ไม่สามารถเล่นวิดีโอนี้
ขออภัยในความไม่สะดวก
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 17 ส.ค. 2024
- Многие удаленные из Dota 2 механики стали таковыми не просто так, и роль лесника - очень показательный пример! В этом ролике мы расскажем, как некогда популярная роль медленно и мучительно умирала, и получится ли сейчас (в 2024 году) сыграть за лесника.
🟥Не забывай зайти на наш сайт и подписаться на социальные сети!🟥
Сайт: dota2.ru
Telegram: t.me/dota2_russia
Вконтакте: d2ru
Discord: / discord
🟥Таймкоды🟥
0:00 Интро
0:32 Как умирала роль лесника
6:55 Играем за лесника сейчас
9:41 Аутро
Лесная роль в доте нужна обязательно как в лиге легенд.
В лесу можно грибов собрать,ягод,можно отдохнуть на природе, можно накрыть поляну в лесу и отдохнуть шашлыков пожарить и пива попить.
Поэтому лесная роль очень важна и нужна в доте.
В весеннем лесу очень хорошо
Кстати в Лиге да , там лес это именно роль .
@@darktoon873 я думаю если в доте сделать полноценную роль Лес, добавить лесной предмет похожий как лоле и вуаля играть будет в разы лучше.
@@Nikich_play и убрать систему порядочности , был норм промежуток когда если руинил то уходил в лп после патруля , а теперь за каждый чих и , что то не то тупо можешь уйти ниже 3 000 . Я уже тестил , играл 2 недели спецом хорошо ( без экспериментальных сборок и молчал в чат , даже не пиликал ) - игры начали тупо за тебя выигрывать =)) реально я под чаек играл одной рукой . Потом решил по стандарту сыграть и упал ниже 3 000 и забил на игру окончательно . Баланс по поряде ( когда тебя не тянет на дно и не подхватывает течение 6000 , выше поднимаешь и тебя уносит "рандом" , ниже падаешь и тут уже потей не потей то тебя будет нести на дно =))
@@darktoon873 у меня порядочность 9900+ играю на результат.
Лесники не умерли, они просто идут в лес на другой стадии игры.
Году в 14-15 баловался с лесной медузой. Вырубал топором деревья, чтобы фармить было проще, и медленно стрелял по эншам. На 15 минуте у меня могло быть 15-20 крипов, и половину всего этого времени я был до сих пор первого уровня (ну потому что энши большие, а у медузы автоатака слабенькая, особенно с учётом сплитшота). Брал мидасик (чтоб прям ультимативно фармить), потом зачем-то линку (гайд мне тогда советовал брать линку первым слотом потому что а почему бы и нет), а потом как карта ляжет. В итоге я постоянно выходил с топ-1 нетворсом и тащил 1 в 5. Славные были времена...
тот самый некрофос с пассивкой стоит афк и фармит эншей:
@@wasstai если мне не изменяет память, в то время у эншей был фул иммун от магии, поэтому некр мог бы просто писос пососать, а не эншей пофармить
Ты клоун, выигрывали вопреки тебе, а не благодаря
лол это на каких птсах было что вас не душили нахуй 5х4
=_= тем временем в рандомном пабе 2 кора не могут поделить линию, чел пишет "Ок, мне пох#й, я в лес!" И бедный саппорт на лайне "ну п*здец"
ты имеешь ввиду новый кор на дазле
6:11
пусть тот самый бедный саппорт крипов не пиздит на лайне в таком случае
3 Скилл тинкеру заменили именно из-за того что его брали в лес....
R.I.P. March of the Machines
F
Да нет, потому что герой для про сцены не подходил никак.
Геймплей тинкера тогда-до 6го его не унизит какой нибудь Эмбер онли, после инженер уходит до тревелов в лес, до блинка он особо не активен. Это с учётом соулринга и ботла 6к голды, что при учете того что тебе приходится качать марши ты лейн проебешь(если не гений аля кассел(жалко добряка)), а значит вас тупо загнобят и запрут на базе. Ах да, зайти против этого глиномеса с постоянно отпушеными лейнами благодаря маршам на рампу была задача мерзкая, как против старого минера.
В итоге валв тинкера попытались сделать побыстрее по темпу. Ну и марши в топку отлетели.
Ну а потом нерфы, нерфы, нерфы и герой в нынешнем инвалидском состоянии(ну мне как 4ке по кайфу)
@@morgenmuffel733 Блин жалко бедолагу, вначале марши, потом подрезали лазер, ракетки, таланты, предметы. А так я на нем играл когда были ещё марши по схеме: получил травелла, тпхнулся на лайн, кинул маршов, реарм, на другой лайн, марши и т.д. пока не выфармлю блинк с соул рингом. Однако если раньше тебе для активной игры нужны были травелла, блинк, соул ринг, то теперь блинк, шива, соул ринг.
На 4-ке щас тинкер вроде норм играется, хоть так же зависим от блинка с рингом
@@mangrogredочень правильно тинкера порезали, полный кулдаун практически любых итемов это нихрена не нормально
ну вообще ты правильно заметил в конце видео что ты плохо фармил, так как сейчас лесная мета другая. во первых героя желательно пикать от стороны за которую играешь, ведь первые десять минут ты сидишь в боковом лесу. сапог обычно не берётся ранним слотом, ведь ты по факту бьёшь кемпы гораздо дольше чем фармишь их. плюс можно абузить микро приколы, по типу отмены анимаций тычек, и юзания спеллов с макс эффективностью, к примеру не убивать всех крипов сразу за легионку, и оставлять их на одну тычку чтобы они триггерили пассивку. либо не сдавать крит вк в крипов на два хп, чтобы урон не уходил в молоко.
так что тебе до нормального лесника ещё далеко, иди обратно в лес сил набираться
тем более с убитым фурионом, сейчас лучший герой это хускар, покупаешь перчатку, качаешься через пассивку и стрелы, армлет на 9 и убиваешь рошана
@@2delad45армлет на 6-7 минуте получается
3 года назад на лесном хускаре с 4600 до 7300 апнулся, люди на 7к в ахуе были, что рошан падал на 7-8 минуте игры и не понимали, что делал его аганим.
кайфовое время было, а сейчас герой параша, которого ток по ситуации взять можно ласт пиком.
🤓
@@2delad45 лесной оракл через Мидас арканы филактерию имбуля
Какой был кайф, когда все забрали кор роли и не в какую не давали, пикаешь фуру в лес, покупаешь базилу и на 2 клярити хватало, ждёшь 0:10 минуты примерно на фонтане и юзаешь фармлингов, восстанавливает ману и как раз к 0:30 подходишь к первому стаку нейтралов, вуаля и по панански к 6 минуте мидас и дальше наводить суету по всей карте.... Эх, вроде и вчера это было, а вроде и так давно
Названо всё, кроме реальной причины гибели лесников. Главная причина гибели роли, то что сейчас хардлейнеру нереально стоять одному. Хардлейнеры раньше часто сами писали что идут соло, теперь тяжело найти человека, который не начинает орать, что его оставляют одного на линии. Это произошло из-за правок статов. Если посмотреть видос как менялась дота, можно увидеть какими жирными стали герои. Если раньше хардлейнер за счет повышенного здоровья и быстрого экспа мог гонять изи лайн, то теперь это нереально, потому что в сравнении со старой дотой все стали толще. То что апнули лесных крипов, это не такая беда, потому что апнули скиллы и статы у героев. Если вас по лесу бегает ищет противник - радуйтесь, он теряет больше чем вы(эксп, деньги). Вот если он будет напрягать хардлейн или мид с изи, вот это беда. Про афк фарм и кликер вообще ор. Нет ничего смешнее людей, который в 2024 потеют в доту и фармят рейтинг(который им ничем в жизни не поможет(да вам не выиграть инт, никогда)). Если смешнее если эти особенные называют нормал пабликом. Что ранкед, что нормал(можно переключить язык на англ и увидеть normal, не public)это публичные игры т.е паблик. Если в 2024 году вы этого не поняли, играя на публичном сервере в публичном пространстве с публикой, которую не знаете, может пора завязать с дотой и заняться лечением головы?
Ох помню как стоял один в три за Бест . И побеждали же.
Лесная энигма раньше: жрëт дальника, достаëт 2200 и 5 уровень на 6 минуте, на 7 минуте ультует с блинка в керри-саппорта. Уходит фармить бкб. Гангает через три минуты лайн, который терпит, уходит фармить аганим, ганги всë чаще, оппоненты забиваются по углам таверны, когда видят тебя на карте. Блэкхол в пятерых, пгг улыбается тебе с небес.
Энигма сейчас: "я потерял 15% хп за бесполезный скилл, а линза не делает радиус больше" Ультует в умирающего даззла и промахивается😢
Почему бесполезный скил? Все такой же сильный, все равно Энигма не танчит. На самом деле лесная Энигма тема, главное с керри договориться, ибо врка условная в изи лейне с условием что ластхит у чела нормальный даже разъебет.
@@orangesoupd ну рил, стоять аутировать в лайне и варды таскать, а на 17 минуте блинк принести, когда мидер вас гангает по кд - это такое себе. Эдики разбиваются на фарм вражеским керри быстрее, чем ты их отвести успеваешь и потом ловишь скилл в лицо, потому что ты просел по хп и микростан не помогает. Такие дела.
все верно только не пгг а мама пгг улыбается с небес)
@@Xanael и небо и даже Иисус🙏
А лесной полупассивный некр...
Стоишь жжеш крипов, стакаешь, контролишь руну. Выходишь с радиком и ультой в МИД и убиваешь мидера.
Могут загнать, но это минус один герой, а значит слабее лайн. Хотя я не сильно жалею уход лесника как роли, но вот что пришло на смену - саппорт - Керри, который фармит жетоны, ворует фарм и киллы, но ничего не может сделать.
У меня так с последней игры месяц назад пригорело, когда была изи катка, но пятерка бх стилил все киллы( у Акса, против медузы, которая умирала с одной ульты), собрал рапиру, потерял через минуту и перевернул игру... В противоположную сторону.
Теперь я в доту вообще не играю и жизнь стала лучше.
Так в верхнем лесу есть пассивка на 7 хп регена, которая больше не действует на нейтралов, поэтому сейчас лес намного удобнее бить, чем год-два назад
По-моему быстрее всех лес фармит Гуля. С радиком залазишь в кора где-то на 12-14мин и начинается афк фан)
Проабузив эту страту я апнул топ 1 адекватности в доте и оказался в специально отведённом месте для таких же гениев как и я, люди тут настолько преисполнились, что общаются исключительно телепатией
В лесу до патча 7.00 можно было 1х9 выигрывать игры выфармливая за 20-25 минут 6 слотов на чистом скиле . Габен это заметил м начал резать бабки за лес и экспу на космические значения
Помню, как я апнул с 600ммр до 3.5к сам, благодаря тому, что можно было выигрывать соло, ну или когда у тебя есть +1. На урсе особенно можно было поднимать, на сикере и т.д, а щас всех коров практически сделали полупокерными, которые соло ничего сделать не могут. Играл в рейтинг с середины 2015 по 2019 с перерывами
Помню как играл на лесной луне и было 100% побед (но всего 11 игр), я за 25мин выфармливал 6 слотов включая тревела а секрет прост, топор+танго и копил на маску => доминатор и стакал себе эншей пока фармил лес и позже фармил эти стаки и когда мне ломали т3 я просто приходил и всех убивал и дальше сносил им базу
Скажите это тем кто до сих пор ходит в лес.
как скажешь
на прошлой неделе только из за ласт игры до 6 тира гули я пошел на нем в лес. итог: стал абсолютом
У нас был такой гений на аксе, пришлось стоять соло оффлейн на Джакиро. Ну ниче, чел побегал, даже импакта внёс, но все равно его мать принимает воду из канавы в качестве душа
Ну я стою в лесу в турбо, и что? Рейтинг не руиню.
Почему лес? Да потому что с 2013 играю и все мои чары со временем были либо занерфлены, либо выпали из меты. Также систему репортов новую никто не отменял, репорты бесконечные, раскидывай всем сколько хочешь. Играешь себе молча анранкед на коре, фармишь нужные слоты, выигрываешь карту, а тебе все равно 4 репорта прилетает за то что фармил долго. Да и саппорты часто страдают фигней, умирают там где-то 3 раза, выставляют так будто я виноват и снова репорты. Собрал не тот айтем тоже репорт. Все молчат, раньше хоть можно было в доте поругаться хотяб, негатив выплеснуть, снять стресс, пообщаться с людьми, тем самым забывая об одиночестве. В турбо лес стою из-за меты магов, играют там е**ные нелюди, вместо фана в четвертом летят к тебе на бот и убивают по КД, потому что пати, потому что весело ходить на фуре+бара+зевс+стромбрейкер+шторм бегать убивать спектру, искать ее везде. Некоторые фуру берут и сносят тебя за 15 минут, ну там на лайне стой, не стой, ты уже с 0 отс*сал, так почему бы тогда уж не пофармить в лесу, чтоб хоть какое-то удовольствие от игры получить. Да и не только это, типы в Тиме тоже пати играют и вот им на твои проблемы до пи**ы, тебя вся вражеская Тима во все щели х**рят, а они такие типа "ну ты и днище, репорт ему". Можно сказать психологическая травма, разочаровался в людях, хотя дотер и не человек вовсе. Не могу сказать что все такие, но в турбо все же подобных личностей большинство. Стояние в лесу можно сказать это крик души, что ну все зае**ло, люблю доту, но из-за отсутствия сильных положительных эмоций, которые могли бы принести потные катки на 60+ минут, она оставила за собой только негатив, постоянные репорты за то что не пошел вместе с командой умирать за идею, за то что фармишь, не добил крипа, зачем стараться, если что так, что сяк все равно получишь репорт, можно назвать это отчаянием, последняя стадия отказа от доты, когда удовольствия становится настолько мало, что ты просто долбишь лес, а потом постепенно переходить в нормальные игры и забывает о доте как о страшном кошмаре
@@Blaze-el7kfспектра не герой для турбо. Возьми пятёрку отыграй роль. В турбо мало кто заморачивается с виженом.
В целом добавлю что в те времена когда еще существовал талон. У вк был крит который при проке убивал любого крипа до 6 лвл. То есть лес пылисосился очень быстро... и на вк тогда 6 лвл подымался в лесу быстрее чем на лайне.... для адекватной ишры надо было договариваться что бы тройка брал перса который мог стоять соло, аля брист или тимбер. В итоге получался еще 1 кор и тогда на вк у меня винрейт через лес был 61% примерно. Так что когда то жто имело смысл... но сейчас да.. вообще безпонту.
"У вк был крит который при проке убивал любого крипа до 6 " это было уже в зумерские времена, когда дота умерла) а именно примерно когда начал выходить ролевой рейт
Бровки ульта когда то была такая же
у меня пару месяцев назад на лесном вк был винстрик 16 игр) на 4к примерно
@@vell_is самое кекное было получить 6й лвл и пойти сразу эншентов убивать за несколько секунд)
Попробуй лесную цмку, если твой керри сможет потерпеть без тебя минут пять, то можно спокойненько вернуться с суммарным уровнем больше противников и раздавить скиллами (не сработает, если твой керри пикнул крипа, который без мамочки цмочки вообше никуда не сможет пойти)
Лесного венома по такой же логике
@@dzn6950 на хай птс вено играют так трейдишься на лайне как шахед пока не затащишь/сольёшь в сопли (как пойдёт) затем фарм леса пока роумиш -> ебёте экономику
Лесники были на просцене.
Они были имбалансной ролью в каком-то патче. Валв их зарезало, понизив опыт и голоду с нейтралов, параллельно резались роумеры, резали руны богатств и убийства героев.
Это следствие прямого нерфа лесников, а не то, что стиль игры плохой.
Дайте лесникам специальные предметы (как в лиге легенд), которые будут давать преимущества и недостатки:
1) Облегчать фарм: значительно увеличивать урон по лесным крипам и уменьшать по крипам с лайна.
2) Давать сустейн, включая вампиризм HP и MP от лесных крипов.
3) Давать больше опыта и золота с лесных крипов, давать меньше с лайнинговых.
4) Давать специальные баффы с крипов, которые позволят лесникам ганкать лайны (лайнеры будут всегда в напряжении).
5) Предмет нельзя продать, но можно улучшать до приемлемого в лэйте уровня (под разные стили игры магия/дд/саппорт и т.п.).
Это позволит обновить роль и добавить огромное количество новых ситуаций, которых так не хватает игре. Такой потенциально интересный пласт игры просто не хотят развивать (И не нужно говорить, что тогда игра превратится в лол. Не превратится, но получит новый шанс привлечь в игру уставших от доты игроков).
челикс, иди играй дальше в лол, не пиши такое
@@my-lh3ow давно уже не играю, а ты лучше бы мнение свое описал
Как же хорошо, что свалил из доты уже лет 7-8 как. Раньше было весело и можно было реально получать удовольствие от экспериментов и уникальных страт, а теперь что не услышу так одна дрочня на киберспорт и патчи соответствующие. И лесники на моей памяти всегда были полезными, гангали как только могли и пушили слабые места, и оффлейнеры не ныли и не "терпели", а сейчас что? Тьфу.
Поверь до сих пор весело
Ну тейк про "отсутствие экспериментов" и "стандартность сборок" это весьма сомнительно, благодаря какому-то челу, который по приколу решил купить красный камешек на синего дурака с плеткой, мы получили маг Разора, который весь 7.32 рвал паблики, благодаря одному приколисту, который купил фиолетовый меч на Мортру, мы получили Фантомку через ханду. Поле для экспериментов есть, нету эксперементаторов
Комьюнити повзрослело и начало в соревновательной игре соревноваться, а ты нет.
Так и сейчас всё тоже самое. Тут поменялось только твоё отношение к игре и не более
Поверь, сейчас даже в песочницах люди на киберспорт дрочат. Попробуй как нибудь собрать с кентами фул пати и пойти в турбо пофанится. Могу с точностью сказать, что тебе будет так же весело, как и раньше
Напомнило об урсах через домик на 5, когда он шёл просто рошана забирал и в вас на 6 минуте бежит чел с домиком, фазами и аегой 6 уровня на 6 минуте и открывает все т1. Класс. Или веник через книжку и талант на эксп, когда у него на 5 мидасик и на 10 минуте он выкупает книгу, получает лвл 12 и берёт аганим и с кд в минуту убивает любого, эх...
На самом деле настолько тотальное усложнение и обесценивание леса тупо бьет по балансу комбека. Если ты проиграй лайн, то раньше можно было относительно спокойно подоблить лес, чтобы вывезти хоть что-то. Сейчас же во пераых, тебе нужна морбидка(или аналогичный предмет) , но выфармить ее ты сможешь только на лайне, ибо сейчас любые споты любых крипов пиздят героев как нехуй делать. Во вторых в нынешнем балансе герои быстрее в среднем раза в полтора, и найти керри, Сьебавшего в лес, очень просто. И еще баланс суппортов и керри расставлен так, что найдя тебя в лесу почти любой герой тебя передамажит. Поэтому де факто фармить лес чтобы комбекнуть - мертворожденная идея. Ты обязан либо драться, либо идти сплитить лайн. И ну это два небезопасных варианта.
ну вообще то лес сейчас огромный ,есть телепорты ,есть форпосты причём один не захватываемый ,не считая синих обычные варды бесплатные ,так что обезопасить себя и найти фарм можно даже будучи зажатым на базе ,главное башкой думать где фармишь и коопиться с командой.
@@wladehot2586 раньше лес был больше
@@EdwardCzarkowski камбекнуть с леса можно, просто не надо зацикливаться только на лесе. Лейн пачки тоже отталкиваешь, а потом стрик снимаешь с вражеского героя, и он на большое время в таверну, а тебе может насыпать около 2 уровней и много голды. Вот тебе и механика камбека.
@@Amoeby я описал в своём комментарии ровно то, что ты мне написал. Бывают вражеские пики, когда герой не может выйти на лайн, от этого идут все проблемы
@@EdwardCzarkowskiкаким макаром раньше лес был больше? Узенькие тропки, мало кемпов, где больше то?
вот вы говорите саппы убили лесников, мол теперь соло не постоишь оффлейнером, а какого саппортам было играть в такую доту где ты ничего не решаешь по факту, и бегаешь просто как большой крип, принося какой то минимальный импакт, ведь как многие пишут они выигрывали 1x9)
Почему он подошёл безответственно подошёл к фарму леса ведь леса по бокам дают + хп или мана реген
но это всё ещё невыгодно по фарму и опыту. вы бросаете своего лайн-партнёра и по сути проигрываете как свою линию, так и себя нагибаете. просто так герой не сможет стоять линию соло.
проще всего соло лейн стоится на саппортах типо джакиро и даззла, только потому что могут спокойно отпушивать лацн по кд. но опыта они при этом не получают, т.к. подойдя к линии тебя затыкает до смерти вражеский сап и кор.
я много раз экспериментировал с лесными и соло линиями с товарищем в пабликах, это пиздец. на 10 минуте лес на 2-5 уровней меньше чем любой игрой любой команды, а соло герой (если не отсосал на лайне, потому что выйти вровень сложно, а выиграть нереально) уходит с лайна на минуте так 15, потому что 1 или 3, который стоял против вас на фрифарме не только опережает вас по уровню, но и по урону, ведь, в отличие от тебя, он скейлится в лейт.
и это не какая-то там мега умная премудрая страта как в былые времена, когда команда оставляла оффлейнера пинать хуи под вышкой с щитком и 6 тангусами, а 2 саппа шли на другую сторону карты домогательства такого же бедолагу, пока их керри бил крипочков. с лесом мы теряем сразу 2х игроков и делаем игру нашему керри и миду в разы сложнее, потому что фармить и гангать становится сложнее против более жирных и богатых чем обычно противников
На данный момент адекватно фармят лес только 4 персонажа в игре: Хускар, Тролль, Снайпер и Луна. Все четверо на это способны только за счёт ренж атаки, что позволяет сразу же фармить средние кемпы. Мили, как было подмечено в ролике, просто не вывозят бойню на кулаках со всеми крипами, кроме маленьких, либо фармят средний кемп неэффективно.
ЦМ ка через 2й скилл и клЯрити на первых парах.
Интересно, а зачем леснику грейженые ботинки и прочая ерунда?
Мне кажется нет ничего плохого подфармливать* лес четвёркой, если герой позволяет. Я вот веника недавно снова распробовал. Его яд+вардики отлично лес фармят. + Он универсал, так что можно собрать побольше хп на ранних уровнях и особо не потерять в импакте
Одно дело - подфармливать, если герой позволяет, а другое - уходить в лес на первые 15 минут игры.
Нуууууу, смотря какая прокачка, на 4/5 поз бывают игры, где ты на 13 минуте с 5 уровнем бегаешь. Да и варды вкачивать до замакшеной пассивки + геля, как будто такое. Ну типо, ты конечно можешь и варды качнуть, но в драке они будут не так полезны, как пассивка и гель замакшеные, тебе придётся лес долбить, но веник не такой герой, которому прям вот необходимы слоты, чтобы вносить импакт
За музыку из первой бг респект!!!
у меня буквально недели 2 назад был первый раз, когда кто то в турбо в лес пошел. за все время что существует этот режим.
У меня до сих пор бладсикер в топе по винрейту стоит 100+ матчей 80% побед, с первой секунды в лес, к 15 уже радик и к 25 либо минус трон либо враги в такой жопе что уже не камбэкнуть
Тоже так апал рейтинг)
Учитывая что ты не фармишь боковой лес в котором у тебя за тьму больше хп регена, а за свет больше мана регена и для тебя лесник это лега или вк, то складывается ощущение что ты даже не попытался понять как сейчас люди стоят лес.
Вообще роль лесника убил не нерф профитна фарма, усиление крипов или что-то такое. Все прозаичнее. Их убил переап саппортских персонажей.
Раньше условный бристл мог соло пойти в харду 2 раза сдохнуть но 1 раз разменявшись взять ВГ и задоминировать лайн тем что он 7го лвла, а 2 противника 5го. Тем более нынче надо брать лотус, висдом и всё иное что делает игру на сапе не чем-то сродни "купи куру, варды, глиммер и в принципе с тебя хватит"
Раньше саппы были гораздо слабее. Кура стоила денег, как и обсерв вардв, а сентряки вообще стоили 100-200 голды. Одна кура на всех не позволяла быстро доставить предметы + не было нейтралок. Вот и получалось, что можно было стоять 1vs3 если лайн пассивный. Не было талантов, а только плюсы итд итп
Upd. Самих кемпов было меньше и саппы банально не могли их подфармливать
@@vano7636 так я об этом и говорю. Проблема в самом наличии саппортов в игре. Куда логичнее было бы сделать расстановку по 1 герою на линию + роамер+лесник, но нет сраные валв решили сделать сначала тупые 3 1 1, потом докатились мы до 2 1 2 и теперь я каждую игру вижу одно и тоже и в плане героев, и в плане действий, и в плане итога. Никакого разнообразия. Сплошная копирка просцены
@@boyfromdungeonимхо дуо лайны в разы интереснее стоять, чем вечно один на один что-то пытаться выдавить, больше комбинаций можно проворачивать лайновых
@@Chasodey ага конечно. Разнообразия нет от слова совсем. Одни и те же герои, одни и те же прокачки, одни и те же айтемы.
А соло лайнинг был темой, когда ты удачно взяв героя начинал доминировать линию лвла с 5го (а это была 5я минута) и по игре не проседал+у тебя в тиме 4поз собирается в кора изначально, не забирая твою экспу и золото
@@boyfromdungeon >Одни и те же герои, одни и те же прокачки, одни и те же айтемы.
Поз 3 литералли одна из самых гибких позиций в плане героев и айтем билдов, ну а прокачка и тогда как бы не была разной каждую игру, или что, Брист через сопли и пассивку? в 15м году тебя бы за такую изобретательную раскачку такими хуями покрыли, что на вс.ю жизнь запомнил бы. Кентавр к примеру может сейчас качаться как через дабл эдж, так и через ретурн, петух какой-нибудь может лвла с пятого фигачить сало, а может размаксить голубей и сперму, и потом уже сало. Раньше тоже так было, в зависимости от героя, роли, ситуации качаться можно по-разному, пусть не в каждой игре это необходимо. А про айтем билды вообще молчу, я лично имею положительные винрейты на поз 3 магическом гиро через жир и тренте тройке, я в мету фуриона качал аркану папича и собирал БФ с гарпуном, потому что деревья рубить можно. Про одних и тех же героев уж извини, но тебе напомнить про меты прошлого? Тролль снайпер в каждой игре? Лешрак как имба патча? Это 15-16 год, не сегодня. Меты были всегда, твоё хвалёное разнообразие было лишь в паблике и лоу рейтинге. И ты не поверишь, но сегодня в анранкеде люди тоже будут пикать что хочешь, ты не поверишь. И вообще, сегодня ресурсов на карте в разы больше, чем тогда, и из-за этого саппорты акшуалли имеют айтемы, а не сосут всю игру с коричневым сапогом и стиком, поэтому четверка и пятёрка сегодня вполне могут быть корами и без леса.
Когда очень сильно пытаешься доказать, что не стоит идти в лес, но не стакаешь большой кемп 10 раз к 11 минуте и не учитываешь лесные баффы(((
Когда был талон, можно было стабильно получать 6 уровень и блинк, когда мидеры еще только апнули 5. Нерф леса сделан только по тому, что все качали его в пабликах до сноса т2. Хотя именно этой роли сейчас не хватает в игре. Нет абсолютно никакого адекватного ганкера, все просто дрочат крипов 20 минут
Лучше уж с лесниками, чем в эту казуальную помойку играть где по 100 ошибок даже на ПРО - цене никак не наказывается. Просто пикаем героев на отпуш хг и ЧИЛЛИМ
Бро ты в доту кажется не играл
Раньше я в харде любил соло стоять , что бы нагибать , а теперь тупо стоит черт который забирает опыт и не дает мне раскрыться и фиг его прогонишь .
Я тинкером играл в лесу, двойные или тройные стаки маршами, тревела на 8 минуте, и летаешь по линиям, ракетки спамишь пока мана не кончится, на ранних таймингах получить по 5-6 ракеток, мало кто выдерживал, и твои коры спокойно фармили
ты был раковой опухолью того времени(
Я помню вк который убивал лесного крипа с одного удара
Никаких рациональных причин для этого нет. Виной всему общественное порицание лесников, навязанное киберспортом и мамкиными стримерами, развлекающимися на лоу рейтах и, как следствие, бесконечное ухудшение возможностей игры через лес со старта.
Ну так собери пати из 5 друзей и иди в лес. И никто тебе слова не скажет
@@user-ni1ck1iw9i Для этого есть просто не ролевой подбор
Рациональная причина была всегда. Лесник = руинер.
Лес скучная роль довольно, все же две дабл линии тупо интереснее, да и больше интересных персонажей на роли для этого выходит. Тот же земля в лесу не постоит, соло против дуо отсосет, а так или поз 3,4 или мид даже хорошо
Эх...как же я скучаю по талону....я на фп лесной леге имел винрейт 70% на своих 2к😟
Да, были времена. Фармишь лотар к 9 и идешь гангать всю карту. Сейчас с одним лотаром даже саппа не убить, да и будет в лесу он к 12-14
не дали кэрри или мид - пикаешь героя в лес, все просто..
не знаю кому это не самое приятное . я кайфовал на фениксе , тимбере , течисе и т.д когда стоял соло харду на опыте против 2 бомжей) я на своих героях спокойно стоял и убивал 1х2
Начну с конца ролика. Чтобы взять медузу и без блинка фармить на горе для обса, нужно сначала додуматься как туда эту медузу загнать.
В игре есть роли, но по каким принципам происходить разделение - трудно понять, особенно новому игроку.
Предположим, с первыми тремя всё понятно, но что насчет саппортов. Почему один нищий, а второй нет. Почему нищий саппорт должен ходить в "лёгкую" линию, а с деньгами в тяжелую? Почему они оба не могут быть нищими или богатыми. У 4 больше денег чем у 5, но меньше, чем у остальных, смысл тогда ему иметь какие-либо слоты, а не быть таким же саппортом как 5. Или наоборот, почему бы 4 не качать лес, чтобы он мог стать ещё одной силой, которая внесёт вклад в игру.
В общих чертах, дотеры консервативны и им труднее воспринимать сильные изменения. И тут дело скорее не в людях, а в валв, которые по пол года игру на одном патче держат.
Мне бы хотелось видеть лес как отдельную роль, но не такого типа, что он стоит непойми где до 10 минуты, выходит, дает одну кнопу, и пока кнопка в кд, он обратно в лес, а что-то активное, что будет выходить из леса и помогать своим союзникам.
Конечно это плохо. Раньше было лучше, как верно заметил Алик - по факту киберспорт убил доту как фановую игру. В те времена когда я играл было не зазорно взять 5 магов против 5 магов, или 5 керри райткликеров. И все по итогу сами понимали, чтт будет лучше. Допустим, условный ВД в пике магов купит меку, а условный Урса Владимир, просто потому что это могло помочь, и все понимали что лучше Владимир на урсе, чем на дровке(хоть он и давал тогда вампиризм всем). И лесники были хороши. Как один из тех, кто на кв стоял в харде 1х3 мне было приятно понимать, что лес качает условный фурион, и когда мы с командой отвлечем врага на мид, он пропушит другой лайн. Или Акс, который мог неожиданно выскочить из леса. Коммуникацию, никто не отменял, если героя врага нет -предупредили, и вижн поставить было не зазорно. Реально, теплые воспоминания о тех временах, конща ты, понимая что у тебя на лайне будет фармить дурачок, и ты можешь вытащить игру через лес грели весь гнусавый ролик. Не в обиду автору, но гундеж очень нудный. Ну и коммент от пупея, как одно из тех кто косвенно повлиял на смерть фана, и добавления казуальщины и командности как вишенка на торте.
ну так на 1к то же самое.
@@user-ni1ck1iw9i нет такого на 1к. Даже там уже пытаются играть по мете.
хера себе казуальщина ,как раз потеть приходится больше и командная игра более важна ,так же поднялся уровень макро ,это дрочить лес раньше было казуальщиной ,или под БкБ на коре афка сапортам жопу рвать а теперь и сапортам надо думать что нажимать и что собирать ,как собственно и корам чтоб закрывать кого то и чтоб жопу не порвали т.к. даже та же БкБ теперь не имба и башкой в кои то веки даже корам хоть немного теперь думать надо ,при этом страты никуда не исчезли ,ну а если пофаниться охота ,ну вперёд в турбо ,или в ЛоЛ.
@@wladehot2586
>потеть приходится больше
Именно поэтому умерев в миду 2 раза ты будешь отставать от вражеского мидера на 1-2 лвл, а не на 4 как раньше? Вальвы максимально упрощают требования к микро у игроков
@@i-blv3242 да нифига ,они скорее балансят повышая шанс камбека при неудаче ,если ты криворукий тупой олух ,тебе ничего не поможет ,но если выпал неудачный пик и враг хорош в миду но по игре в общем сосёт ,у тебя есть шанс и ты будешь бороться ,это не безнадёжные сноуболы с минимальным шансом камбека в лоле ,где уже в середине игры ,даже будь шанс на этот камбек ,начинают спамить кнопку сдаться что лишь прибавляет уныния и взращивает нытиков ,такого нам в доте не надо ,в доте идёт борьба до победного ,разница в 4 уровня на миду дающие тебе победу ,ну или значимое преимущество ,вот это и есть казуальщина ,сейчас же нет тотального преимущества ,ты тупо даёшь себе превосходство для гангов на лайны ,оттягивая это преимущество у вражеского мидера ,кой тебя позже всё таки догонит а значит тебе надо это учитывать и не просрать преимущество а умудрится им воспользоваться вовремя чтоб закрепить результат,
микро так то решает ,просто оно не заканчивается дрочкой на миду ,теперь надо думать о том что будет после мида ,учитывая что добавили ряд активных скилов ,предметов ,шардов и каждому выдали по аганиму ,так ещё и сапорты теперь не нищие бомжи и помимо кнопок ещё и могут с пары палок накидать ,микро в общем расширилось и усложнилось ,так же ещё и макро усложнилось ,так что про казуальщину будет писать скорее старый олд мидодрочер ,кой просто не потянул новую игру и теперь ноет как было раньше лучше а сейчас казуальщина ,хотя сам тот ещё казуал не способный переварить ту тонну инфы что теперь нужно знать поверх старой доты.
А мне нравилось за Дайр отводить крипов на древних на ботлайне за Шейкера.
7:25 ооо, знаю эту музыку, из дивинити 2, один из моих самых любимых треков
Афк за медузу? Помню в каких-то патчах можно было фармить эншентов пассивкой некра или спиной и 3 скилом тайда🫠
Забыл еще упомянуть про изменение линий , если когдато давно можно было соло оффлейнером стоять под своей вышкой кушать опыт и немного крипов , то ща эти крипы стоят около вражеской вышки и обойти в спину сапорту очень просто
А еще, когда-то давно, хардер на 5-й минуте мог бегать всё еще с первым лвлом и 0 единиц опыта?))
А то привыкли помнить лишь о "хорошем".
а можно выносить керри и потом всю карту на 3-ке, а не быть терпилой сливающей
Ох помню как брал Алхима в лес. Фаст мидас и на аганимы. К 25 минуте вся тима апнута.
Мой винрейт на лесном хускаре года два-три назад был 60 процентов на 1.5к мир за 40 игр, и я бы даже сказал что по игре у меня лучше получалось выносить из леса чем с линии потому что там меня гнобили и крипов не всегда добивал, а лес выверен тайминги всегда получалось делать если никто не мешал, лес крутая тема, но новый лес все испортил , хотя уверен хускар и щас в лесу себя чувствует комфортно из-за пасивки которая слишком много дает для фарма на 1 лвле
Ну на фуре надо было тп в один взять третий в один и максить первый т.к. урон добавили недавно и он ну очень большой чтобы брать вместо него тп
Хотелось бы если честно...а то в каждой команде на 5к 3-4 саппорта, а в лейте драться некому
Мне кажется, что лес не стали развивать как раз таки из-за лиги легенд. Плюс в доте Керри всегда уходил в лес, как только уровень и предметы позволяли, а с грибником с 0 минуты это сделать несколько проблематичнее
Помню с 2к до 4к за месяц апнулся на лесном сикере через бм еул форс.
Кто сказал что лесников больше нет в доте? Я лесник и в лесу за первые 15 минут выфармливаю больше чем когда либо на линии, а потом враги спрашивают откуда затар?
TH-cam решил, что мне нужно подкинуть видосы по доте, в которую я не играю с 2015-го года. Захожу в комменты, а тут челы на полном серьёзе рассказывают, как они круто играют на рейтинге 1-2к ммр, который даже в мои времена 4-5к помойки-абузера ТБ и врэйз кинга не считался хоть чем-то в принципе. При нынешнем топе 13к? Или 14к? Комьюнити доты никогда не меняется) Отцы 2кммрные, лол
Помню как раньше за фуру стоял на хг и фармил крипочков. Золотые времена.
Какие приятные воспоминания .. тот же веник или некр фармящие еншей и выходят лвл 6-7 на 5 минуте ))
Раньше в лесу было лучше.
За крипов в лесу нынче дают меньше.
+ Стаки для себя уменьшают твой фарм .
+ Осталось мало фишек фарма без получения урона.
+ Линии мтали 2 1 2 и тройка стало слабой девочкой лет 6. Не может даже вс 2 в соло стоять не то что раньше вс 3 стояли и еще умудрялись выигрывать лайн.
Выбрал конечно кринж персонажей для фарма леса. Сейчас наверное едиснвенные норм персы для фарма леса с 0 это веник мб хускар .
Энигма
акс лучший лесник
Лесник есть в доте 2, но только один, и это СФ, да-да, попробуйте, и убедитесь что он фармит либо как 1 поз, либо даже чуть больше, ведь благодаря пассивке в новых лесах, можно очень быстро выфармливать и передвигаться по лесу!
Чел постарался, и сделал годный контент. УВАЖУХА!!!!🎉🎉🎉
вы даже не знаете того что лес никогда не умирал и то что на любом рендже с топором с нулевой можно взять прорубить лес и бить крипов без потери хп
На самом деле, все очень сильно зависит от конкретного игрока и от его умений "читать игру", а также думать. Помню раньше брал легионку, покупал айрон талон и щиточек, и шёл долбить лес. На 6-7 минуте я стабильно выфармливал блинк, и шёл тут же гангать линии. Во время кд ульта, опять долбил лес. По итогу чувак на топе имеет больше экспы (да, стоять ему тяжелее, но при этом если взял нужного героя или же противники не очень умные, то можно спокойно стоять соло), также имеет больше золота, и уже как минимум будет небольшое преимущество перед врагами. Сейчас же лес - это те самые школьники тру гуль канеки кены, которым пофигу на всех, пофигу на игру, и вообще они самые крутые, а их заперли с 4 дебилами. Ну, впрочем как и всегда, виновата команда. Есть те кто реально приносит пользу, а есть те, кто просто играет на стату, и потом всем рассказывает, как он пытался вытащить нас "раков", а мы вообще ничего не смогли сделать)
Играю с декабря. За это время лесников было несколько штук. Полноценные - 2 раза. Один раз - нага против меня. Мы ей проиграли. Второй раз - свен в моей тиме. Игру без него еле держали, но с ним за пару файтов в конце победили. Так что на низких рангах вполне работает.
Кстати нага норм лес фармит ))))) главное иллюзии сплитить правильно,терор то же норм если лайн плохой
8:50
А почему меньше, если больше? В случае того если герой на соло Лайне смог забрать свою Голду и экспу? Тогда и голды и экспы будет больше. Или подразумевалось что соло лейнер ничего не получил?
8:46 ага, особенно какой нибудь бристлбэк, который может спокойно в одно рыло танковать линию и фармиться с той же скоростью что и мидер что по голде, что по опыту.
Эх, лесной гуля с талоном, как давно это было
кажется кто-то забыл про баф рудокопа за тьму и источника за свет
я извиняюсь, но на легу собирается первым слотом бм, чтоб ускорить фарм
Дота просто идет ущербным путем уменьшения вариктивности. Лучше бы сделали игру на леснике менее руинистой. Чем больше разных тактик можно выбрать, тем интереснее
Фу, хейт моих любимых лесников, они единственные кто ценит его по настоящему, потому не могут отпустить. Позор тем кто осуждает защитников леса, вы противники лесничиства и не угодны богу. Лес вас покарает когда вы подойдёте фармить следующего нейтрала, ставлю свечу супротив ваших грешных мыслей. Наяривайте свои грешные лайны, пейте обмывки и никогда не заходите в лес. Я буду ждать вас там.
Считаю, что убрать возможность фармить лес с нулевой - это большая ошибка и нерф вариативности игры(
Мне раньше нравились лесники, я на харде за бриста и вивера быстро лвл апал, получая преимущество.
Сейчас бы фуру качать в лес без первого скила, и делать выводы на этом.
"Представляете, а если уйти в лес и не уходить с одно спавна крипов, то нафармить на фейзы вы сможете только на 12й минуте(когда натикает)"
За OST из Divinity 2 - отдельный респект.
Ща лесных крипов сейчас слишком мало дают, стоять на лайне профитнее, сейчас лес нужен только для отводов и настакивания
а теперь пойди в рейтинг на 1-4к и посмотри как твой керри фармит на лайне . на 20 минуте у антимага , фантомки , урсы , и еще горы героев обычный тапок , стик и бф)и того 5к нетворс на 20 минуте)
Найс закинул в конце про медузу, при том, что она имела пт, аквилу и манту на 15 при таком фарме, что почти анрил было сделать на лайне тогда.
не смотрел видео, но единственная причина, почему в доте больше почти нет лесников - потому что такой роли при выборе нет, а люди боятся, что их зарепортят за не свою роль и за то, что в лес ушли
Сейчас лес возможно фармить и это довольно выгодно. Автор игнорирует верхний и нижний лес где у даеров 7 хп регена это позволяет с 0 фармить средние кемпы без особых трудностей и этим фактом можно на этих же героях сэкономить на ресурсах и выйти больше чем на видио
Лесной акс имба, стакаешь себе миллион крипов, потом выходишь и ломаешь кабины. Только не делайте так
Незнаю мы с пацанами вечерами собираемся поиграть и у нас есть 1 человек который очень людит ходить в лес даже когда жетоны тратить не надо с ним очень весело
лесники не исчезли ,лес сейчас огромный и сейчас принадлежит всем ,лесники сейчас все ,ну а для фана ,это в турбо.
Очень нравилась та самая дота, когда ты на тройке соло стоял против триплы и даже умудрялся выигрывать лайн, давая возможность леснику выфармить шмотки и навести суету, тогда ещё тройку называли терпилой))) Славные времена были
Эх, а в доте можно до сих пор сделать сборку на лесника
в лес иногда можно уходить чтобы кор получил быстрее 6 лвл и убить цель
Я 2 рампаги на лесной мортре сделал тихо
Так щ в лесу можно фармить только волком в не основных частях леса и на хускаре для ценителей
Ой как же кайфово было брать 4 веточки и залазить на хг, потом долбить эншей и обязательно при этом стакать, когда же зафармил эту кучу еншей то нетворс и лвл был просто огромный, тупо топ 1 на всей карте, если иметь опыт в таком то можно было жестко абузить) но если кто-то тебя замечал там, то гг 😂. А еще на личе было весело чайники настакать на эншах и это был ваншот любого кора)
чел позер лол он даже не знает про лес гулю через радик
в моменте где на лк и фуре тестишь тайминги с леса, начинается музыка из дивинити 2?
Помню афк некров на эншантах
А мне нравится крипов бить, я уже 2 месяца в паблик и рейтинг не играю. Захожу соло в лобби кастомки (Customer Hero Chaos или World of Dota Classic) и бью волны крипов сколько получится.
Нервы практически не трачу, реально удовольствие от игры получаю.
лучше на енигме проверить и на лон друиде они лес очень быстро чистят
у штормлайка после карьеры в артифакте началась карьера на ютубе д2ру?
9:30 как медуза туда залезла?
я лп отбивал стоя в лесу на некре и фармя нейтралов, что б лив не дало
Проблема не в лесниках а в общей концепции крипов в целом. Они не нужны и только время отнимают. Львиную долю боя ты их пиздишь, вместо того чтобы сразу мочить игроков
А я скучаю по лесной роли.Но никто помешает мне идти в лес ибо в обычных не рейтинговых пабликах ни что не истина все дозволено
7300 при получении цифр, лес становится дефолтной позицией в каждой игре
Ну когда додики тебя бесят на линии, пофармить лес а потом выйти и дать нормальный файт. Вполне рпбочий вариант. Плюс не всегда всем золота хватает на линии
В свое время когда у бладсикера 3 скил довал дмг, ходить в лес с талон было лучшее решение, пока мидер был 4 ты уже был 6, про другие линии вообще молчу, просто сходу у сатира -70% хп срезал одним использованием талона, и у тебя сразу лвл2, а лайны как всегда уже просевшие, и у тебя уже куча дмг, просто нон стоп вылетаешь на МИД имея 100+ урона на бешеном мувспиде так ещё и на пару лвлом высше мидера
Любил ту доту , катки быстрые и в то же время надо мало шмоток было фармить . Вспомни только когда сикер собирал абисал !!!!!! он тогда применением увеличивал урон .Сейчас вроде норм но шмотки урезанные и все как Лиге легенд теперь - надо собирать 6 слотов , что бы выиграть.