El click está sobrevalorado?
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- เผยแพร่เมื่อ 20 ต.ค. 2024
- Qué onda con el click? Para qué lo usamos? Porqué le tenemos miedo a lo humano, al tempo “natural”? Cambié de opinión.
Gracias por ver y si te gustó te invito a que te suscribas al canal y también que comentes lo que quieras, este es un espacio de charla, y me encanta que podamos usarlo para compartir ideas y visiones respecto de todo.
Dirección artística: Max Bollati (IG @maxbollati)
Producción y edición de video: Guido Lozano @DrummerGuidoLozano
Diseño gráfico e imagen: AvilaSoto Group
Producción general: Gabriel Pedernera
Mis redes sociales:
www.gabrielpedernera.com
Instagram: @gpedernera
Twitter: @gpedernera
Facebook: Gabriel Pedernera
Como baterista amateur me eduque tocando arriba de los discos de musicos q me gustaban, aprendi a llevar el tiempo casi jugando y me volvi bastante bueno en eso, cuando incorpore el click comence a depender tanto de seguirlo, de estar atento, q esa confianza q tenia en mi manera de tocar empezo a volverse duda, duda q antes no tenia, estaba mas pendiente del click q de escuchar lo q tocaban mis compañeros, y el disfrute se volvio estres. Deje el click y me decidi a soltar esa muleta y a volver a confiar q podia andar por mis propio medios. Si sabes llegar, si conoces el lugar, apaga el GPS un rato y disfruta del viaje dale q te estas perdiendo el paisaje! Gracias por estos videos Gabriel, son mas q musica.
Oh muchísimas gracias por tus palabras!!
Comparto totalmente que el click no es necesario a la hora de grabar, pero creo que es fundamenta estudiar la bateria con metrónomo. Es indispensable para practicar para mí
Exactamente! Es para eso!!
Tal cual, es una herramienta para practicar y por ahí poder usar en alguna grabación de grupo si es necesario
El metronomo es como un amigo fiel, que te dice la verdad. A veces al musico no le gusta lo que su amigo fiel le dice, y entonces se enoja con él!
Lo que importa quiza es poder seguirlo si es necesario y estar preparado para ambas situaciones, "con" o "sin".
Hay que estar 100% preparados para todo! Es por ahí!
Básicamente desarrollar un buen reloj interno.
Es algo que vengo pensando hace mucho. Muy interesante pensar que el tiempo también es una herramienta de expresión al igual que los matices/intensidades!
Personalmente creo que lo importante es mantener con groove la subdivisión del compás y no perder la identidad de cada figura rítmica: por ejemplo que cada semicorchea tenga su impronta, su identidad característica.
El tempo, en tanto promedio exacto a futuro de la cantidad de golpes que van a sonar durante los próximos 60 segundos, no es algo relevante para lo que se está sintiendo en el momento. Por lo tanto puede ser flexible, elástico.
Totalmente!!!
Gracias por decirlo Gabi! Puedo agregar que también fue impuesto por los técnicos para que se le haga más fácil su trabajo a la hora de la mezcla. Aguante el Pulso interno! 😄
Abrazo grande!
Gran punto este! Me encanta
Qué necesarios estos videos Gabi. No dejes de tirar esta data porfa!!!
Oh muchas gracias!!! 🙏🏼🙏🏼🙌🏼🙌🏼🙌🏼
Los Fundamentalistas del Click... Me encantan tus vídeos, Gabi, porque no hay ninguno que haya visto que no te deje una enseñanza y mirá que no soy músico, pero lo que expresás se adapta a cualquier forma de la creación artística. Excelente!
Muchísimas gracias!!!! 🙏🏼🙏🏼🙏🏼
Si la banda suena bien y está bien empastada no necesita metrónomo. El metrónomo sí, es una herramienta de producción que facilita la labor del productor o el ingeniero. Podría decirse que la musica electrónica en general hace uso de una cuantización y una "perfección" por el tipo de artefactos que se utilizan.
El metrónomo después es para pulir un poco el pulso natural, cosa que no arranques en 80 y termines en 120 😅 y menos cuando cada integrante del grupo toca al tiempo que se le ocurre.
Si la herramienta se usa para “facilitar” la labor de alguien… No me copa. Jajajjaa
Me encanta esta serie de videos en los que, no solo se habla de música, sino de "truquitos" para la vida desde el punto de vista de la música. Hay muchísimos hits grabados sin click, el tiempo se estira y vuelve. Está buenísimo! Al final tenemos herramientas y tenemos que decidir cuándo conviene usarlas y cuando no, o cuando usar otras. Gracias!
Muchas gracias por tus palabras!!
Hola Gabriel, no soy músico, sólo me gusta cantar, y soy un melomano. Es muy bueno lo que decís y te puedo agregar que cuando tocas en grupo se expresa el alma y se produce algo mágico. Hacer música es como traer el cielo a la tierra, ustedes, los músicos nos hacen la vida un poco más feliz, y cuando el músico fluye y deja que su alma se exprese el resultado es maravilloso. Gracias por éstos hermosos videos, pero por sobretodo por hacer música, gracias a eso el mundo es un lugar mejor!
Ah September! Me crié con esa música!
Es excelente este comment y de hecho se me ocurre un gran ejemplo que vi de una banda muy grosa, que disparaban cosas (samples) que se acoplaban a la banda, por ejemplo coros, percusiones, teclados, y los iban disparando tema por tema y se sumaban a la banda, NADA de click, los samples se sumaban y se ponían “en sincro” con el tempo de la banda, obviamente si ellos estaban apurados se acomodaban, pero el sample duraba 4/8 compases y después el tema seguia como si nada…
Wow!! Primero Gabriel tengo una profunda admiración profesional. Segundo hoy justamente arranque una maqueta y en un momento me di cuenta que no utilice el click al grabar la percu y al escucharla la sentí más viva más cercana y me dije exactamente lo mismo. Abrazo desde Entre Ríos!
Que groso!! Es por ahi! La música mientras más orgánica mejor! Exactamente igual que con los alimentos!
Gran video! Gracias por tus pensamientos y concepciones, Gabriel!
Personalmente, conozco cosas muy básicas de música, pero como director teatral y actor, me gustan mucho estos videos tuyos para repensar nuestro arte. Dar vida, artísticamente hablando, requiere de procesos necesarios y transitorios de búsqueda y, en ellos, meditar sobre nuestros fundamentalismos nos hace crecer mucho.
Abrazo desde Reconquista, Santa Fe, papá!
Es por acá! Que hermosas palabras, te agradezco mucho!!! Abrazo enorme y viva SF!
Como en la película The Wonders con Tom Hanks, “That thing you do” era una balada, pero el batero se puso nervioso y salió un temon de medio ritmo, o en la serie Classic Albums (RECOMIENDO verla) de Metallica donde probaban diferentes tempos para sentir la energía correcta que pedía la canción, resulta que “Sad but true” en el demo era mas rápida y cuando le bajaron el tempo apareció la magia.
Exacto! Gran pelicula “That Thing You Do”
Gracias por tanto Gabyyyyy!!!
Gracias a vos!!
muy buen video Gabriel , es muy cierto yo comparto que en determinadas ocaciones usar un click es bueno ,sobretodo para practicar , pero en vivo tocas demasiado rigido ,para mi te resta fluides interpretativa , un abrazo
Totalmente! Abrazooo
Hola Gaby! Muchas gracias por tus videos e info!! Me pasa igual.. estamos en proceso de grabación con la banda de la que formo parte e hicimos un tema que sonaba hermoso, fluía de una manera tan harmónica cuando lo tocabamos que lo disfrutaba tremendamente a la hora de tocarlo. Pero luego comenzamos a praticarlo con click, para "emprolijarnos" y grabarlo.. y todo eso que fluía y amaba, desapareció y se transformó completamente en otra canción. No sé si me explico, pero no pasó sólo con la bateria, sino con todos los instrumentos y hasta con la voz. Gracias de nuevo, si que lees mi comentario. Saludos!!
Es que si! Totalmente! Ojo que también puede pasar lo opuesto! Que la banda este toda pinchada y con el click se acomode! Es por eso que tenemos que tener el criterio por encima de todo, y jamás tomar decisiones sin escuchar!
Gracias Gaby!!!, yo uso poco click cuando práctico solo, y a veces soy severo conmigo mismo por no hacerlo. Es una herramianta fundamental, pero que lindo es dejarse llevar y que salga natural!!!!. De nuevo Gracias por el video.
Herramienta espectacular!! Coincido!
Simplemente gracias!
El viernes salió un nuevo disco de pearl jam y mientras escucho y re escucho las baterías de Matt Cameron, que obviamente son perfectas, pensaba en que lo que no encuentro hoy es lo orgánico del tempo. Alguna vez lo escuché de vos Gaby, esto de que la canción respira y agregó … que pulsa como un corazón más humano.
Muchas Gracias nuevamente por videos como estos! Abzo
Gracias a vos por tus palabras!!!
recuerdo que Fernando Caballero una vez me hizo escuchar una banda de jazz-rock en el que en un tema evidentemente 'se iban de tiempo' pero lo hacían todos a una y sonaba increíblemente bien por su coordinación. Lo que puede sonar mal es la descoordinación, creo. Beto Graff también defendía el no-click.
Totalmente!!!
En el minuto 2:24 mi cara 😮 jaja. Esta buenísimo escucharte hablar de esto, a mi me sirve un montón. Gracias Gabi !
Muchas gracias!!!!
Gracias Gabi crack por estas reflexiones. Creo que al momento de componer una canción, esta bueno darse la libertad de que todos toquen sin click y mas que todo el baterista. Hay cuestiones mas importantes q tocar perfectamente al tempo del click, como por ejemplo identificar el "groove", arreglos, matices, silencios que necesita la canción. SALUDOS!
Abrazoooo!!
Que lindo razonamiento, Gaby. Tal vez pienso que el click, puede ser més importante en la etapa inicial formativa... Para incorporar internamente la noción del tiempo y luego poder jugar con esa herramienta adquirida. Como los pintores abstractos, que primero aprende a dibujar bien... Para luego saber "romper la forma" y expresar su gestualidad con oficio!
Totalmente! Es como el palito que ayuda a que el árbol crezca “derechito”. En un momento tenes que sacar el palito pa que el árbol siga su camino, no?
@@gabrielpedernera hermosa (y atinada) metáfora!
Que hermoso espacio para aprender. Gracias Gabriel. Súper interesante el planteo y las reflexiones. Abrazo
Muchísimas gracias a vos!!
Hola genio! Creo que el enviciamiento en el uso del click tiene que ver tambien un poco con la proliferación del home studio para cualquier musico regular, y al trabajar con instrumentos virtuales es como casi un must que salga todo parejito y en tempo, pero solo por el hecho de armar maquetas mas rápidas y con menos laburo de producción... uno escucha temas de Police de las primeras épocas donde es notorio los pequeños cambios de tempo pero que le terminan dando esa dinámica que hace mas grande a la canción... es esa sensación "análoga" en el oido, cerebro y corazón del oyente... aplaudo la variedad de temas que tratás en tu canal Gaby, te mando un fuerte abrazo!
Muchas gracias por tus palabras!!!
Fascinante ....como baterista siempre le tuve miedo al click y por ese mandato" tuve que usarlo y al final me termine acostumbrando, y creía que era necesario por cómo te lo imponen, y al escucharte me saco un gran peso de encima por que me sentía culpable últimamente al no estar usándolo....y mas de un consagrado como vós...dijiste cosas que no tenía en cuenta, ni vós tampoco hace un tiempo como bien dijiste, las palabras justas, a disfrutar y dejar fluir....saludos!
Hola Gaby! Te escuche y me hiciste volver a escribirle a un amigo de Mendoza, soy de La Pampa. Con el colega una de las charlas que sabemos tener es el tema de el tempo y esa cuestiones. Muy bueno el video abrazo grande!!
Muchas gracias!! Que bueno que te sirvió para reconectar con alguien!
Gracias por esta data Gabi! Y también por romper el mito de que siempre tiene que estar el click. Depende el contexto y la situación, está muy bueno darle naturalidad a la música y que fluya
Que fluyaaaaa
Personalmente creo q hay momentos donde amerita usar click para grabar y otras no. En mi experiencia usé click cuando grabe por separado (death metal), ahí creo q el estilo y la manera de grabar lo ameritan, más allá de que a veces te adelantas para empujar la canción o atrasas para generar otro clima. Actualmente en otro genero no tan pesado me parece hermoso grabar en vivo y sin click, hay otra energía y creo que se ganan un montón de matices y dinámicas. Cuando practico con el pad para no aburrirme del click pongo música que la uso de metrónomo. Saludos
Depende siempre SIEMPRE de la canción, la música es la que nos manda y nos indica si es necesario o no
Gracias Gaby! Siento lo mismo con la compresión, siento que mata otra herramienta de expresion que es el volumen. Me gustaría tú opción del tema porque nunca escuché nadie que hable de esto. Abrazo!
Me encanta hablar de la compresión! Es un temazo de charla, el exceso de procesos, el “overproducing”, temazo!
Por fin me siento identificado! También considero que no siempre es útil el click para grabar, más si lo hacemos con otros músicos simultáneamente. Sí, me parece que es un gran referencia para ver dónde estamos parados. Pero la interacción con el otro es muy poderosa y hay que dejarse llevar un poco con esa energía. Todo por culpa de la digitalización de la música, jajaja! Gracias, Gabi!!😊👍🏻
Totalmente!!!
La canción manda chaval. Algunos proyectos piden click. Yo siempre voy a preferir grabar en vivo y sin click ❤
L C M! Es así!
Me acuerdo en los 90's haber leído en una revista de esas que son para guitarrista que a la hora de grabar un disco la banda tenía que ensayar con click, pero llegado el momento de poner el Rec se grababa sin metrónomo. Tal vez cuando se hizo más masivo el uso de las computadoras en el estudio se instaló que todo va con click.
Exacto!
gracias gabriel por compartir tus conocimientos !!!
Gabi, me parece buena la apreciación de que el metrónomo a veces puede ser una limitación a la hora de tocar. Mas bien diría que a la hora de componer lo que vamos a tocar. Pero debo mencionarte que obviaste decir que el trabajo de estudiar con el metrónomo es super importante para incorporar el tempo como herramienta.
No es que quiera criticar pero me parece que tal vez puede llegar a ser nocivo el consejo de no usar metrónomo para las personas que recién comienzan a tocar. Entiendo que dijiste en el video que lo usaste mucho tiempo y también que no quiere decir que no lo vayas a usar más pero creo q hubiese estado bien la aclaración con respecto a lo que dije.
Saludos
Tenés razón, no lo aclaré pero no lo sentí necesario. JAMÁS aconsejaría a alguien NO estudiar con metrónomo, no es de ninguna manera lo que quise transmitir con el video. Abrazo enorme y espero haberlo aclarado
Que linda manera de comunicar, felicitaciones por eso. Sentí que estabas en en living de mi casa.!
Muchísimas gracias, que lindas palabras!!
Es válido tocar o grabar con o sin metrónomo, ahora que no puedan seguir el metrónomo es otra cosa, como todo tienen sus pros y contras. De momento los ensayos siempre sin metrónomo y grabaciones con. Pero hay que saber tocar con y sin el.
Exacto! Hay que saber tocar con, sin, como sea! Y bien! Lo que digo parte de la base de tener criterio y saber manejar bien todas las herramientas
Gabi el uso en vivo de pistas o secuencias para poder reproducir lo hecho en un disco, en un altísimo porcentaje de los shows, nos obliga a usar clic. No digo que sea lo ideal o este bien, pero es lo que pasa.
Iba a consultar como soluciona él esa situación, porque es cierto lo que dice sobre lo lindo de no tocar encorsetadxs por el metrónomo, pero a veces no podés zafar…
Lo que te sirve te sirve! Yo en vivo toco varios temas con click (con Eruca Sativa), y lo disfruto muchísimo, pero bueno, lo que ya está ya está. El tema es mirar para adelante y pensar como vas a crear lo que viene, no?
Yo opino que el metrónomo es una muuuuuy buena herramienta de estudio. Me sumó muchísimo estudiar batería con click y tmb ha sumado muchísimo en los ensayos de mi banda Otro Viento. De pronto los temas empezaron a sonar más prolijos rítmicamente.
Pero mas luego está bueno poder soltarlo y fluir, con todas las enseñanzas que nos dejó haber estudiado con él!
Saludos desde Sierras Chicas, Córdoba!
Coincido totalmente! Es una gran herramienta de estudio! Absolutamente
Gracias Gabi querido por linda charla
Gracias a vos!
Hola Gabriel, un gusto en conocerte. Me pareció interesante que toques en ese asunto. Soy baterista y compositor, y creo que un buen profesional tiene que saber tocar con y sin metrónomo, la música es un campo muy basto con diferentes estilos y diferentes situaciones. Me viene a la memoria, por ejemplo, aquel legendario disco de Aníbal Troilo con Roberto Grela, un trabajo sublime con muchos ralentandos hechos con maestría, imposibles de grabar con metrónomo. Así como otros trabajos en los cuales con metrónomo queda mejor. Un abrazo!!
Exacto! Un buen musico debe saber fluir en cualquier situación!
excelente!! fundamentalismos que son mas prejuicios que fundamentalismos. me encanto , porque abre el debate entre pro metrónomos o antis(si es que existen esos grupos ja) , mas bien creo que el equilibrio como en todas las cosas es eso, tratar de lograr un equilibrio entre ambos conceptos. El tempo es una herramienta mas de expresión, la fluidez del tempo , esos conceptos me encantaron. gracias por estos videos y desde tu punto de vista, ¿te das cuenta que te podrían saltar a la yugular mas de un fundamentalista, (valga la redundancia)?.Excelente , desde hace un tiempo ya vengo pensando que "nutritivas" son las anécdotas y contar las experiencias de músicos grosos como vos , otro que también cuenta sus experiencias de vida y música es Guillermo Vadala .Deberían hacer algo juntos uds dos!! abrazoooo
Muchas gracias por tu mensaje!! Que bueno, mi idea es generar un espacio de charla y reflexión! No me interesa generar “polémica” porque si, sino intercambiar opiniones e ideas! Abrazo enorme y gracias!
Hoy justo hablamos de esto con mi profesora de piano, y llego y me sale este video jaja. Estamos totalmente de acuerdo con vos y con el baterista! Hay que dejar que la música fluya!
Totalmenteee
Estoy súper de acuerdo con que usar el click no es obligatorio, y que muchas veces tocar sin click puede agregar un componente de soltura que es imposible de lograr de otra manera y que puede quedar buenísimo. A la vez creo que depende mucho del estilo, hay estéticas que en general te piden algo mucho más "clavado" y otras que se pueden beneficiar mucho de un tempo más suelto.
Por otro lado, me ha tocado grabar o mezclar varios proyectos que fueron grabados sin click por insistencia de los artistas, para mantener esta "naturalidad". En todos estos casos los músicos eran medianamente competentes pero no eran unos cracks, quizás les faltaba un poco de técnica o experiencia, y el resultado por momentos se sentía más como algo inseguro o inestable, antes que como algo super "humano" o "natural". Grabar con click quizás les hubiera ayudado a tener una referencia más sólida.
Estimo que grabar sin click puede resaltar mucho tus virtudes y también tus defectos como instrumentista. Me parece siempre una propuesta valiente e interesante, pero luego hay que poder estar a la altura del desafío, no siempre es fácil.
Es que grabar es dificilísimo! Sospecho que el error es entrar al estudio antes de tiempo.. No? Digo, yo pienso en mis primeras grabaciones y obviamente fueron experiencias enriquecedoras a todo nivel, pero ya llevaba años estudiando y perfeccionándome a nivel personal, y muchos meses de trabajo en sala con el grupo ensayando para llegar bien al estudio. Ese será el caso de los grupos en la actualidad? No será que nos aprovechamos de las bondades de la tecnología en el sentido equivocado? Pienso mientras escribo y me dan ganas de hacer otro video!! Jajajaa
Hola Gabi, creo que es un proceso en el que cada persona siente, cómo y desde donde vincularse con la obra, ya sea desde la precisión técnica que proporciona el metrónomo o la mayor sensibilidad y expresividad sin el. Tocamos como vivimos, y en la vida vamos cambiando de búsqueda por lo tanto hay tantas búsquedas como bateristas jaja. Te mando un abrazo
Tocamos como vivimos, es tal cuaaaalll
Excelente video Gabriel, muchas gracias por compartir este tema, todo tiene que ver con todo y me parece que no es un dato o tema menor este, una de las primeras cosas que se decide al grabar, click o no click. Muy groso lo que hacés, principalmente para home estudios, artistas independientes, muchas gracias!!!
Muchísimas gracias a vos por tus palabras!!!
Grande Gabriel, clarito y sin vueltas.
Gracias!
grande Peders, te quiero
Y yo a vos??? Te ailabiu
Alguna vez leí (estaba en inglés así que no me acuerdo quién lo dijo), respecto al click: para grabar siempre, para el vivo nunca. Siguiendo con tu lógica tampoco lo tomaría de forma terminante, pero me parece un buen plan
Nada es absoluto en la música! Y nada esta bien o mal, todo depende siempre de la canción!
Depende de la música que se toque, si se toca con según que tipo de samples es necesario casi siempre. Recuerdo tocar con un grupo que usaba click, pero solo lo escuchaba el bateria, yo era el percusionista. Alguna vez que tuve que sustituirlo, y muchas veces tenía que salirme del click para cazar a la banda y llevarlos otra vez al click para cuando tuvieva que dispararse el sample.
Ta buenisimo lo que decis, pero por suerte tenemos tecnología que tiene solución para todo! No es necesario atarse a un metrónomo para poner programaciones, disparar cosas, y demas. Hay múltiples maneras de hacerlo!
Hola Gabriel como estás, el concepto es muy cierto, lo mas copado de un grupo es cuando se van "moviendo" naturalmente en conjunto, si es verdad que el click esta vigente en vivo por las secuencias, pistas de refuerzo y cosas así.
Pero bueno de ahí que me guste escuchar mas los ensayos sin click de algunos grupos que la version final grabada, debe ser por eso jeje. Gracias por el video mostro!!
Abrazo y gracias a vos!
El metronomo es una herramienta que puede ser mas o menos util dependiendo del tipo de musica y complejidad del show. No hay una regla para todo:
Click menos util:
- Jazz
- Musica donde la improvisacion es lo mas importante
- Donde se quiere hacer un tema unico que sea dificil de reproducir/copiar por otros musicos
- shows pequenos
Click mas util:
- Musica que debe ser consistente
- Musica que necesita instrumentos de apoyo que no conviene hacer en vivo (por ejemplo si grabas con una sinfonica, no puedes andar con la sinfonica en todos los lugares, entonces es mejor grabar con click porque la sinfonica va como multitrack. Otro ejemplo, si grabas bronces con musicos de sesion, despues puedes tocar con esa pista de apoyo sin necesitar de los bronces en cada concierto. Otro ejemplo, si grabas 20 sintetizadores haciendo atmosferas y arpegios, tocando en vivo sera muy complejo. Es mejor pre-grabar los instrumentos de apoyo, y tocar solo las partes mas 'entretenidas' de las canciones)
ejemplo de una banda con pocos integrantes tocando con click y multitracks th-cam.com/video/8oCF8BBp2Jk/w-d-xo.html
- Cuando se disena un show integral (para programar luces que vayan tiempo con la musica y hagan determinadas cosas complejas, necesitan ser programadas considerando el tempo de la cancion. Lo mismo pasa si proyectas videos / letras)
En resumen, dependiendo de tu objetivo, el metronomo o click puede ser mas util o no.
Exacto! Todo depende de lo que necesites, o en definitiva de lo que la música necesite, no? Nada está bien o mal, todo depende de la música
Buena Gabiii!! Coincido, muchas veces pone muy tensa y agrega nervios a las grabaciones. Y no sólo a nosotros los baterxs sino también a los ingenieros o productores que a veces hasta se obsecionan con al ver los golpes en la pantalla del monitor.
Kefluya!! Abrazo papáaaa
Que fluya todo! Abrazoooo
en los vivos de jazz donde hay tanta improvisación es donde más se nota el contacto visual entre todos.
Exacto!
Que Crack que sos!
Escuchando a Butch Vig hablar del proceso de grabacion de Never Mind de Nirvana, contaba que en el momento de grabar Lithium (Si no me equivoco), despues del primer dia todo sonaba desajustado y le sugirio a Dave que al dia siguiente lo intentaran con metronomo y en efecto, es la unica cancion grabada asi en todo el disco. El click es solo una herramienta mas, no es una regla.
Exacto! Hay que pensarlo como una herramienta, se usa o no se usa, cualquiera de las dos opciones está bien! Pero hay que entender que es SOLO una herramienta. Lo mismo que el doble pedal, lo mismo que un splash de 6'', lo mismo que un tom de 18'', son herramientas, nuestro criterio debería decidir cuando entran en juego y cuando no.
Que bueno escucharte! Comparto en que prefiero que la música fluya 🥁 y no tengo predilección por el click. Ver este video me hace sentir que no estoy solo en ese concepto. Gracias!
Muchas gracias por tus palabras!!
Totalmente de acuerdo con cada palabra. Gracias
Gracias a vos!!
Muy de acuerdo con este presente sin beat y en posible futuro con beat.!!! Feliz cumple atrasado...😜
Muchas gracias!!!
Esta muy bueno lo que decís, genial que compartas tu experiencia, no tengo mucha experiencia grabando, pero el año pasado con mi banda grabamos así tocando en vivo y logramos lo que queríamos, que suene natural, y es verdad te sentis mucho mejor así, a mi me genera mucho estrés grabar, por separado y con click, obvio se que el problema es mío, pero, me parece muy interesante tu observación, saludos
Muchas gracias a vos! La idea es sumar y generar reflexión! Abrazo enorme
Videazo! antes q nada, FELICITACIONES a vos por la parte "artistica" de estos videos, simple, claro, calido y contundente y tmb felicitaciones al editor/a, lo mismo, simple pero complejo a la vez su laburo, todo perfecto, prolijo, un placer verlos!.
Click! Graciaaaaaas, muchas personas me han hecho sentir "no profesional" y hasta "no baterista" por no tocar con click, sic "aca sin click ni vengas porq no te puedo grabar" (un gran estudio eh...reconocido).
No soy anti click, por el contrario, me parece una herramienta FANTASTICA, pero eso...una herramienta más, la cual ojalá algun dia pueda domar...para poder usarla "pero" CUANDO LA NECESITE O CONSIDERE necesaria.
Bien dicho, no fué un video...fué una catarsis.
Gracias Nico!!! 🙌♥ Que hermoso no solo que te guste, sino que te haga reflexionar al respecto!
Muchísimas gracias por tus palabras!! Me enorgullece el equipo que armamos para llevar adelante este canal, asi que gracias! Y con respecto al click, ojo que no se malinterprete, no estoy diciendo que NO haya que manejar la herramienta. Hay que manejarla a la perfección, como todas las herramientas que nos hacen bateristas, músicos. Hay que domarlo al 100% para luego descartarlo sin drama. Es como manejar la independencia, obviamente quizás no la “necesitemos” muchas veces, pero debemos manejarla a la perfección! Abrazooo
Hace unos años grabé con el maestro Horacio Burgos y le puse un click… nunca se pego al click, pero sonaba Perfecto cuando lo dejabas solo… y su tempo era Perfecto, en vez de editar lo dejé como estaba y puse el resto de los instrumentos en función de su feeling, quedo mortal. Saludos crack.
Es por aca!
En modo estudio , lo quiero y lo necesito, ojo, grabando por separados, hemos grabado en vivo y no usamos click, en shows nunca lo consideré, además aún no incorporamos secuencias ni otras herramientas del estilo
Para estudiar es espectacular!
Vamoooo ! al fin alguien lo dice así... coincido plenamente. Creo que hay etapas: Tanto en el aprendizaje del instrumento, en la grabación, como en el show en vivo. Y también hay etapas del grupo con el que se toca... pero llegado cierto nivel, o etapa, el click, molesta, incomoda, no permite jugar a salir y entrar en el tempo, en fin, en el jazz en vivo se puede ver claro como sin click, se hacen maravillas, e improvisando.
Exacto! Muchas gracias por tu comentario! Se trata de eso para mí, de ir pensando y cambiando la manera en la que uno analiza las cosas, buscando siempre lo mejor para la música. No para uno, sino para la música!
Totalmente, en función de la música debe ser
si te incomoda el click es por que tene sun pulso horrible sino no lo tendrias que ni escuchar
Como fana de la música de los 60s 70s nunca entendí por que esa obsesión con el click. Quien estableció que algo tocado perfectamente a tempo es mejor. La dinámica que aporta el cambio de tempo es hermosa. Los discos de los stones en los 70s .
Exacto! Y tantos otros!
que grande que sos juampi sorin , haces todo bien
Ojalá le pegara al balón como el maestro JPS
Genio comprendiste bien todo y esta buenisimo el video. Yo tengo la idea de que esta buenisimo el click a la hora del estudio de grabar y soltarlo en el vivo y que fluya la energia, despues mirase como decis.
Me gusta divertirme despues de como me salio en vivo el tempo si mas rapido mas lento y porque se sintio de esa manera. Soy batérista de TRINOS con mucho camino por recorrer todavia y seguir aprendiendo que bueno que existan personas como vos😎🤩
Muchas gracias por tus palabras!!! Abrazo enorme
Hipnotizado escuchando. Muy interesante
Muchísimas gracias!
Exelente. Comparto totalmente. Dato ñoño: cuando gabriel canta el ejemplo de las 4 negras de LA, esta cantando realmente un LA (odio absoluto check). Saludos!
Jaaaa muchas gracias!! Abrazo enorme!
Data completamente necesaria y que nutre! Idolo Gabi!
Muchas gracias!!
Muy bueno Gabi! GRACIAS
Cada situación amerita de diferentes herramientas. El click para mí se ha convertido en parte de mi acompañamiento y solos incluso si los temas lo llevan. que es fácil ? Por supuesto que no, pero lleva sus años a cada quién y dependiendo de cómo lo trabaje. La mejor etapa es cuando no es que estás "pendiente del click" si no cuando tocas junto con en click. Abrazos
Ta perfecto! Si vos sentis que eleva tu música usalo de una!
El ejemplo de la fluidez, lo humano, lo rockero es foo fighters. Lo que dice grohl es verdadero . La música es humana y como todo ser humano tenemos defectos e imperfecciones y por eso nos gusta
Exacto!
Que bueno éste video. En nuestro proyecto estamos incorporando el metrónomo pensando en "Profesionalizarnos" ahora me dejaste recalculando 😂
La profesionalización quizás viene por otro lado! Ojoooo
@@gabrielpedernera Gracias. Estamos en el interior de Uruguay y no o es fácil acceder profesionales del rubro. Recién descubro tu canal y ayuda mucho. Abrazos
Comparto amigo muy bueno tu vídeo.
En el blues la vieja escuela, lo llamaba tocar con Groove y perderse en el groove.
No existía el metronomo.
🙏🏼🙌🏼👌🏼
el groove es especulacion sobre el ritmo perfecto
En cuanto a la grabacion, si el track se graba track por track, primero bateria, luego bajo, luego guitarras y asi, es practico y necesario, porque la banda no se esta mirando y creando en conjunto un bloque sonoro; en esos casos aporta mucho mas que lo que resta.
Pero si se graba con todos los musicos tocando a la vez no es necesario, igualmente hay que ver cuando suma y cuando resta;
Hay canciones que hacen arte en no tener click de referencia y hay otras que si no estuvieran reclavadas a una idea de refe y metronomo fijo serian un horror
Porque para tocar sin metronomo y que este bien como dice un filosofo antiguo "hay que saber subi y baja" y tambien aclaremos que no cualquiera!
Dejo igual a mano dos temasos en donde se podria haber grabado con metronomo porque los tiempos y las tecnologias lo permitian, se decidio que no y hacen una gracia de eso magnificando la cancion: crying ligthning de los monkeys y dog like sparky de los cardiacs
Abrazote grande Gabi!!!
“No cualquiera” es buena frase. La pregunta sería porqué grabamos discos si no estamos preparados para dar una buena performance? No deberíamos entrar al estudio bien preparados? Es como usar Auto-Tune porque no tuvimos tiempo de aprender a cantar.. No?
Porque para hacer buenos discos también hay que hacer malos discos y no se nace sabiendo (salvo excepciones: de talentos y/o crianzas musicales). La experiencia de frustrarse en el estudio es necesaria en la creación de muchos álbumes increíbles y muchos de mis ídolos veo como evolucionaron en el arte de hacer haciendo y eso es válido( y el caso más común). Coincido igualmente que es mucho más disfrutable escuchar a alguien preparado y te diría más, decidido a buscar algo, porque estar preparado sin una idea artística es idéntico a ir no preparado. Es largo el tema y tiene muchísimos matices igualmente!
Que bueno escuchar esto de vos!!!!! Use click en una sola banda porque disparaban el teclado ,
Pero coincido en todo lo que decís !!!!
Muchas gracias abrazooo!
Muy de acuerdo te agrego otra, muchos tecnicos de grabacion insisten en grabar con clic por la cuantizacion a grilla en pro tools con el beat detective va rapido. Digamos uno se ahorra tiempo de edicion y eso no siempre lo saben los musicos
Exactamente! Y hay que decirlo!!!
Muy buen contenido. Firmo.
Gracias!!
Muy copados los conceptos Gabriel. Creo que en estos tiempos se graba con click para ahorrarse guita en el estudio, sino tenés que buscar "la toma" y a veces no hay tiempo para esa creatividad. Abrazo
Es buena reflexión, y es verdad que a veces el tiempo es escaso en ciertas situaciones, pero no creo que la solución sea el click… Y encima cometemos el error de creer que la música grabada sin metrónomo no se puede editar, o no se puede “corregir”…
Es cierto Gaby!! Me gusta tocar en vivo y ensayar con metrónomo, pero sin metrónomo también pasan cosas lindas. Como siempre gaby tirando hermosa data gracias ❤
Muchas gracias!! Abrazooo
Felicitaciones por que tienes la oportunidad de trabajar en projects que no requieren click track. Yo en mi caso mas de 20 años en la industria de la Musica jamas he tenido un cliente q me diga que vamos trabajar sin click metro . Comparto tu opinion la respeto solo que es dificil trabajar sin click track hoy en Dia.... ( September se grabo con loop ) y Mucha musica se grabo asi . Estimado quieres ejemplos mas efectivos revisa un poco la La salsa vieja escuela... willi colom Fania etc ..... por punto final . Los musicos hoy en Dia son muy pocos los que estudian Para que se pueda disfrutar la musica. 😊😊😊 abrazos y gracias por el video .
Un abrazo y gracias a vos!
Me parece que algo fundamental que lo he visto sobretodo en latam con bandas más nuevas. Y en mi caso soy batero y multi instrumentista. Pero...es que hay 2 factores. 1: Es tener un buen tempo o reloj interno. Ya que eso permite saber subdividir si bien el click se invento 80s desde la música del siglo pasado se usaba un metrónomo para practicar. Se dice que los beatles tocaron viendo más no escuchando. Lo cuál está bien. Si bien,no es importante que haya pequeños saltos pero...que sean musicales. Eso consta de un batero y buena dinámica en conjunto con la banda. 2: La musicalidad también tiene que ver con saber adueñarse de un tempo y darle ritmo. Y eso es complejo. Pero..todo músico es capaz. Pero...para eso tiene que ver un desarrollo consciente o en este caso un productor con buen snetido musical.
Jamás dije ni diría que grabar musica es algo sencillo, o que podes hacerlo sin estar preparado. Por el contrario considero que el estudio NO es para cualquiera, y hay que conocer perfectamente las herramientas! Que no se me malinterprete por favor! No estoy diciendo que hay que tocar “así nomas”, es bastante mas profundo lo que estoy diciendo. Saludos!
@@gabrielpedernera claro. Mi comentario con usted prof. Tampoco es ofenderlo sino alentar a las nuevas generaciones hacer cosas de calidad y las viejas escuelas encontrar nuevas maneras de experimentar con lo bien hecho. Obvio su aporte. Y que se tome el tiempo de aportar ideas con nosotros es un tesoro. Me uno siempre y cuando haya un bandaje y profesionalismo cómo lo tiene usted. Gracias de verdad 🙏🙏🙏🙏 por tomarse el tiempo de rebatir mis ideas con su experiencia y sabiduría. Groso y saludos desde México 👍 Maestro,lo más.
Muy interesante! Pero como haces para disparar secuencias o pistas!?
Hay maneras! Pero si tenes que usarlo usalo! Solo es una reflexión
totalmente de acuerdo, abrazo
Muchas gracias!! 🙏🏼
Hace poco me enteré q Araujo grabó el Narigon del siglo en Abbey Road sin clic. Ahora me cruzo este video, muy necesario, si la canción esta buena, es todo lo q necesitamos. Gracias!
Divididos en general es un gran ejemplo! Escuchá cualquier disco de ellos, el tempo fluye, y es hermoso!
Ufffff ese disco es el primero que escuché de la Aplanadora. Ya me parecía que había algo ahí que no podía identificar. Lo que toca Araujo en ese disco es una locura total. No sabía que grabó sin clic.
otro ejemplo donde sirve es en los delays... si no estas en tempo con el delay se puede notar y quizas quede feo, ¿no?
Buen ejemplo! Siempre se puede hacer tempo map y programar lo que quieras donde quieras, usemos la tecnología para lo verdaderamente positivo, no? Por otro lado me pongo a escuchar “Dark Side Of the Moon” y no me molestan para nada los delays que están hechos sin grilla… Fijate por ejemplo “us and them”
Totalmente de acuerdo !
👌🏼🙏🏼
Pienso que el clic debe usarse solo en la fase de práctica, para corregir errores rítmicos y cambios de tempo involuntarios. En cambio, para la performance ya no debería usarse a fin de lograr un resultado más musical. El uso del clic no debería descartarse por completo.
No, para nada quise hablar de descartar el click o eliminarlo de la vida misma. Me refiero a que no debería ser una herramienta esclavizante a la hora de crear, y de plasmar esa creación. Pero definitivamente es importantísimo manejarlo y estudiarlo!
Gran video!!
Creeria que comenzo con el perfeccionismo de Fagen y Becker en Gaucho!!
Todo es relativo gabriel querido! si con eruca o vos con otro proyecto no tocan con secuencia o no manejan SMPTE o ciertas cuestiones que si o si si tiene que estar en sincro hay que usar clic ! es cuestion de eleccion a lo que uno necesita ! nombras a bandas vintage y la manera de registrar era diferente. en una cinta no habia una grilla y todo se hacia mas dificil y arduo . hace 25 años o un poco mas que existe el DAW donde nos ahorra todo este tipo de perdida de "tiempo" valga la redundancia jaja . es mi opionion ! . si tengo que tocar algo libre sin clic o algun pasaje silenciare el clic y una vez a continuar lo activare! Saludos!
Exacto! Todo es relativo y siempre depende de cada canción y cada proyecto! Si sentis que te suma y te hace mejor músico usalo! Yo estoy, como digo en el video, un poco cansado ya de usarlo tanto y de sentirlo como una obligación para la “perfección”, estoy en un momento en donde disfruto mas sin el click. Pero quizás mañana cambio de opinión! Abrazooo
Muy cierto Gabi, me di cuenta de la dinámica cuando intenté transcribir la batería de El genio de la nada, me rompía la cabeza pensando por qué este compás dura 1 negra más que el otro? intentando transcribirlo "on the grid" desde ahí intenté ser más dinámico o flexible con el uso del metrónomo
Jaaa buenisimo que lo transcribiste! Igual El Genio es todo 4/4, no tiene mayores complicaciones
En la música clásica incluso hay notaciones de acelerando o retardando
Exacto!
Me parece que en el tiempo, cuando la música comenzó a ser registrada de forma digital, el sonido, que era analógico y se "escuchaba", comenzó a ser un sampler y se transformó en un dibujo en la pantalla. Y es funcional a éste sistema, tener un "metro patrón", para cuantizar y encajar todas las piezas de una canción, que con esa técnica, ya no necesitaban ser registrados en el mismo momento. Las anécdotas de discos geniales, dónde los músicos casi ni se vieron durante la grabación, abundan. Creo que el click comenzó siendo una herramienta técnica y con el tiempo fue asimilada como herramienta expresiva. No está pasando lo mismo con el autotune?
Es parecido el fenómeno del AutoTune, pero no se puede culpar a la herramienta… Es un temazo para un video el AutoTune también
Hola querido Gabriel! sos un gran batero! te he visto en clinicas y con tu banda. Te hago una pregunta sincera: con respecto al topic que hablás acá en tu video, cuales son las bandas, solistas o músicos sean clásicos o más actuales que te influenciaron o influencian?
Hola, muchas gracias por tus palabras! Creo que la música con la que crecí es una parte importante de esto, Led Zeppelin, Beatles, Divididos, Seru Giran, King Crimson, The Police, Yes, etc! Abrazooo
@gabrielpedernera excelente! bueno, ahi tenés la respuesta Gaby! Toodas las bandas que nombraste, salvo creo que Divididos algún que otro disco, toodas grabaron SIN click! Y está buenísimo! Yo comparto el 90% de todas las influencias que vos tenés! Son bandas que amo! Por no decir que Bonham, Paice y Mitch Mitchell fueron y son mis héroes desde la adolescencia! Ahora bien, como baterista también te digo sobre el click, para mi es depende para la situación que se lo quiere usar y por que motivo, porque si ya tenés un buen tempo y la banda fluye con vos, y suena ajustada, porque arruinar ese flow (ese fluir natural)? Si lo usás para ser prolijo bien, pero si después en vivo sos todo lo contrario, porque no entrenás y practicás bien y después convalidás lo que grabaste? A mi te digo, mi sueño es grabar un disco en vivo SIN click, y con poquísimas ediciones, porque creo que AHÍ está la escencia del artista… hay una nota de Peter Frampton en la que dice que uno de sus últimos discos lo grabo como si fuera un show en vivo, sin click y sin ediciones, salvo algún overdub de voz y solo de viola… bueno, agrego a Hendrix, te imaginás como hubiera sonado Hendrix con click? Jaja ahora me quedé helado con lo del jazz con click… como se puede tocar jazz con click? Que locura! Para mi la música tiene que fluir sea con y sin click, y después ver si realmente sirve o no para determinado tema…te mando un abrazón Gaby y segui con esos videos!
yo dejé el click hace un tiempo ya que comparando grabaciones con y sin click prefiero la onda humana.
solo pongo un click de entrada.
Saludos desde Chile
Me encanta! Abrazoo
Buewnisimo! lo que esta sobrevaluado es poner siempre un tempo y dejarlo asi hasta el final, se pierde mucho el tempo como recurso expresivo, después esa fluctuación puede fluir naturalmente o podes guiarla con un click y un mapa de tempo para que haga las veces del clasico director de orquesta. también hay gente que juega mas o menos sobre el click, tirándose hacia adelante o hacia atrás, y también está bueno dejar que fluya... la mejor enseñanza es que no hay una sola forma de hacer las cosas, por suerte.
Cerati en su etapa solista imponía variantes de tempo dentro de misma canción. Fuerza Natural es un claro ejemplo. Comparto tu apreciación.
Exacto! No existe una sola forma de hacer las
Cosas!!!
Que buena data. Toco en una orquesta de tango y en este género es casi imposible el click ya que el tiempo va y viene todo el tiempo
Totalmente!!!
El tempo es como los pilares d una construcción, si son solidos y consistentes puedes construir una catedral y si no sera una chavola. Por lo tanto creo q tocar a tempo es fundamental para sonar compacto. Hay q ensayar con claqueta y una vez q se domine, ya puedes tocar sin nada.
Es por ahi!
Coincido. Excelente video.
Saludos.
Gracias!!!
Si tocas bateria y death metal técnico con poco entrenamiento y click. Te vas a poner nervioso otra vez!!el tema acá es..
Cuanto estudian por semana con click y que rutina diaria hacen!!
Si van bien asi...no hace falta,porque ya lo tienen interno al tempo!!
Pero aveces no pasa!!y otra cosa...la bateria es un instrumento dificil ...
Exacto! Es dificilísimo!!
Totalmente de acuerdo , que mejor que escuchar a la gente con la que estas tocando y conectar , creo que todos los que hemos tocado en bandas sabemos reconocer esos momentos donde todo se junta y es realmente flashero
Totalmenteee