MAGYAR ötlet DÖNGÖLHETI földbe a KORONÁT
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 4 เม.ย. 2020
- Az elképzelés részletes leírása: bit.ly/3dWflwB
Pólóvásár: videosbolt.hu/magyarosi_csaba
Facebook: on. 1hc3BIa
Insta: / magyarosicsaba
Zenék Spotify: spoti.fi/2Dgxd6a
Zenék Apple Music: itunes.apple.com/hu/playlist/...
A technika:
Olympus Kamera: bit.ly/2o7Nm5K
Objektív#1: bit.ly/2Dzds6I
Objektív#2: bit.ly/2De78W6
Objektív#3: bit.ly/2HTAZkC
Sony Kamera: bit.ly/2oYotGO
Drón:www.icentre.hu/termek/dji-mav...
Osmo Pocket: www.djiars.hu/termek/dji-osmo...
Állvány #1: www.manfrotto.hu/190-alu-trip...
Állvány #2: www.manfrotto.hu/catalogsearc...
Állványfej: www.manfrotto.hu/xpro-fluid-f...
Világítás: www.manfrotto.hu/lykos-bicolo...
Mikrofon#1: www.rodemikrofon.hu/rode_video...
Mikrofon#2: bit.ly/2oGB1Dh
Mikrofon#3: www.rode.com/microphones/smartlav
Ha csomagot szeretnél küldeni
Cím: Bp.,137-es posta, Szent István Krt.10. 1137.
Név: Magyarósi-Bánki Dóra
A Csomagra rá kell írni:POSTÁN MARADÓ!
értesítendő a küldeményről: yaskatir@gmail.com
![[TH] Esports World Cup : Knockout Stage Day 3](http://i.ytimg.com/vi/t3FcD5TD8qI/mqdefault.jpg)
Nem lenne rossz, ha az ország nyerne pár hónapot. Így is a gazdaság rossz oldalán vagyunk.
mindenki a gazdaság rossz oldalán van.
Románia mit mondjon?
@@balint3996 Na neked ilyenkor mi bajod van? Ja hogy HírTV-t és M1-et nézel mindig? Akkor megbocsájtottam...
@@batmarci Világszinten mindenhol jól áll a gazdaság, pont ezért is várható volt egy ideje egy újabb válság, amit most a vírus meg is oldott nekünk. Az, hogy viktorék sok pénzt elloptak, nem jelenti azt, hogy egyébként nem lábalt ki az ország a 2008-as válságból, és nem áll viszonylag jól, csak sokkal jobban is állhatna, ugye.
@@balint3996 😂😂ezt is benyelted
Eszembe jutott egy régi szlogen: "Mindenki hozzon magával még egy embert!" :)
i know I am kinda randomly asking but do anybody know a good place to stream new movies online ?
@Devin Kairo Flixportal :P
@Castiel Karson thanks, I signed up and it seems like they got a lot of movies there :) I appreciate it !!
@Devin Kairo You are welcome :D
Avagy a bináris keresési fa programozásból :D
Március elején voltam nagyon beteg. "nem jártam Olaszországban" ezzel lerendeztek. Láz, köhögés, fájtak az izmaim, köhögés. 2 hét alatt kikúráltam magam, több kollégám is ezzel a tünetekkel volt távon, de már ők is dolgoznak. Annyi hagyatéka maradt alig érzem az ízeket és szagokat. Hetek óta dolgozok, csak ez végig ment az egész üzemen még a korlatozások előtt. Nem tudjuk mi lehetett. Háziorvos "vírus fertőzést" diagnosztizált nálam 2 hét pihenőt javasolt. Simán átvészeltem. Csak mikor táppénzes papírért mentem vegyvédelmi ruhában volt az orvos meg az asszisztens is fél méterre elém dobta a táppénzes papírt majd fertőtlenítették annak a helyét ahonnan elvettem gyanúsítottam lehet nem csak sima influenzám volt március elején.
A mi családunk szintén így volt, február-március fordulóján, még az is beteg volt, aki amúgy nem szokott (és nem is kicsit: nehézlégzés, sípoló légzés, hidegrázás napokig, minden játszott...) Fene tudja, hogy mi volt, csomó külföldi eljár itt, határközelben lakunk, sokszor a Penny is velük volt tömve... Bőven elég, ha közülük vlki fertőzött helyről jött, így nekünk se kellett érte külföldre menni, hogy elkapjuk... -.-
A vírus előbb itt volt mint azt mondják.
Én már két éve átestem egy hasonló megfázáson mint te. Elment a szaglásom, ízérzékelésem, száraz köhögésem volt, de nem folyt az orrom, semmi. Érdekes helyzet volt. Büfém van, és nem éreztem az ízeket, és a szagokat. Azóta sem az igazi, pedig eltelt már több mint 2 év. Még mr-en is voltam, mert azt hittem agydaganatom lett mint az apámnak. Vizsgált fül orr gégész is. De nem jöttünk rá azóta sem, hogy mi történt. Így maradtam. Valamit javult ugyan a helyzet, de ennyi.
Na, remek, itt akkor már hárman vagytok akik a koronavírus európai megjelenése előtt elkaptátok. Az egyik ráadásul 2 éve...
@@kingattartis9608 fogytam vagy 8 kg. Mert nem kívántam az ételt, illat, és íz híján. De semmilyen orvos nem talált semmit. Gyenge voltam. Még csak nem is folyt az orrom. A tüdőmet, nem nézettem eszembe sem jutott, mivel nem fulladoztam, csak száraz köhögésem volt sokáig. Ki tudja mi volt ez. Csak azért írtam be, mert érdekesnek találtam azt, hogy ő is elvesztett a szaglását, és az ízérzékelését.
Nagyon erős túlzás, hogy mi mentenénk meg a világot, meg nagy magyar ötlet, hát a videóban is elhangzott, hogy más országok is felvetették már ennek a lehetőségét :)
@@ajandizoltan9993 de ez nem egy új dolog, egy másik cikk izraelt írja meg hogy onnan vették az alapötletet.
Krisztián Kovács!
Ha valaki figyelte a beszélgetést, akkor hallhatta is,, hogy Izraelben már felvetették ezt az ötletet. Azonban arról kevesen tudnak, hogy Izraeli kutatók már négy éve dolgoznak egy olyan vakcinán amit módosításokkal de az ilyen és hasonló esetekben alkalmazni lehet. Már eljutottak oda, hogy júniusban tesztelni fogják az anyagot (szájba kell csöppenteni) és bár ez nem gyógyítja meg a már megbetegedteket, hanem védettséget biztosít a koronavírus ellen.
Ha a két ötletet összevetem, akkor azokat akiket negatívnak (fertőzésmentesnek) ítélnének meg és beadják nekik ezt a viszonylag rövid időn belül használható szert, gyakorlatilag utána már nem kell őket ismét vizsgálni, csak a már megbetegedettekkel kell foglalkozni. Eközben a franciák már kitaláltak valamit, ami tényleg a gyógyítását oldja meg, csak ahhoz azt hiszem, hogy több idő kell, hogy az valóban használható legyen.
Ja, clickbait cím. Majdnem meg se néztem :)
Nem rossz indulatból de a cím tényleg gáz.
Pooling+találat esetén, bináris keresés :)
Az a lényeg, hogy a lehetőségeket keressük és nem azt, hogy hogyan nem lehet...
Nagy ötlet, kezdjük! Most még talán müködhet 64 fővel, pár nap és már csak kissebb csoportal, és tovább fog tartani...
Azon morfondírozok, hogy a járvány mielőbbi megfékezése vajon hogyan függ össze a gyógyszerlobbi érdekeivel. Sajnos ellenérdeket látok. Azért persze már láttam csodákat. Ez történjen most is!
www.koszhogyvagy.hu/
Úgy éreztük, ha tehetünk valamit mi is embertársainkért, akkor azt meg kell tennünk. Az elmúlt két hétben esténként, éjszakánként dolgoztunk gőzerővel, hogy létrehozzunk egy olyan oldalt, ahol a segítségre szorulók és akik segítenének könnyen megtalálják egymást. Reméljük ezzel tudunk jószolgálatot tenni.
Kifejezetten tetszik az ötlet. Örülök hogy ilyeneket is csinálnak páran.
Vonjuk be a póstásokat mintavételre :-D
A póstásokat? 🤣
Amugy igen.Posta, csomagkuldo szolgalatok, mento, katonasag es egyeb szolgalatot bevonni.Mintavetelt mindenki levenne maganak, raszoruloknak segiten es a lakcimhez tartozo megyei laborokba kuldeni. 10 millio embert letesztelni maskepp nem megy. Az osszes privat es nem privat labornak plusz eroforrassal kene osszefognia plusz hatalmas logisztikaval , viszont ebben az esetben a legszigorubb hatosagi karantent kene alkalmaznia minden pozitiv tesztre. Igy valoban lenne esely hogy lelegyen zavarva viszonylag hamar
egyetlen apró hiba van az ötletben: ez orbanisztán, ez egy puha diktatúra és itt nem lehet gyors megoldást bevezetni, mert az rontaná a mindenható orbánviktor tekintélyét!
Én postás vagyok. ritka egy állatfaj, de az ötlet nem rossz. !!!!
@@bkareszHUN Bocsi a teóriázás miatt írtam, és nem megbántani senkit, de ki az, aki bejárja nap mint nap a lakásokat ha levél van ha nincs akkor is megteszi a saját körét ?
❤️
Kedves Magyarósi Csaba! Írtam önnek a Facebook-on privátban pár sort. Van két gyereke, elér néhány százezer embert. Sajnos még nem olvasta el. Lehet, hogy érdemes lenne és egyben a téma is jó. További szép napot!
Ugyanezt találtam ki én is...működik a gondolatközösség...
Jajj ez a cím :(
miért? pontosan ez a módszer célja: a járvány görbéjét nem ellaposítani, hanem a földbe döngölni. ez lenne az egésznek a lényege, ez a magyar módszer extrája a szimpla poolinghoz képest.
@@magyarosi igazad van !
Es az hogy egy egy magyar ember ötlete /módszere sokat dobna az ország tekintélyén is .
@@attilabanya6980 a videóban mondta egy hogy nem az ő ötlete volt..
@@magyarosi Hát, inkább az egekbe lőnéd azt a járványgörbét, ha (a végén a kiírás szerint) egymillió embert tennél karanténba- potenciálisan fertőzöttnek tekintve őket.
@@magyarosi Írtam egy hosszabb kommentet feljebb(lejjebb), amiben felhívnám a figyelmedet egy fontos (szerintem) videóra! És mivel Téged sokan követnek, így sokkal több emberhez elérhetnének ezek az adatok, akár tények, természetesen ellenőrzést, utánajárást követően, vagy akár "A patikust", Dr. Gődény Györgyöt interview-ra hívni egyik következő adásodba! Természetesen ez csak egy tipp, de én személy szerint rendkívül örülnék neki, akár támogatnám is valamilyen módon! Remélem eljut valahogy hozzád az üzenet :)
Igazi magyar gondolkodás. Gányoljunk
???
Jó ötlet. Ezt a határátlépéseknél is be lehetne vezetni, ha a határon belül már megállítanánk a vírust.
Repülőgépeken is néhány db teszttel meg lehetne vizsgálni, hogy van-e az utasok között fertőzött...
ha 1-2 nap alatt meg lehetne mindenkit vizsgálni és ezt 1-2 hetente ismételnék a biztonság kedvéért, akkor teljesen le lehetne állítania vírus szaporodását néhány hét alatt.
Végre használható elmélet! Remélem a kormányunk felkarolja a srácokat és jöhetnek még jó ötletek tölük akár más "hadszintéren" is,ami segíti az országunkat,adott esetben a világra nézve is alkalmazható ötletekkel állhatnak elő.Hajrá srácok! Csaba köszönöm a videót,épp tegnap mesélte egy szegedi barátom. Erőt,egészséget Mindenkinek!
Szerintem a minták leadása sokkal egyszerűbb mint egy választás megszervezése. Ha az sikerül mindig, ez simán sikerülhet. A 64-es csoportokat utcákra bontva lehetne csoportosítani, így a minták begyűjtése gyorsabb lenne. Biztosan akadnának önkéntesek akik begyűjtik a mintákat. A minta átvételnél a gyorsabb haladás érdekében elég lenne egy QR kódot beszkennelni, ami a mintaadó összes adatát tartalmazza. A személy, aki vállalkozik begyűjteni a mintákat (akár minden csoportból egy önkéntes), generál a szkennerrel egy új kódot, ami tartalmazza mind a 64 személy összes adatát. Ki lehetne jelölni több útszakaszt is ország szerte, ahol autók sorban állva egymás után adnák le a mintákat egy dobozban egy kóddal ellátva. Ezt szükség esetén még jobban le lehet osztani, akár egy fél nap is elegendő lehet az összes minta begyűjtésére...Köszönöm Csaba, hogy elkészítetted ezt a videót, szerintem ez nagyon jó ötlet!!!
Magyar ötlet döngölheti földbe a koronát?Szerintem minden országnak van egy ilyen ötlete vagy hasonló, nem?
A srác is mondja hogy ez egy sokadszorra feltalált dolog, mert pl a HÍVnél is alkalmazzák.
csak clickbait a cim, nincs itt semmi kulonos dolog :) mint amikor a virus MO-i szintetizalasa ugy lett talalva, hogy ha az ember nem figyelt azt gondolhatta a vilagon eloszoru itt sikerult... :D
ha beírod a keresőbe: "pooled testing" elég komoly eredmény jön ki a keresésre. A HIV-től kezdve a tejvizsgálatig és sok minden egyéb.
Amúgy attól még, hogy az ötletet más már kitalálta, még elismerés illeti őket. Nem kapnak érte Nobel díjat, na bumm, a lényeg, hogy ezzel is előbbre vagyunk. Illetve a sokak által agyondícsért operatív törzsnek ez nem jutott eszébe...
A főni megmondta! A teszt nem gyógyít meg😀
Nem is azért használják.
Jó ötletnek hangzik. Bár erre gondolom ők is gondoltak azóta mert eléggé adja magát mint ebből következő gondolat de az jutott eszembe, hogy egy ember mintáját akár több fele is lehet bontani és több ilyen ellenőrző csoportokba belerakni. Ha jól matekozunk és megfelelően mixeljük a mintákat akkor elképzelhetőnek tartom hogy lehet erre olyan minta kombinációkat felállítani amiknek az eredményeinek a kombinációjából kiesne hogy pontosan ki a beteg és kevesebb tesztelésből mintha mindenki lel lenne tesztelve, vagy legalábbis jó valószínűségekkel tudnánk hogy kiket kell egyenként tesztelni. Drukkolok nekik hogy az ötletüket sikerüljön minél gyorsabban tovább vinni és gyakorlatba is beváljon. Annyi lehet a probléma amit ezzel látok hogy nagy fertőzöttség szám mellet könnyen előfordulhat ha túl nagy teszt csoportokat használunk hogy kb minden ilyen teszt csoportban lesz fertőzött és akkor nem nyertünk új infót max annyit hogy sok a fertőzött. szóval ha jól értem az ötletüket akkor abból arra következtetek hogy ez is olyan dolog ami akkor lenne hatékony ha időben elkezdenénk csinálni. persze nem vagyok vírusszakértő vagy elméleti matematikus szóval ez csak amolyan laikus vélemény tőlem.
Még ha pár nap alatt le is tesztelünk mindenkit, mire megjönnek az eredmények és azt mondjuk valakire, hogy negatív, azóta már lehet, hogy nem igaz. De a teszt eredménye alapján kiengedjük, hadd lófráljon szabadon, miközben tovább terjeszti a kórt. Szóval maradjon csak szépen mindenki továbbra is otthon.
Ez nem egy egyszeri megoldás. Hetente lehetne akár újratesztelni a lakosságot. Így alacsonyan lehetne tartani a fertőzésszámot.
@@BToma67 Na, arra aztán szerintem végképp nincs pénz és kapacitás, hogy hetente végigteszteljük a teljes lakosságot, még ha csoportosan is.
Ideje lenne tényleg elkezdeni normálisan tesztelni, mert ami itt megy egy vicc sajnos! 17 kerületben az idősek otthonában 1 hete jelezték, hogy vannak betegek, de nem értek oda a teszteléssel... Botrány! Most meg kiderült végül, hogy van 5 beteg és 500 öreget karanténba tettek! Ott most nagy problémák lesznek...
@@balint3996 Ezt te se gondolod komolyan? Kevés a teszt!
@@babo1982410 Mi a kevés? Láttál már tesztet? Mi a kevés?
Igen, ilyen amikor a bulvárújságból tájékozódsz.
Egy hete jelezték? Mit? Amikor márc. 9 óta le vannak zárva?
Eddig sem mehettek most sem, akkor mi a karantén?
22ezer tesztet csináltak, csaxólok
@@kingattartis9608 Az úgy 22.000 hogy benne vannak azok is, amikor egy betegnél a betegség lefolyása alatt akár 6-ot is végeznek! Tehát arra érdekes módon nem adnak ki infót, hogy mennyi embert teszteltek! ;-) A stílusod meg téged minősít...
@@istvanmatula8654 Nyilván te jobban tudod, hogy mit és hogy kell csinálni, mint a járványügyi szakemberek.
Mert te valahol azt olvastad, hogy kevés, aztán borzasztó intelligens módon szajkózod.
Elmondjam, hogy máshol sem tudod, hogy hány embert tesztelnek? Sehol a világon? Teszteknek van száma. És nem az a lényeg, hogy hányat tesztelnek, hanem az, hogy minél több kontaktot felderítsenek. Elmagyarázzam részletesebben?
Ennél még egy könnyebben kivitelezhető tömeges tesztelési módszerről hallottam, de még kezdeti fázisban van: az emberek hangja alapján (akár egy mobil alkalmazással) detektálható, hogy van-e olyan légzőszervi elváltozás amit a koronavírus okozhat. Az elváltozás ugyanis hangképzést is megváltoztatja, amit egy mesterséges intelligencián alapuló szoftver detektálni tud azáltal, hogy beszédét a vizsgált személynek összeveti koronavírusos betegek és egészségesek hangjával.
Dél Koreában is igy szürik már nem most
@Magyarosi Csaba, mi is keszitunk egy hasznos appot igy a husvet kozelettevel. Irtam mar emailt, remelem elovasod.
Lesz majd fotós verseny? A fődíj lehetne a p40 pro
Na és gyorsabbak leszünk, mint az evolúció? A negatívnak mértekben lappanghat is a vírus, és ahol lazítunk, ott előnyben részesítjük a tovább lappangó mutációkat. Olyan ez, mint az antibiotikumkúra: végig kell csinálni, és még egy kicsit.
Ennek a mószernek szerintem munkahelyen lenne értelme a dolgozók között, mondjuk öregek otthona. Leteszetelni az egész munkahelyet egyben, ha + teszetet kapunk az azt jelenti hogy valaki vagy valakik fertőzöttek a munkahelyi csoportban. Ekkor a látszámtól függően lehetne mondjuk tizedelni csoportot, és ezeket a tized csoportokat tesztelni. Amilyik tized csopotrt eredménye + lett, na ott mindenkit külön külön letesztelni. de ennek csak akkor van értelme ha még alacsony a fertözött szám. Tesztelni ott kell akik mozognak és emberekkel találkoznak.
Ha nekem + lenne a tesztem akkor otthon maradnok, hogy ne ferőzzek másokat. Ha - a tesztem akkor is otthon maradok, hogy ne kapjam el. Mindenképpen otthon kell maradni. Minek tesztelni.? Ha betegnek érzem magam akkor kell a teszt, hogy tudjam hogy corona vagy nem az. Ennyi. Nem beteg embert nem kell tesztelni, otthon kell maradni és kész.
Ha pozitív tesztnél is otthon maradnál, akkor miért érdekel, hogy ha beteg vagy akkor korona-e?
Van egy vicc, amikor a skót azt mondja a családjának, hogy mindegyikőjük adjon vizeletmintát. Amikor megvan mind akkor összekeveri, majd odaadja az orvosnak, hogy csináljon egy teljes laborvizsgálatot. Amikor visszajön az eredmény, a skót boldogan mondja a családjának, - Mind egészségesek vagyunk!
Kitűnő ötlet! Remélem a hatóságok minél hamarább igazolják az eljárás érvényességét és ha jó és megvalósítható (miért ne?), rögtön bele is kezdenek. Mert minden késés nehezítené a dolgokat.
Azt kellene tudni,hogy kik azok akik,mar tulestek a fertozesen.Sok esetben tunetmentesen .Gyakorlatilag sok ember mar a tudtan kivul is immunissa valt.Ok igazan szabadon mozoghatnanak,dolgozhatnanak,ahelyett,hogy otthon ulnek..
sajnos úgy tudjuk, hogy újra el lehet kapni... persze biztosan nem tudok, csak a drága jó internetes info-k alapján
@@PC-bv7sd Szintén biztos netes infó :D El lehet kapni, de elvileg van egy 1-3 hó amig immunis vagy vagy pedig sokkal enyhébb lefolyású lesz.
@@PergAti Én úgy tudom, 1-3 évre saccolta egy pécsi szakértő a minimumot.
Igen, antitestek jelenlétét lehet vizsgálni ( ez az ellenanyag amit termel az immunrendszer )...ha nincs mellette antigén ( maga a vírus ) akkor már nem fertőzött az illető, hanem immunis. Ezeket az embereket valóban újra munkába lehetne állítani, még maszkot se kellene viselniük. Viszont a kérdés hogy társadalmi szinten hogyan lehetne őket megkülönböztetni. A személyiségi jogok és stigmatizálás ( fújj ő koronás volt meg ilyesmik ) miatt elég macerás.
@@MrBiiila nem félnék a stigmatizálódástól, hiszen bárkit utolérhetett. És nem is biztos, hogy olyan elenyésző, védtelen kisebbségről beszélünk. Ez változik is, idő és hely függvényében...
Ez az egész ország lakosságára kiterjedően megvalósíthatalan a gyakorlatban, mert rengeteg buktatója van (pl. hajléktalan vagy csak nincs bejelentett tartózkodási helye vagy nem ott lakik, jelenleg külföldön tartózkodik, a minták egyidőben történő begyűjtése, a távolságtartás a minta leadásánál, nem akar mintát adni, más egészséges ember mintáját adja le, mert már nem bírja az otthoni karantént, stb.) mindemellett borzasztó nagy szervezést, összehangolást és precízitást igényelne a folyamat összes résztvevőjétől. Csak értelmetlen pénzszórás lenne.
Viszont egyes, nagyobb létszámú munkaerővel működőő fontosabb intézményekben, irodaházakban, gyárakban, üzemekben, plázákban, de legfőképp a kórházakban talán lenne értelme 3-4 napi rendszerességgel ismételgetve. Az a lényeg, hogy a minták 2 vmelyik hatványának megfelelő csoportokba legyenek elosztva (16, 32, 64). Persze ehhez nyilván az szükséges, hogy minden tesztelendő helyszínen legyen egy ilyen tesztelőgép.
Dél Koreában ugyan ezt csinálják. SMS-ben meg kapják hogy el kapták e vagy sem. De kb nem sokat nyernénk vele ,hisz ugyan úgy nem tudnánk mindenhova mászkálni. Dolgozni az oké,de akkor mindig kell majd hetente vizsgálni?? Pl ha valaki tömegközlekedéssel mászkál dolgozni,ugyan úgy el kaphatja,tehát heti egy vizsgálat kellene/ fő. Magyarán ez egy halott ötlet.
Türelemmel kell lenni,és túl vészeljük.
Ez az egy megoldás most még.
Megkapják, elkaták-e, elkaphatja, átvészeljük.
Szívesen!
Egy nyelvtannáci
Nyugaton, és egyéb helyeken, a fejlett országokban "vödörrel készülnek a pénzt a gazdaságukra önteni", mivel ha nem teszik, iszonyú - a 2008-asnál sokkal nagyobb - válság következik, ha minden így megy tovább. Még lehet, hogy a talicskával tolt pénzösszegek mellett is sokkal nagyobb válság várható. Ha ebből néhány talicska/vödör árán akár hetente tesztelhetünk, de az ország/fejlett világ nagy része majdnem teljesen szabadon élhet, dolgozhat és termelhet tovább, lehet, hogy sokkal kisebb válság vár ránk.
Ezenkívül a fertőzésszámot, és a halálozások számát is jóval alacsonyabb szinten lehet tartani. Ha csak akár nullszaldóban vagy akár egy kis mínuszban jövünk is ki ezzel a módszerrel az eddigiek + gazdaságélénkítő csomagok bevetéséhez képest, de nagyrészt szabadon élhetünk, és országosan mondjuk nem (akár több) százezer, hanem pár száz elkerülhetetlen elhalálozással megússzuk, világszinten pedig nem sok millió, hanem pár százezer, vagy pár tízezer halállal megússzuk, már sokkal jobb, már megéri.
De szerintem ez mindenképpen olcsóbb, mint a gazdaságélénkítő csomagok, mert azok nettó államadóssághoz vezetnek. Ezzel a dologgal viszont valóban aktívan be lehet rúgni a gazdaságot a majdnem normális kerékvágásba.
Talán megfontolandó a dolog, és persze a számzsonglőrök majd bizonyára ki is számolják. Ezek fényében hozzá nem értőként kicsit erős a "halott ötlet" megfogalmazásod.
Ezzel a módszerrel bizonyos területeken a fertőzöttségi szintet, lehetne nagyon jól pontosítani és az alapján területileg szigorítani vagy enyhíteni az intézkedéseken. De ehhez a teszteléseknek folyamatosnak kellene lennie. A többit a tesztelőgép és a programozók megoldják. Ha ezt a folyamatos tesztelést valaki kitalálja hogyan lehetne megoldani, úgy hogy az emberek ne verődjenek össze egy egy területen, akkor hatalmas fegyver lehetne a kezünkben.
Talán a posta bevonásával működhetne? Mindenki kapna egy csomagot heti rendszerességgel, amiben az erre alkalmas tároló és mintavételező lenne, amit később begyűjthet a postás.
Persze valaki számolja ki mennyibe kerülne, ez a folyamatos tesztelés, egyáltalán megéri-e.
Annak, hogy egyszer leteszteljük az egész országot, nem sok értelmét látom. Úgyis lennének olyanok akik a negatív csoportba kerülnek, de már a vírus bennük van.
Elindult egy fejlesztés tömeges lélegeztető gépre is: massventil.org/
Kanadában már "régóta" megvan a gép! Egy géppel 8 embert tudnak kezelni és állítólag kb. 10 perc alatt át lehet alakítani a meglévőket erre a rendszerre!
@Ákos Vukálovits Nem! Ez egy teljesen új fejlesztés nulláról, kérlek olvassatok bele a linkbe amit írtam.
Csoportos lélegeztető állatoknak? Ez jó! XD
Bárcsak ilyen humánusak lennénk!
@@nemes49 1 gépet barkácsolt át egy orvos tudomásom szerint de csak 2-5 betegre jó, megegyező tüdőkapacitással, nem szűrt kiáramló fertőző levegővel, stb. Kanadában e, azt pásszolom.
Áttekintés
1. A nagyon sok vizsgálatot végző országok - Dél-Korea, Izland és Németország -, valamint a Diamond Princess óceánjáró hajó adatai alapján elmondható, a Covid19 letalitása összességében ezrelékes nagyságrendű, a WHO eredeti feltételezései szerinti mértéknek kevesebb mint egytizede.
2. A Nature Medicine-ben megjelent tanulmány magára a kínai Vuhan városára nézve is hasonló eredményre jut. A kezdetben jóval magasabb vuhani értékek abból adódtak, hogy nagyon sok olyan személyt nem vettek bele a számításokba, akiknek nem vagy csak enyhe tüneteik voltak.
3. A pozitív teszteredményt mutató személyek 50-80 százaléka tünetmentes maradt. Még a 70-79 éves korcsoportba tartozó személyek körében is mintegy 60% a tünetmentesek aránya, és a többiek közül is sokan csak enyhe tüneteket mutattak.
4. Az elhunytak medián életkora a legtöbb országban (ide értve Olaszországot is) 80 év fölött van, és az elhunytak mindössze kb. 1 százalékának nem volt komoly alapbetegsége. A halálozási profil ezzel lényegében megfelel a normál halandóságnak.
5. Sok médiajelentésről, amelyek szerint fiatal és egészséges személyek is meghaltak Covid19-ben, kiderült, hogy hamis. E fiatal emberek közül sokan vagy nem Covid19-ben haltak meg, vagy pedig már eleve súlyos alapbetegségben (pl. nem diagnosztizált leukémiában) szenvedtek.
6. A normál össz-halandóság az Egyesült Államokban kb. 8000 fő, Németországban kb. 2600 fő, Olaszországban kb. 1800 fő, Svájcban kb. 200 fő naponta. Az influenza halálos áldozatainak száma egy-egy télen az Egyesült Államokban akár 80 000 fő, Németországban és Olaszországban akár 25 000 fő, Svájcban akár 1500 fő.
7. A megemelkedett halandóság - mint Észak-Olaszországban - további kockázati tényezők hatására alakulhatott ki: nagyon súlyos levegő-szennyezettség és legionella-terhelés, az idősgondozás és betegápolás fertőzések, tömeges pánik és zárlati intézkedések okozta összeomlása.
8. Egyes országokban, például Olaszországban és Spanyolországban, valamint részben Nagy-Britanniában és az Egyesült Államokban az influenza-járványok már eddig is túlterhelték a kórházakat. Most ezen felül az orvosok és ápolók akár 15 százaléka - tünetek nélkül is - vesztegzárba kényszerült.
9. Fontos kérdés, hogy az elhunytak a koronavírus következtében vagy koronavírussal a szervezetükben haltak-e meg. A boncolások azt mutatják, hogy sok esetben az alapbetegség a döntő, a hivatalos adatok azonban ez a körülményt általában nem említik.
10. A betegség veszélyességének megítélésében ezért nem a pozitív teszteredményt mutató személyek és az elhunytak gyakran emlegetett száma döntő, hanem a ténylegesen és váratlanul tüdőgyulladásban megbetegedettek vagy elhunytak száma.
11. A „korona-esetekről“ gyakran mutogatott exponenciális görbék félrevezetőek, mivel a tesztek száma is hatványozottan nő. A pozitív teszteredmények aránya az összes teszthez képest (ún. pozitív-arány) a legtöbb országban állandó, 5% és 15% közötti tartományban van vagy csak lassan emelkedik.
12. A kijárási korlátozásokat be nem vezető és a társas érintkezést nem tiltó országok, mint például Japán, Dél-Korea és Svédország eddig nem tapasztalták, hogy a helyzet rosszabbul alakulna, mint más országokban. Ez megkérdőjelezheti a nagyon szigorú intézkedések hatásosságát.
13. Tüdőgyógyász szakorvosok szerint a Covid19-betegek invazív lélegeztetése (intubáció) gyakran kontraproduktív, és tovább károsítja a tüdőt. A Covid19 esetén a többi között a vírus aeroszolok útján való terjedésétől való félelemből alkalmazzák az invazív lélegeztetést.
14. Az eredeti vélekedésekkel szemben a WHO március végén azt állapította meg, hogy eddig nincs bizonyíték a vírus aeroszol útján történő terjedéséte. Egyik tanulmányában egy német virológus is arról ír, hogy nem talált sem aeroszolon keresztül, sem érintkezés útján történő fertőzésre utaló jeleket.
15. Sok németországi és svájci klinika kihasználtsága nagyon alacsony eddig, részben át kellett térniük a rövidített munkaidőre. A klinikák sok műtétet és kezelést lemondtak, súlyosan beteg páciensek is otthon maradnak a félelem miatt.
16. Már több médiát kaptak rajta azon, hogy megpróbálták dramatizálni a klinikákon tapasztalható helyzetet, esetenként akár manipulatív képekkel és videókkal. Általános jelenség, hogy sok médium nem kérdez rá a hivatalos adatokra, még akkor sem, ha azok kétségesek.
17. A nemzetközi szinten használt tesztelőkészletek könnyen hibáznak. Már korábbi tanulmányok rámutattak, hogy normál koronavírusok is hamis pozitív eredményre vezethetnek. A jelenleg használt teszteszközt az idő szorítása miatt ráadásul klinikailag nem is validálták.
18. Sok, nemzetközileg elismert virológus, immunológus és járványtani szakértő kontraproduktívnak tartja a bevezetett intézkedéseket, és a lakosság gyors és természetes immunizációját, valamint a veszélyeztetett csoportok védelmét javasolja.
19. Azoknak az embereknek a száma, akik az intézkedések miatt munkanélküliek lettek, lelki problémákkal küzdenek és családi erőszaktól szenvednek, az Egyesült Államokban és az egész világon nagyon megugrott. Több szakértő azt feltételezi, hogy az intézkedések több emberéletet követelnek, mint a vírus.
Tények a Covid-19-ről
swprs.org/egy-svajci-orvos-a-covid-19-rol/
3. De tovább is fertőznek.
Ötlet jó. Kérdés, hogy a kormány hajlandó-e megcsinálni és nyilvánossákra hozni, vagy az információ eltussolása a fő taktikája.
Miert tussolna el a kormany? Nem ez az erdekuk. A rosszindulat most nem eredmenyes meg egyebkent sem.
@@silverwolf8255 nem rosszindulat, tény, hogy a kormányok agy típusa nem szereti ezeket az adatokat közölni
Silver Wolf de ez az érdekük, de ha neked eddig ez nem esett le akkor ...
Azóta sem jutott el ez az információ az operatív törzshöz? Vagy csak nem válaszoltak? Napok óta várom hogy feltegye valaki a kérdést nekik a sajtó tájékoztatón. "Tervezik e hogy 64 mintát egyszerre teszteljenek, így lehetővé téve az egész Magyar lakosság egy két nap alatti teljes tesztelését."?
A mintavétel és a teszteredmény közt eltelik x idő, miközben a hordozó/fertőzött tovább fertőz, kihozzák, hogy az adott 64 fő közt van fertőzött, - egyéni teszt - izolálás, a másik 64 fő negatív a teszt alapján, de időközben megfertőződött... kezdjük előröl?
Hát, kicsit klickbaites lett a cím. Több szempontból is
Máté Janecska Viszont meghazudtolni se nagyon lehet, mert feltételes módban írta, valamint beszélt róla. Valamint egy ilyen fontos témánál szerintem kifejezetten fontos, hogy minnél többen lássák, szóóval... szerintem tök rendben van!
@@wpetersimon Hát, annyira azért nem volt fontos információ. Egyrészt már bevett ötlet, másrészt korlátozottan használható...
Ennek igazán értelme akkor van, ha a járvány egy hullámának a legelején vagy a végén járunk. A jelenlegi szakaszban annyira sok folyamatban levő fertőzés van, ami még nem jelez be(néhány nappal később már igen), hogy nem nagyon van értelme a teljeskörű szűrésnek. Az is probléma, hogy a PCR egyébként sem alacsony hibaszázalékát a 64-es minták felerősíthetik, egyszerűen sokba kerülne ez ahhoz képest, amennyire nem teljeskörű információt ad. Kár hogy ezt informatikusok adják elő, mert maga az ötlet kb húsz éves, nagyon sok publikáció született a csoportos pcr tesztelésről más kórokozóknál.
De hogy ne csak kritika legyen, egy (szerintem gyakorlatiasabb) továbbgondolása: A teljes ország letesztelése olyasmi, mint amikor fogod a teljes telefonkönyvet és hideghívással felhívsz mindenkit, hogy kinek volt láza mostanában. Ehelyett az összes igazolt beteg közeli kapcsolati hálóját kellene bedobálni egy-egy közös poolba. Nem is baj, ha nem 64-es, de 10-20-asával össze lehetne gyűjteni közös mintát az igazolt betegek közeli kontaktjaitól, családtagjaitól. Arra láthatóan nem volt szándék, hogy minden beteg minden hozzátartozóját egyesével végigteszteljék, de csoportosan költséghatékony lehetne.
És honnan tudod, hogy a járvány elején vagy végén jársz, ha nem tesztelsz? Ennek lenne értelme, mivel legalább nagyjából látnánk, hogy hol tart az ország átfertőzödés tekintetében.
Amúgy azért nem látom annak se értelmét, hogy csak a jelenleg tudott fertőzőttek közeli kapcsolatait teszteljük, mert az még mindig nagyon szűk. Pl. ha egy fertőzőtt metrózott Bp-en, akkor reálisan átadhatta több embernek, akik a környezetében alapból nem jelennek meg. Csak hogy példát mondjak. Egy ismerősömnek február vége felé láza volt és száraz köhögése, akkor Mo.-on még nem is volt hivatalosan pozitív koronavírusos, ezért ő sem gondolta, hogy koronavírusos (nem jár külföldre), viszont az influenzától nem szokták ilyen tünetei lenni, vagyis már Mo.-on kapta el valakitől, és ő pl. nincs is benne a statisztikában. Amit te mondasz annak akkor lenne értelme, ha Mo. a kezdetektől fogva rendesen tesztelt volna.
ktg ez egy PCR teszt, a levett mintában levő vírus rns-t mutatja ki, immunválasz kimutatására nem alkalmas. Emiatt csak a mintavétel pillanatában is aktív betegséget lehet vele igazolni, lezajlott betegséget, országos átfertőzöttséget nem. Pont emiatt nem tudunk sokat kezdeni egy pillanatfelvétellel, amikor pontosan tudjuk, hogy az több okból nem lesz egyáltalán teljes (mert ilyenkor már százával lennének éppen kialakuló, még nem pozitív új fertőzöttek és ezrével lennének a teszt zajosságából adódóan hamis negatív eredmények). A messze nem teljes képhez viszonyítottan a teljes ország szűrése ugyanakkor sokba kerülne. A kockázati csoportokat célzottan megérheti szűrni (hozzátartozók, helyi clusterek), de ha mondjuk egy zalai járásban egyetlen fertőzés sem volt még, ott az aktív betegeket nem olyan intenzitással érdemes keresni, mint igazolt betegek környezetében. A vérből végzett szerológiai teszt lesz majd csak alkalmas arra, hogy az országos átfertőzöttségről képet kapjunk.
Jó ötlet, zárt rendszer esetén működhetne is.
S arról mi a véleményetek, hogy tünetekkel rendelkező alanyok tudnak pozitív és negatív tesztet is produkàlni?
Állítólag nem mindegy a betegség melyik fázisában tesztelnek.
Az meg megint igencsak sok kérdést vet fel, hogy tegnapelőtt 65 bentlakót, + a12 fős személyzetet találták koronavírusosnak az öregek otthonában......
A megoldás zseniális, de erre nem ők jöttek rá. A pool tesztelés már nagyon régi módszer, a németeknél már el is kezdik a napokban. Ott a remények szerint napi 400.000 tesztet fognak végezni (16-os poolokkal dolgoznak).
(Twitteren pl. Martin Köppelmann írt erről az elsők között)
nekem nem jutott semmi az eszembe. :O
Ülj le kisfiam !
Talán ide illik az az ötlet, hogy légáteresztő orrtapaszt vagy szájtapaszt lehetne gyártani. Olcsóbb és hatékonyabb, mint a maszk. A levegőt átereszti, de a fertőző cseppecskéket kiszűri.
Szia! Van új hír a "64"-es ről?
Nincs
Nem vagyok szakember, de sajnos hiába hangzik jól, sok problémába ütközik a történet:
Tegyük fel, sikerül mindenkinek levenni a tesztjét: Nyilván lehetetlen egy nap alatt megvalósítani, így legyen mondjuk egy hét ez az időtartam. Lefolyik az, első teszt, kiderül hogy valaki egy olyen 64es csoportba került, aminek volt fertőzött tagja. Amíg innen lebontogatják, hogy akkor melyik teszt, és melyik hozzá tartozó személy a fertőzött, az napokat vesz igénybe, pláne, hogy jó sok ilyen 64-es csoport lenne. A jelenlegi eszközökkel amíg eljutunk minden 64es csoport fertőzöttjeihez megint egy, vagy akár ket hetet is igénybe vehet. Eközben pedig ugyanúgy el kell járnia mindenkinek (akinek kell) munkába, a boltba. Lehet, hogy valaki a teszt leadása után egy héttel megkapja, hogy ő egy szerencsés csoport tagja volt, a 64 főből senki nem volt fertőzött, így ő sem. Viszont amíg a tesztgyüjtés folyik, ő leugrik a sarki ABC-be, és közben, mielőtt az első eredmények nyilvánosságra kerülnek, egy fertőzött, aki a betegségéről még nem tud, mivel az eredményei neki sem érkeztek meg, ugyanígy tesz, és megfertőzi történetünk egészséges főszereplőjét. Hazamennek, a fertőzött elkönyveli a teszt megérkezése után, hogy ő sajnos fertőzött, ugyanakkor, aki a teszt leadásakor egészséges volt, és közben elkapta, arról kapna információt, tévesen, hogy nyugodtan utcára mehet. Ő pedig boldogan kimegy, meglátogatja rokonait, és meg is fertőzi őket. Szóval csak azt mondom, benne van a pakliban így a férretájékoztatás, akaratlanul is, akármilyen jól is hangzik az ötlet elsőre.
Nagyon pontosan es reszletesen leirtad a valosagot, igen, Ez a gond, tulajdonkeppen semmi mas! A tudatlansag magabiztossagaval onhibadon kivul viszed tovabba fertozest! En inkabb arra fektetnema hangsujt, hogy mi van azokkal az emberekkel, akik mar tulestek a fertozesen? Mi lenne, ha Ök kerulnenek egy csoportba?
Kifejezetten érdekesnek találom a tényt, hogy minden esetben amikor a kedves informatikus úr, bővebb információkkal szolgált volna annak kapcsán, hogy valójában ezen ötlet hogy alakult mondjuk más országokban vagy mi az elterjedtebb konklúzió ezzel kapcsolatban. Akkor Csaba egyből belé folytotta a szót.... 🙄
Nem beléfojtotta hanem összefoglalta érthetőbben amit addig mondott. Sokkal érthetőbb volt így mit is akart a fickó mondani.
@@BToma67 Ezekszerint nem ugyanazt a videót néztük. 🙄
A legjobb az intróban a cybertruck meg a kcsv villamos
Meg a zene
Köszönjük Csabi! Sokszor mondtad, hogy "Elég a koronából".. Ezzel az ötlettel úgy lesz a kormány, mint volt főnököm az ötleteimmel.. Nem ő találta ki, így nem jó.. :D Az oltás is jó? Milyen mellékhatásokkal 5-10evre? Sok a kérdőjel.. Ki az aki már túlélte az életet? ;) Más témák vannak, ha már meséltél róla az előző részekben..? ;) Üdv a családnak :)
Lehetne felezni is ha 64-ben van fertőző akkor nem kell 64 teszt. 32-32-16-16-16-16-8-8-8-8-8-8-8-8 és végül 8 tehát 14 teszt és megvan as utolsó 8. Akkor 22 tesztel a pontos beteg megkapható? Elméletem.
Ha egy 64 utàn csak az egyik 32 ben van és utána egyik 16 ban utána csak az egyik 8 ban azt lefutattva akkor 13 teszttel megvolna a beteg.
ha jól hallottam egy lényeges dolog nem hangzott el, hogy 64 minta esetén nem egyszerre kell tesztelni mind a 64-et, hogy pontosan meghatározzuk ki a fertőzött, hanem mindig lefelezni és ha az egyik félben nincs találat, akkor azt egyetlen teszteléssel kizártuk, magyarul ha 64-ből egyetlen fertőzött van, akkor 13 teszt elég a pontos meghatározásához felezéssel. kérdés, hogy egy mintát hányszor lehet felhasználni
Először egyszerre kell a 64-et, hogy egyáltalan van-e fertőzött. Utána lehetne a poolt felezgetni. Minden mintából elvileg 6 példányt kellene ehhez eltárolni. De az inkonzisztens részeredményekből viszonylag hamar kiderülne, hogy a PCR eljárás eléggé magas (kb 20%) hibaszázalékkal dolgozik és ezen csak ront a pooling.
Ebből lesz is valami?
ebben az országban? soha. ha a viktor találta volna ki, az mindjárt más lenne, akkor már ezerrel csinálnák, de így ...?
Csinálja meg a kormány! ( De mint mondtátok is, ez nem egy magyar találmány hiszen már létezik az alapötlet, és mások is agyalnak rajta... Ha profi kivitelezést csináltok, viszont akkor az magyar fejlesztés tud lenni! Sok sikert!
Ez tök jól hangzik, csak az a baj, hogy míg az emberek hülyék és ész nélkül most is hétvégén gyűltek a legnépszerűbb kiránduló helyeken stb. addig akit nem tesztelnek, az is simán ki fog menni az utcára és lehet fertőz majd. Nem fogják betartani a szabályokat, így nem lesz biztonság se.
Meg kell nézni Ausztriát.
Betartják a szabályokat csökken a fertőzöttek száma.
Sőt már több a napi gyógyult mint az új fertőzőt.
A tesztek száma 100 ezer felett.
Akkor ezt el kellene kezdeni holnaptól!
Ha 1 fertőzött van egy 1024 es mintában akkor ezzel a módszerrel elsőre pontossan lehetne azonosítani a fertőzöttet 10 teszt segítségével.
Algoritmus:
1. Rendeljünk 0,1023 között számokat a vizsgálatban résztvevő személyekhez.
2. Készítsünk elő 10 tesztoldatot.
3. Konvertáljuk át a teszt résztvevőinek számát bináris alakba.
4. Az i edik tesztoldatba akkor kerül a j edik résztvevő mintájából ha az i edik résztvevőhöz rendelt bináris szám j edik helyiértéke egy.
5. Megvizsgáljuk a teszteket és a pozitív tesztek eredményeihez 1-est a negatív eredményeihez nullást rendelünk.
6. A teszteredményekből a 5. ban megadott lépés alapján egy bináris számot kapunk, ez a bináris szám azonos a fertőzött személy sorszámával.
Kérdés, hogy meddíg leet higítani egy mintát úgy, hogy még kimutatható maradjon a virus.
Minden metromegállóhoz teszünk egy tálat és mindenki belecsulázik 😂
Ez majdnem 100% hogy senkinek nem érdeke ugymond megállítani a vírust vagy sokkal több tesztet végezni, a cél a gazdaság bedöntése, innen kellene nézni ezt a dolgot 😉
Ragyogó ötlet! Olyan jó, hogy Németországban 10-es batch-ekben tesztelik a mintákat a kezdetektõl fogva, találat esetén egyenként végigmennek az összesen. Srácok, kicsit több komolyságot kérek!
tudom, hogy itt a pooling a lényeg, de van olyan gyorsteszt, ami a vírust magát mutatja ki, és nem az antitestet? Ami ugye a fertőzőképesség 5-14. napjában alakul csak ki? Mert amíg csak antitestet mutat ki, addig lehetnek hamis-negatív 64-es csoportok is, vagy nem?
a PCR, amiről itt szó van, magát a vírus jelenlétét mutatja ki.
Nagyon szép az elképzelés, de egy hét alatt nagyon sok minden történhet. Talán a teszt kezdetekor lehet vagy 100 000 fertőzött (biztos hogy van annyi), de mire vége a tesztnek, lehetnek 120 000-en is, és akkor lehetne elölről kezdeni az egészet. Plusz ma reggel is láttam egy pár olyan riportot, amikben azt nyilatkozták (értelmiségiek), hogy ők nem voltak betegek, és ezután se lesznek, mert nem félnek a fertőzéstől se. Szóval úgy látszik, hogy sokak tudatáig nem jutott el a pontos üzenet, szóval ez is plusz nehézség lenne. Olyat is hallottam több felől is, hogy (de ne legyen igaz) 80e-et is elkérnek egy tesztért.
Apropó: Mi is van a koronavírus témájú videók reklámmentességével? Most nyomtak be itt is egy olyan 3 perces reklámocskát :D
Koronás videókban a youtube tiltja a reklámot, hogy lehet mégis közepén reklám?
most lehet én nézek másik filmet,de eddig azt nyomták.ha fertözött vagy se különitenek el,ha nincsennek
erös tüneteid,hanem .menjél szépen haza azt feküdjed ki.akkor miröl beszélünk ?
Gond csak akkor lenne, ha mondjuk (majdnem) minden csoportban akadna fertőzött.
Ez olyan matematikus találmány: Ha feltételezzük,hogy....és elfogadjuk....
Ezt komolyan egy külsősnek "ki kellett találni"? Teljesen egyértelmű, hogy így kellett volna a kezdetektől csinálni, amennyiben lehetséges. Egyébként biztosan rengeteg olyan ember is van, akinek voltak minimális tünetei, de nem fordult orvoshoz, őket egybe kéne csoportosítani, valamint azokat is akik külföldről jöttek haza (múlt előtti hét pénteken is csak a lázunkat mérték, az volt a nagy vizsgálat), az egészségügyi dolgozókat, ételfutárokat, minden jelenleg még dolgozó embert is mind-mind külön kéne csoportokba szedni, hogy a többi mintacsoportban minél kisebb arányban forduljon elő pozitív teszt, és csökkentsük a továbbbi szükséges tesztek számát. Ugyanakkor ez semmit nem ér, amíg olyan háztartásokból kiengednénk az embereket, ahol mondjuk dolgozik egy egészségügyis, mindenkinek továbbra is karanténban kéne maradnia még negatív teszt esetén is, hiszem ha az az egy személy elkapja, a többiekre is átmehet, azokat pedig már negatívnak tituláltuk és szabadon engedtük...
remélem, hogy a Tisztelt kormány azonnali hatállyal bevezeti ezt rendszert
Lehet hogy ez egy ország esetében túlzás, és nehezen kivitelezhető de pl egy cég esetében ami még mindig működik (mint ahogy mi vagyunk kb 500 alkalmazottal) megoldás lehet, mert a céget nem az érdekli hogy Pista bácsi a gyártósorról koronavírusos-e hanem hogy ő működhet-e biztonságosan. Ugyanakkor itt a mintavétel is elég egyszerűen meg lehetne oldani. Mi a véleményetek?
basszus. ez nagyon jó ötlet én nagyon toreálom
Az ötlet nagyon jó. Csak a kivitelezés emberekkel akik most is járnak dolgozni, vásárolni eredményesség nagyon meg kérdőjelezhető.
@Magyarósi Csaba: ezt a magyar (!) projektet is ajánlanám a figyelmedbe: massventil.org/
Izgalmas ötlet, de jó megvalósítás kell hozzá. Az unokahúgomat a hétvégén tesztelték 3 nap várakozás után, ma kiderült, hogy rosszul vették le a mintát. Akkor most 64 embernek kéne új teszt 3 nap után...
Nagyon reménykeltőnek hangzik, de van néhány megfontolásra érdemes felvetés:
1. Szakmabeli állította, hogy ha jók az elképzelések a járvány hazai elterjedéséről, és feltételezünk egy egyenletes eloszlást, akkor a pooling után a lakosság harmada, rosszabb esetben a fele pozitív 68as csoportba kerülne, tehát újra kellene tesztelni. Így már nem biztos, hogy annyira megéri.
2. Még nem tiszta, hogy mekkora a fals negatív minták előfordulásának veszélye.
3. Valahogy azt is meg kellene akadályozni, hogy az egy csoportban tesztelt emberek a teszt végéig ne kerüljenek kapcsolatba másik csoporttal, hogy elkerülhető legyen a mérés utáni átfertőződés.
Összességében modell szintjén nagyon ígéretes a dolog, de egyelőre túl sok a bizonytalan tényező, és lehet, hogy nem járna a kívánt eredménnyel, vagy egyszerűen minden járulékos költséget beleszámolva már nem érné meg.
A nyájimmunitás is használhato lenne. Pl én fitt vagyok egeszseges es direkt elkapom a virust es karanténba lennék addig amig le nem cseng. Igy egy olyan falat tudnánk letrehozni ami megakadalyozna a terjedést. Én elvállalnám.
Igen, de széles körben nem valószínű, hogy elegen elvállalnák. Na meg ezt is csak nagyon lassan lehetne csinálni, mert a fitt fiatalok között is lesz szükség lélegeztetőgépre, intenzív ellátásra...
Mondjuk nem ártott volna pontosan elmondani milyen eszközről is van szó, hiszen biztos vagyunk páran, akik nem ismerik (persze én sem). Elhadarva annyi hangzott el, hogy pce vagy bce eszköz? Ez nagyon háttérbe szorult ebben a videóban. Keresgetem a googliba, hogy mi ez. Mennyivel egyszerűbb lett volna egy linket adni ehhez a sok-sok reflink mellett.
Csak óvatosan.. álhírek terjesztésével akár börtönbüntetést is kaphatsz :( Ja am nem kell feltalálni a spanyol viaszt csak példát kell venni pl Dél-Koreától :)
ezért nem terjesztek álhíreket. illetve nem a börtönbüntetés miatt, hanem eleve próbálok nem beleszaladni a késbe, mert nem illik.
Akkor viszont a cím ebben a kontextusban nem igaz.
Dávid Futó de.
Miért nézel ilyen furcsán a kamerába amikor azzal az Ákossal beszélsz?
@@milanpg1149 kb.
Egyébként mindenfajta tömeges tesztelés hasznos lenne, ha az emberek saját magukat tesztelik, úgy valahogy kivitelezhető lenne kb 1-2 millió ember letesztelhető több nehezen
Csináltunk teszteket ilyen elvek mentén a 80-as években mikrobiológia laborban. Hát igen, de a petri-csésze és a kémcső jellemzően nem futkorászik ide-oda. Ott marad, ahová teszed. Arról nem is beszélve, hogy a mai napig a 22.282 db mintát sikerült venni a hivatalos információ szerint. (itt messze több mint 100.000 mintát kellene levenni 64-es csoportosítás esetén) De az ott sem szerepel, hogy ebből hány darab került tényleges, eredményes kiértékelésre.
A HIV vírus azért nem jó példa, mert annak terjedése egy kicsit más módon történik, mint a CoViD-19. Könnyebb az embereket behatárolni és az utcán jellemzően nem fertőznek.
Arról nem is beszélve, hogy mi van a látens vírus hordozókkal. Azokat nem biztos, hogy ki lehet szűrni.
Szia Csaba. A tegnapi videót te törölted le vagy a TH-cam? Tegnap sajnos nem volt időm megnézni ma meg már nem találom. 😔
Tegnap nem volt videó
Magyarósi Csaba Hát akkor egy régit ajánlott a TH-cam, vagy én nem tudom.
Sziasztok, én adtam ezt a interjút Csabának, és most jártam erre. Köszönöm a támogató hozzászólásokat, akik ilyet írtak! Láttam lent pár kérdést, hozzászólást is, amire tudok, egyben itt válaszolok, mert mintha többször is felmerültek volna hasonló kérdések. (A többes szám a csapatunkat jelenti a lentiekben)
1. Csaba címadása vs. ilyen-olyan-amolyan országban már kitalálták: a vírus elleni küzdelem számomra egy globális együttműködés, és egymás vállán állunk. Egyúttal tartalmilag meg is kell védjem a címadást: végülis mi épp egy kb. magyarnak mondható munkacsoport vagyunk, és valóban hoztunk újdonságot. A poolozást és group testinget a második vh. óta alkalmazzák, sőt, a PCR vizsgálatokban a pooling az élelmiszer minőségvizsgálatban a napi munka része itthon is sok-sok laborban - mint megtudtam utólag. Ezzel együtt az iteratív, teljes aktív/érintett lakosság scan mint járványkezelési stratégia teljesen újnak tűnik továbbra is, legalábbis eddig még nem találtuk nyomát sem epidemiológiai irodalomban, sem máshol. Most már kezd megjelenni a nemzetközi színtéren, ezzel együtt úgy tűnik, hogy a felismerés nálunk jelent meg először, mi publikáltuk angolul is, küldük szét. Nyilván lehetséges, hogy nem tőlünk jutott el a gondolat a többi helyre, hanem kicsit később - vagy akár előttünk - mások is hasonló gondolatra jutottak, hiszen létező jelenség, hogy egy dolgot többször többen kitalálnak a világban (lásd: cement, PCR, stb.)
Másrészt mások vállán állunk: nem lehetett volna ezt a felismerést megtenni, ha a PCR-t nem találja fel (újra) egy amerikai, terjesztik el pl. svájciak, stb. stb., hiszen a felismerés alapja a molekuláris diagnosztika prolifelizációja volt.
Szubjektív része: én nem annyira szeretem a versengést a nemzetek között, mert szerintem kevésszer sült ki jó belőle hosszútávon. De ha már valamin van, akkor az, hogy ki segít többet a világnak, akkor ez kellő barátságossággal talán lehet jól csinálni, és Csaba elhangzott mondatait ilyen szempontból tök okénak tartom.
2. Az iteratív populáció scan javaslat a PCR poolingon kívül más tesztelési módszerrel is érvényes lehet: akár nagyon komoly hamis negatív, és aránylag csekény hamis pozitív tesztekkel is. Azaz ha volna olyan munkacsoport, aki tudna begyűjteni adatokat jelenleg kapható gyenge minőségű tesztekről, és találnának megfelelőt (megfelelő mennyiségben), akkor továbbra is úgy gondolom, hogy azzal a maradék kockázatot fel lehetne számolni/járvány újraindulást meg lehetne előzni. A kritériumok határait itt próbálgatni függően a sok változótól (egy főre jutó GDP, GDP csökkenés, a tesztelés teljes költsége, pontosító teszt költsége, stb.) : docs.google.com/spreadsheets/d/1FhPbV5YxFP6xsvxBzNop3LlfE17iMDvAL5Ncku31lhE/edit#gid=318870622
Itt van egy oldalunk erről: devpost.com/software/suppress-any-pandemic-mass-screening-isolation-repeat
3. a vírus nem ellenálló - de igen, sajnos/szerencsére 48 órát elvan szobahőmérsékleten,
4. nem pontos a PCR sem: amikor nem, akkor nem is számít, és ezért van az iteratív populáció scan a javaslatunkban,
5. szavazókörök, fertőzés: van önkiszolgáló mintavétel, mint említettem, és már itthon is végeznek ilyet, valamint az említett globális példák is megoldást adnak a mintavételre,
6. sok ember marad a poolozás miatt karanténban - erre mások is válaszoltak lent, valamint eleve csak worst case felvetés volt, hogy maradjanak mind karanténban, de adunk számolást a feloldásra különféle átfertőzöttségi szintek esetére: arxiv.org/pdf/2005.02388.pdf
Egyébként nekem a 3-6 pontok problémáinak felvetőiről a tanult tehetetlenség nevű jelenség jut eszembe, és amely jelenség számomra (itt is) idegesítő, és egyúttal szomorú dolog: tök nagy vesztesége az életnek, aki ezt műveli. Mérő László írt többek között erről, ha valakit érdekel. Azt gondolom, hogy ez nem jó dolog, mert megoldható problémákat nem oldanak meg azok, akik így állnak helyzetekhez. Azaz a 3-6 pontra részben a videó is választ adott már eleve, másrészt maga a hozzáállás, hogy "miért nem fog sikerülni" - ez szerintem veszteség. Ha túl sok ilyet kapok, akkor még az én kedvemet is elrontja. Szerencsére itt ez nem történt meg, köszönöm Csaba, neked is, és a hozzászólóknak is a támogatást!
Üdv,
Ákos
Teljesen jogos a felvetés és az aggodalom is a kommentelők részéről.
Ha maradunk a matematika logikája mentén (én is szoktam programozni), akkor elegendő pl. egy 64-es blokkot folyamatosan felezni és így nem feltétlenül kell 64 teszt.
Lássunk egy példát:
tegyük fel, hogy 1 fertőzött van a blokkban:
1. teszt: 64 fő
2. teszt: ketté vesszük és 32 főt tesztelünk. Ha negatív, akkor tuti, hogy a másik 32 fő között van a fertőzött.
3. teszt: a 32 fős csapatot megint ketté osztjuk és 16 fő mintáját teszteljük.
4. teszt: 8 fő
5. teszt: 4 fő
6. teszt: 2 fő. Itt már egyértelmű, hogy melyikük a fertőzött, ha a tesztelt személy negatív.
Tehát matematikailag 2^6=64.
6 teszt elegendő 64 betegből kiszűrni 1 fertőzöttet.
Ha az elején negatív, akkor csak 1 teszt.
A probléma akkor van, ha több fertőzött van egy csoportban.
Ha az első két 32 fős csoportban pont külön vannak, akkor már legalább 12 teszt, de ez ugye a legrosszabb forgatókönyvek egyike...
A szerencsés eset meg az, hogyha pont mindig negatív tesztünk van, mert akkor 100%, hogy a másik csoportban van a fertőzött...
A legrosszabb eset viszont, ha kb. mindenki, vagy a csoport nagy része fertőzött. Ilyenkor bonyolódik a helyzet, de ha azt nézzük, hogy ma nálunk 1000 körüli a fertőzöttek száma (ami valójában lehet 10000 is), akkor is csupán minden 1000. ember fertőzött, ami miatt sokkal kevesebb teszt is elég, mintha mindenkit egyesével vizsgálnának.
és arra is van ötlet, hogy miként lehetne ilyen gyorsan begyűjteni a mintákat? ugyanis itt elvérzik.... a másik, hogy olyan kevés még a fertőzöttség, hogy semmi értelme még... oda tud ez eljuttatni, nagy fertőzöttség esetén, ahol most vagyunk, tehát nálunk ez még nem segít.
Nem fognak tesztelni. Jelenleg is azért ilyen szerények az adatok mert nincs RENDES tesztelés. Ha nincs tesztelés nincs pozitív eset. És most nekik ez jól mutat. Ennyike. Közben persze fosnak mint a guminyúl. Mert ha bedurvul a dolog, vagy idővel kiderül, hogy bizony így kozmetikázták az adatokat akkor megváltozik a leányzó fekvése...
9:15 Ott vannak a stadionok, ott van hely :D
Ati Ati na látod, legalább az van. Ha baloldal lenne még ennyi sem lenne. Csak a többmilliárdos imf hiteltörlesztőd.
@@om606azisten2 nem vicc. 😊
Nade Ati azok a helyek szentek :0
@@Clash885 Így van oroszok által kirendelt törlesztőd amit velünk fizetettnek meg. Ugye milyen jó, nincs a csúnya baloldal. :)
@UC20o8hjmrj2RmUchmBFQuDg gyerek vagy még
Nem igen éltél 2010 előtt. Dobálhatnád a vizitdíjat, miközben fizeted a tbt. Akkor nevethetnél. Vagy vinnél valami matracot, hogy tudj hova feküdni, mert 6000 kevesebb kórházi ágy volt míg böszmefletó csődbe vitte ezt a "kurvaországot". Nevethetnél, de gyanítom te sírnál a legtöbbet.
Szép gondolat. Kár hogy ebből Magyarországon semmi nem lesz. Ezek itt, hogy teszteljünk abból semmi nem lesz... Majd külföldön jól megcsinálják... Itt meg letagadják. De ne a próféta szóljon belőlem
tasika14 ez sehol sem működik hidd el.
Számításban hol van benne a lappangási idő? Közel 2 hetes lappangási időről beszélnek a sajtóban, ennek teljes időtartama alatt kimutatható a vírus? És ez csak akkor működik ha az ország továbbra is zár alatt van vagy csak olyan emberrel találkozhatsz aki szintén le volt már tesztelve:)
Ha valaki kíváncsi rá itt elolvashatja pontosan hogyan is zajlana és mi lenne az értelme mert sajnos ebből a videóból ez nem igazán derült ki.
szeged.hu/hirek/34001/koronavirus-uj-jarvanystrategia-reszben-szegedrol?fbclid=IwAR0y2bG6seJvB1tQ-bKu35FDADMQdnlV55xUp1LHJ54wW6F4404hWkdQocg
Köszönöm a hivatkozást, lett volna egy csomó kérdésem, de így már értem. A videó ha nem is volt teljesen érthető, figyelemfelkeltőnek jó volt.
Tök szuper ötlet, de Vityáék nem fogják engedni a tömeges tesztelést. Esélytelen.
Nyilván nem rossz ötlet, sőt kifejezetten jó. Kérdés, hogy ez mennyire működik a gyakorlatban, illetve azért 10 millió embert végigmérni, még ha csoportokra bontjuk is nem kis munka, főleg, hogy ez nem csak azoktól az emberektől függ, akik irányítani és szervezni fogják ezt a mintalevételt, hanem az átlag emberektől is, és valljuk be, nem Magyarország az az ország, ahol a lakosság egésze fegyelmezetten mindig azt csinálja amit kérnek tőle. A videóban szereplő Úr a választásokkal példálózott. Egy választást már akkor sikeresnek lehet mondani ha elmegy az ország fele szavazni, és azzal a maradék 5 millió emberrel mi lesz. Egy ilyen helyzetben ez nem mindegy szerintem. Viszont összességében ez a dolog mindenféleképpen megér egy próbát és én, illetve velem együtt egy ország azthiszem drukkol, hogy sikeres legyen a videóban említett felvetés.
Programozokent mondom, hogy ennek a csoportos mintavetelnek semmi ertelme. Tobb kerdest is felvet, amivel nem foglalkoztak..
@Attila Pálfi annyira igen, mint aki szerepelt a videoban. 😂
Mik azok a kérdések amikkel nen foglalkoztak?
Például rögtön az első kérdés az, hogy hogy végeznek egy időben 125 000 tesztet (10 Misi / 64)? Olyan gyorsan, hogy a 64-es kollektív mintablokkok gazdái változatlan eü. státuszban maradnak. Attól tartok sehogy.
777 Phoenix igen itt a videoban az nem jelenti azt hogy egyébként sem.. de gondolom ott voltál velük végig ... bravó ..
Egyetértek! Én matek és valszám oldalról is megközeliteném pusztán logikailag - Minél nagyobb mintacsoportot veszünk (pl.64) annál nagyobb a valószinűsége, hogy lesz benne egy fertőzött minta, aztán ott tartanánk, hogy rengeteg ilyen 64es csoportot kéne vissza fejteni.. és tegyük fel ha csak 1 ! minta volt necc, akkor 63at tök fölöslegesen vizsgálok duplán. Avagy felezési redukálással meg egyeseket triplán stb. Szerintem nem hatékony.
Optimális talán háztartásonként lenne egy ilyen kevert minta.
Nem bántásból, de kb ennek pont akkora hatékonysága van a vírus ellen ahogy mondjuk én folding@home-ot futtatok itthon. Egy fegyelmezett, szabálykövető társadalomban ez működhetne, de itt, nálunk...hát...nemtudom.
@Magyarósi Csaba ajanlanám figyelmedbe ezt a videót, véleményem szerint nagyon alapos, és mivel rengetegen nézik a csatornádat, én rendkívül örülnék neki személyesen, ha megosztanád ezeket az adatokat, akár kész tényeket! th-cam.com/video/VzUyMsK02Pc/w-d-xo.html Dr. Gődény György legfrissebb videója, akár utánanézni a forrásoknak is, hogy valóban hiteles legyen számodra is! Úgy vélem, a jelenlegi pánik és pánikkeltés eloszlatása komoly feladat lenne! Köszönöm!
A patikus annyira egyoldalú és hatarozott egy olyan uj helyzetben, ahol a legnagyobb koponyak se mernek biztosat mondani, hogy emiatt szamomra nem hiteles.
A panik és keltese egy jo tema. Te meg tudnad huzni konkretan mi a panik es a jozan esz hatara? Nekem Csaba videoi nem tunnek panikkeltonek inkabb eloremutatonak. A bulvarlapokban folyton kiragadott esetek meg igen. A lisztfeltankolas is annak tunt, de ha ezert tud a neni bacsi #otthonmaradni mert megsuti maganak, nekem máris legitimizalta . Vagy mas szemszogbol nezve pl Olaszorszag vagy Spanyolo. lehet meg orult is volna ha naluk mukodik egy kis panik, betartjak a korlatozasokat es nem erik el ezt a csucsot. Ezt nyilvan sosem tudjuk meg...
@@butwhy2520 ez most nem vilagos... Senki nem mondta Csaba videoira, hogy panikkeltoek :D valami felrecsuszott. A masik, Olaszoknal most erte el a lakossag 2%-an a hivatalos fertozottek szama, ezt ne nevezzuk szerintem csucsnak, habar ez kontextusfuggo. A videoban fel lett sorolva egy rakas koponya, akik hatarozottan jelentettek ki azokat, amiket... Vagy most csak azokhoz hasonlitod, akik talalgatnak, hebegnek es habognak? Ez sem teljesen vilagos... Erdekes, hogy az egyoldalusagot hozod fel, majd ugyanugy egyik oldalrol szemleled csak :)
@@csoorba teny h en is inkabb hajlok a karantenpartolokhoz, meg akkor is ha ez valsagot okoz(mert szerintem igy meg kisebb valsagot okoz) ugyhogy nekem is megvan az oldalam igazad van:). Az olasz csucs azert csucs mert remeljuk h mar lejjebb ment. Szoval a kifejezes az iv tetejere vonatkozik. Es a 2% azert.nem.lett gyorsan 4%. mert vegre betartottak a karantent. Erre egyebkent sokan hivatkoznak h csak 2%, de itt nem maga a szam a.lenyeg hanem h exponencialisan tud noni.
Nem, sry, en sem azt felteteleztem h Te ezt a vidit tartanad panikkeltonek, hanem onmagat a panikot mint temat tartom neheznek. Eldonteni konkret esetekre higy mi az es mi nem az. A riadalom amit a media okoz tenyleg kemeny, de mar csak inkabb hangulat, szerintem ez onmagaban mar nem tud annyit lokni a gazdasagon lefele, mint amit sajnos igy is ugy is a jarvany es a kisero (szerintem itthon szukseges) intezkedesek onmagaban okoznak. De ezt talan be kell nyelni minel gyorsabban hatekonyabban. (Nemeteknel tokjo esetszamok vannak ugy is hogy kozben dolgoznak, de itthon ezt nem tudnam elkepzelni h mukodjon mert nincs szandek/felkeszultseg meg igazi viruskontrollalasra)
Az a baj, hogy itthon nem igazán akarunk nagyon tesztelni, csak ha elkerülhetetlen...:(
A minták levétele lenne a hosszú nem a tesztelésük poolban