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反訴側は認められるべきだと思うんだけどなぁ。何の落ち度もないのに訴えられてる。これは守られるべき。
裁判所が開示命令を出したので、その責任を追及されてしまうから裁判はしたくなかったのかもしれませんね。
結果的に誹謗中傷が捏造だとわかってるんだから最初から調べられたという事です。悪意が無かったとしても何もしてない人を犯人だと訴えたんだから賠償するべきだと思います。裁判官がおかしいですね。
冤罪って本来あってはいけない人権侵害のはずなんだけど「数が多いから仕方なかったよね」で済ませた司法が地獄だと思います。
たくさんされてたから仕方が無いは無いわ。訴えられた方は関係ない。魚拓を取るのが常識で、確認していない弁護士も裁判所もXもログを確認していないのが悪い。
憲法も法律もいろんな制度も今生きている我々に合っていないものがおお過ぎる気がします。もっと我々自身が納得できるものに変えていく必要がありますね。
謂れのないことで訴えられるなんて社会的信用を損なうという点でも心の痛みという意味でも誹謗中傷と何が違うのかって思うので、誹謗中傷の苦しみを訴えてる側は司法の判断だからとシャンシャンで済ませず、賠償金以外で手厚くケアしてくれなきゃ欺瞞ですよ。
昔の我が家において、家のwifiのIPアドレスから誹謗中傷が投稿されたと開示されたとした場合、当時のオカンなら、"あんた絶対やったやろ‼️"と反論を聞かずに決めつけて、大喧嘩の末に、"この子絶対やりました。すみません"と裁判でオカンが謝罪しそうで恐ろしい。そんなの無い時代で良かった。でも、こういうことから、やってないのに訴えられた側の家族内で疑心暗鬼になる事は、容易に想像できる。
この問題は誹謗中傷がどうこうって事では無く 捏造証拠で開示請求を通してもお咎めなしってのが問題だと思いますけど
うん？証拠は捏造してないぞ？捏造された記事を信じて開示請求しただけ裁判所が「まあ信じても仕方ないよね」と判断したから、開示請求された側の反訴も棄却された
当時木村響子さんはSNS上で不特定多数から誹謗中傷のスクリーンショットを募集していました。そこに今回の悪意が紛れこんだのだと思います。もしかしたら他にもあったのではないでしょうか
ちゃんとログを調べれば実際に投稿してたかどうか分かりそうなもんだけど開示請求に応じたSNS事業者の仕事が杜撰だと思う
開示請求が捏造の証拠からも通る前例になってしまったので、個人情報を得たい詐欺師等が悪用できてしまうことにもなりかねない問題ですね。当初から言われてましたが弁護士の力量の問題かなと。
このような事例を民事で争うのでは無く刑事告訴して警察の捜査にて被疑者を特定できるシステムと法整備が必要なのではと思います
なるほど🙄民事だと被疑者特定できないのか・・・🤔！？
木村さんの話がまさかそんなことになっていたとは思いませんでした。技術的になりすましなど可能なのがネットの世界ですから、難しいですね。
スクショだけで開示認めた裁判所が雑すぎる
いや母親と弁護士が悪いでしょ普通に！
誹謗中傷で亡くなったっていうのはメディアが責任逃れで流しただけで、テレビが悪者に仕立て上げたのが根本の原因だろ。メディアから金もらってる奴が、この話しても自分が可愛くてTVには何も言えないだろ。
どちらも被害者悲しすぎますあー、理不尽すぎるぅ捏造したやつに天罰くだれと祈るしかないのでしょうか何とか悪いやつを探し当てて欲しいです
リアリティショーが悪いね。ようするにテレビが悪い
完全同意です！
捏造でも開示請求が通るってことは、実際に投稿したというログなどを元に開示するわけではないんですね。利用者は誰でも同じ目にあうリスクがあるし怖い話ですね。特定の人の情報を得たいために自分で捏造する輩もいるのでは？
ちょっと別の話になってしまうかもしれませんが、以前コロナ禍で誹謗中傷を受けた医師の方が開示請求し損害賠償を求めたところ、誹謗中傷した人のほとんどが生活保護や身体障害者で支払い能力がなく、何ヶ月も、何百万もかけて犯人を特定し裁判を起こしたのにほとんど何も回収できなかった、とブログに書いていました。別の若い女性も開示請求、損害賠償請求したもののやはり相手に支払い能力がない人ばかりで諦めるしかなかったと言っていました。菅ちゃんの言うように、ほかの誹謗中傷した人が捏造されてしまった人のぶんまで損害賠償すべきだと思いますが、そうなっても結局支払い能力がなく泣き寝入りするしかないかもしれません。誹謗中傷はもう民事ではなく刑事罰に問えるようにしなくてはならないのではないでしょうか。このままではお金を払えない人はある意味無敵で、相手をどれだけ傷つけて命を奪っても何も失わないのです。やりきれません。
世の中、想像を超えるできごとが多すぎてこわいです。（びばびば）
おかしいぞ木村母が罪のない人に冤罪をかけたのは間違いない、やった事に対しての一義的責任は木村母にある事情があるから構わん、責任はないって論理はおかしいそんなん認めたら誹謗中傷だって本人に落ち度があるから！とかテレビの演出が悪いとか幾らでも責任を回せる木村花への誹謗中傷と木村母がやった冤罪は別個の話し、一緒にするからおかしい
確かに、責任ないは甘すぎかもしれませんが、そっちは過失ですよね！悪意ある捏造者が一番悪いのでは🤔！？
というか弁護士が悪いのでは？（証拠に捏造だと見抜ける不備があったのに、それを見極められず裁判をすることを決めたみたいなので）
@@Ken-ng5vd さん原告はあくまで木村母で、木村母と弁護士の話しは冤罪かけられた人とは別件で木村母が弁護士訴えるべき別な物は別、一緒にしたらアカン
@@無知故にマダラ どっちにしてもという話ですよ、訴えることに関しては弁護士に一任してるみたいだし捏造を見極めれば冤罪を生み出すこともなかったはずですよね（弁護士のミスですよ）
@@Ken-ng5vd さん賠償とかの話しになればそれは木村母と弁護士で解決すれば良いよ冤罪被害者に関係ない話し、偽証罪は原告で訴え起こしたある木村母にある
宇治原さんがSNSをやらないというのが一番かも知れませんね
あんまり記憶が定かでないので、正確な情報ではないのですが。たしか亡くなった方のご遺族がファンに向けて、「誹謗中傷のツイートを見つけたら、スクショして情報提供してほしい」と呼びかけていた記憶があります。この「訴えた証拠となる画像が捏造だった」というニュースを見たとき、ご遺族がご自身で見つけたツイートではなく、送られてきた画像だったのかもと思いました。「一つひとつの証拠の真偽を確かめるべきか？」ではなく、「自身で確認した誹謗中傷についてのみ、自身でスクショをして証拠とすべき」なのかなと思います。多すぎて手が足らないのであれば、自分で弁護士に頼むなり、支援者を募るなりして、目の届く範囲でだけ証拠集めをする。SNSの匿名性による悲しい事件があって、それを訴えるためにそのSNSを頼った結果、またこういう悪意によって傷付くというのは、もういたたまれない。【すたば】
遺族側に落ち度のあるケースなので、今まで通りの法律をいじる必要はないかと
解決のための裁判で新たな火種を作る。元凶は誹謗中傷をした人及び捏造をした人の筈なのに、なんとも腹立たしい。こういうことが起こらないためには誹謗中傷をやめようがまず大前提なんだけど、法律にもネット関係にも明るい人を増やすとかしないといけないのかなぁ。
元凶というなら嫌われるような演出をしたテレビが一番悪いのでは
証拠を不特定多数に任せてる時点で全ての場合で偽物が紛れるのはしょうがない。間違って訴えられた人は訴えた人が加害者になってるんだから本来慰謝料払うのは当然。元は被害者だから加害者になっても見逃すというのは違う。人を訴えるなら訴える方も責任をもって訴えるべき。不特定から証拠を集める場合は証拠を提出した人の身元の確認もしっかりして間違った場合の責任も追求できるようにすべき。
記事を読むと結構ややこしいと思った。裁判所の判断は日付とかがないので「捏造である可能性を否定できない」であって、逆に言えば第三者の捏造であるとまでは証明できないとも言える言い回し。捏造できるポイントが存在しているので、本物であるという確証が得られない、という話なのかな。真実どうであったかの判断はしてないんだねこれ。
そうなんですね😰疑惑も晴れていないなんて！
宇治原は間違っています。なぜ何にもしてない人間が訴えられないといけないの？
ドラマなんかで犯人がトリックで他人に罪を擦り付ける→警察が誤認逮捕→探偵が真犯人を捕まえるみたいな展開がよくあるけれど、この誤認逮捕された人へのお詫び？賠償？みたいなものってあるんですかね。あるとしたら、間違った証拠で早とちりした警察が払うのでしょうか？それとも真犯人がプラスでお金を払うのでしょうか？
お二方、特に菅さんの「誹謗中傷をしたが特定されていない奴の刑罰を、他で特定された犯人に上乗せする」という考え方は絶対にあってはなりません。これは主観ではなく、法学、特に刑法の大原則である罪刑法定主義に関わる話になります。具体例で言うのであれば、コンビニで万引きが10件発覚したとします。その内の9人は既に捕まっていて、それぞれ100円のお菓子を盗みましたが、8,100円のお酒を盗んだ残る1人が見つからないので、確定している9人に合計9,000円分の罪を被せることにすると、実際に犯した罪の10倍分の刑に処されることになります（例えなので極端な話になっていることはご容赦ください）。これを強盗や殺人に置き換えて考えると、そんなことは絶対にあってはならないということが伝わるのではないでしょうか。（もいもい）
法律に詳しくないので、疑問に思ったのですが、それは民事訴訟にも当てはまるものですか？
@@ernestoy6405 もちろん直接的に当てはまるわけではないのですが、法律に基づいて裁判所で紛争を解決する以上、公平性を担保するためにも他人が犯した罪の分まで刑が課されるとなると、それはいわゆる不当判決となるのではないでしょうか。
なるほど🙄
俺も犯した罪ではない正体不明者の罪まで償うとか言い出したのを聞いてゾッとしたよありえないだろ、それは
確かにおかしいですね。
ウソの情報で開示請求が通って個人情報が漏れちゃう段階で怖い「このアカウントから該当の投稿はありませんでした。」ってログ調べて無いものなのか
誹謗中傷と捏造は別の問題なので、誹謗中傷した人に捏造の責任を負わせても簡単なものではない。クラスの問題児に、クラス内の問題を全部押し付けるようなもの。裁判官の判断もこれでいいのかな？と思うところはある。クラスでいうなら、被害にあった本人は疲弊していて冷静に処理できる状況じゃなかったこと、クラスアンケートをもとにあぶりだしたけども、そこに不確かな情報が含まれていて事実を含まない結果になったことは不幸だけど引き下がってやれ と担任が言っているのと同じだよね。正直、納得できる結果ではないと思います。
冤罪被害は事実だから補償いるよなぁ。
捏造されて平穏な日々を奪われたご家族は理不尽すぎる巻き込まれですね。娘さんを亡くされ誹謗中傷で苦しむご遺族を訴えるのも心苦しかったのではと想像します。（ぽかりん）
冷たいかも知れませんが何でもかんでも裁判に掛けようと精査が雑になった結果だと思います。この裁判に於いては間違った証拠で相手を訴えた訳ですから訴えた側がちゃんと保証すべきだと思う。
最初に誹謗中傷を捏造した人の罪深さに腹が立ちます。この先、もしかしたら捏造かも…と疑いながら生きていかないといけないのかな。嫌な事件ですね…
ほんとに😔
負けた方に弁護士費用も払ってもらえるなら良いけど、裁判費用しか払ってもらえないのが足踏みしてしまう要因ですね😢
何が起きているのですか弁護士も大変な仕事ですね当時誹謗中傷した人達は今もやっているのか、どこにいるのか捕まえられないのですね憤りを感じますぼたもち
大元の悲劇や誹謗中傷問題とごちゃ混ぜに考えてる人が多いけど分けて考えないといけないと思う。訴えられた方にとっては理不尽すぎるので、誤って訴えた側にも相応の責任があると思う。
確かにまったく責任ないとは言えませんが、そっちは過失ですよね！悪意ある捏造した犯人が一番悪いのでは🤔！？
誹謗中傷を捏造という、2方向にダメージを与えてしまう方法が世の中に知れてしまったことが怖いです。自分の家族が巻き込まれるかもしれないという恐怖…自衛策などあるのでしょうかね。SNSとの付き合い方が本当に難しいですね。【みゆすな】
捏造だったって事は一次情報でないもので訴訟したって事だよねそれはちゃんと精査してしかるべきものだと思うんだけどな日本は訴訟という事象のインパクトが大きいから訴訟の負担が重いなら、訴訟についての負担を軽減するというシステム作るのもひとつの解決策か知れないそれが社会的に良い方向に向かう解決策なのかは分からないけど
全く関係ないのに誹謗中傷の疑いを掛けられた家族が最大の被害者なのに救済無しは悲しいな
誹謗中傷、捏造も悪いけど、それを広める（リツイート）のもやめましょう
それだったら悪い奴ものさばってしまうよ。（まず捏造かどうかは分からないし、誹謗中傷は論外だけど、悪いものを悪いと言っているものまで止めてしまうのは・・・）
イーロンが邪悪だからね。
解決策を考える良い機会ですね！なりすましも犯罪にしないといけないし、誹謗中傷もやめないといけない誹謗中傷って、ほぼ捏造か同じ人物の複数アカウントじゃないかとすら思うとりあえず、１特定のアカウトをとっ捕まえて裁判するこっちは裁判できるぞ！というスタンスが必要なんですかね、、、被害者、遺族だとしたら辛い
本当に意味の分からない気持ち悪い事件ですね。
間違われた側（今回の被害者）が訴えた側を恨み、受けた被害に対しての保障を求めるのは理解できる。第三者とか知らんわってなるけどな～
ご遺族のお気持ちを考えると言葉がないですね。誹謗中傷をした人物を訴えるだけでも心労が大きいのに捏造のトラップとも闘わないといけないなんて。当事者でない私も「何でこんなことしないといけないの？」と気が滅入りそうです。一刻も早く真相が解明されることを祈っています。(ビタコ)
そもそも自分で当該ツイートを確認してスクショを撮ってる場合なら間違えるなんて事はないと思うので、僕はこの件に関しては五分五分では無いと思いますけどね。
木村花さんの件は心が痛みますし本当に理不尽です。新たにルールを作っても根本の利用者の意識が変わらないと、別の形で問題が生じると考えます。匿名のネット空間でどのように倫理観を共有し維持するかを改めて考えなくてはいけないのかもしれません
SNSで何かあった時のための保険あると良いかも。課金として。巻き込まれることが誰にも起こるから。
今回の動画は、タイトル見た時はひさしぶりに知らない話題だと思ったけれど、お話を聴き始めて前にこの楽屋で聴いた話の判決が出たのかな、と思いました😅内容については、なんでそんなややこしいことになってしまうんだろうな、と😔捏造した犯人を見つけて訴えられればいいけれど簡単ではない（というか悪いこともしてないのにそんな労力使いたくないのかな🤔！？）ということなんですかね🤔！？確かに訴えてきたのはご遺族だけれど、だまされてたわけやし…難しいですね😔やっぱり菅さんがおっしゃってる”ベターな”選択（誹謗中傷した他の人が訴えられる）しかないのかな🤔！？最後の菅さんが言ってたのはよくわかりませんでしたが😂何で誹謗中傷した他の人は犯人を見つけようとするんですか🤔！？
他の問題でも感じることがありますが、プラットフォーマーの責任をもう少し問えるようにできないもんですかね。
開示請求で判明した相手が違っていたということが問題では？
開示請求で判明した相手が違っていたんじゃないよ、第三者（真犯人）が訴えられた人のIDで誹謗中傷しているスクショ、画像を作って訴えた人（木村花さんの母親）に情報提供という形で送り付けて訴えさせたんだよ。
開示請求しやすくなったらしいですが、正確な開示が出来ないならまだまだ改善が必要なんですね。自分も仕事柄システムの操作ログなど調査し報告することはありますが、報告したあと実は捏造だったことがわかったなんて絶対あってはならないことです。。
法整備が時代に追いついていないと聞くことがしばしばありますが、今回はそもそも捏造ということを何故思いついたのかと、言葉もありません。お二人がしばしば言及される、「教育」で何とかなるものなのか…とすら思ってしまいます。
裁判で捏造を見抜くべきだったと思いますが、お二人のおっしゃる通り、当時はそこまでの認識は無かったですし、難しい話ですね。今はスクショでは弱く、画面録画じゃないと確実な証拠にならないようになっているようですが、当時からその認識であれば防げたかもしれないですね。とはいえ、画面録画でさえも捏造が全くできない訳ではないので、今後も対策を考えないといけない問題です。SNSなどのログをもう少し長期間、詳細まで残すようにして、開示請求時に本当に書き込みがあるか、本人による書き込みかを判断の上、開示するしかないかもしれないですね。
原因や過程はどうあれ「亡くなる必要のない命が失われる」ような結果が起こることを防ぐためにどうすればいのかを考えていくことが全ての人にとって大切なのかなと思います捏造なども出てきたらいつ誰が自分に非が無くても加害者にも被害者にもなりえる危険性があるからこそもっと我が身になって考えないといけないなと思います
「一般論として誹謗中傷をゼロにすることが難しい」ということが、ほんまになんでやねん…な気持ち。誹謗中傷なくなってくれ😭疲れてたり、吐け口？探して攻撃したくなるんかもしれんけど、間違った方向に向かってるの気付いてよ。ほんでそれを捏造するってさらに捻れてるやん…その知識というかスキル？他に活かそうや。巻き込まれたくないのにどうやって自衛したらええんや😭
お二人の発言になるほど！と思いました。誹謗中傷したら相手を傷つけ、時に命まで脅かすかもしれないという想像力が必要。それのみならず、身に覚えのない捏造の誹謗中傷で自分が訴えられたときも、その責任を取ることになるという想像までして、覚悟の上で発信すべきですね。
こういう事例を耳にするにつけ、今の法律が最適解で無いにしろ、法律で全てを解決する事に限界はあるよな。ルールや法律を犯してないからと言って何でもやって良いわけではない一方、社会的制裁を与えて良いわけでもない。本来、いざこざや犯罪を含むトラブルに対して他人が良い悪いと口出ししする事が元凶だが、それをここだけで言っても仕方がないんだよな。
誹謗中傷は残念ながら現実に存在するが、誹謗中傷の捏造って何なんだろうってところで今日は躓いてます…
結果的に誹謗中傷したヤツが見つかったとしても、そんな事する奴に限って慰謝料払える程お金持ってない。
どこまでを誹謗中傷とするか、、その線引きをまず決めないと、支払い義務を課す事は難しいですよね。
根本的な原因を作ってフォローもしなかった局とプロデューサーの責任をまず問うべき制作の意図は明らかに炎上さしてバズって数字稼ごうなのに当人が亡くなった途端に叩いた人が悪いの一点張りで逃げたよね
今ころWWEで活躍してたはずなのになぁ、、、悲しい
一般人である木村さんの母親に投稿が捏造であることを見抜けというのは酷というものでしょう。法律のプロでありながら、捏造された虚偽の証拠で迂闊に開示請求を認めてしまった裁判所の問題だと思いますね。訴えられた家族の側に何らかの損害が発生しているなら、家族側は裁判所つまり国に対して国家賠償請求を行うべきかもしれません。
これ裁判所がクソなんだよね。そもそもこんないい加減な資料で開示請求を通したのがそもそもの原因。他の案件でデマをRTしたらダメっとか言っておきながら自分たちはてきとーな仕事しかしてないよね。
誹謗中傷によって家族を失った境遇の方が、他人に対してそのように軽はずみな訴訟を起こしてしまったことは残念ですミイラ取りがミイラになってしまった、そう感じます訴訟を起こされるというのは一般人にとって、とても重い状況です勘違いでは済まされません
まあ世の中理不尽だらけよ・・・
知らん奴のスクショを根拠に訴えたってこと？だとしたらそもそもその投稿を見てないんだから被害受けてないやん
気をつけないと、誹謗中傷の捏造の捏造への道も開かれますね。変なこと考える人ですいません。
冤罪問題はどうしても自分が被害者になる可能性が高いんで、そっち側の立場で擁護したくなりますね数撃ちゃ当たるみたいな訴え方が良くなかったと思いますけど、それを認めた裁判所もおかしいですしこのようなケースでよく聞くのは、誹謗中傷の中でも特に悪質な発言を選んで絶対に勝てるものに対して訴える人が多い印象です弁護士の立場からすれば当たり前の戦略なんでしょうけど
こういう時、裁判官には楽な逃げ道があって良いよなぁ。国が訴えられたケースじゃないんだから、こういう時くらい「被害者」に寄り添った結論を出せるよう色々知恵を絞ればいいのに。それと、この手の裁判を担うには弁護士の能力が足りなかったですね。
この件で捏造画像を投稿した人を仮に特定出来たとてその人も「自分が作った物じゃないですよ、ネットから拾ってきたものです」ってなったらもう何が何だか分からなくなりそうですな。
それはそれでアウトでしょ（自分が作ったものでなくても悪意を持って拡散しているのだから）
開示する際にスクショ提供など、協力者が善意か悪意か以前の話になる災害時に悪意を持ってデマを拡散する人がいることを考えると、大真面目に歪んだことをする人が居ても何ら不思議はない。
民事ではなくまず刑事で裁くことはできないんですかね。現状だと裁く法律が無いんでしょうけど。
捏造した人はもちろんですが、捏造を拡散した人も訴えらるべきかなと思います
拡散した人は捏造だと知らずに拡散してるのに？（拡散した人は悪いことしてるから広まれってやっただけでしょ作られた事だと知らずに）それだったら何が捏造で捏造でないかなど分らないので何も出来なくなるよ（賛否の賛のコメントしかない気持ち悪いSNSだらけになるけどそれでいいのか）
宇治原さん大好きなAIを駆使して、なんとか誹謗中傷と思われるものを投稿させないようにできないものか……
悲しみに暮れている遺族に捏造した画像を送る人がどこかにいると思うと、怖くてたまらないです。
これは｢個人の問題｣にしたいのか､｢社会の問題｣にしたいのか､で判断が変わってくるね…｡正直､｢誹謗･中傷｣に関してはその｢個人(加害者)｣を相手に粛々と進めて行くほうが良くて､｢誹謗･中傷｣された側が弁護士を引き連れて記者会見を開いたり､マスコミに露出したりして変に大げさな｢社会問題｣にしないほうが良いと思う｡｢誹謗中傷を"みんな"で懲らしめよう!!｣って安易なノリが一番の悪手だと感じる｡
少し前は人気俳優を虐める役をやればカミソリを送りつけるとかそんな事やってるのが人間です。有名人へのインターネットでの一方的な誹謗中傷も20年以上前から問題になってて、それでもまだこんなに問題になってるのは人間性の問題だと思います。正直ネットは何かしら制限した方がいいと思います。やまさと
開示請求の時点でわかるもんじゃないのかな？ わからない事業者の問題なので、事業者の責任を追及することはできないのかな？
つうかなんでその捏造したやつの意味よ
誹謗中傷ってどう言う意図でやるんだろ？自分は嫌いな相手の事は考えたくないので脳内から消そうとするから誹謗中傷＝嫌ってる人がやるなんて単純なものではないんでしょうね何らかの理由でその人に執着しているとか、誹謗中傷してる側の人に別件で何か悩みとか腹が立つ事があって腹いせにたまたま目についた人を使ってるとか…？根本が歪んでいるので法整備が出来たとしても対処が難しいですね
それがきっかけで侮辱罪厳罰化したんだよね
ここのコメント欄でも木村さんの母が悪いというのを見るに、本当の誹謗中傷の犯人や捏造した奴は標的がずれてしめしめという感じだろうな
誹謗中傷コメントを第三者が捏造したという部分がわからないのですが、例えばAさんがネットに無関係な書き込みをし、それに悪意を持つBさんがコメントの文章だけ書き替えたものを画像で流布した、みたいなことですか？
スラップ訴訟じゃんこんなん。
一般論として、弁護士であればネットの詳しい知識がなくてもある程度の確実性のある証拠がなければ裁判が維持できないとわかるはず。単純に訴えを起こして脅かせば取れるし量をこなせるって楽をしていただけのような気がする。お母さんは、弁護士のサボりのとばっちりではないか。十分な証拠無く精査せずに訴える方が問題では？大量にあったからを理由に出来てしまうと、愛国無罪の様な理由があれば間違ってもよいという風潮を生み出すのでは。訴えるのが権利とはいえ、実害を与える可能性のあるものはそれなりの慎重さが求められるようにならないと、それこそ芸能人は言ってないことで大勢の人間から同時に訴えられまくるリスクも発生してくる。
絶対悲報中傷はダメですね。
開示請求して警察や弁護士が分からないの？
遺族訴えるんじゃなくて、裁判起こす、訴えるって判断を手伝った弁護士なりを訴えたらいいと思う。一応プロなんやから、責任取れよと思う。
私は根も葉もない事で突然訴えられた者です。内容もはちゃめちゃでありえない内容でした。勿論裁判で勝ちました。裁判所にこんな事で訴えられてものですか？と問いましたが、書類さえ揃えば内容がどんな物でも訴える事が出来ると回答がありました。訴状の内容はCIAとニュージーランドの諜報機関と私が結託し、相手の配偶者と不貞を働らき、離婚に導いた。と言う内容でした。くどい様ですが勿論、不貞を含めその様な事実は有りません。裁判は相手が控訴した事も有り高等裁判所まで行き約2年の歳月を費やしました。本当に無駄で平穏な日々を奪われました。勝訴は間違いないので成功報酬が増大で弁護士も雇えません…。ほんとに無駄な時間でした。裁判に至るまでの内容の審査は必要だと思います。因みに相手は弁護士など雇わず自分で訴えを起こしていました。裁判を起こす費用は数万円だそうです。これで彼は数百万の損害賠償をおこし、一発千金を夢見て今も裁判を起こしている様です。
この件に関しては，捏造ができるというのは本人やご遺族がスクリーンショット画像を元に訴えたわけで，あまりにも雑だな．と感じました．画像はいくらでも捏造できるのは常識なのにそれを根拠とするのがセーフならデマの拡散もセーフになるのではないでしょうか．別に躊躇しながら訴えなくても捏造画像を投稿した人を訴えればいいだけの話ですし……
刑事事件にする、って言うのはどう？警察に任せれば"捏造"の有無にかかわらず、自白させてくれるよｗ
極めて妥当な判断。誹謗中傷そのものが捏造であった場合には被告適格にならない。反訴についても、原告側が捏造であると気付かない以上反訴の被告には成り得ない。
ふむふむなるほど
捏造された誹謗中傷がよくわからないんですけど、たとえば俺が『〇〇大学？あぁ宇治原さんにいまいちな大学って言われてた所かwww』みたいな事を言ったとすると、〇〇大学に対する誹謗中傷してるのは俺だし、宇治原さんに対しては名誉毀損してると思うので普通に両方から訴えられたら良いと思いますあと開示請求やらで『誹謗中傷した人』がわかるのに『誹謗中傷を捏造した人』がわからないってのはなんかよくわからないですね
Torっていう仕組みで外国から接続すると、日本からでは追跡できないんです。
反訴の棄却理由で「数多くあったから捏造か本物か分からなかった」ってのは極論だけど「痴漢されたけど周りのみんな怪しいからとりあえずまとめて訴えた」みたいな事に繋がりそう。
正直、悪いのはイーロンさんではないかと思います。プラットフォームとしての責任を全く果たせていないかと。たしかXって引用目的の投稿のスクショは認められてて、それをまとめた一枚絵が投稿者の意図と異なる悪意を持った印象になっていたら…等、思います。全ての投稿に「この投稿が引き起こす全ての事態にあなたが責任をとりますね？」という了承ボタンが欲しいです。
お疲れ様(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
どちらも悪くないどちらも被害者なのに１番悪い、捏造して誹謗中傷した人間が探し出せなければ、やった者勝ちになるなんて酷すぎる、やるせない話ですね😢やった人間を特定できるようなシステム作りをなんとかしてほしいです
![[TH] 2024 PMGC League | กลุ่มสีเหลืองวันที่ 1 | PUBG MOBILE Global Championship](http://i.ytimg.com/vi/I_FdxGT3WV4/mqdefault.jpg)
反訴側は認められるべきだと思うんだけどなぁ。
何の落ち度もないのに訴えられてる。これは守られるべき。
裁判所が開示命令を出したので、その責任を追及されてしまうから裁判はしたくなかったのかもしれませんね。
結果的に誹謗中傷が捏造だとわかってるんだから最初から調べられたという事です。
悪意が無かったとしても何もしてない人を犯人だと訴えたんだから賠償するべきだと思います。裁判官がおかしいですね。
冤罪って本来あってはいけない人権侵害のはずなんだけど
「数が多いから仕方なかったよね」で済ませた司法が地獄だと思います。
たくさんされてたから仕方が無いは無いわ。
訴えられた方は関係ない。
魚拓を取るのが常識で、確認していない弁護士も裁判所もXもログを確認していないのが悪い。
憲法も法律もいろんな制度も今生きている我々に合っていないものがおお過ぎる気がします。もっと我々自身が納得できるものに変えていく必要がありますね。
謂れのないことで訴えられるなんて社会的信用を損なうという点でも心の痛みという意味でも誹謗中傷と何が違うのかって思うので、誹謗中傷の苦しみを訴えてる側は司法の判断だからとシャンシャンで済ませず、賠償金以外で手厚くケアしてくれなきゃ欺瞞ですよ。
昔の我が家において、家のwifiのIPアドレスから誹謗中傷が投稿されたと開示されたとした場合、当時のオカンなら、"あんた絶対やったやろ‼️"と反論を聞かずに決めつけて、大喧嘩の末に、"この子絶対やりました。すみません"と裁判でオカンが謝罪しそうで恐ろしい。そんなの無い時代で良かった。
でも、こういうことから、やってないのに訴えられた側の家族内で疑心暗鬼になる事は、容易に想像できる。
この問題は誹謗中傷がどうこうって事では無く
捏造証拠で開示請求を通してもお咎めなしってのが問題だと思いますけど
うん？
証拠は捏造してないぞ？
捏造された記事を信じて開示請求しただけ
裁判所が「まあ信じても仕方ないよね」と判断したから、開示請求された側の反訴も棄却された
当時木村響子さんはSNS上で不特定多数から誹謗中傷のスクリーンショットを募集していました。
そこに今回の悪意が紛れこんだのだと思います。もしかしたら他にもあったのではないでしょうか
ちゃんとログを調べれば実際に投稿してたかどうか分かりそうなもんだけど
開示請求に応じたSNS事業者の仕事が杜撰だと思う
開示請求が捏造の証拠からも通る前例になってしまったので、個人情報を得たい詐欺師等が悪用できてしまうことにもなりかねない問題ですね。当初から言われてましたが弁護士の力量の問題かなと。
このような事例を民事で争うのでは無く刑事告訴して警察の捜査にて被疑者を特定できるシステムと法整備が必要なのではと思います
なるほど🙄民事だと被疑者特定できないのか・・・🤔！？
木村さんの話がまさかそんなことになっていたとは思いませんでした。
技術的になりすましなど可能なのがネットの世界ですから、難しいですね。
スクショだけで開示認めた裁判所が雑すぎる
いや母親と弁護士が悪いでしょ普通に！
誹謗中傷で亡くなったっていうのはメディアが責任逃れで流しただけで、テレビが悪者に仕立て上げたのが根本の原因だろ。
メディアから金もらってる奴が、この話しても自分が可愛くてTVには何も言えないだろ。
どちらも被害者
悲しすぎます
あー、理不尽すぎるぅ
捏造したやつに天罰くだれと祈るしかないのでしょうか
何とか悪いやつを探し当てて欲しいです
リアリティショーが悪いね。
ようするにテレビが悪い
完全同意です！
捏造でも開示請求が通るってことは、実際に投稿したというログなどを元に開示するわけではないんですね。利用者は誰でも同じ目にあうリスクがあるし怖い話ですね。特定の人の情報を得たいために自分で捏造する輩もいるのでは？
ちょっと別の話になってしまうかもしれませんが、以前コロナ禍で誹謗中傷を受けた医師の方が開示請求し損害賠償を求めたところ、誹謗中傷した人のほとんどが生活保護や身体障害者で支払い能力がなく、何ヶ月も、何百万もかけて犯人を特定し裁判を起こしたのにほとんど何も回収できなかった、とブログに書いていました。
別の若い女性も開示請求、損害賠償請求したもののやはり相手に支払い能力がない人ばかりで諦めるしかなかったと言っていました。
菅ちゃんの言うように、ほかの誹謗中傷した人が捏造されてしまった人のぶんまで損害賠償すべきだと思いますが、そうなっても結局支払い能力がなく泣き寝入りするしかないかもしれません。
誹謗中傷はもう民事ではなく刑事罰に問えるようにしなくてはならないのではないでしょうか。
このままではお金を払えない人はある意味無敵で、相手をどれだけ傷つけて命を奪っても何も失わないのです。やりきれません。
世の中、想像を超えるできごとが多すぎてこわいです。
（びばびば）
おかしいぞ
木村母が罪のない人に冤罪をかけたのは間違いない、やった事に対しての一義的責任は木村母にある
事情があるから構わん、責任はないって論理はおかしい
そんなん認めたら誹謗中傷だって本人に落ち度があるから！とかテレビの演出が悪いとか幾らでも責任を回せる
木村花への誹謗中傷と
木村母がやった冤罪は別個の話し、一緒にするからおかしい
確かに、責任ないは甘すぎかもしれませんが、そっちは過失ですよね！悪意ある捏造者が一番悪いのでは🤔！？
というか弁護士が悪いのでは？（証拠に捏造だと見抜ける不備があったのに、それを見極められず裁判をすることを決めたみたいなので）
@@Ken-ng5vd さん
原告はあくまで木村母で、木村母と弁護士の話しは冤罪かけられた人とは別件で木村母が弁護士訴えるべき
別な物は別、一緒にしたらアカン
@@無知故にマダラ どっちにしてもという話ですよ、訴えることに関しては弁護士に一任してるみたいだし捏造を見極めれば冤罪を生み出すこともなかったはずですよね（弁護士のミスですよ）
@@Ken-ng5vd さん
賠償とかの話しになればそれは木村母と弁護士で解決すれば良いよ
冤罪被害者に関係ない話し、偽証罪は原告で訴え起こしたある木村母にある
宇治原さんがSNSをやらないというのが一番かも知れませんね
あんまり記憶が定かでないので、正確な情報ではないのですが。
たしか亡くなった方のご遺族がファンに向けて、「誹謗中傷のツイートを見つけたら、スクショして情報提供してほしい」と呼びかけていた記憶があります。
この「訴えた証拠となる画像が捏造だった」というニュースを見たとき、ご遺族がご自身で見つけたツイートではなく、送られてきた画像だったのかもと思いました。
「一つひとつの証拠の真偽を確かめるべきか？」ではなく、「自身で確認した誹謗中傷についてのみ、自身でスクショをして証拠とすべき」なのかなと思います。
多すぎて手が足らないのであれば、自分で弁護士に頼むなり、支援者を募るなりして、目の届く範囲でだけ証拠集めをする。
SNSの匿名性による悲しい事件があって、それを訴えるためにそのSNSを頼った結果、またこういう悪意によって傷付くというのは、もういたたまれない。
【すたば】
遺族側に落ち度のあるケースなので、今まで通りの法律をいじる必要はないかと
解決のための裁判で新たな火種を作る。
元凶は誹謗中傷をした人及び捏造をした人の筈なのに、なんとも腹立たしい。
こういうことが起こらないためには誹謗中傷をやめようがまず大前提なんだけど、法律にもネット関係にも明るい人を増やすとかしないといけないのかなぁ。
元凶というなら嫌われるような演出をしたテレビが一番悪いのでは
証拠を不特定多数に任せてる時点で全ての場合で偽物が紛れるのはしょうがない。間違って訴えられた人は訴えた人が加害者になってるんだから本来慰謝料払うのは当然。元は被害者だから加害者になっても見逃すというのは違う。人を訴えるなら訴える方も責任をもって訴えるべき。不特定から証拠を集める場合は証拠を提出した人の身元の確認もしっかりして間違った場合の責任も追求できるようにすべき。
記事を読むと結構ややこしいと思った。
裁判所の判断は日付とかがないので「捏造である可能性を否定できない」であって、逆に言えば第三者の捏造であるとまでは証明できないとも言える言い回し。
捏造できるポイントが存在しているので、本物であるという確証が得られない、という話なのかな。
真実どうであったかの判断はしてないんだねこれ。
そうなんですね😰疑惑も晴れていないなんて！
宇治原は間違っています。なぜ何にもしてない人間が訴えられないといけないの？
ドラマなんかで
犯人がトリックで他人に罪を擦り付ける→警察が誤認逮捕→探偵が真犯人を捕まえる
みたいな展開がよくあるけれど、この誤認逮捕された人へのお詫び？賠償？みたいなものってあるんですかね。
あるとしたら、間違った証拠で早とちりした警察が払うのでしょうか？それとも真犯人がプラスでお金を払うのでしょうか？
お二方、特に菅さんの「誹謗中傷をしたが特定されていない奴の刑罰を、他で特定された犯人に上乗せする」という考え方は絶対にあってはなりません。これは主観ではなく、法学、特に刑法の大原則である罪刑法定主義に関わる話になります。
具体例で言うのであれば、コンビニで万引きが10件発覚したとします。その内の9人は既に捕まっていて、それぞれ100円のお菓子を盗みましたが、8,100円のお酒を盗んだ残る1人が見つからないので、確定している9人に合計9,000円分の罪を被せることにすると、実際に犯した罪の10倍分の刑に処されることになります（例えなので極端な話になっていることはご容赦ください）。
これを強盗や殺人に置き換えて考えると、そんなことは絶対にあってはならないということが伝わるのではないでしょうか。（もいもい）
法律に詳しくないので、疑問に思ったのですが、それは民事訴訟にも当てはまるものですか？
@@ernestoy6405 もちろん直接的に当てはまるわけではないのですが、法律に基づいて裁判所で紛争を解決する以上、公平性を担保するためにも他人が犯した罪の分まで刑が課されるとなると、それはいわゆる不当判決となるのではないでしょうか。
なるほど🙄
俺も犯した罪ではない正体不明者の罪まで償うとか言い出したのを聞いてゾッとしたよ
ありえないだろ、それは
確かにおかしいですね。
ウソの情報で開示請求が通って個人情報が漏れちゃう段階で怖い「このアカウントから該当の投稿はありませんでした。」ってログ調べて無いものなのか
誹謗中傷と捏造は別の問題なので、誹謗中傷した人に捏造の責任を負わせても簡単なものではない。
クラスの問題児に、クラス内の問題を全部押し付けるようなもの。
裁判官の判断もこれでいいのかな？と思うところはある。
クラスでいうなら、被害にあった本人は疲弊していて冷静に処理できる状況じゃなかったこと、クラスアンケートをもとにあぶりだしたけども、そこに不確かな情報が含まれていて事実を含まない結果になったことは不幸だけど引き下がってやれ と担任が言っているのと同じだよね。正直、納得できる結果ではないと思います。
冤罪被害は事実だから補償いるよなぁ。
捏造されて平穏な日々を奪われたご家族は理不尽すぎる巻き込まれですね。娘さんを亡くされ誹謗中傷で苦しむご遺族を訴えるのも心苦しかったのではと想像します。（ぽかりん）
冷たいかも知れませんが何でもかんでも裁判に掛けようと精査が雑になった結果だと思います。この裁判に於いては間違った証拠で相手を訴えた訳ですから訴えた側がちゃんと保証すべきだと思う。
最初に誹謗中傷を捏造した人の罪深さに腹が立ちます。
この先、もしかしたら捏造かも…と疑いながら生きていかないといけないのかな。
嫌な事件ですね…
ほんとに😔
負けた方に弁護士費用も払ってもらえるなら良いけど、裁判費用しか払ってもらえないのが足踏みしてしまう要因ですね😢
何が起きているのですか
弁護士も大変な仕事ですね
当時誹謗中傷した人達は今もやっているのか、どこにいるのか捕まえられないのですね
憤りを感じます
ぼたもち
大元の悲劇や誹謗中傷問題とごちゃ混ぜに考えてる人が多いけど分けて考えないといけないと思う。
訴えられた方にとっては理不尽すぎるので、誤って訴えた側にも相応の責任があると思う。
確かにまったく責任ないとは言えませんが、そっちは過失ですよね！悪意ある捏造した犯人が一番悪いのでは🤔！？
誹謗中傷を捏造という、2方向にダメージを与えてしまう方法が世の中に知れてしまったことが怖いです。
自分の家族が巻き込まれるかもしれないという恐怖…自衛策などあるのでしょうかね。
SNSとの付き合い方が本当に難しいですね。
【みゆすな】
捏造だったって事は一次情報でないもので訴訟したって事だよね
それはちゃんと精査してしかるべきものだと思うんだけどな
日本は訴訟という事象のインパクトが大きいから
訴訟の負担が重いなら、訴訟についての負担を軽減するというシステム作るのもひとつの解決策か知れない
それが社会的に良い方向に向かう解決策なのかは分からないけど
全く関係ないのに誹謗中傷の疑いを掛けられた家族が最大の被害者なのに救済無しは悲しいな
誹謗中傷、捏造も悪いけど、それを広める（リツイート）のもやめましょう
それだったら悪い奴ものさばってしまうよ。（まず捏造かどうかは分からないし、誹謗中傷は論外だけど、悪いものを悪いと言っているものまで止めてしまうのは・・・）
イーロンが邪悪だからね。
解決策を考える良い機会ですね！
なりすましも犯罪にしないといけないし、誹謗中傷もやめないといけない
誹謗中傷って、ほぼ捏造か同じ人物の複数アカウントじゃないかとすら思う
とりあえず、１特定のアカウトをとっ捕まえて裁判する
こっちは裁判できるぞ！というスタンスが必要なんですかね、、、
被害者、遺族だとしたら辛い
本当に意味の分からない気持ち悪い事件ですね。
間違われた側（今回の被害者）が訴えた側を恨み、受けた被害に対しての保障を求めるのは理解できる。第三者とか知らんわってなるけどな～
ご遺族のお気持ちを考えると言葉がないですね。
誹謗中傷をした人物を訴えるだけでも心労が大きいのに
捏造のトラップとも闘わないといけないなんて。
当事者でない私も
「何でこんなことしないといけないの？」
と気が滅入りそうです。
一刻も早く真相が解明されることを祈っています。
(ビタコ)
そもそも自分で当該ツイートを確認してスクショを撮ってる場合なら間違えるなんて事はないと思うので、僕はこの件に関しては五分五分では無いと思いますけどね。
木村花さんの件は心が痛みますし本当に理不尽です。
新たにルールを作っても根本の利用者の意識が変わらないと、別の形で問題が生じると考えます。
匿名のネット空間でどのように倫理観を共有し維持するかを改めて考えなくてはいけないのかもしれません
SNSで何かあった時のための保険あると良いかも。課金として。巻き込まれることが誰にも起こるから。
今回の動画は、タイトル見た時はひさしぶりに知らない話題だと思ったけれど、お話を聴き始めて前にこの楽屋で聴いた話の判決が出たのかな、と思いました😅内容については、なんでそんなややこしいことになってしまうんだろうな、と😔捏造した犯人を見つけて訴えられればいいけれど簡単ではない（というか悪いこともしてないのにそんな労力使いたくないのかな🤔！？）ということなんですかね🤔！？確かに訴えてきたのはご遺族だけれど、だまされてたわけやし…難しいですね😔やっぱり菅さんがおっしゃってる”ベターな”選択（誹謗中傷した他の人が訴えられる）しかないのかな🤔！？最後の菅さんが言ってたのはよくわかりませんでしたが😂何で誹謗中傷した他の人は犯人を見つけようとするんですか🤔！？
他の問題でも感じることがありますが、プラットフォーマーの責任をもう少し問えるようにできないもんですかね。
開示請求で判明した相手が違っていたということが問題では？
開示請求で判明した相手が違っていたんじゃないよ、第三者（真犯人）が訴えられた人のIDで誹謗中傷しているスクショ、画像を作って訴えた人（木村花さんの母親）に情報提供という形で送り付けて訴えさせたんだよ。
開示請求しやすくなったらしいですが、正確な開示が出来ないならまだまだ改善が必要なんですね。
自分も仕事柄システムの操作ログなど調査し報告することはありますが、報告したあと実は捏造だったことがわかったなんて絶対あってはならないことです。。
法整備が時代に追いついていないと聞くことがしばしばありますが、今回はそもそも捏造ということを何故思いついたのかと、言葉もありません。
お二人がしばしば言及される、「教育」で何とかなるものなのか…とすら思ってしまいます。
裁判で捏造を見抜くべきだったと思いますが、お二人のおっしゃる通り、当時はそこまでの認識は無かったですし、難しい話ですね。
今はスクショでは弱く、画面録画じゃないと確実な証拠にならないようになっているようですが、当時からその認識であれば防げたかもしれないですね。
とはいえ、画面録画でさえも捏造が全くできない訳ではないので、今後も対策を考えないといけない問題です。
SNSなどのログをもう少し長期間、詳細まで残すようにして、開示請求時に本当に書き込みがあるか、本人による書き込みかを判断の上、開示するしかないかもしれないですね。
原因や過程はどうあれ「亡くなる必要のない命が失われる」ような結果が起こることを防ぐためにどうすればいのかを考えていくことが全ての人にとって大切なのかなと思います
捏造なども出てきたらいつ誰が自分に非が無くても加害者にも被害者にもなりえる危険性があるからこそもっと我が身になって考えないといけないなと思います
「一般論として誹謗中傷をゼロにすることが難しい」ということが、ほんまになんでやねん…な気持ち。誹謗中傷なくなってくれ😭
疲れてたり、吐け口？探して攻撃したくなるんかもしれんけど、間違った方向に向かってるの気付いてよ。ほんでそれを捏造するってさらに捻れてるやん…その知識というかスキル？他に活かそうや。
巻き込まれたくないのにどうやって自衛したらええんや😭
お二人の発言になるほど！と思いました。
誹謗中傷したら相手を傷つけ、時に命まで脅かすかもしれないという想像力が必要。それのみならず、身に覚えのない捏造の誹謗中傷で自分が訴えられたときも、その責任を取ることになるという想像までして、覚悟の上で発信すべきですね。
こういう事例を耳にするにつけ、今の法律が最適解で無いにしろ、法律で全てを解決する事に限界はあるよな。
ルールや法律を犯してないからと言って何でもやって良いわけではない一方、社会的制裁を与えて良いわけでもない。
本来、いざこざや犯罪を含むトラブルに対して他人が良い悪いと口出ししする事が元凶だが、それをここだけで言っても仕方がないんだよな。
誹謗中傷は残念ながら現実に存在するが、誹謗中傷の捏造って何なんだろうってところで今日は躓いてます…
結果的に誹謗中傷したヤツが見つかったとしても、そんな事する奴に限って慰謝料払える程お金持ってない。
どこまでを誹謗中傷とするか、、その線引きをまず決めないと、支払い義務を課す事は難しいですよね。
根本的な原因を作ってフォローもしなかった局とプロデューサーの責任をまず問うべき
制作の意図は明らかに炎上さしてバズって数字稼ごうなのに
当人が亡くなった途端に叩いた人が悪いの一点張りで逃げたよね
今ころWWEで活躍してたはずなのになぁ、、、悲しい
一般人である木村さんの母親に投稿が捏造であることを見抜けというのは酷というものでしょう。
法律のプロでありながら、捏造された虚偽の証拠で迂闊に開示請求を認めてしまった裁判所の問題だと思いますね。
訴えられた家族の側に何らかの損害が発生しているなら、家族側は裁判所つまり国に対して国家賠償請求を行うべきかもしれません。
これ裁判所がクソなんだよね。
そもそもこんないい加減な資料で開示請求を通したのがそもそもの原因。
他の案件でデマをRTしたらダメっとか言っておきながら自分たちはてきとーな仕事しかしてないよね。
誹謗中傷によって家族を失った境遇の方が、他人に対してそのように軽はずみな訴訟を起こしてしまったことは残念です
ミイラ取りがミイラになってしまった、そう感じます
訴訟を起こされるというのは一般人にとって、とても重い状況です
勘違いでは済まされません
まあ世の中理不尽だらけよ・・・
知らん奴のスクショを根拠に訴えたってこと？
だとしたらそもそもその投稿を見てないんだから被害受けてないやん
気をつけないと、誹謗中傷の捏造の捏造への道も開かれますね。
変なこと考える人ですいません。
冤罪問題はどうしても自分が被害者になる可能性が高いんで、そっち側の立場で擁護したくなりますね
数撃ちゃ当たるみたいな訴え方が良くなかったと思いますけど、それを認めた裁判所もおかしいですし
このようなケースでよく聞くのは、誹謗中傷の中でも特に悪質な発言を選んで絶対に勝てるものに対して訴える人が多い印象です
弁護士の立場からすれば当たり前の戦略なんでしょうけど
こういう時、裁判官には楽な逃げ道があって良いよなぁ。
国が訴えられたケースじゃないんだから、こういう時くらい「被害者」に
寄り添った結論を出せるよう色々知恵を絞ればいいのに。
それと、この手の裁判を担うには弁護士の能力が足りなかったですね。
この件で捏造画像を投稿した人を仮に特定出来たとてその人も「自分が作った物じゃないですよ、ネットから拾ってきたものです」ってなったらもう何が何だか分からなくなりそうですな。
それはそれでアウトでしょ（自分が作ったものでなくても悪意を持って拡散しているのだから）
開示する際にスクショ提供など、協力者が善意か悪意か以前の話になる
災害時に悪意を持ってデマを拡散する人がいることを考えると、大真面目に歪んだことをする人が居ても何ら不思議はない。
民事ではなくまず刑事で裁くことはできないんですかね。現状だと裁く法律が無いんでしょうけど。
捏造した人はもちろんですが、捏造を拡散した人も訴えらるべきかなと思います
拡散した人は捏造だと知らずに拡散してるのに？（拡散した人は悪いことしてるから広まれってやっただけでしょ作られた事だと知らずに）
それだったら何が捏造で捏造でないかなど分らないので何も出来なくなるよ（賛否の賛のコメントしかない気持ち悪いSNSだらけになるけどそれでいいのか）
宇治原さん大好きなAIを駆使して、なんとか誹謗中傷と思われるものを投稿させないようにできないものか……
悲しみに暮れている遺族に捏造した画像を送る人がどこかにいると思うと、怖くてたまらないです。
これは｢個人の問題｣にしたいのか､｢社会の問題｣にしたいのか､で判断が変わってくるね…｡正直､｢誹謗･中傷｣に関してはその｢個人(加害者)｣を相手に粛々と進めて行くほうが良くて､｢誹謗･中傷｣された側が弁護士を引き連れて記者会見を開いたり､マスコミに露出したりして変に大げさな｢社会問題｣にしないほうが良いと思う｡｢誹謗中傷を"みんな"で懲らしめよう!!｣って安易なノリが一番の悪手だと感じる｡
少し前は人気俳優を虐める役をやればカミソリを送りつけるとかそんな事やってるのが人間です。
有名人へのインターネットでの一方的な誹謗中傷も20年以上前から問題になってて、
それでもまだこんなに問題になってるのは人間性の問題だと思います。
正直ネットは何かしら制限した方がいいと思います。
やまさと
開示請求の時点でわかるもんじゃないのかな？ わからない事業者の問題なので、事業者の責任を追及することはできないのかな？
つうかなんでその捏造したやつの意味よ
誹謗中傷ってどう言う意図でやるんだろ？
自分は嫌いな相手の事は考えたくないので脳内から消そうとするから誹謗中傷＝嫌ってる人がやるなんて単純なものではないんでしょうね
何らかの理由でその人に執着しているとか、誹謗中傷してる側の人に別件で何か悩みとか腹が立つ事があって腹いせにたまたま目についた人を使ってるとか…？
根本が歪んでいるので法整備が出来たとしても対処が難しいですね
それがきっかけで侮辱罪厳罰化したんだよね
ここのコメント欄でも木村さんの母が悪いというのを見るに、本当の誹謗中傷の犯人や捏造した奴は標的がずれてしめしめという感じだろうな
誹謗中傷コメントを第三者が捏造したという部分がわからないのですが、例えばAさんがネットに無関係な書き込みをし、それに悪意を持つBさんがコメントの文章だけ書き替えたものを画像で流布した、みたいなことですか？
スラップ訴訟じゃんこんなん。
一般論として、弁護士であればネットの詳しい知識がなくてもある程度の確実性のある証拠がなければ裁判が維持できないとわかるはず。単純に訴えを起こして脅かせば取れるし量をこなせるって楽をしていただけのような気がする。
お母さんは、弁護士のサボりのとばっちりではないか。
十分な証拠無く精査せずに訴える方が問題では？
大量にあったからを理由に出来てしまうと、愛国無罪の様な理由があれば間違ってもよいという風潮を生み出すのでは。
訴えるのが権利とはいえ、実害を与える可能性のあるものはそれなりの慎重さが求められるようにならないと、それこそ芸能人は言ってないことで大勢の人間から同時に訴えられまくるリスクも発生してくる。
絶対悲報中傷はダメですね。
開示請求して警察や弁護士が分からないの？
遺族訴えるんじゃなくて、裁判起こす、訴えるって判断を手伝った弁護士なりを訴えたらいいと思う。
一応プロなんやから、責任取れよと思う。
私は根も葉もない事で突然訴えられた者です。内容もはちゃめちゃでありえない内容でした。勿論裁判で勝ちました。裁判所にこんな事で訴えられてものですか？と問いましたが、書類さえ揃えば内容がどんな物でも訴える事が出来ると回答がありました。訴状の内容はCIAとニュージーランドの諜報機関と私が結託し、相手の配偶者と不貞を働らき、離婚に導いた。と言う内容でした。くどい様ですが勿論、不貞を含めその様な事実は有りません。裁判は相手が控訴した事も有り高等裁判所まで行き約2年の歳月を費やしました。本当に無駄で平穏な日々を奪われました。勝訴は間違いないので成功報酬が増大で弁護士も雇えません…。ほんとに無駄な時間でした。裁判に至るまでの内容の審査は必要だと思います。因みに相手は弁護士など雇わず自分で訴えを起こしていました。裁判を起こす費用は数万円だそうです。これで彼は数百万の損害賠償をおこし、一発千金を夢見て今も裁判を起こしている様です。
この件に関しては，捏造ができるというのは本人やご遺族がスクリーンショット画像を元に訴えたわけで，あまりにも雑だな．と感じました．画像はいくらでも捏造できるのは常識なのにそれを根拠とするのがセーフならデマの拡散もセーフになるのではないでしょうか．
別に躊躇しながら訴えなくても捏造画像を投稿した人を訴えればいいだけの話ですし……
刑事事件にする、って言うのはどう？
警察に任せれば"捏造"の有無にかかわらず、自白させてくれるよｗ
極めて妥当な判断。誹謗中傷そのものが捏造であった場合には被告適格にならない。反訴についても、原告側が捏造であると気付かない以上反訴の被告には成り得ない。
ふむふむなるほど
捏造された誹謗中傷がよくわからないんですけど、たとえば俺が『〇〇大学？あぁ宇治原さんにいまいちな大学って言われてた所かwww』みたいな事を言ったとすると、〇〇大学に対する誹謗中傷してるのは俺だし、宇治原さんに対しては名誉毀損してると思うので普通に両方から訴えられたら良いと思います
あと開示請求やらで『誹謗中傷した人』がわかるのに『誹謗中傷を捏造した人』がわからないってのはなんかよくわからないですね
Torっていう仕組みで外国から接続すると、日本からでは追跡できないんです。
反訴の棄却理由で「数多くあったから捏造か本物か分からなかった」
ってのは極論だけど「痴漢されたけど周りのみんな怪しいからとりあえずまとめて訴えた」
みたいな事に繋がりそう。
正直、悪いのはイーロンさんではないかと思います。プラットフォームとしての責任を全く果たせていないかと。
たしかXって引用目的の投稿のスクショは認められてて、それをまとめた一枚絵が投稿者の意図と異なる悪意を持った印象になっていたら…等、思います。全ての投稿に「この投稿が引き起こす全ての事態にあなたが責任をとりますね？」という了承ボタンが欲しいです。
お疲れ様(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
どちらも悪くない
どちらも被害者なのに
１番悪い、捏造して誹謗中傷した人間が探し出せなければ、やった者勝ちになるなんて
酷すぎる、やるせない話ですね😢
やった人間を特定できるようなシステム作りをなんとかしてほしいです