Основные накопители информации для ZX Spectrum
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 3 มิ.ย. 2024
- Иногда приходится слышать вопросы от тех кто не застал компьютер Спектрум, мол "каким образом Спектрум загружал игры? Почему загрузка выглядела так забавно и как же всё это было устроено? Что за смешные звуки были при загрузке? Какая аппаратура при этом использовалась?"
В этом видео я попытаюсь рассказать об этом, причём максимально простым языком, тем более что ничего сложного - я вас уверяю - в этом нет.
00:00 Вступление
00:23 Появление Спектрума: накопители тех лет
02:13 Смешная загрузка: почему она была?
03:31 А чё так долго? ...
04:45 Компакт - кассета: история и принцип работы
09:06 Подобные кассеты существовали раньше?
11:25 Поиск информации на ленте
13:33 Кассетный магнитофон против катушечного
16:25 Проблемы всех ленточных накопителей
22:43 Microdrive
25:22 Принцип работы картриджа Майкродрайва
26:59 Предки Майкродрайва?
30:12 Его Величество: дисковод
37:06 Почему же дисководы вышли из обихода?
37:53 Почему у Спектрума сразу не было HDD?
39:28 Загрузка с кассет: убожество?
42:13 Мечта: встроенный магнитофон или дисковод
44:05 Какой из данных накопителей считался самым надёжным?
45:00 Заключение
Для желающих поддержать канал: Карта Тинькофф 2200 7010 8566 7076 (Борис П.) - เกม
У меня совсем другой опыт. Дискеты 5.25 были очень надёжными, даже советского производства. Все, что записывал, читалось. Крайне редко происходили сбои, причем часть данных я считывал намного позже для эмулятора с дискет, которые лежали в гараже несколько лет. С чем намучался в свое время - это 3 дюймовые на PC. Перенести без потерь архив на 10 дискетах было нереально практически.
Аналогично. 5ти дюймовки работали безупречно, 3,5 особенно начала 2000х читались через раз. Где то лежит несколько 5ти дюймовых дискет для поиска и спектрума. Надо будет собрать контроллер дисковода и проверить.
Поддерживаю про 5.25 дискеты. Я покупал оригинальные в 90ых годах спектрофон и zx-format, до сих пор читаются без проблем.
Тоже пришел сюда это написать. 5.25 это были весьма надежные дискет. Я с ними работал в конце 90х, но у меня было много дискет из 80х, даже советские были НГМД на 360 кб, и почти все работали. Т.к. не было НЖМД я каждый день загружался с одной дискеты в виртуальную память (мем диск что ли), вторая дискета была "рабочая". Ни разу не было проблем с дискетами. А вот с 3.5 постоянно терялись данные.
У 5.25 дискет физически размер сектора больше и плотность записи меньше, от этого и большая надежность в целом. У меня около 350 дискет 5.25 иногда я с них перечитываю информацию. Примечательно, что в большенстве случаев файлы, записанные 20 лет назад читаются отлично без всяких сбоев, ну если юстировка головок дисковода отличная, конечно.
Беда отечественных 5.25" дискет - скукорживание конверта. Вставить такой в привод, пол беды. Достать обратно, уже проблема.
По опыту, при аккуратном использовании 5" дискеты заметно надёжнее 3". И существенно удобнее кассет.
HDD на Спеке был. Его в 90-х разработали наши умельцы (если не ошибаюсь). А журналах ходил ряд схем.
Наиболее надёжное решение было на отечественном KAY-1024, где он вполне органично существовал под iS-DOS.
Удивительно. Вроде про все рассказанное и так знаешь, но смотреть все равно очень интересно.
Спасибо за видос.
PS. Поздравляю с преодолением 10 тыщ подписчиков ))
👍
Мне 46, помню ездили за кассетами на митинский радио рынок, через всю Москву за 1 кассетой, пол дня потерено. Игры были записанны на самые дешовые ноунейм кассеты, с самой дерьмовой пленкой. Приезжаешь домой, а кассета не читается, вот это была жесть. На кассетах стояла пломба где винтик в кассете из пластилина, пытались подделывать пломбы, вскрывали кассету, меняли пленку, кое как восстанавливали пломбу, и делали возврат якобы не читается, а хорошие игры оставляли себе, гарантия на возврат была толи 1 или 2 недели. А еще я замечал, если во время загрузки выкрутить громкость на всю, то шансов больше что игра загрузиться, что бы не сойти с умаот этих писков, накрывал магнитофон 2 подушками, закрывал в комнату дверь, и выходил на 3-4минуты. Вот такие были времена....
Воровали значит уже с детства? Нехорошо...
@@MrBungalit вспомните 90 е, не своруешь, не обианешь, значит подохнешь или голодный
а не проще было подпаять резистор к динамику и не сходить с ума?)
@@peace__duke Линейный выход на магнитофонах, а именно с него брался сигнал для компьютера, не зависел по уровню сигнала от громкости в динамике.... )) А если, бывало и такое, сигнал брали с выхода для наушников, то звука уже слышно не было, так как динамики отключались при подключении штеккера...
@@Olenevod1973 таки это автор писал же выше) У меня то как раз никогда такого не было, даже когда до ноля громкость выкручивал)
21:02 Вообще-то головки магнитофонов точно выставлялись на производстве по эталонным кассетам, и если бы криворукие "умельцы" не начинали их подкручивать под каждую кассету, никаких проблем с качеством воспроизведения не было бы.
Так и было. Один разок покрутил и встал на скользкую дорожку.. потом под каждую кассету крутишь
Дополню тоже. На Спектрум существовали программы копировщики, загружаешь в копировщик игру, вставляешь новенькую кассету, и пишешь на неё из спектрума игру. Получается идеальная копия, таким образом можно с ленты сомнительного качества, с которой не с первого раза можно было загрузить игру, получить копию идеального качества. Я прям задрачивал это дело, и у меня на лучших пленках были идеально загружающиеся игры. А кассеты с мелкими лагами уходили под музыку
Класс!! Посмотрел на одном дыхании. Я тоже вспоминаю детство, как ездил с другом на радио рынок у нас в Краснодаре под мост тургеневский по выходным за кассетами для импульса - наш краснодарский клон спекки. Это никогда не забыть. Подходишь к столу с кассетами и глаза разбегаются от выбора, не знаешь что и взять нового. Это прям магия какая то. Купил как-то там чип ямаха для звука, но так и не поставил его.
Zx spectrum купил в 1992г,играл до 2002г,За эти 10 лет даже не знал,что есть Zx+(со встроенным магнитофоном),Был магнитофон Весна,сначала коричневого цвета,потом красного..,потом купил стерео маг Элегия-звук на нём был чище,но всё же некоторые игры загружались на моно магнитофоне.Благодарю за Отличное видео!Вспоминал,как играли с другом в игры,как переводили надпись tape loading eror по словарю..при ошибке загрузки ,как включался холодильник, и загрузку сначала..
С скептическим настроением запустил сие видео, патамушта знал весь материал. Но. Авттор представил сию инфу под таким углом что не смог оторваться до последней секунды. Спасибо!
Кассеты BASF и SONY - Элитные накопители, а начинал ещё на наших МК-45 !!!
Спасибо автору за новый контент!!! Смотрим и ждём каждый новый видос!!
Большое СпасиБо! На одном дыхании посмотрел, как будто в 80-е улетел). Еще режим Fe/Cr был на магнитофонах. Музыку на Вега-338 слушал, а со спеком на Весна-307 работал.
В комп.клубах тоже игры были с кассет. Там дядька с утра ставил на несколько компов игрушки и уходил. Ну и народ играл потом в эти игры. Помню популярными и обычно стоявшими были Ривер рейд, Монти и какие-то драки аля карате (можно было играть вдвоем). Брюс Ли еще, помню, стоял.
благодарю!!! разбередили душу старику)))
поддержу тему!! а.. а сколько это всё стоило ))))
напомню, кассета 90 минут в союзе стоила 9 рублей Fe (тип I), и 11 рублей хромовая (тип II). причем неважно, казанская тасма, или японская SNC sound breeze! (такие уж в союзе были правила торговли) ох! а еще какой это был дефицит, однако...
много это или мало... на одну сторону нормальной 90минутной кассеты, влазило 11 игр = 10 обычных + 1 "коротышка".
если сопоставить стоимость современного рубля, и рубля конца 80х (когда БК/спектрумы/атари стали доступны населению) то получится, что хранение одной игры тех лет, вполне сопоставимо с хранением на современном HDD если выделять под игру примерно 40гигов.
конечно, в современности топчики почти все потяжелее, но ведь и тогда топовые игры, имели "хвост", который владельцы обозначали на кассетах как "+ levels", который зачастую не уступал по объёму самой игре, да и бывало, превосходил её в разы)
не забываем стоимость магнитофона ;) 160 - 180 рублей!!!! (ага ~35к современными).
с удовольствием почитаю комменты, насчет стоимости и доступности пятидюймовых дискет)))
А 0,5 красненькой стоило 3,5 рублей ? Или Вы более поздний период вспоминайте?. (Я сам не мог помнить, разве что про хлеб , за которым парой стоял в очереди, так фантомные воспоминания когда то прочитанных /услышанных историй тех лет) .
@@igormarkin5461 ))) сколько 0.5 красненькой стоило - увы не знаю, маловат был! ну где то так! прилавки с ценником мне не видны были, там были очереди... в них, бывало, людей насмерть давили! (не затаптывали, упасть там вряд ли получится, просто давили). "беленькой" поллитра стоило примерно 9! (это из стишка помню). она конечно и дешевле была, (при юрийвладимирыче) но тогда еще в продаже компов не было)))
Дискеты вроде не очень дорого стоили. Мы были школьниками и у меня друган каждую неделю себе дискеты с играми под спектрум покупал. А вот на картриджи для денди приходилось месяцами копить.
очень интересно, про майкродрайв не знал даже, спасибо)
ооо... прослезился... спасибо! у меня был магнитофон шарп двухкассетник + Орель БК 08 😵💫
Некоторые группы, записывая виниловые пластинки, в конце отдельно создавали дорожку, загрузив которую на спектрум можно было почитать информацию о группе.
Говорят полосы по краю экрана во время загрузки сигнализировали еще на сколько хорошо настроена головка. То ли надо было крутить головку чтоб полосы были тоньше то ли наоборот. Недавно об этом узнал.
Я еще тогда об этом знал и подкручивал, ориентируясь в том числе и на полосы. Самая веселуха была с подкручиванием ленты в момент сбоя, чтобы этот участок "прошло". Иногда получалось )
Как у меня брат младший говорил - Я Таре Эрор - читать на русском )
На кассетнике счётчика не было, приноровился достаточно точно находить игру по делениям на окошечке кассеты. В нужных единицах записывал эти метки на вкладыш.
некоторые игры были настолько любимы, что на слух определял, какой участок дорожки проигрывается в настоящий момент...))
Когда батя внедрил в мой спекки так называемую "турбо ПЗУ", которая позволяла записывать и считывать игры на большой скорости, я с помощью изменения скорости протяжки ленты на катушечном мафоне игры, записанные на обычной скорости, считывал ускоренно 😂 А пользовался катушечным потому что он у нас был и на одну катушку влазило много игр.
У меня тоже была турбопрошивка, включалась плюсом (+) в командной строке. Всю свою коллекцию перевёл на удвоенную скорость копировщиком TurboCopy. В результате 2-2,5 минуты практически не напрягали.
@@user-hd5bz5jj3v У меня как раз фишка была в том, что ряд игр, которые были на катушках, я без перезаписи турбо-копировщиком просто считывал с ленты, ускоряя её протяжку.
Также, ещё добавить нужно про советские кассеты, которые как нождачка стирали головку магнитофона и чистить регулярно нужно было.
Насколько мне известно, катушечные до сих пор используются, для студийной записи, ну или для переноса на винил. На винил же ни с цифры пишут))
У меня магнитофон "понимал" пустоты и сам останавливался. Но это в режиме перемотки со считыванием, там головка и лента убивались на раз-два. Поэтому мотал на слух. Заставки очень хорошо слышно было. А значит где-то рядом перед этим загрузочный блок.
Если мне не изменяет память, то были программы на виниловых пластинках, пзу-картриджах в порт рамширения и аудио-cd. Были радиопередачи, в которых вещали записи и при подключении аудио канала можно было загрузить себе некую программу
Кассета был одним из основных, но не единственных способом загрузки ПО на Спектрум "искаропки". В Англии был относительно распространен микродрайв, а в более поздних 128 кБ моделях, и дисковерт. Первый не прижился, ибо по сути был тем же ленточным накопителем, не отличавшимся надёжностью. Дисковые же приводы стали доступны по цене, на излёте популярности Спектрум а в мире. Но уже на них, не было единого стандарта и в странах ехСССР им стал BDI c его TR-DOS.
Ряд стримеров для серьезных систем, таки использовал отличные от аудиозаписи ленты (наполнитель магнитного слоя и материал подложки) . На Спектруме, формат записи использовал две частоты для кодирования нулей и единиц. Который, до некоторой степени аналогичен записи на магнитный диск (частотная модуляция по сути).
Если не использовать процедуру загрузки из ПЗУ, можно было использовать нестандартный формат хранения. Что применяли для "защиты" фирменных программ от копирования.
Что касается закольцованной плёнки (кажется) имела широкое применение в самописцах и космических аппаратах.
Душевно классно... Грузил игры с Вега 302 там магнитола с пластинкой. Спирт всегда был под рукой...
Коллега! Вы забыли картриджи с играми/прогами для спека !
Дополню по поиску на кассетах. У некоторых магнитофонов была более продвинутая функция авто-перемотки. Перемотка сама останавливалась, когда на кассете встречался участок с тишиной. Т.е. между музыкальными произведениями или (как в случае с загрузкой программ) между играми.
Такой режим имел недостаток - износ универсальной головы. Даже с неполным прижимом, лента пилила ее рабочую поверхность.
У меня так было. Там действительно скажи головке "привет". Профи, типа меня, :) уже на звук определяли игры. Особенно просто было понять загрузку заставки (картинки), там характерный звук был, даже сейчас его помню )
Спасибо, интересно
Для загрузки особо популярных игр, делал специально отдельные кассеты. С коротким отрезком ленты. А еще ленту нарезали из ломаных видеокассет. Хоть она была тоньше и нежнее. Но качество записи было у нее отменным.
Кассеты хоть медленными были, но надежными. А вот еще вид кассет был такой специально для компьютеров. И приборы для чтения и записи назывались стримерами. Прошу не путать с современным названием хобби-профессии человека, который ведет трансляцию!!! Просто разработчикам было не до фантазии - придумать название сего девайса. Весили эти кассеты по 2 и 4 Гигабайта. Они были специально сделаны для этих стримеров. А сделаны они были для хранения архивной информации с компа. И их затем вытеснил компакт-диски (это были Магнитооптические, а потом лазерные, затем интернет и потом облачные хранилища.
Тогда можно и Арвид вспомнить, хотя это уже года попозже. 2гб на видеокассету было очень круто
@@drcherepanov Что? Информацию записывали на VHS видеокассету? Впервые слышу о такой информации. Даааа.... Как только люди не издевались над носителями информации! И в хвост, и в гриву, как говорится 🙂
@@carelessCat было хорошим решением ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%92%D0%B8%D0%B4
Интерено!
Наверное последняя кассета, которую я купил была Ария (не помню альбом), не донёс до дома. Дал знакомой послушать, так и забыл у неё. А на днях, она умерла. :(
Hi Ya & best wishes. Thanks for work. Be Happy. Sevastopol/Crimea.
Некоторое время грузился с катушечного, вполне удобно было
Загрузка игр с компакт-кассет на Спектрум это классика!
Помнится, я затер дядькину касету с песнями группы Дюна, чтоб записать аудиофайлы на фоне полосатой заставки техобслуживания на телевизоре. На 5" тоже файлы плоховато читались, приходилось открывать и закрывать флажок дисковода, чтоб дискета прочиталась.
Да и музыкальным слухом надо было обладать 😂
Бл, який я старий вже... 😂😂😂
А я, при перемотке, включал клавишу воспроизведения, но не до конца,
и прослушивал запись в ускоренном варианте, а так как между блоками
кода на кассете были паузы, то очень быстро находил нужный файл или
игру 📼
Не баг, а фича многих чисто механических лентопротягов.
На некоторых говнетофонах, типа 122 Веги и Маяковским ЛПМ, поиск по паузам шел искаропки.
O,Gold Star мелькнул на 20.45. Это было название концерна LG до ребрендинга)). Застал рекламные ролики про смену названия. Подкручивать головку магнитофона приходилось, так как кассеты были разного качества, игры в быту записывались на разных магнитофонах (от "совковых" до китайских подделок под японскую технику), а поэтому временами игра "звучала" слишком глухо, и часть кода не считывалась. Вот и крутили туда-сюда эту головку несчастную). Поэтому и покупались отдельные магнитофоны под спекки, мучить дорогую японскую аппаратуру было жалко. Обычно что-то дешевое типа "Электроники" или "Романтика". Одно время юзал клон спектрума, где старый плеер walkman использовался вместо полноценного магнитофона (и отлично справлялся с задачей)
👍👍
самая большая проблема компакткассет были дешёвые китайские магнитофоны, которые очень любили зажёвывать ленту, превращая её либо в гармошку, либо наматывая на вал просто рвать её, делая невозможным дальнейшее считывание с неё.
Когда появились спектрумы ещё не было дешёвых китайских, было советские. А когда на рынок товары хлынули импортные, уже дисководы стали более или менее доступны
Давайте покажу Вам на своей кровати принцип работы микродрайва))).
👍
пластиковые заглушки выламывали для запрета записи. чтобы можно было потом что-то записать, нужно было либо залепить паз пластиком либо заткнуть бумагой.
Только бумагой, какой пластик? Это сейчас везде он, а раньше и пакеты стирали/ мыли для повторного использования.
@@igormarkin5461 я имел ввиду липкую ленту, но учитывая с какой силой нажимал рычаг в этот паз, затыкать надо было чем-то прочным
@@debconfsetup8673 какая липкая лента? :) Только изолента! :) И обязательно синяя, интересно раньше другой цвет был?
@@igormarkin5461 эта изолнта довольно сильно растягивалась
а как же на виниле были записаные некоторые программы,или передача по телефонной линии или по ТВ вещянию,а как же микродрайв прорадитель на самом деле картриджей на той же денди,вставил и играй
На сколько мне известно, для ZX SPECTRUM (TR-DOS) дисководы специальные были (на других компонентах электронных собраны), совместимые с контроллером бета-диск. В моем случае болгарского производства, отсюда все беды с качеством записи и чтения ( тоже всяко изгалялся с внешним воздействием на дискету во время чтения, досихпор помню "стук" шагового мотора при чтения информации) . Перейдя на IBM совместимый ПК, таких проблем не испытывал, соответственно другой дисковод был (визуально и по интерфейсу одинаковые (5,25)) . Наверно потому ,что IBM это коммерческих продукт определенного качества. А SPECTRUM у меня самосбор 48, но с TR-DOS.
Доводилось щупать эти болгарские дисковерты. Плюс-минус те же "армянские“ 5305 и иже с ними.
Цимес в том, что использовался стандарт 360 кБ, который уже практически не использовался на ПеКа 600/720 кБ.
Я даже мыл дискеты 😂
Комбат Линукс - это дистрибутив Линукса для Спектрума?
не грузились игры с катушечного магнитофона!
то есть записываешь игру копировщиком, а потом при загрузке с катушечника загрузка останавливалась на каком-то месте вскоре, полоски по бордюру бегать переставали :(
при записи на кассету тоже были ньюансы- уровень записи надо было выставлять очень высокий, иначе тоже потом загрузка обрывалась.
Олимп-005 - безальтернативная ленточная библиотека архивов для ZX-Spectrum.
живу в сша аудио видео кассеты и пластинки продают .грамм пластинки можно на заправках найти долларов за 10
Непонятно почему на спектруме дискеты читались так плохо. Но это не проблема дискет. Потому что на PC сбои были редкостью, дискеты что 5 дюймов и тем более 3,5, затирались практически до дыр и продолжали надежно работать. На дискетах регулярно передавались документы, упакованные в архивы, все всегда читалось, и никто даже не беспокоился, что что-то там повредится. Также без проблем читались дискеты, провалявшиеся где-то несколько лет.
Надо думать, частенько дискеты писались мастер-копированием, с одной кассеты на десяток других (копировальная стойка). А не через программу- копировщик. При этом растет уровень собственных шумов и падает качество записи, как на ксероксе (режется частотный диапазон).
Опять же, тракт чтения записи в некоторых говнетофонах оставлял желать лучшего.
47.19 Ни че так девочка! 😅
47:19
Какой-то опыт у вас с дискетами странный… с года 96 никаких проблем с чтением записью не помню )))
"Смешная долгая загрузка с кассеты" не более смешна, чем "смешная долгая загрузка из Интернета через модем". Ну вот не было тогда других возможностей (оптики, витой пары, 4G в каждую квартиру), как бы это было не смешно. Позже - да, стали появляться.
Разве у нас дисковод был редкостью, я практически никого не знал кто пользовался кассетами, это уже потом, когда на волне ностальгии стало выходить много видосов по спектруму, с удивлением узнал что кто-то ими пользовался.
Как спектрофоны читать, в звёздное наследие играть или демки у друганов записывать, если дисковода нету.
Просто вы позже приобщились.Когда Спектрум стал массовым явлением, тогда и дисководы уже появились. Был период, когда спектрумы уже появились, но были уделом энтузиастов. Купить было нелегко, скорее нужно было найти того, кто разбирается в электронике и может спаять на заказ.
@@drcherepanov В смысле, какое значение имеет когда я приобщился?
У меня спектрум появился в начале 90х, сразу с дисководом.
Но это не важно, тк никто не мешает обновить комп, все кого я знал тогда или допаяли или приобрели всё необходимое.
Про людей с магнитофонами я читал только в журналах типа ZX-Ревю в рубрике писем.
Я тогда думал это какие-то замкнутые одиночки, которым нет ни до чего дела, кодят там что-то для себя по фану и всё
@@Ace_TheCat ну так и я о том же. В начале 90-x был всплеск интереса к спектруму. Когда PC был еще не по карману большинству, но уже и дисководы были, и контроллеры, и стандарты. До этого был период когда спектрумы паяли энтузиасты, потом кооперативы в подвалах. Тогда дисководов не было, либо были не по карману, либо никто их толком и подключать не умел. И кассеты были стандартом, если кто и владел Спектрумом, то и альтернативе кассетам не было. Счастье было добиться приличного изображения на экране, если совсем повезет в цвете. Я к тому, что использование кассет не редкостью было, просто это вторая половина 80-x
@@drcherepanov Ну так потом с начала 90х пошла основная движуха и дисководы стали массово доступны, странно ностальгировать по кассетам, хотя ничего против этого не имею.
Я сам узнал о спектруме от энтузиаста инженера, который с середины 80х в теме был, у него несколько разных компов было.
Так он не сидел с кассетами, как появилась возможность обновится, думаю и другие с радостью перешли на диски
@@Ace_TheCatНостальгии по кассетам нет. С появлением дисковода вообще кардинально все поменялось, компьютер стал намного функциональнее. У меня было два дисковода, очень удобно, спектрум на безрыбье вообще стал офисной машиной. Я на нем в текстовых редакторах работал, программировать стало комфортнее. Я к тому, что кассеты не были чем-то редким, многие через этап кассет прошли. Те, кто в основном играли, вместо дисководов покупали денди и потом сегу.
Автор вигадував історію як міг :)
Винда 3.1 весила восемь дискет.
Господа скора карты памяти сд и микро эздэ и флэшки юизбишные ислоты для флэшак двух эсд микро эсдэ и юизбишные флэшки
И кампакт диски выйдут из моды
Акалонки микро эздэшно юизбишные выйдут из моды
Амошет флэшки юизбишные имикроэздэшные подвинут аудио кассеты для кассетных магнитафонаф аудио катушки для
Катушечных магнитафонаф
Аче скора будет проигрыватель
Картрэйдар старых пластинок появится итогда можна записывать на любую пластинку
Скампьютера компьютерную программу и файлы скампроматом вдакументах начелавека и видимо и аудио кампромат можно записывать
Начелавека на пластинку.
Ачто старые насители дискеты катушки кассеты пластинки вернуться в моду и даже кампакт
Диски вернуться в моду
Ачто купил на барахолке пластинку кассету катушку
Дискету сразу можна ити наспец
Задание куда следует даже появится картрэйдары кампьютерные под обычные картриджи отприставки кампьютерной Ина картридж
Скамптютера можна записать всё
Ждите будушего гаспада