo muito inseguro por causa de momentos passados.
Personagens imperfeito levam o espectador a identificação. Geralmente adoro personagen que possuem uma bússola moral quebrada, o que me leva a ver o lado humano. Personagens como: Walter White, Elric de Melniboné, Conan e Beowulf trazem uma idéia de herói trágico.
Eu concordo que os personagens que possuem defeitos são melhores para uma história, com as coisas que ele aprende pelo caminho, porém, acho que o roteiro e o protagonismo também afetam isso, já que por muitas das vezes, o protagonista não pode apresentar defeitos ou alguém sempre precisa interferir, só para ele não ser derrotado e alimentar a galera fanboy, como o Mikey de TR, o Ayano de COTE, que sempre aparecem pra mudar a situação de alguém por puro roteiro, agora, como o Naruto e Luffy, que claro apresentam defeitos, porém há lutas que eles simplesmente vencem pelo seu protagonismo, como quando o naruto venceu uma luta com um peido, ou o Luffy contra o Crocodile, em conclusão, acho que tanto a "imperfeição" de um personagem, quanto um protagonismo baixamente elevado, é essencial para um bom mangá, como Takemichi (do mesmo mangá do Mikey), que se apresenta um protagonista jovem, que só apanha, mas com o tempo cresceu e aprendeu a bater, ou Johnny Joestar (Steel ball run), que desde a juventude, perdeu a movimentação das pernas, e mesmo sendo derrotado no final da corrida, ainda teve seu final feliz, por simplesmente terminar a corrida no meio de tantas mortes, sinceramente, eu vejo roteiros assim, melhores do que vários dos shounens de hoje, com apenas vitórias para o herói e a rendição imediata de um vilão. Só pelo vídeo, vou me inscrever, gostei do seu ponto de vista, Deus abençoe e que o canal cresça. 👏
Só pelo exemplo do Jhonny já me ganhou AKAKAKAK. Véi eu acho o Desenvolvimento desse cara absurdo, muito bom mesmo! É até interessante pensar que no início o stand dele era como um bebê podendo representar a imaturidade dele e no final era um bichinho grandão, representando que ele de fato amadureceu
Quando eu jogava RPG, a primeira coisa q eu pensava nos meus personagens eram o defeito deles... Um padre viciado em cassino, um robô bombado q se acha pacas, um velho boomer no ensino médio. E dps
Gojo tem poder perfeito, mas em todas as missões que mostrou no anime ou manga o cara teve coragem de fracassar. Aliás, ele era egoísta, mesquinho, arrogante e no fundo se sentia sozinho por ser o mais forte.
Depende, se o perfeito não causa conflitos por se perfeitos do que eu li considero um erro. Mas é aquilo, tu nunca sabe quando a pessoa vai quebrar a regra e fazer algo bom com o que achamos que não funciona.
Curti pra caramba kkk, mano quem usa e faz edit de frase do Thomas Shelby e do Walter nunca viram as séries, cara aquela cena do "Say My Name" é o Walter se exaltando por ser "famoso" e por ter acabado com o Gus, mas ninguém sabe o quão o plano dele foi fdp pra isso.
Foda que o Walter tanto antes quanto depois dessa cena continuava se borrando de medo do Gus. Dá pra argumentar que o Walter mesmo até o final continuava pateta e atrapalhado. Só vejo ele sendo o "fodão" no último episódio mesmo.
@@Riddle_02 até acho ele o foda antes, pq apesar de tudo e ele não estar no controle de tudo no fim ele venceu, mas eu não entendo isso tipo oq faz esse pessoal colocar um "sou Sigma, sou igual tal personagem", definição de Sigma é o cara não ligar pra ninguém? Bom sinto informar essas pessoas Walter foi corno e ainda queria cobrar o cara, ser Sigma é ser diferente dos outros? (Aí usam aquela cena famosa do K em Blade Runner) Literalmente após o K descobrir que ele não é especial, pelo contrário ele é só mais um em uma história maior. Por isso acho engraçado esse pessoal fazendo essas edits (não pq é ruim, gosto das edits inclusive dessa cena do K mas com o Guts e a Caska) mas com o intuito que o pessoal se baseia nisso chega até ser estupidez.
Muito bom video e me inscrevi no seu canal Eu acho ironico que o Gojo na capa pode levar a entender que ele é o tipo de personagem perfeitinho mas na verdade é o contrario
Não acho que exista realmente personagens exímios, assim como vemos em JJK com Satoru Gojo, mesmo que ele seja o top 2 dá obra sendo comparável até mesmo ao mais forte dá história ele tem muito menos relevância na trama do que supostamente deveria. Contra o Jogo ele não conseguiu capturar a maldição do vulcão e nem extraiu as informações. Contra o Toji ele só ganhou quando a riko morreu e fracassou na sua missão, ele essencialmente perdeu para o Toji porque agora deixou tengem mais próximo do lado da maldição. Em shibuya ele só matou a hanami, choso, jogo mahito e Dagon e o próprio Kenjaku ficaram vivos e ele foi selado no processo por vários dias. Na luta contra o Sukuna ele só voltou para degasta-ló de forma grande.
O charme dele é esse. Principalmente na segunda temporada. Ele quer ser perfeito, porque os poderes dele são quase invencíveis, mas é imperfeito sempre que precisa resolver as coisas sem violência (como o caso do Geto).
@@AqueleGhost Mesmo quando ele precisa resolver com violência, como eu disse, na segunda luta do Toji ele já tinha fracassado na missão mais importante que era transferir o receptáculo do plasma e nessa luta ele não perdeu apenas um amigo, ele perdeu dois amigos.
Na grande maioria das vezes vc está certo, mas da sim pra fazer uma boa história com um personagem perfeito Superman perfeito, quando escrito direito é uma das melhores versões do personagem(pra mim é a melhor)
Bom, não sei se você vai responder meu comentário, mas todas as ideias de história que eu tenho hoje em dia sempre, os personagens principais têm defeitos, pelo menos os principais, os secundários eu esqueço. Há muito tempo teve uma guerra divina e um lado 'venceu', e aprisionou o outro lado em um ser humano. O funcionamento dessa prisão é bem mais complexo, então não vou escrever, mas essa ideia de história que eu tenho abordaria vários defeitos do personagem principal e também aquela coisa de "Você sacrificaria um inocente por milhares de vidas, ou deixaria milhares de vidas por um inocente?" que eu não lembro aonde eu peguei isso mais acho que foi em alguma história sobre uma 'cidade perfeita', mas que um garoto precisa sofrer para que essa cidade seja perfeita. E também oque iria abordar mais ainda os defeitos do personagem é que ele iria sofrer tanto que iria se quebrar mentalmente ate o ponto de que de alguma forma (ainda não pensei em como isso poderia ser explicado) ele iria se dividir e parte da personalidade dele iria se transforma em outros corpos físicos (E também com algumas entidades influenciando esses estilhaços para conseguirem se libertar.)
Sim,eu gostava de JJK daquele jeito "shounen interessante" mas nada demais e desde o começo... pelo menos foi melhor que boku no hero. Passar tanto tempo lendo ou assistindo coisas que as pessoas falavam q era bom meio q me frustoukkkkkkkkkk mas tem q passar por isso pra compreender colo funciona e papapa
Nunca assisti, mas deve ser bom. A parada do Superman é que nas últimas obras ele tem muitos defeitos, o que é ótimo. Antigamente o cara era só o ícone da perfeição americana.
no final das contas o que torna uma historia boa é mais a narrativa( a maneira de como a historia é contada) do que sobre a historia em si , superman contra a elite possui uma boa narrativa e consegue fazer o telespectador se questionar sobre se o superman age de forma correta, desenvolve o vilão e vai construindo o drama e as motivações do antagonista até chegar no climas onde (spoiler) o superman finge que vai quebrar seu codigo moral pra demonstrar e reforçar do porque ele evita a violencia . sem duvida é o melhor filme do superman e come com farinha os filmes do dcu
Concordo com você mas como você disse podem ser usados como contrapontos e evolução para o protagonista na minha opinião kamen Rider kabuto faz isso com perfeição existe dois protagonista o tendou e o kagami, o tendou e literalmente o ser humano mais perfeito que existe é o herói escolhido pra salvar o mundo enquanto o kagami e louse novato que ao longo da série vai morrer de inveja do tendou é literalmente que ser ele mas só atingir seu verdadeiro potencial quando para de tentar ser o que ele não é pois não adianta nada fingir ser uma pessoa que você não é só quando ele para de tentar ser igual ao tendou e tentar ser a melhor versão dele mesmo é ele ser tornar um kamen Rider
Normalmente esse papel de personagem perfeito e invejável vai pro mentor ou pro rival do protagonista. Esse é um caso raro em q um protagonista toma esse lugar (e por conta disso, os autores tiveram que criar o Kagami pra balancear)
Foi só minha opinião mesmo. Comparado com as obras de arte que a Marvel viria a lançar (tipo o Ultimato), o Avengers 1 não chega aos pés dos melhores filmes (e nunca me deu vontade de rever). Mas entendo quem curte, até pq tá longe de ser um filme ruim.
Personagens cisgêneros, brancos, desprovidos de impulsos sexuais, e o clichê do bem contra o mal kkkkk, sempre essa visão de no final uma exaltação e humanização dos bonecos, reflexo do capitalismo industrial e da padronização do gosto, você não gosta da marvel pq gosta, você gosta pq todo mundo gosta kkkkkkkk
O nelhor exemplo que posso sustentar minha afirmação é "Fang Yuan" de Reverend Insanity. É talvez o melhor protagonista da ficção, e o personagem é completo e não muda do começo ao último capítulo da história. Ele é extremamente bem construído dos motivos a índole, e os personagens ao redor dele não são meros npcs que existem para sua demostração de força e nada do tipo. O melhor exemplo dele é este monólogo: “Quão difícil é a perseverança de uma pessoa? Todos os Imortais Gu aqui poderiam responder a essa pergunta. Porque entre eles, alguns perseveraram por causa da responsabilidade, alguns perseveraram por causa do ódio, alguns perseveraram por causa da excitação e alguns perseveraram por causa do amor… E a resposta de Fang Yuan? Ele ainda estava inexpressivo, ele continuou a avançar incansavelmente. Uma vez eu gritei, aos poucos, perdi a voz. Uma vez eu chorei, aos poucos, perdi as lágrimas. Eu já havia sofrido, aos poucos fui conseguindo suportar tudo. Uma vez eu me regozijei, gradualmente, fiquei indiferente ao mundo. E agora! Tudo o que me resta é um rosto inexpressivo, meu olhar é duro como um monólito, só resta a perseverança em meu coração. Este é meu, um personagem insignificante, de Fang Yuan - Perseverança!”
Achei interessante a discussão, inclusive isso me lembrou de um vídeo acerca disso que eu tambem achei interessante. th-cam.com/video/u1AUA54CQvQ/w-d-xo.html
Attack on Titan é um péssimo exemplo de mocinho que se corrompe pq no caso do Eren isso nem sequer tem desenvolvimento e não faz o menor sentido, não foi atoa que a obra é conhecida pelo pior final de todos os tempos
Em Game of Thrones também não deu certo. O ponto não era analisar a eficiência delas, e sim evidenciar que isso tem sido usado em muitas obras recentes
2:14 fas de power scaling(coisa mais lixo da comunidade de qualquer anime):🤨 2:20 pelo visto você não conhece os cara que faz power scaling Os cara só vê pra ter argumento pra falar que o Saitama é nível universal
Power scaling até pode ter uma atração maneira, se for bem executado (tem uma série chamada "Ishura" que faz isso muito bem). Mas no One Punch Man isso é bem satirizado e até ridicularizado.
@@AqueleGhost né Mas a comunidade fica lá "não,o sanfona é universal,e o Gugu é sistema solar😭" E os argumentos deles são:explosão extremamente visual e chamativa Mas se eu pegar o fantasmatico e botar contra o Saitama o Sanfona perde no começo da luta Pq não tem explosão chamativa que deixe esse fantasma tangível
Mano, sei lá, acho que tem vários aspectos de um personagem que você pode gostar, você pode gostar de um personagem por ele ser um cara comum como você, você pode gostar por ele ser um espadachim incrível que você sempre sonhou ser, e você gostar de um personagem por ele ter o poder de destruir todo o universo com um sopro. Mas as vezes sinto que Power scalers só se importam com nível de poder do personagem, mas essa é a forma dos caras de curtirem o personagem, isso é o mais maneiro sobre as obras de ficção, você pode aproveitar elas de várias perspectivas e formas diferentes, tudo depende da maneira como você pensa.
@@emingles-wd3nfAí que tá, a gente não entende exatamente como funciona os poderes do sanfona. Digamos que o roteirista criasse um vilão com poderes de fantasma para a história, o Saitama teria que vencer como sempre vence, então o roteirista poderia simplesmente criar uma desculpa do tipo, o soco dele é tão forte que destrói até espíritos. Mas deixando isso de lado, eu também acho que o fantasmático venceria, e o que você fez foi exatamente Power scaling, você usou análise e argumentos lógicos pra determinar quem teria a maior probabilidade de vitória numa luta entre fantasmático e santana.
" só servem para duas coisas Serem permanentemente danificados" Como assim permanentemente danificados não entedi e tipo o cara la da part 5 de jojo que o cara morre pra sempre que tu quiz dizer
Era uma referência à cena que abre o vídeo, em que o Togata de Boku no Hero é inutilizado pra sempre. Até aquele momento, o único papel dele na narrativa era ser "o prodígio".
Goku, o cara tem tantos defeitos q não mudou nada hoje até hoje Continua repetindo os mesmos erros do passado, nunca aprendeu com eles Irresponsável, ingênuo, inocente, infantil e dando semente dos deuses para os inimigos dele Não é um bom pai, não é um bom marido e nem sabe o q é um beijo A única coisa q existe na cabeça dele é lutar, lutar e lutar Em DBZ ele era um bom personagem mas em DBS ele ficou insuportável (na verdade DBS deixou ele insuportável) Goku não é um personagem ruim e nem mesmo um péssimo protagonista mas parece q DBS se esforça pra transformar ele nisso Hoje em dia ele é um personagem muito superficial e até mesmo caricato DBS deixou a personalidade dele assim: gosto de lutar e esse é o único traço da minha personalidade DBS força no goku uma burrice e ingenuidade q ele nunca teve (ou pelo menos nunca teve com tanto excesso e ficasse tão evidente como hoje em dia) E pra q? Pra fazer comédia A burrice do goku só é usada pra fazer comédia Esse é o famoso humor japonês, namoral... Alguém achou engraçado o goku falando q não sabe o q é um beijo dando a entender q ele nunca beijou a esposa dele? A maioria dos fãs não gostou disso até pq isso não é engraçado, é só ridículo e vergonha alheia mesmo A cena do goku conhecendo o zamasu no anime e correndo em direção a ele como um personagem de desenho animado é simplesmente ridícula e desconfortável Sabe a cena do goku dando uma semente dos deuses pro cell em DBZ? Os fãs lembram até hoje dessa cena e sempre usam ela pra zoar e ridicularizar o goku A maioria dos fãs não gosta dessa cena e quase ninguém tem uma opinião positiva sobre ela (o mundo seria um lugar melhor se essa cena não tivesse existido/acontecido) Aí vem DBS e o goku repete essa atitude denovo Alguns fãs defendem essa cena dizendo q essa atitude do goku teve contexto e q ele teve bons motivo pra fazer isso Mas sinceramente? Eu acho essa cena desnecessária... Qual a necessidade dessa cena? Qual a função/utilidade dela? Qual o propósito narrativo dela? Essa cena só mostra q o goku não aprendeu nada com os erros dele no passado, pra q complicar as coisas? Pra q complicar uma coisa tão simples? Era só matar o moro e salvar a terra, pronto! Não é difícil Mesmo q o goku tenha os seus motivos pra isso chega uma hora em q vc cansa e não consegue mais suportar/aturar essas atitudes dele Algumas pessoas até deixam de gostar do goku por causa dessas atitudes horríveis Outra coisa q me incomoda bastante: vegeta Pq diabos o vegeta continua evoluindo como homem, pessoa e personagem e o goku continua regredindo e ficando cada vez pior? Pq diabos o vegeta é o único q evolui de verdade em DBS? Pq diabos o vegeta é o único q recebe desenvolvimento de personagem adequado? Pq diabos o vegeta parece um personagem melhor q o goku? Pq diabos o vegeta parece o homem da situação e o goku é adulto infantil q só faz merda? Pq diabos o vegeta ganha humanidade e o goku vai perdendo humanidade? Pq diabos o goku não tem o mesmo nível de desenvolvimento do vegeta em DBS? É disso q eu tô falando pessoal, esse roteiro escroto transforma o goku em um personagem ruim e superficial de propósito pro vegeta ter alguma coisa do q se orgulhar É por isso q a maioria dos fãs preferem muito mais o vegeta do q o goku, no meu caso eu odeio o vegeta e amo o goku Eu odeio ver o meu goku ser injustiçado hoje em dia Resumindo: goku não é um personagem perfeito, imagina se ele fosse? Enfim, acho q eu já falei demais e essa foi a minha opinião sobre o assunto
"Vingadores 1 flopado", jovem? Q isso ...... PARA EXPANDIR SUA MENTE: Pesquise sobre personagem "Mary Sue", uma personagem forte "por que sim". Exemplos são Capitã Marvel e Rey da nova triologia Star Wars. Ambas causaram antipatia no público geral. Não apenas nos homens. Aliás nem as mulheres se interessaram por elas. *Motivo de serem Mary Sue* ? Ai vc terá que entrar na toca do coelho do sistema de Hollywood e saber que quem está por trás da Disney, os produtores querem passar sua agenda ideológica. E não criar arte. Mas eles juravam que o público era burro e não perceberia. E quando começou a pesar no bolso, estão tentando mudar tudo: razão pelo cancelamento de tantas séries e filmes -- antes que escrevam asneiras a la Omelete do tipo "as pessoas estão saturadas de filmes de heróis" só pra manter vocês alienados, os números falam por si e ver como boas obras recentes têm faturado alto.
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É sobre isso, entender que os personagens tem defeitos, tem falhas, tem atitudes erradas, é o desenvolvimento do personagem. "O personagem não pode ser machista porque é errado", não é mais fácil ensinar a ele na história e mudar o pensamento. Como avatar a lenda de ang no desenho ensina ?
Exatamente. Sou muito contra o que fizeram com o Sokka no live action. Uma covardia imensa por parte dos roteiristas
Rigby é um exemplo de personagem defeituoso com uma evolução foda.
pô é um exemplo de personagem defeituoso com uma evolução ridícula
Excelente vídeo e excelente didática, estarei acompanhando seus vídeos e vendo sua evolução! 💥
Muito obrigado!
Sempre pensei nisso, gosto tanto de um personagem com defeitos e que tem sua evolução
Real, nunca olhei por esse lado, dá bastante profundidade pro personagem
Ótimo vídeo, o fato de vc abranger a discussão a obras de vários nichos diferentes deixou o vídeo perfeito 👍
Muito obrigado!
Gojo não é um bom exemplo de personagem perfeito, ele tem inumeros defeitos e por conta desses defeitos, msm sendo "o mais forte de todos" ele fracassa diversas vezes inclusive morre por conta disso.
Na real ele sempre perde de qualquer forma
Arco do inventário ele matou o toji mas a riko (que era a missão dele) morreu, isso ajudou com o plano do kanjaku mais tarde.
JJK 0 ele matou o geto mas não destruiu o corpo, kenjaku pegou o corpo dele e tacou o terror mais tarde.
Nos arcos iniciais do anime ele ganhou do jogo, mas por não matar o jogo ele fugiu e mais tarde matou vários inocentes (e inclusive ajudou no selamento do gojo), mesmo caso da hanami (gojo teve a chance de matar ela na floresta, era só ter se teleportado pra perto e ter dado IK com um vermelho por exemplo).
Sukuna vou nem falar nada kkk, só do jogo estar vivo ele já ajudou o sukuna a recuperar grande parte do poder dele, pelo o que o sukuna mostrou mesmo com 15 dedos ele mataria o gojo se usasse o corpo original (pois com o corpo do megumi que é mais fraco ele matou e ainda sobrou uma kralhada de energia pra gastar com os outros feiticeiros e o próprio gojo admitiu que o sukuna não deu tudo de si, sem contar que o sukuna 15 dedos já queria matar o gojo antes, só não matou porque o kenjaku impediu ele).
Resumindo, gojo só se fde sempre de uma forma ou de outra.
Ele é perfeito pra galera que não presta atenção na história e só gosta dele por causa dele ser forte. Infelizmente, apesar do Gojo ser sim um bom personagem, tem um desenvolvimento bem fraco (que nem 80% dos personagens da obra).
@@taka_mine Pior q não achei o desenvolvimento do Gojo fraco, mas quando "80%" dos personagens são sub desenvolvidos acho q qlqr coisa fica acima da média.
Deveriam ter aprofundado mais nessa ideia que Gojo por ser mais forte ele se sentia só, e após encontrar Sukuna e lutar contra o mesmo, ele encontraria a mesma emoção no rei das maldições. Até teve isso, mas foi mal explorado.
Gostei do vídeo, como um escritor ainda inexperiente.
Antigamente eu não costumava colocar muitos defeitos nos meus personagens, somente nos vilões.
Atualmente eu coloco e bastante, principalmente em personagens que tem ligação com o protagonista, ou o próprio protagonista, que é extremamente ingênuo e ao mesmo tempo muito inseguro por causa de momentos passados.
Personagens imperfeito levam o espectador a identificação. Geralmente adoro personagen que possuem uma bússola moral quebrada, o que me leva a ver o lado humano. Personagens como: Walter White, Elric de Melniboné, Conan e Beowulf trazem uma idéia de herói trágico.
Excelentes exemplos. Pouca gente conhece o Elric hoje em dia. Obrigado pelo comentário!
QUE ISSO MEU QUERIDO QUE CANAL BACANA. Me lembrou muito meu estilo de vídeo também, acho que tu tem muito a crescer, mais um inscrito
Muito obrigado! Vou acompanhar seu canal também.
Eu concordo que os personagens que possuem defeitos são melhores para uma história, com as coisas que ele aprende pelo caminho, porém, acho que o roteiro e o protagonismo também afetam isso, já que por muitas das vezes, o protagonista não pode apresentar defeitos ou alguém sempre precisa interferir, só para ele não ser derrotado e alimentar a galera fanboy, como o Mikey de TR, o Ayano de COTE, que sempre aparecem pra mudar a situação de alguém por puro roteiro, agora, como o Naruto e Luffy, que claro apresentam defeitos, porém há lutas que eles simplesmente vencem pelo seu protagonismo, como quando o naruto venceu uma luta com um peido, ou o Luffy contra o Crocodile, em conclusão, acho que tanto a "imperfeição" de um personagem, quanto um protagonismo baixamente elevado, é essencial para um bom mangá, como Takemichi (do mesmo mangá do Mikey), que se apresenta um protagonista jovem, que só apanha, mas com o tempo cresceu e aprendeu a bater, ou Johnny Joestar (Steel ball run), que desde a juventude, perdeu a movimentação das pernas, e mesmo sendo derrotado no final da corrida, ainda teve seu final feliz, por simplesmente terminar a corrida no meio de tantas mortes, sinceramente, eu vejo roteiros assim, melhores do que vários dos shounens de hoje, com apenas vitórias para o herói e a rendição imediata de um vilão.
Só pelo vídeo, vou me inscrever, gostei do seu ponto de vista, Deus abençoe e que o canal cresça. 👏
Só pelo exemplo do Jhonny já me ganhou AKAKAKAK.
Véi eu acho o Desenvolvimento desse cara absurdo, muito bom mesmo!
É até interessante pensar que no início o stand dele era como um bebê podendo representar a imaturidade dele e no final era um bichinho grandão, representando que ele de fato amadureceu
Uma obra que rpresenta isso e dragenkars, onde os mocinhos tem certos problemas
Quando eu jogava RPG, a primeira coisa q eu pensava nos meus personagens eram o defeito deles... Um padre viciado em cassino, um robô bombado q se acha pacas, um velho boomer no ensino médio. E dps
Po, gostei muito desse vídeo, ganhou um inscrito maninho 🤙
Jurei que ele ia falar que o Gojo era um personagem perfeito kkkkKKK bom vídeo!
Gojo tem poder perfeito, mas em todas as missões que mostrou no anime ou manga o cara teve coragem de fracassar.
Aliás, ele era egoísta, mesquinho, arrogante e no fundo se sentia sozinho por ser o mais forte.
Depende, se o perfeito não causa conflitos por se perfeitos do que eu li considero um erro.
Mas é aquilo, tu nunca sabe quando a pessoa vai quebrar a regra e fazer algo bom com o que achamos que não funciona.
Curti pra caramba kkk, mano quem usa e faz edit de frase do Thomas Shelby e do Walter nunca viram as séries, cara aquela cena do "Say My Name" é o Walter se exaltando por ser "famoso" e por ter acabado com o Gus, mas ninguém sabe o quão o plano dele foi fdp pra isso.
Foda que o Walter tanto antes quanto depois dessa cena continuava se borrando de medo do Gus.
Dá pra argumentar que o Walter mesmo até o final continuava pateta e atrapalhado. Só vejo ele sendo o "fodão" no último episódio mesmo.
@@Riddle_02 até acho ele o foda antes, pq apesar de tudo e ele não estar no controle de tudo no fim ele venceu, mas eu não entendo isso tipo oq faz esse pessoal colocar um "sou Sigma, sou igual tal personagem", definição de Sigma é o cara não ligar pra ninguém? Bom sinto informar essas pessoas Walter foi corno e ainda queria cobrar o cara, ser Sigma é ser diferente dos outros? (Aí usam aquela cena famosa do K em Blade Runner) Literalmente após o K descobrir que ele não é especial, pelo contrário ele é só mais um em uma história maior.
Por isso acho engraçado esse pessoal fazendo essas edits (não pq é ruim, gosto das edits inclusive dessa cena do K mas com o Guts e a Caska) mas com o intuito que o pessoal se baseia nisso chega até ser estupidez.
Muito bom video e me inscrevi no seu canal
Eu acho ironico que o Gojo na capa pode levar a entender que ele é o tipo de personagem perfeitinho mas na verdade é o contrario
Muito obrigado, Paulo!
O meme do pivete dando um chutão no Thanos Fake é bom pra caramba,kkkkkkkkkkkkkkkk
Melhor cena do MCU
@@AqueleGhost Sem dúvida 🤣
Não acho que exista realmente personagens exímios, assim como vemos em JJK com Satoru Gojo, mesmo que ele seja o top 2 dá obra sendo comparável até mesmo ao mais forte dá história ele tem muito menos relevância na trama do que supostamente deveria.
Contra o Jogo ele não conseguiu capturar a maldição do vulcão e nem extraiu as informações.
Contra o Toji ele só ganhou quando a riko morreu e fracassou na sua missão, ele essencialmente perdeu para o Toji porque agora deixou tengem mais próximo do lado da maldição.
Em shibuya ele só matou a hanami, choso, jogo mahito e Dagon e o próprio Kenjaku ficaram vivos e ele foi selado no processo por vários dias.
Na luta contra o Sukuna ele só voltou para degasta-ló de forma grande.
O charme dele é esse. Principalmente na segunda temporada. Ele quer ser perfeito, porque os poderes dele são quase invencíveis, mas é imperfeito sempre que precisa resolver as coisas sem violência (como o caso do Geto).
@@AqueleGhost Mesmo quando ele precisa resolver com violência, como eu disse, na segunda luta do Toji ele já tinha fracassado na missão mais importante que era transferir o receptáculo do plasma e nessa luta ele não perdeu apenas um amigo, ele perdeu dois amigos.
Na grande maioria das vezes vc está certo, mas da sim pra fazer uma boa história com um personagem perfeito
Superman perfeito, quando escrito direito é uma das melhores versões do personagem(pra mim é a melhor)
Quando eu falo q essa bosta de gojo é ruim, vem um menino de 6 anos me xingar 🙂
Bom, não sei se você vai responder meu comentário, mas todas as ideias de história que eu tenho hoje em dia sempre, os personagens principais têm defeitos, pelo menos os principais, os secundários eu esqueço.
Há muito tempo teve uma guerra divina e um lado 'venceu', e aprisionou o outro lado em um ser humano. O funcionamento dessa prisão é bem mais complexo, então não vou escrever, mas essa ideia de história que eu tenho abordaria vários defeitos do personagem principal e também aquela coisa de "Você sacrificaria um inocente por milhares de vidas, ou deixaria milhares de vidas por um inocente?" que eu não lembro aonde eu peguei isso mais acho que foi em alguma história sobre uma 'cidade perfeita', mas que um garoto precisa sofrer para que essa cidade seja perfeita.
E também oque iria abordar mais ainda os defeitos do personagem é que ele iria sofrer tanto que iria se quebrar mentalmente ate o ponto de que de alguma forma (ainda não pensei em como isso poderia ser explicado) ele iria se dividir e parte da personalidade dele iria se transforma em outros corpos físicos (E também com algumas entidades influenciando esses estilhaços para conseguirem se libertar.)
Muito braba, Reinhard! Quero ver como você vai concluir esse dilema de "qual o valor de uma vida?".
Sim,eu gostava de JJK daquele jeito "shounen interessante" mas nada demais e desde o começo... pelo menos foi melhor que boku no hero. Passar tanto tempo lendo ou assistindo coisas que as pessoas falavam q era bom meio q me frustoukkkkkkkkkk mas tem q passar por isso pra compreender colo funciona e papapa
Muito bom o vídeo
O famoso Gary Stu
bela foto
@@piraboy parece aquele meme do homem aranha apontando um para o outro AUHSAUHSA
Dito isso o filme superman contra a elite refuta seu vídeo
Nunca assisti, mas deve ser bom. A parada do Superman é que nas últimas obras ele tem muitos defeitos, o que é ótimo. Antigamente o cara era só o ícone da perfeição americana.
no final das contas o que torna uma historia boa é mais a narrativa( a maneira de como a historia é contada) do que sobre a historia em si , superman contra a elite possui uma boa narrativa e consegue fazer o telespectador se questionar sobre se o superman age de forma correta, desenvolve o vilão e vai construindo o drama e as motivações do antagonista até chegar no climas onde (spoiler) o superman finge que vai quebrar seu codigo moral pra demonstrar e reforçar do porque ele evita a violencia . sem duvida é o melhor filme do superman e come com farinha os filmes do dcu
Concordo com você mas como você disse podem ser usados como contrapontos e evolução para o protagonista na minha opinião kamen Rider kabuto faz isso com perfeição existe dois protagonista o tendou e o kagami, o tendou e literalmente o ser humano mais perfeito que existe é o herói escolhido pra salvar o mundo enquanto o kagami e louse novato que ao longo da série vai morrer de inveja do tendou é literalmente que ser ele mas só atingir seu verdadeiro potencial quando para de tentar ser o que ele não é pois não adianta nada fingir ser uma pessoa que você não é só quando ele para de tentar ser igual ao tendou e tentar ser a melhor versão dele mesmo é ele ser tornar um kamen Rider
Muito interessante o exemplo. Nesse caso, a perfeição do Tendou é usada p amplificar os defeitos do Kagami, tipo esse complexo de inferioridade dele.
Normalmente esse papel de personagem perfeito e invejável vai pro mentor ou pro rival do protagonista. Esse é um caso raro em q um protagonista toma esse lugar (e por conta disso, os autores tiveram que criar o Kagami pra balancear)
Ótimo
Muito obrigado!
Ótimo exemplo disso é o capitão nascimento tbm
Perfeitamente.
@homidofuturo mas o legal é que até os defeitos mais genéricos ainda podem ser subvertidos ou trabalhados de uma forma criativa.
Onde q o primeiro vingadores é flopado mano onde mi mostra onde
Foi só minha opinião mesmo. Comparado com as obras de arte que a Marvel viria a lançar (tipo o Ultimato), o Avengers 1 não chega aos pés dos melhores filmes (e nunca me deu vontade de rever). Mas entendo quem curte, até pq tá longe de ser um filme ruim.
Assim obrigado pela sua compreensão com o gosto de alguém tô retirando o deslike e mi escrevendo
Vc diferente de outros ouvi
@@hendryoplay1956 muito obrigado, Hendry. Espero te agradar nos próximos vídeos
@@AqueleGhostEu acho que vingadores é muito melhor que ultimato e comparado ao que a marvel tá fazendo hoje em dia é quase uma obra prima
Conteúdo interessante.
Muito bom
Personagens cisgêneros, brancos, desprovidos de impulsos sexuais, e o clichê do bem contra o mal kkkkk, sempre essa visão de no final uma exaltação e humanização dos bonecos, reflexo do capitalismo industrial e da padronização do gosto, você não gosta da marvel pq gosta, você gosta pq todo mundo gosta kkkkkkkk
Seu canal é muito bom, mas essa voz ai não me é estranha tomara que não seja o Tsu disfarçado
Não sei quem é kkkkkkk eu tinha um canal antigo, mas isso em meados de 2012.
Continue
falta muito personagem igual o shinji ikari
Discordo e concordo, isso vai de proposta do que o personagem é e significa.
O nelhor exemplo que posso sustentar minha afirmação é "Fang Yuan" de Reverend Insanity.
É talvez o melhor protagonista da ficção, e o personagem é completo e não muda do começo ao último capítulo da história.
Ele é extremamente bem construído dos motivos a índole, e os personagens ao redor dele não são meros npcs que existem para sua demostração de força e nada do tipo.
O melhor exemplo dele é este monólogo:
“Quão difícil é a perseverança de uma pessoa?
Todos os Imortais Gu aqui poderiam responder a essa pergunta.
Porque entre eles, alguns perseveraram por causa da responsabilidade, alguns perseveraram por causa do ódio, alguns perseveraram por causa da excitação e alguns perseveraram por causa do amor…
E a resposta de Fang Yuan?
Ele ainda estava inexpressivo, ele continuou a avançar incansavelmente.
Uma vez eu gritei, aos poucos, perdi a voz.
Uma vez eu chorei, aos poucos, perdi as lágrimas.
Eu já havia sofrido, aos poucos fui conseguindo suportar tudo.
Uma vez eu me regozijei, gradualmente, fiquei indiferente ao mundo.
E agora!
Tudo o que me resta é um rosto inexpressivo, meu olhar é duro como um monólito, só resta a perseverança em meu coração.
Este é meu, um personagem insignificante, de Fang Yuan - Perseverança!”
Mas usar a ideia que o protagonista é um Gary Stu, mas as pessoas ao redor dele são defeituosas e possuem desenvolvimento, não é uma ideia ruim.
Achei interessante a discussão, inclusive isso me lembrou de um vídeo acerca disso que eu tambem achei interessante. th-cam.com/video/u1AUA54CQvQ/w-d-xo.html
Exato não é um luffy de one piece ou um protagonista generico
Attack on Titan é um péssimo exemplo de mocinho que se corrompe pq no caso do Eren isso nem sequer tem desenvolvimento e não faz o menor sentido, não foi atoa que a obra é conhecida pelo pior final de todos os tempos
Em Game of Thrones também não deu certo. O ponto não era analisar a eficiência delas, e sim evidenciar que isso tem sido usado em muitas obras recentes
Acho que atack on peppa é muito melhor
O momento que o George tá morrendo e a peppa diz "george,isso não é muito saldavel" é emocionante😢
Pior na sua e na de uma minoria, a obra aborda perfeitamente o que aconteceria. Não da pra imaginar nada diferente.
@@danielhenr7355 "minoria" KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
@@danielhenr7355kkkkkkk minoria? Kkkk" perfeitamente? "
2:14 fas de power scaling(coisa mais lixo da comunidade de qualquer anime):🤨
2:20 pelo visto você não conhece os cara que faz power scaling
Os cara só vê pra ter argumento pra falar que o Saitama é nível universal
Power scaling até pode ter uma atração maneira, se for bem executado (tem uma série chamada "Ishura" que faz isso muito bem). Mas no One Punch Man isso é bem satirizado e até ridicularizado.
@@AqueleGhost né
Mas a comunidade fica lá "não,o sanfona é universal,e o Gugu é sistema solar😭"
E os argumentos deles são:explosão extremamente visual e chamativa
Mas se eu pegar o fantasmatico e botar contra o Saitama o Sanfona perde no começo da luta
Pq não tem explosão chamativa que deixe esse fantasma tangível
Mano, sei lá, acho que tem vários aspectos de um personagem que você pode gostar, você pode gostar de um personagem por ele ser um cara comum como você, você pode gostar por ele ser um espadachim incrível que você sempre sonhou ser, e você gostar de um personagem por ele ter o poder de destruir todo o universo com um sopro. Mas as vezes sinto que Power scalers só se importam com nível de poder do personagem, mas essa é a forma dos caras de curtirem o personagem, isso é o mais maneiro sobre as obras de ficção, você pode aproveitar elas de várias perspectivas e formas diferentes, tudo depende da maneira como você pensa.
@@emingles-wd3nfAí que tá, a gente não entende exatamente como funciona os poderes do sanfona.
Digamos que o roteirista criasse um vilão com poderes de fantasma para a história, o Saitama teria que vencer como sempre vence, então o roteirista poderia simplesmente criar uma desculpa do tipo, o soco dele é tão forte que destrói até espíritos.
Mas deixando isso de lado, eu também acho que o fantasmático venceria, e o que você fez foi exatamente Power scaling, você usou análise e argumentos lógicos pra determinar quem teria a maior probabilidade de vitória numa luta entre fantasmático e santana.
" só servem para duas coisas Serem permanentemente danificados"
Como assim permanentemente danificados não entedi e tipo o cara la da part 5 de jojo que o cara morre pra sempre que tu quiz dizer
Era uma referência à cena que abre o vídeo, em que o Togata de Boku no Hero é inutilizado pra sempre. Até aquele momento, o único papel dele na narrativa era ser "o prodígio".
Goku, o cara tem tantos defeitos q não mudou nada hoje até hoje
Continua repetindo os mesmos erros do passado, nunca aprendeu com eles
Irresponsável, ingênuo, inocente, infantil e dando semente dos deuses para os inimigos dele
Não é um bom pai, não é um bom marido e nem sabe o q é um beijo
A única coisa q existe na cabeça dele é lutar, lutar e lutar
Em DBZ ele era um bom personagem mas em DBS ele ficou insuportável (na verdade DBS deixou ele insuportável)
Goku não é um personagem ruim e nem mesmo um péssimo protagonista mas parece q DBS se esforça pra transformar ele nisso
Hoje em dia ele é um personagem muito superficial e até mesmo caricato
DBS deixou a personalidade dele assim: gosto de lutar e esse é o único traço da minha personalidade
DBS força no goku uma burrice e ingenuidade q ele nunca teve (ou pelo menos nunca teve com tanto excesso e ficasse tão evidente como hoje em dia)
E pra q? Pra fazer comédia
A burrice do goku só é usada pra fazer comédia
Esse é o famoso humor japonês, namoral...
Alguém achou engraçado o goku falando q não sabe o q é um beijo dando a entender q ele nunca beijou a esposa dele?
A maioria dos fãs não gostou disso até pq isso não é engraçado, é só ridículo e vergonha alheia mesmo
A cena do goku conhecendo o zamasu no anime e correndo em direção a ele como um personagem de desenho animado é simplesmente ridícula e desconfortável
Sabe a cena do goku dando uma semente dos deuses pro cell em DBZ?
Os fãs lembram até hoje dessa cena e sempre usam ela pra zoar e ridicularizar o goku
A maioria dos fãs não gosta dessa cena e quase ninguém tem uma opinião positiva sobre ela (o mundo seria um lugar melhor se essa cena não tivesse existido/acontecido)
Aí vem DBS e o goku repete essa atitude denovo
Alguns fãs defendem essa cena dizendo q essa atitude do goku teve contexto e q ele teve bons motivo pra fazer isso
Mas sinceramente?
Eu acho essa cena desnecessária...
Qual a necessidade dessa cena? Qual a função/utilidade dela? Qual o propósito narrativo dela?
Essa cena só mostra q o goku não aprendeu nada com os erros dele no passado, pra q complicar as coisas? Pra q complicar uma coisa tão simples?
Era só matar o moro e salvar a terra, pronto! Não é difícil
Mesmo q o goku tenha os seus motivos pra isso chega uma hora em q vc cansa e não consegue mais suportar/aturar essas atitudes dele
Algumas pessoas até deixam de gostar do goku por causa dessas atitudes horríveis
Outra coisa q me incomoda bastante: vegeta
Pq diabos o vegeta continua evoluindo como homem, pessoa e personagem e o goku continua regredindo e ficando cada vez pior?
Pq diabos o vegeta é o único q evolui de verdade em DBS? Pq diabos o vegeta é o único q recebe desenvolvimento de personagem adequado? Pq diabos o vegeta parece um personagem melhor q o goku? Pq diabos o vegeta parece o homem da situação e o goku é adulto infantil q só faz merda? Pq diabos o vegeta ganha humanidade e o goku vai perdendo humanidade? Pq diabos o goku não tem o mesmo nível de desenvolvimento do vegeta em DBS?
É disso q eu tô falando pessoal, esse roteiro escroto transforma o goku em um personagem ruim e superficial de propósito pro vegeta ter alguma coisa do q se orgulhar
É por isso q a maioria dos fãs preferem muito mais o vegeta do q o goku, no meu caso eu odeio o vegeta e amo o goku
Eu odeio ver o meu goku ser injustiçado hoje em dia
Resumindo: goku não é um personagem perfeito, imagina se ele fosse?
Enfim, acho q eu já falei demais e essa foi a minha opinião sobre o assunto
Entendi, deixar um personagem defeituoso. Mas sem forçar muito a barrar ou exagerar ao ponto de deixa-lo insuportável.
Aliás, é irreal uma pessoa pensar em apenas lutar.
Vou da deslike pra vc ter falhas também
Nada mais justo kkkkk
"Vingadores 1 flopado", jovem? Q isso ......
PARA EXPANDIR SUA MENTE: Pesquise sobre personagem "Mary Sue", uma personagem forte "por que sim". Exemplos são Capitã Marvel e Rey da nova triologia Star Wars. Ambas causaram antipatia no público geral. Não apenas nos homens. Aliás nem as mulheres se interessaram por elas. *Motivo de serem Mary Sue* ? Ai vc terá que entrar na toca do coelho do sistema de Hollywood e saber que quem está por trás da Disney, os produtores querem passar sua agenda ideológica. E não criar arte. Mas eles juravam que o público era burro e não perceberia. E quando começou a pesar no bolso, estão tentando mudar tudo: razão pelo cancelamento de tantas séries e filmes -- antes que escrevam asneiras a la Omelete do tipo "as pessoas estão saturadas de filmes de heróis" só pra manter vocês alienados, os números falam por si e ver como boas obras recentes têm faturado alto.
Muito obrigado pela recomendação. E a parte dos Vingadores é só minha opinião mesmo.
Eu torço para os lobos 😅😅