【自然農】「自然農が営農に不向き」というのは本当か？ 2024年10月2日【natural farming】

自然農で営農を考えた時に、気になるのは消費者の反応ですが、それについてお答えしています。
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[@piecefarm]

ありがとうございます！！
反対側の意見での動画を上げて頂けることで判断材料が増えるのは大変良いことですし、何より実際にそれを実行している島の自然農さんが発信することにとても意義があります😊
議論するにはどちらの立場、考え方も必要ですから。
根っこの部分では対立する考えというわけではなく、どうしたらより良く自然農が広まるか？と私も考えております。
その辺りの表現方法がまだ上手く出来ておらず、他の方のコメントにもあるように最近の私の動画に『違和感』を感じる方もいらっしゃるのだと思いました。
個人的な理想で言えば、もっと普通に自然農の野菜が手軽に手に入るようになれば良いなと考えています。
そのやり方も宅配販売や直販以外でも出来ないものかとあれこれ試行錯誤実行中です^ ^

[@島の自然農園]

@@piecefarm 僕のところに研修に来ている方も「営農」とことばではくくりますが、野菜そのものをそのまま売られる方だけでなく、自然農の野菜を使ったレストランを開きたい、料理教室をしたい、米を中心としたコミュニティに発展させたい、などなど色々な形があります。もちろんその中で、実際に今までより高い価格帯で野菜の需要は増えてきています。時代は変化してきています。

[@akarin3]

10月2日の動画についてなら、論点がずれていると感じました
カービーさんは自然農は営農に向いてないと言っているようには
感じませんでした、慣行農業者に自然農は勧めないでという動画に
私は感じました

[@piecefarm]

@@akarin3 ありがとうございます＾＾私の動画の趣旨は書いてくださったとおりのところなのですが、タイトルに『営農』としていたのでその点修正加えました。『市場出荷に不向き』が私の考えとしても適切でした。

[@akarin3]

@@piecefarm 様
これからも応援させていただきます＾＾

[@hiromistephens8582]

年金暮らしの73歳の私が、二年前に自然農に会うことができました。子供達のため、孫達のため、子孫のために本来の野菜を再び味わい、健康でいて欲しいので、やり始めました。自然から学ぶことが多くて心から感謝しています。私が幼い頃の味を思い出し、美味しいと言って食べてくれる孫達の顔が私に希望を与えてくれます。毎日このチャンネルを見て学ぶことが私の生活に欠かせない時になっています。ありがとうございます。

[@島の自然農園]

素晴らしい「自然農とのかかわり方」ですね！

[@yoyo-gw8wc]

こちらには初めてコメントしますが、いつも動画拝見させて頂いております。仰っておられる内容については同意しますが、一つだけ。かーびーさんの動画を見てない視聴者さんに誤解を与えかねないな、と老婆心ながら書かせてください。
そもそも、慣行農法で営農している他人に気軽に自然農を勧めるのはダメなんじゃないのっていうのが、かーびーさんの動画の主題だったと思います。
特に、きっかけとなったたわらファームさんのような大規模で複数の従業員を抱えて営農しておられる方に、自然農に転換する事を勧めるのは無責任な行為だと思います。
何しろ、自分だけじゃなく、従業員達の生活もかかっているのですから、まともな経営者なら軽々に踏み切れないとは思いませんか？
更に、そう言った提案をしている方々が、実際慣行農法から自然農に転換した経験を持っている訳ではなさそうなのがなんとも、、、
少なくとも自分で経験してから、他人に提案すべきだと思うのですが、今の時代、動画や配信で自分が実際に経験してなくともしたような気になってしまう人が沢山いらっしゃる。勿論、自分だけで楽しむ為ならそういう「経験した気になる」のは手軽でコスパの良い趣味だと思いますが、その仮想経験を元に他人の人生に関わるような提案をするのは、違うと思うのです。
因みに、私は慣行農法から自然農に転換した経験を実際に持っており、その上でこのコメントを書かせて頂いております。

[@piecefarm]

説明ありがとうございます！
その通りです^ ^
山岡さんも動画内で仰ってたように、自然農が好きでそれをやりたくてそれをやるために移住し、続けていき、他の仕事もしながら、野菜を販売するというのがいちばん無理のないやり方だと考えていますし、私自身がそうでしたので。
『営農』というのは、野菜の生産販売のみで生計を立てていく専業農家さんのことを意図して使いました。
半農半X、兼業農家でやるなら自然農も出来ると思っていますし、それが自給農プラスαでリスク少なくやれる方法だと思っています。

[@appi6213]

営農の定義が大規模農家なのかしら
一般に営農とは
農業のみで生計を立ててる事
身内以外の従業員を雇い続けられる事
他にも必須条件が有るのでしょうか
個人的には営農とは
農業で多少なりとも利益を得て暮らしていれば
営農と言って良いような気がします
そういう意味で山岡さんのいう事に
違和感は感じないです

[@akarin3]

わたくしも、同意見です
カービーさんの動画も見て
たわらファームさんの動画も見て
自分たちが自由に選べば良いと感じました＾＾

[@snkt3104]

@@yoyo-gw8wc
問題は、たわらファームさんが自然農を勧められたからといって営農に向いていないという否定動画を上げた事だと思います！
自然農やオーガニックをやった事が無い人間がわざわざ否定する必要は無いですし、慣行農法でやってますので出来ませんぐらいの柔らかい言い方の動画だったらカービーさんも元々言わなかったはずです

[@louloulou8]

山岡さんの動画もカービィさんの動画も自然農を始めた頃からずっとお世話になっています🌿
物質的な豊かさを求めるか、精神的な豊かさを求めるかによって向き不向きがありますね。
私の畑はまだまだ実りも不安定ですが畑という空間にいる時間が本当に好きなので、向いているなと自分では感じています😊

[@島の自然農園]

@@louloulou8 そこは，本当に大事ですねー
自然農は楽しい！
僕はそれにどっぷりハマっちゃっただけなんです。笑

[@yorisoufarmen]

私たちは特段マーケティング力に優れている訳ではなく…笑　
最初の方はSNSでの発信や、外部への働きかけを精力的にしていましたが、それもやめて、
今は、私たちが積極的に発信しなくても、お客さまがどこかで勝手に私たちを見つけてくださって野菜をお求めくださることがほとんどです。
お金の巡り、という点では、まだこれから、だとは思っていますが。
すべて、根底にある自分の在り方、自分や世界との向き合い方次第だと感じています。
どれが正解不正解、良い悪いではなく。
ただ、セット150件(夫は110だと申しております笑)、お米5反、に関しては
私は関与しない方向でいこうと思います！笑

[@島の自然農園]

@@yorisoufarmen ごめんなさい🙏110でしたか！
思わず笑ってしまいました！
何とも楽しいですねー自然農は！
見えないエネルギーの循環を具体的に感じる為の入り口ですね。
またお邪魔します、今度は研修生たちと行けると最高です！
よろしくお願いします！

[@yorisoufarmen]

@@島の自然農園楽しみにしております＾＾

[@butter-natsuko]

絶対無理だと考えていますので衝撃的な内容でした。自然農がそこまで懐が深いとは。
消費者視点で「4千円で新鮮な旬の野菜ダンボール、毎週届けてよ月1.6万円ね」ニッチですが確かに需要はありそうです。特に都会の意識高い方々。
需要はあっても答えきれないのが自然農だと思っています。自然相手でいつもは１０とれるがダメな時は２。リスク高すぎ。お休みを許してくれるなら可能かも。

[@snkt3104]

ご自身の事を詳しく言っていただきありがとうございました！
カービーさんはアーティストと言われていますので、農家とはちょっと違ってきてますね💦
慣行栽培のたわらファームさんが上手く行っていない動画を出されて、そこで自然農やオーガニックをコメントで勧めた方がいて、そのコメントに対して自然農は営農に向かないという反論動画を出して、その動画を見たカービーさんが動画で発信した形ですね。

[@ツカサ-z3p]

いつも有難く拝見させていただいております。私は自分で洋服を作っています。自然農と言えるのかわかりませんが、家庭菜園を5年やっています。楽しいです！　私は洋服を作る事を生業としています。アパレルブランドを立ち上げるとしたら　どういった方法があるだろうか？と考えた時に、きっと「失敗しない」というのが先に付いたとしたら、儲かるというか、収入を得られて将来的にそれを増やしていけるだろう方法として、色々と正解と言える道があるとは思います。　私は自分でデザインしたものを自分で作っています。２０年経った今日もやれています。儲かってはいません。でもやれています。「やれている」というのはやり続けられるだけの収入はあるという事ですが、それだけではなく、もしかして収入がなくても「やっぱり私はこれがやりたいな！」と変わらず思え続けている私の姿や作るものに対して、時間がかかっても欲しいと思っていただける方々が、有り余るほどはいらっしゃいませんが、こちらが期待に応えようと楽しめば、とても感覚的で希望的でもありますが　続けられると思っています。私をみて　アパレルとは言えない。生業として太くないと思われる方もたくさんいらっしゃると思います。それは否定できませんが。。(笑)　　何が正解というのではないですね。長々と書いてしまいました。

[@島の自然農園]

@@ツカサ-z3p 素晴らしい循環の中に身を置いてらっしやるんですね。まなちゃんに教えてあげたい・・

[@宣彦北村]

カ-ビ-は生産量にこだわっている立派な農業指導者ですよ。

[@誰かさん-e1b]

量が作れないのが問題ですね。その点では自然農が営農に不向きだと思います。

[@kazuya1536]

家庭菜園で野菜を作ってから、スーパーのお野菜は買う気になれません　野菜の本当の力を知りました　　
多少高くても需要は増えると感じています

[@島の自然農園]

@@kazuya1536 貴方のような方が増えていると僕も感じます。

[@cokiyi1022]

専業主婦で
暇つぶし＆道楽で自然農っぽく野菜を作ってます。
いつも参考にさせていただきありがとうございます。

[@ほわいとカラス]

こんにちは　サイコウだよね・此処まで来たんだね　御二人とも最高に信頼できる人だし・その二人が大きなテーマに挑んでいる
　　　　　　私はアナタ様の「農」に関わる姿勢は「哲学」なワケであり「内発性」を最大の価値にしてるのかと・私も同感です
「内発性」が満たされているから「儲け」という認識は「オマケ」みたいなものですよね
ただ　カービー氏の考えも甚くわかるんですよ　「哲学・内発性」に辿り着ければイイけど・やはり　歴史的猛暑・悶絶しながら奮闘！　心の処理の問題です
ナゼ購入するのか！　生き方に賛同するのか・ただ野菜の特徴なのか　難しいです　ソコも分かるんですよ　二人の考えを両方持ち合わせることが良いのかと
御二人の生き方が理想ですよね

[@島の自然農園]

手段と目的が一致してしまってるので、ストレスがないんです。
生きる事＝田畑の作業＝仕事
田舎では最近まで当たり前でした。
「仕事」と「稼ぎ」は別物でした。
「仕事」＝「子育て」＝「交流の場」＝「稼ぎ」
これが僕の理想です。

[@ミシマ-v2r]

今朝もありがとうございます 自分もその動画見ました 自分の近くにも通販で野菜を売っておられる方もおられますが...スーパーで売れてる野菜と同じ規格の野菜だったら数が揃わないです規格外をまぜないと厳しい気がします🤔
見ためや形を気にしないお客さんを見つけられたら…とゆう条件付きのような気がします...
自分はスーパーの産直コーナーで規格外の野菜もまぜて売ってます

[@島の自然農園]

@@ミシマ-v2r 自然のの野菜を売る時の最初のハードルは
自分の育てた野菜に自信が持てるか？
だと思います
見えない生命力を信じられるか？
健康な野菜だとかんじられるか？
それを確信できると、それを求めるヒトが勝手に現れて来る様な気がします

[@うっちーうっちー-b2j]

全ての人に言えることですが、発信者の言葉選びって受け手の受け取り方の個人差もあって難しいですよね。営農という言葉の定義だけでもそれぞれ個人の感覚は違いますしね。挑戦されて成功する方もいますし、失敗されて命を落とされる方もいると思います。良い悪いの判断ではなく、ただただ因果があり各々方の経験による学びだと思いますが、相手を限りなく理解する配慮の難しさと大切さを学ばせて頂きました。ありがとうございます。

[@島の自然農園]

本当にその通りなんです！自然農が営農に向くor向かない、ではないんですよね。一人ひとりの資質として「営農に向くかどうか」が問われます。僕は営農に向いていた。が、向かない方もいらっしゃる。その見極めが大切です。

[@Aiarukagiri]

お疲れ様です。
この動画は、出だしのお話し内容、サムネイル画像ともに、
山岡さんのお優しい人柄が出ていると感じながら視聴させていただきました。
私くし自身、TH-cam視聴する際に、敬遠する基準の一つとして、サムネイル画像があります。
煽りっぽかったり思わせ振りなサムネイルは性格的に好まないようです。
ですので話題の動画は知っておりましたが、当然ながら視聴していません。
でも実際に自然農で営農をされていらっしゃる山岡さんにとりましては、
気になるところだというのは察するに余りあり、ついコメントしてしまいました😅

[@島の自然農園]

@@Aiarukagiri 僕としては
自然農に夢と希望を抱く若い方達の心のバランスを保ちたかったのです。

[@Aiarukagiri]

現実に自然農で営農しながらお子さん達を育てられた実績は、とても大きいと思います。
そしてそういう実績を伴った方からの発信は、とても貴重だと思います。
追伸
実は、ちょこっとさんの動画は、一度だけ視聴した事があります。
ひろちゃん農園さんへの応援動画といいましょうか、お酢は特定農薬（？）とかで炎上（？）していた頃に発信されたものですが、その時に、サムネイルから受けていた嫌らしさとは裏腹に良さ気なお人柄だと気づかされました。ちょこっと反省😅

[@メガーヌ-f7g]

個人的に引っかかるのが、自然農の野菜は贅沢品・高級品として売ってなんとか生計を立てているけどそれでいいのかなと思うところがあります。
自然の中で清貧な生活をしているように見えて、実際のところはお金持ちの人たちにぶら下がっているという事実があるのではないでしょうか。
誰でも美味しくたくさん野菜が食べられるように頑張って生産している慣行農家さんの方が、みんなの生活の豊かさを上げているとも言えますよね。
ちゃんと生計をたてられているという事は素晴らしいことで誇って良いと思いますが、自然農的な思想と実情が噛み合っていないように感じてしまいます。

[@user-so1yz5lz2k]

私もかつてはそう思っていたので、変化した今の考えを書かせてください。
健康を目指して野菜をたくさん食べる場合、ちょっと少なくても自然農で作られた野菜で目的は果たせます。
たくさん食べたいという気持ちも、本当に体が満たされるとスーッと引きます。
結果的に、慣行農法で作られた野菜との金額的な差は、それほど大きくないと思います。
本当にどこも削れない生活をしている人には厳しいと思いますが、大体の人は何かしら無駄遣いをしていますよね。それを自然農的な意識を持って野菜に振り分けたら、生活全体の意識が変わってくるというような感じです。
あと、自然農は清貧でなくてはというのは私は思いません。作る人も食べる人もみんなで幸せになれるものだと思います。

[@小野口幸以]

自然農法家の方は　医療法に触らないように表現していますが
毎日、天然味噌と野菜を 摂ってると身体が変わるのです。
ですから医療で治らない方には有り難い物だと思います。
猛暑の時にカフェでお茶してると高くないですか？フラペチーノなんか美味しいですものね（笑）680円
天盛蕎麦が1500円
物価高が価値観を変えてます。

[@appi6213]

この野菜が必要だから他を削っても求める人達はいる
夫婦2人、一人暮らしなら必要量も知れてるから
敢行農法作物との差も縮まる
量ではなく質で選ぶ国民は金持ちとは限らない
多子持ちや大人数家族がそれほど多いとも思えないけど
棲み分けできてる農法だと思う

[@島の自然農園]

@@メガーヌ-f7g 極力スーパーの野菜との開きは少なくしようと思っています。
が、続けていくためのギリギリの経費が価格に乗っかると、やはり割高になります。
実際に続けたい、畑に立ちたい、その為には・・
という順番の思考です

[@kusa-musi]

自然農や無農薬の野菜を買うのはお金もちでしょうか。
私自身はお金もちどころか、低所得層と思いますが、無農薬野菜をいつも買っています。
無駄な買い食いは全くせず、必要なものを購入します。
贅沢とはなんなのか、という価値観の違いかもしれませんね。

[@Miyu-0214]

素晴らしい動画をありがとうございます🙏✨山岡さんの動画を見続けてきて本当に良かったと思いました。私は子供の頃から、哲学の世界が大好きなので、山岡さん流で、世界が広がりました。
カービーさんも素晴らしくて、本当にリスペクトしております😊お二人の対談を、いつかぜひ拝見してみたいです！
表現方法はちがえど、みなさん愛があって、本当に大好きです！
研修生のみなさまも、営農についてトークなさっておられたので、またどんなお話が聞けるかワクワクいたします

[@島の自然農園]

僕はどちらかというと能天気なので、「何とかなるだろう」からスタートします。カービィさんはとても堅実な方だと思っています　笑

[@snou494]

定年後に趣味と実益兼ねて自然農で野菜を作って売れないか試行錯誤中です。自然農はまだ土が出来ていないからか慣行農法が圧勝です。
年金で生活は成り立つので気楽に取り組みます。家族養うとなるとちょっと大変そう。

[@AKE3-u6w]

カービィさんの話を聴いてから山岡さんの話を聴いて、お互いの想いはよく分かったような気がしました❤
ただ、独りで２反の畑を草刈から育苗収穫種取りは大変なので、今はこじんまりと家庭菜園のなかで余ったぶんを産直に出して食べていただいています😆一反は従兄弟に任せています😂
動画を見ていてあれだけの作物を収穫して50セット作られるのはきっと奥さんや実習生の方に手伝ってもらっているんだろうなぁーって勝手に思ってました😅

[@channkenn_taniken]

需要供給マーケティングと納得のいく話でした
土地が生み出せる以上を無理に取ろうとしないのも素敵な話でした

[@appi6213]

奥さんの一言が全て
夫婦2人で足るを知る

[@八木健之-f6u]

二つのチャンネルともとても好きです。それぞれのご意見、とてもためになりますし面白い！！

[@坂三男]

言っちゃった、儲からないって、儲からないなら家族を養っていけませんよ、ボランティアでやる訳にはいけませんからね。

[@島の自然農園]

長女は国立大へ、次女は大手ゼネコンへ、そして三女は高校三年生。しっかり家族と共に幸せに暮らせるだけの糧を自然農は与えてくれます。
「儲かる」という言葉は僕の中で、「必要以上の収入」という意味です。
お金もエネルギーですから、循環の中で必要以上のものは「毒」になります。「補い」と同じです。

[@八木健之-f6u]

@@坂三男自然農するかたは、 お金だけに価値観を置いてはいないのだと思います。お金だけ稼ぎたかったらもっと効率のいい仕事はあると思います。
　いろんな生き方があっていいと思いますね。

[@八木健之-f6u]

@@島の自然農園 素晴らしい生き方です！

[@坂三男]

@@八木健之-f6u 直ぐに反論してくるなぁ〜そんなに上手くいく人は限られますよ、営農して、９割は去っていく世界ですよ、積極的に勧めてはいけません、責任取れますか？って事になりますよ。

[@Cinnamon_Pied]

おはようございます。
私もお二人のチャンネルを欠かさず見てます。山岡さんが最後に言われたようにビジネスと食を支える生産力としては慣行農法の方が良いと受け取りました。
私は週末だけ農民ですので広い面積を使っていても家族分が精一杯です。もっと土も育ち私の技術も上がれば、誰かに食べて欲しいけど、いまは畑で楽しみたいです。
ありがとうございました。

[@島の自然農園]

@@Cinnamon_Pied 食に関しては、自然農でなければ、問題を招きますね

[@タワシ-h3n]

私も自然農の営農を１年半ほど試みましたが、心が折れ、断念することになりました。
私はかーびぃさんの意見と近く、自然農の野菜の販売の営農はオススメはできないです。
もちろん儲けたいという気持ちはなく、最低限の生活をしつつ、生き物に添い、生活できればと考えておりました。
半農半Xですが、育苗の潅水など半農半Xは難しく、体を休める時間も少なくなります。
また人類は狩猟採集の生活から農業をはじめ、食物の管理に時間を取られ、不幸になったという意見もあります。
最初は１農９Xぐらいで始めたり、野菜の販売ではなく、観光農園のほうが向いているように思えます。
自然農で営農できる方もいれば、その陰で断念される方もいますし、自分には当たり前にできることが他人にはできないこともありますので、自分に合った方法で自然農と関わる方が増えれば良いと思います。

[@島の自然農園]

@@タワシ-h3n その通りです。
自然農で営農ということは、一人の事業を起こすという事でもあります。個人で起業するのに向かない方もたくさんいると思います。
ただ，向いているヒトもいるんです。
僕はそういうヒトを何人も知っています。
ですから、情報としては中立でなければなりません
「自然農は営農に向かない」ではなく
「私は自然農の営農には向かない」
ですよね。

[@piecefarm]

@@島の自然農園さん
自分の動画を見直して『営農』としたのが自分としても言葉のミスだったと思い、先ほど訂正しました。
『市場出荷』に不向きであって、
農を営むという意味では自然農も全然不向きじゃないです。

[@島の自然農園]

そんな！ご丁寧におそれいります。
自然農は楽しい！
これが根っこにある限り、どんなカタチでも続けていけますよね。
自然農が楽しい＝生きるって楽しい
若者達の生きる意欲を、エネルギーを応援したい！
確かに僕も自然農の野菜を売り始めて3年くらいは苦労しました。
でも、年を経るごとに楽になりました。
できるだけ、僕の通った苦労を、若い人たちには軽くしてあげたい
その思いがあって動画を撮り続けています。

[@piecefarm]

@@島の自然農園さん
還暦を前にしてその精力的な活動、恐れ入りますが🙇
私も自然農野菜の生産販売で生きていく覚悟を決めていたら、今頃はなんとかなってたかもしれないなぁと思ったりもします^ ^
妻からは定期的に
『自然農の薬味農家になってくれ』と要望出されます笑
TH-camに飽きたら栽培の方にもっと力を掛けようと思います^ ^

[@島の自然農園]

@@piecefarm 自然農の薬味農家！
素晴らしい着眼点！アイデア！
レストランは欲しがるでしょう！
最近の職業は多様化がさらにすすんでますから、コレというカタチはないですよね！
カービィさんの発信力ならすぐ実現しそう！

[@一介の百姓見習い]

おはようございます　そういや　昔・・全国自然農　妙なる畑の会でしたっけ・・・・自然農とお金ってテーマがあったような・・・
自分はまだまだ、カービーさんや　島の自然農さんレベルに全くおいついてないです
し、借りてる畑が大阪から伊賀の通いなので営農考えたことないですけど
お売りできるレベルの野菜を作っていきたいです

[@島の自然農園]

売れるレベル・・・小さくとも、虫に食べられていようとも、健康で生命力にあふれているならば、それを求めている方はいらっしゃいます。

[@一介の百姓見習い]

@@島の自然農園 ありがとうございます

[@日野原慎]

定年帰農し、主食の米作りをやりたいと先祖伝来の水田を引き継いだ。現実主義なので、慣行農法と完全自然農との中間であり、除草剤と木酢液は使っている。冬季湛水不耕起直播で刈取りは慣行農家に依頼している。毎日の水の管理と見回りが楽しみで稲との会話をしている感覚になり、９０歳まで出来そうである。

[@島の自然農園]

@@日野原慎 頑張りましょう！

[@wildbird_tokyowing_4746]

いつもありがとうございます😊根本的な思想や生き方が異なるとゴールも全く違ったものになると思います。ただ、単に儲けたい人とそうでない人の決定的な違いは山岡さんの視聴者であればみなさんわかってると思います。

[@島の自然農園]

そうなんですよね
僕のチャンネルの視聴者さんの感覚に僕自身慣れきっていて、あえて言わなくても良いかな、ともおもいましたが、
自然農の入り口に立つ人が、過剰にネガティブにならない様に、バランスをとりたいと思いました。

[@wildbird_tokyowing_4746]

山岡さん、ありがとうございます😊まさにわたしがその一人で、自然農始めたばかりでしかも営農も夢見ているので今朝の山岡さんの発言に救われてる一人です😊なんだかほっとしてうれしかったです😊

[@島の自然農園]

@@wildbird_tokyowing_4746 自分の意識の状態をしっかりする事が最も大切です。
それさえ誤らなければ何とかなります笑
が、そこがぶれると、何ともならない笑
他の道を探しましょう！
貴方の道は貴方だけの道！

[@wildbird_tokyowing_4746]

自然農に身の置き場があり、これから大きな畑を借りようと考えていた私にとっては「別の道」はすこし衝撃的でしたが、改めて自分にとっての自然農や営農を考えるよい機会になりました😊
どのみちでも自分だけの道ですね。

[@島の自然農園]

@@wildbird_tokyowing_4746 自立する覚悟は、心が楽になります。
最初は少し怖いです。
でも一人で立つことは何とも言えず、素晴らしい境地となります！

[@ooagatanushi]

🤔どうでしょうね…１つには『場所の特徴』の違いが有りますね。
私の所は『自給する視点』では大丈夫ですが、何度も『収入源にできないか？』は、計算してみてはいます。
年間を通してみたら、真冬は膝下くらいの積雪になるし、近年は春から秋は、１０日に１回くらいしか雨が降らないペースですから『営農の視点』ではハードル高めだなぁ…と感じて居ます。
やるんなら、冬場の積雪がより少ない地方への移住かな？とイメージしてます。
まぁ…離農がジワシワ拡がりだしてて農地自体は、余りだしてるのですが…

[@島の自然農園]

@@ooagatanushi お米や果樹、保存のきく作物．加工品など組み合わせてセットを組んでいる方もいらっしゃいますよね。中には、冬季の配達はお休みするというパターンも方もいらっしゃるようです。

[@ooagatanushi]

@@島の自然農園
☺具体的に、ありがとうございます。
数年前から、私には果樹との組み合わせが合ってるようなイメージが降りてきてまして…
柿や柑橘の種蒔きしたら、わりと良く発芽させれますし…在所で体験を積みながら『場所探し』に入るかもしれません…

[@黒猫白猫-v1s]

自然農を始める方の一定数に、都会で暮らして、閉塞感というか、違和感のようなものを感じた方がいると思います。私も、自然農のために田舎に帰ったわけではないですが、帰って、母ができなくなった畑を引き継いだのを、自然農に変えたのは、都会生活経験ゆえと思います。
ただ、都会で描いた田舎暮らしと実際のそれとは違うことも多々あるので、そこでうまくいかない方もいるのかなと思います。また、地域のの事情を知らない方が育ちにくい畑を知らずに借りるということもままあるようです。
お二人には、自然農を何らかの形で生活に取り入れたいと考えたときに参考となる動画を、今後も発信し続けていただきたいなと思います。

[@110cc8]

いくら稼げますか？と聞く人は。自然農は向いてないということですね。
ただ、自然農である程度収益を考えるには、自己所有の畑は必要？と思いました。。
借りた畑だと、いつ返却するかわからない。そうなると、年単位で収益を考えると慣行農法が有利そうですね。

[@島の自然農園]

@@110cc8 確かにその通りです。
僕が野菜の販売を主にしていくきっかけとなったのは、貸していた先祖の土地が返ってくるタイミングでした。

[@こんこん-e3u]

僕は妻と子供が2人おり、夫婦は2人とも正社員の会社員で不自由なく暮らせています。農業まったくの未経験ですが、昔から農業をやりたいという思いがあり自然農法を知ってからは自然農をやりたいと思ってきて、転職しようと思っています。しかし生計が成り立つであろうか？僕のエゴで家族を不安にさせないだろうか？という思いと、生きたいように生きたいという思いの葛藤で悩んでます。悩んでも仕方ないので地元の露地栽培の会社の求人に応募してとりあえず行動すべきなのではと思っています。自然農は営農に向かないのは、なんとなくわかるし、そういう話も聞きます。個人でやった場合の月の売上利益はどのくらいになるでしょうか？子供2人いてもやっていけるか不安です。

[@小野口幸以]

こちらはお盆過ぎから雨続きで、野菜の根が弱ってきてしまいました。
そんな時に野菜好きな孫が来るので、沖津さんにお願いしてみたら
😁野菜の味に驚きました。特に茄子のずっしりと重くきめ細かい優しい味に　あれからずーっと考えてます。どうして？何が違うのかな？
3日間で食べ尽くしてかえっていった家族は都会暮らしの疲れが癒されたと思います。
その価値は自分が求めているものなので、snsの評価とは違うのではないでしょうか？

[@島の自然農園]

その味がわかる方が増えてきているのを実感するが故に、今回の動画となりました

[@るんるん-z8s]

私は農的な暮らしがしたくて自然農でお野菜育ててます。はまりすぎて、わりと育つようになってきたので得意な料理と組み合わせてランチ会などを自分のペースでやってます。山岡さんのお野菜が定期購入できるのであれば、すぱっとやめて、その時間をつぎのやりたいことに充ててもいいのかなぁとニヤリとしました。でもやっぱり自分でも育てたいなぁ。

[@島の自然農園]

@@るんるん-z8s 楽しそうですねー
僕の奥さんは，初期の頃畑の作業も手伝ってくれていましたが、いまは出荷作業だけで、料理教室やお食事会など、自分のやりたい事をいそがしくしてます。

[@ケンメリー-z7e]

偶々私の場合は運が良く上手く行って贅沢は出来ませんが、生計が成り立っています。これも営農の端くれでしょうか？皆さんには、特に若い人にはお勧め出来ませんが。まわりを見て偶々上手く行っている事に感謝しています。自分の信念が周りの不幸になる事に気付いてから自分の考えと違う人の意見にも耳を傾けて正解か間違いか決め付けない様に生きています。幸せの基準は人によって違うのです。

[@島の自然農園]

@@ケンメリー-z7e 最近，若い人たちと「生命の視点」について話し合いました。
生命にとっての健康とは何か？
生命にとっての幸福とは何か？
あらゆる生命にとっての真理とは？
真理と信念はどう違うのか？
これらのことを正確に観て初めて自然農を営むことができる
というようなことです

[@ココハル-q3u]

自然農をしている方々の中には、素晴らしい技術や知識はもっていらっしゃるが、攻撃性の高い方々が少数いらっしゃいます。
黒マルチを使用する菌ちゃん農法すら、悪のごんげのように罵倒して貶していらっしゃいます。
慣行農法をしている方々の事なんか、どれだけ見下しているか。
最近、snsで間接的直接的に攻撃を受けている慣行農家さんのコメントを読んで衝撃を受けました。人間は、怖いものには反撃するもの。
今回、自然農を薦めた方々は、そんなつもりはなかったかもしれませんが、お互いに生きやすい距離はいるんじゃないかなと思うんです。
農業で、自分の生き方を見つけても良いじゃない。
農業でレクサス買っても良いじゃない。

[@島の自然農園]

昔、アメリカで座禅が流行ったときのキャッチフレーズが「座禅をすればロールスロイスに乗れる！」だったらしいです。
でも実際に座禅をしているうちに、ロールスロイスが欲しくなくなっちゃった。
「自然農をしているうちにレクサスが欲しくなくなっちゃった。」

[@ココハル-q3u]

お返事ありがとうございます。
私も別にお金は欲しくないですよ。
自然農にも救われたので愛してます。(あの人達怖いから自然農をしたいとは言わない)
ただ、過激派の方々の攻撃性にはウンザリしてしまい関わりたくないなと思っています。
愚痴ってしまった形でご迷惑をおかけしました。
自分達は、お金がなくても高級車買えなくても幸せで良いんです。
ただ、そうでない方々に無理やり自然農、自然栽培をさせようとし、見下し批判するのが、
後に
全うに自然農、自然栽培をしている方々にも攻撃が行かないかと心配してしまいます。
(島の自然農園さんが、そんなことをしないことは分かっていますが、発信力があり、影で崇拝され、勝手に引用されるので、この動画に勝手に恐怖を覚えた次第です)

[@rosedaisy6630]

ダンゴムシとナメクジにやられっぱなしでくじけたのですが　鍬で起こすのはやってません。

[@空魚-r6n]

50セット4000円
20万円、半分は経費
毎月10万円で家族が生活は不可能

[@島の自然農園]

経費が半分もかかりませんよ
自然農ですから　笑

[@坂三男]

車の諸経費、住宅関係電気ガス水道費、携帯代、養育費、社会保険料(健保、所得税、等)最初の蓄えが数百万円要りますよ。3年で利益出さなければいけないでしょうね。簡単には勧められないですよ。売上がざっと最低でも５０万無いと暮らせない。

[@島の自然農園]

@@坂三男 蓄えは無かったですね。それでも、僕たち家族は生きてきた！笑

[@坂三男]

@@島の自然農園 貴方のエゴなんでしょ、家族を巻き込んで、娘さん達は都会に就職、進学ですよね？回り道をさせてる。

[@島の自然農園]

@@坂三男 もしよろしければ、僕のメンバーシップ動画に、幸せに営農をされている方たちを取り上げていますので、ご覧になってください。490円は高いかな？

[@CWAdams2512]

主人の恩師が、卒業時に言ってました。
Don’t try to make penny more. Find your happiness within.
1円でも多く稼ごうとばかりしていたら、物事を見失う。自分の幸福は、自分の中から見出すものです。
同僚は一晩2500ドルになる週末の夜勤を入れ続け、結果は離婚。旦那さんは、メルセデスが欲しい、ヴィトンが欲しい、と言ったじゃないか。奥さんは、一緒にハイキングに行きたかった。夫婦間の真実は知りませんが、そのように周りには言ってました。
今日遣えるお金があって、将来を不安に感じないなら、わたしはそれで充分です。

[@島の自然農園]

@@CWAdams2512 ステキな話ですね。
本当の幸福とは何か？と、いつも自然農の畑が問いかけてきます。

[@dayojoey3764]

ちなみに１日どれくらいの作業時間なのでしょうか
季節によって違うとは思いますが

[@島の自然農園]

@@dayojoey3764 最大9時間くらいでしょうか

[@カズニシ]

自然農の営農で年収ネット５００万円は可能でしょうか。

[@島の自然農園]

夫婦二人で、好条件の土地がある場合は届かない数字ではないでしょうが、そこまで必要ですか？

[@クォンタムテックJP17]

農業してくださる方は天才だよ👍👍

[@masarushimokawa4298]

慣行栽培の農作物の養分栄養価は低いことは数値で分かってます。そもそも、そのような作物だから日に３５０g摂取と言う数値が奨励される。高い栄養価ならば食べる量自体は減る。ここ２−３年は自宅菜園の旬の野菜を収穫できるものだけ日に食してます。大腸細菌叢による免疫保持が重要なので、その他食物繊維は海藻類などで。そして玄米食で繊維・ミネラル・ビタミンを得ています。野菜そのものを毎食大量にと言う必要性は感じません。風邪も弾きませんし、インフル・コロにもかからず。血液検査数値は問題なし。

[@島の自然農園]

@@masarushimokawa4298 なるほど！

[@沈思黙耕]

自然農が自然農法と異なる如くに自然農業とも異なる、この一点を忘却するなかれ、との事ではないですか？

[@島の自然農園]

その通りです！まずは己の意識が整う事。そうすればカタチは自ずと定まってきます！

[@沈思黙耕]

ある人は生きるために営農する、またある人は儲けのために営農する。その判別は可能か否か？然し、究極的には、生きるためだけならば自給自足で事足りる筈。営農のため、例えば端境期対策として大量の作付や不自然に早期の苗作りを常とする、果たして自然農は営農に向くか否か？福岡翁は、販売により自然農法は歪む、といった主旨の発言を最晩年になされた、との事。川口翁は自然農業に取り組まれたのか否か？自然農的立場からの営農は、無論、その人の自由であろうが、その立場からの営農論争は不要不毛ではありませんか？

[@島の自然農園]

@@沈思黙耕 川口さんは著作「自然農にいのち宿りて」のなかで、セット販売について、かなりの件数を設定されて、営農の例として紹介されてます。参考にされて下さい

[@沈思黙耕]

@@島の自然農園 ご教示ありがとうございます。確認しましたが、その事例は、現況「意識の変革を起こすの
は容易ではないゆえに少数」との記述の文脈においての事例ではないですか。すると、現代の資本主義経済において自然農は営農に向くか否かは、明らかではないですか。無論、そのような困難な状況下、山岡さんや沖津さんが自然農の営農を続けられて来た事は素晴らしい事だと存じております。しかし、これから、そのような困難を試みる者は、例えば、なぜ山岡さんに自然農的営農が可能である一方、カービー？さんは断念せざるを得なかったのか、映像より自己判断が可能な人物ではないですか。この点は、自営に向くか否か、重要ではないですか。

[@島の自然農園]

@@沈思黙耕 「意識の変革」を起こすことが最重要ということですね。

[@ΦωΦ-ι2ι]

かーびーさんの動画見て私も違和感を感じました。最近のかーびーさんの発言は変です。なにか自然派や一般人の健康不安を否定的に断定されてることが多いです。体制側の人みたい。

[@piecefarm]

ありがとうございます😊
私自身、根本的なところは変わっていないのですが、実際に経験したり情報を得るうちに考えが変わったり改まることもありまして、その変化が違和感になっているのかもしれません。
今一度、その辺りを話す必要がありそうですね。

[@CWAdams2512]

@@piecefarm
私はかーびーさんの最近の動画も好きです。極端に右や左に寄っていなくて、観ていて心地よい。

[@appi6213]

カービーさん確かに軽率なところはある
だからよく突っ込まれてアンチにいじめられてる
けどそれ以上に
とても正直で善良な人間性を感じる
嫌味がなくてあざとくなくてとても温厚
自然農の人にとって自然の厳しさよりも
人間の方が脅威じゃないかしらとも思う
楽しく自然農して欲しい

[@坂三男]

変じゃないよ、何故決めつけるのか？反対に山岡さんの言っていることは変じゃないのか？私は変だと思っている。

[@piecefarm]

@@appi6213
軽率w
あれー？おかしいなぁ熟慮を重ねて動画作ってるのに笑😂