蘇聯人如何搞互聯網？-神奇組織19【小約翰可汗】
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- เผยแพร่เมื่อ 23 ธ.ค. 2024
- 本篇為神奇組織之OGAS系統。
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#小約翰可汗 #OGAS系統 #蘇聯 #計算機網絡
#神奇組織 #知乎 #education #科普 #history
非常有同感于：“我看见了光却没发把它点亮”。听了这几位的经历，我心释然。他们如此聪明和伟大的科学家，还如此无奈，我们小人物也不委屈。
之前看到一個很有趣的觀點：從行使職能的方面來說，人工智慧或許是最好的公務員人選，因為它們一絲不苟，效率極高，不會拖延，不會踢皮球，不會受賄，不會貪污…
你想把ai放置在酬庸部門嗎
前題是行為規則(法律)要寫好，還有特殊緊急情況的例外方案
所以统治阶级永远不可能使用纯粹的人工智能来约束自己，除非AI自己是统治阶级
肯定不行，因為不能替領導背鍋😂
然而你对chatgpt/gpt4说我要给你小费它就会干活更卖力
其实苏联在控制论领域还有一位猛人叫列夫·庞特里亚金，他提出的maximum principle是最优控制伦的基础。最狠的是他十四岁就失明了，所有工作都是心算后让他母亲写出来的。
「名義上製冷，實際上製熱的冰箱」看來我們偉大的可汗也對那段經典橋段有深刻印象
爆了
😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
冰箱确实烧🤣
在中国东北也是如此😂 冰箱的啤酒是常温
@@季博燊 可汗是指那个游戏里的冰箱太烧了🤣
在六十年代預測蘇聯的計劃經濟體系將於1990年崩潰
嚴重懷疑他是穿越者
数学和统计学的魅力
其實也不是太難，只要將生產力和管理人力的曲線畫出來，就可以預知在那個階段管理人力的消耗會超過生產力，那時就是崩潰之時。
這就是數學的魅力，綜合前人輩留下來的公式，就能推算出一些事情。
其实如果手上掌握了大量的数据资料，是可以得出一个预见性的结论的。
掌握的越多，预测的越准
@@user-hz3if6eg7q 但這有一個限制，預測時間越長變數就越大結果就越不準確，因此，過長的預測終不可行！
但是，能看到卅年後真的已經很了不起了！
有些人活在不屬於他們的年代，太過前沿，以至於沒有人能跟上他們的腳步。先知總是寂寞的。
而且這些還是有出名留於史冊的先知，有更多可能都淹沒在平凡與現實的沙漠之中，或許每個人不見得都是千里馬，但願能夠成為他人的伯樂。
P，他们那个年代欧美计算机就搞得不错。这不是时代的问题，最多是苏联的问题
或許有些好高騖遠😅@@jiazhenwang7494
集权社会对宏观控制会带来的高效过度乐观及产生了权力倚赖。当底层的效率意识与层层官僚之间产生矛盾时，最终底层完败；自由社会的运行机制是相反的。来自底层个人的创新在自由的环境下不断试错、修正、迭代和慢慢普及，最终形成规模并达到宏观效率的提升。
人类社会结构的发展是从动物性、集权性，分权性一步步提升而来的，区别在于整体运行自上而下还是自下而上。具体活在哪个层级的文明及国家，由不得个体选择。
@@jiazhenwang7494 是整个社会体制的问题。苏联这个网络是几个天才的顶层设计，功能单一，也经不起挫折。一旦被官僚否定就死了。而首先兴起于美国的现代互联网是无数天才不断试错、相互竞争的产物，有的用网络卖书，有的用网络打游戏，有的用网络搜索新闻。有无数的互联网公司死了，但有少数最优秀和运气最好的公司存活，最终形成了生机勃勃的网络生态。市场经济的最大优势就是：分布式试错。而计划经济最大的优势则是“集中力量办大事”：当摸着别人过河，已知方向绝对正确（比如我就想仿造波音飞机，或者我就想仿造ASML的光刻机），计划经济效率可能更高。
當你太有遠見導致沒人相信你的時候：
我是來聽騷話的XDDD
25:37 如果他是出生在美國，賈伯斯估計都得當他的打工仔
那可不一定, 看看特斯拉
某种意义上美国很多信息产业吃的是苏联的遗体其中就包括你说这位。
晚餐時間看小約翰可汗真的太爽啦
事實證明，牛比的人幹啥都是bug一樣的存在😅Anatoly Kitov居然連中文維基都沒有，在CS的發展史上算是個先知了
證明中文維基用戶太少
中文维基上没有的内容太多了
有了，信息就一定准确？
可汗的文案做的真棒👍
“我看到了光，却没有让它照亮屋子”，泪奔。。。。。
其實他應該從單機系統先搞起 現實證明 文書會計之類的就可以弄很久 計算機晶片的成本也會逐漸降低 等所有人都知道電腦網路的好處 也不用管高層批不批了
民用网络都没钱，更别说军用网络了，按照民用网络构想实施会对当权者权力构成威胁，那军用阻力会更大
计划经济就是先计划再做。没计划，就没资金和需求。所以，一开始这个方案就证明了：计划经济只能用于小变化的重复场景，换成AI也无法改变。就像苏联高层担心的：出错成本太高了。搞技术只会画饼，不考虑出错后的擦屁股。
@@滴滴-v5j 军用比民用更便宜
@@滴滴-v5j记得耗子在某一期提到，苏联时期军工业曾占整个GDP的70%。即便是统计口径上有误差，那也不是苏联在民用经济上的投入能比的。何况军事项目只要能用，有时候可以不计成本，但民用不行
@@xwdon 你没明白我说的重点之一：集权
這是不是我看過最最最高級的遊戲業配？！
你不看Conan obrien吧 他做游戏业配有10年了 可以去看看the Witcher 3的 笑死了
谢谢！
雲端運算 大數據 物聯網
OGAS有夠屌
蘇聯解體的90年代
完成上述技術的機構亞馬遜電商90年代成立？！
cell晶片也說要模擬世界結論就是有些東西太早出現也不行 到蘇聯解體後20年 分散式網路才逐漸實用起來
恭迎可汗更新，点赞收视。
老司機 可能不懂網際網路
但他懂得如何消滅你的肉體
😂
4:14 14:53 16:30 可汗三次蚌不住的同時，我也蚌不住三次了
先知總是寂寞的即使他們預示了未來也努力過了
蘇聯有優秀的科學家
也不缺優秀的官員
但是僵化的制度毀了這個
曾經能和美國叫板的國家的未來
我相信你叫任何一個「正常」的國家拿出1/7的預算去做一件龐大到不可思議且難以評估風險的事沒有人會去做
怎麼感覺和現在的某大國有些類似
這就是屏棄民主、自由與法治的代價。
@@Gojsudb 對啊 美國
@@解放南支那囼巴賤畜 是 萬惡不赦的美帝國主義😅
有個很酷的投資計劃，每年要你年收入的14%
會讓你的年收入在未來15年成長到現在的5倍
你的決策將不會再犯任何失誤，你會超越你所知道的天才，不管在任何領域都能取得空前的成就
就是有億點小風險，為了避免你幹蠢事，以後你不能控制你的身體
国家和个人不能这么简单的比较，国家层次的14%对于某些高层和利益团体来讲是30%、50%甚至是100%，所以这种计划除非收益风险明确且有强制执行的必要性，否则必然难以推行
多数人听到这个都会觉得是诈骗
@@ghostv6416 因为难以预计未来
：我手上剛好有一些互聯網
季托夫和格鲁什科夫这种天才就是属于那种但凡能活200岁，人类科技就能快进几个世纪的神仙，他做不到不是他能力不行，而是当时人类的科技水平不够给他打地基
他们如果跑去美国可能会出来更好的公司，可惜他们还是热爱苏联。
@@shulidonkeyzhang2991 因为有这些天才和他们所爱的苏联，美国才会因为竞争而进步。苏联的离去的直接后果就是美国的堕落。所以为什么要可惜苏联被爱？至今依然很多人怀念苏联。
@@shulidonkeyzhang2991 更可能的是被麦卡锡一波带走
也很难的，就行发明集装箱并推广的人是破产的，支付宝是建立在网络推广+3G和银行电子化，这种天才那个年代去了美国还是会被困在军方网络里的
@@shulidonkeyzhang2991 通辽大佬们可也没少在美国遭罪，冷战时期美国条件好，说不定当个美国的比尔盖茨。不过美国经济大萧条和现在怕是还得学胡福去矿井找工作。往另一个层面想，这俩人凭借着技术直接进了克里姆林宫，让副总统当助手
两位科学家都太理想主义了。动不动就要来个翻天覆地的改革。且不说这样的改革会触动无数人的利益，就算改革了也未必会成功，风险实在是太高了。如果我是基托夫和格鲁什科夫，我就绝口不提经济改革，先把军事用途建立起来。反正网络已经建起来了，将来里边传的是民用的还是军用的都可以再商量。比如军用网络肯定要收集汇报天气、灾难、交通这类大家都用得着的紧急且重要的信息吧。其它部门频繁找军方帮忙，军方或许就会将网络分享出来。或者和美国一样，军转民后最初只有少量大学之间有专线，慢慢地才发展成了处处互联。
现实就是这么讽刺：不理想不纯粹的人成不了伟大的科学家。然而他们的成果或研究却因为他们太纯粹又得不到实施。
网络的研究本质上是一种社会科学和管理模式的研究，其模式和理论进步是需要大量资金和实践投入的，现在的民用辅助军用已经是最经济最高性价比的方式了
但是如果把中国目前的物流系统收归国有，包括APP技术，物流监控网络，网络支付等等技术整合起来，可以说是最接近理想共产主义的状态
但是不可能，因为现阶段经济下行，执政府很可能已经放弃改革深水区了
谷歌创始人谢尔盖·布林的父亲，就曾是苏联计划委员会制定经济计划的著名数学家，其晚年自己说：一身的数学本领，只是被用来证明苏联人生活水平远比美国人高得多😂
没有可比性，苏联气候很差
@@jinli4079我去，幸福度最高的北欧比莫斯科气候好的有限吧😂
计划经济体系就是被这帮胡乱更改结果的人玩崩的
@@wjleaf2802 瑞典 芬兰等地的农产品都靠进口，出口工业品靠的是国际贸易。
苏联这么大的地盘农产品靠大量进口不现实，工业品出口又没有国际市场
@@jinli4079有一个反直觉的现实是：冷战时苏联一直在用卖石油换来的外汇从西方大量进口农产品。
之前看到一个观点：苏联农业低效的最大问题倒不是气候和生产关系，是苏联低效的民用物流体系导致农产品大量浪费。
哇靠😮,少女前線裡的歐加斯(OGAS)系統原來是真的啊😮
不不不，少前的歐加斯是遺跡逆天科技，只是套用了蘇聯OGAS的名稱
果然还是可汗的视频最好看啊
來了來了，來支持約翰可汗，希望您可以有更多更新🎉🎉🎉🎉
應該是說，那麼高能力的互聯網，怎能掌握在科學家手裏
14:55😂笑場了
我导师（毛子）今年75了，他当年博士研究的就是经济控制论哈哈哈哈哈…从小上的是类似于专门培养神童的学校…这一期有种似曾相识感
认识了好多苏联时期的毛子，他们的教育水平真的是往全能方面发展的
@@jackychai7626 真的 他们（我们）自己有一套科研体系，跟国际不太一样，但研究结果很实际，能直接应用。国际还是更理论化，数学化。说的最多的就是这个现实上怎么评估，那个公式太复杂，这个模型没必要…
擋著地球轉動的永遠都是人
恭迎可汗回歸忠誠的油管勤政（？）
來了來了，來支持約翰可汗，希望您可以有更多更新
任何国家和制度，在发展到一定程度之后，上层建筑都会有效的成为新生发展力量的最终桎梏！
人们经常说没有谁，就没有什么什么，比如没有爱迪生就没有电灯，没有乔布斯就没有智能手机之类。
其实，有些东西是必然出现的，问题只是在谁的手里出现。
格列什科夫对妻子的遗言：“别担心，我们地球的光会到达遥远的星系，我们都会重生，所以我们永远在一起……”
我的天，科学家浪漫起来，太要命了！！
确实挺浪漫的，但这不就是圣经的内容么？
OGAS实在是太超前了，但当时的计算机和网络根本没有能力去处理管理经济这类复杂的工作。决定一个国家应该采取什么制度有三个决定性的因素：生产力、资源的运输能力和信息处理与传播能力。生产力决定资源的多寡，后两者决定资源将如何分配。如果现在各国政府还不将网络纳入领土范畴、还不将计算机和网络应用到国家制度中去，将来必将是一个又一个的大清。换句话说，在G20这些主要大国中，谁率先利用计算机和网络重新实现国家制度，谁就有极大的潜力成为下一个超级大国。
别做梦了，就是现在也不可能实现他们理想的那种计划经济。一个简单的例子，用计算机炒股能百分百挣钱吗？显然不能，原因很简单，只要计算机还受人控制，就避免不了人性的弱点，信息就是权力，是人就会说谎，就有掩盖和伪造数据的利益驱动，所以得到的统计数据必然会有误差，最终导致系统崩溃。
AI统治必然先从军事开始, AI指挥的军队要比人类反应快速太多, 在未来战争中必然使用AI来指挥
Thanks!
聽了第二次才意識到中途沒有背景音樂了，不過腦中還是有音樂的聲音XDDDD
如果苏联可以活到现在，活到高级ai的发明和物联网的实际应用普及，共产主义乌托邦会出现吗？还是永远只能像圣经里的天堂一样遥不可及？
其实今天的互联网也是经过无数的微小变革而形成的。不单在软件上，而且也少不了硬件的进步。终于到了今天的地步。两位科学见高瞻远瞩，但在当时的条件，难以实现。
开篇点题，22:00左右正式提出OGAS，末尾再次回到游戏首尾呼应。
超前想法成了，推动人类进步的天才；
不成，异想天开的疯子。
更不提，那些被庸人、凡人，束缚、拿捏死死的，活活被憋疯气死的天才…
非常好的節目！🎉🎉
21:49 确实是挂壁
可汗揭露了許多歐美國家不會大張宣揚的人才故事，相當動人且有趣！
某些故事可能是社會縮影
東西方通用
欧美为什么要宣扬？你去欧美成立宣传部啊
从古至今仰望星空之人在世界各地都存在，只是落后的制度和分配方式压制了一切可能。之前参加一个竞赛，遇到过朝鲜学生，真的觉得很厉害，不得不感叹金三胖摧残人才天诛地灭😅
@@liangsmart6688 相比之下維尼的分配制度還算可以啊
@@liangsmart6688没有摧残人才啊，至少还参加比赛。
美国的某些人才已经lgbtq了，学校都鼓励变性了
11:21 谢尔盖·索博列夫 也是挂壁之一。
不可能的，计划经济终端机所需要的算力到今天也不可能做到。市场最大的优势，就是信息成本的优势，价格机制是成本最低的资源配置信息传导机制。
关键是计划经济和市场经济的差异。互联网在美国发展起来，由无数的商业公司投资，看到机会希望从中盈利，在不断的失败中探索。计划经济体制的苏联实现这个投资太大，收益却不明，就很难做出上马决策，
千里馬常有
伯樂不常有
看完真的覺得深感如此
所以期許自身能夠成為他人的伯樂
歡迎偉大的可汗再度光臨他忠誠的油管
15:00 這個明的人都明, 跟本就是政治問題, 還是不明白的請查看"the great firewall"
我算是明白了，自己平凡如此，完全是因為沒有出生在一個有工程師父親的家庭😅
这也是计划经济很难有技术突破，并不是计划经济系统里缺少这些人才，而是一个技术从实验室，到市场有太多政治，管理方面的阻碍了。市场经济你不做，有的是人为了经济利益去实践。
市场经济有市场经济的阻碍。比如互联网。如果不是当初政府投资建立了网络基础和技术，没有任何私人公司会发展相关技术。
看了这个故事产生了一个疑问。连我这种智商的都知道，如果搞全国有难度，可以从一个地级市单独划出来搞一个实验地啊，为什么这些打神没走这个路线
互联网就是为了能联通更广阔的社会才有存在意义啊，局限于一个市 那根给一个部门搞个小辅助系统没什么差别
稍有点政治头脑的人都应该十分清楚，这是个注定失败的项目。失败的原因不是这个项目夸大其辞，恰恰相反，这些对未来的描述还太保守。真正的原因是因为这个结果必将导致权力的削弱甚至消亡，这是当局者绝对不能容忍的！当今科技和网络，已经完全可以将世界联成一体，并实现效率的最大化，甚至消灭货币，但这也意味着国家和资本的消亡，人类可以从体力劳动中完全解放出来，去追求更高层面的理想，完全人类整体进化，但这个结果并不会被目前既得利益者所允许，他们更希望各自瓜分百姓当作自己的奴隶，维护自己的特权。
剛剛看勛多多汽車那部裡面講到很多計劃經濟問題 接著這部就有人在思考怎麼解決 這配合得還真妙
5:43 填線寶寶XDDDDDDDDDDDDDDDD好慘阿
百万漕工衣食所系。现在那么多审计，保险，法务，DEI，环保NGO，可不就是慢慢变味了么。
能不能讲讲尼日利亚，我在这里7年了，想听你讲历史
来隔壁的赤道几内亚走一圈
可以做捷克 JZD 的影片嗎？
這類影片不是可汗說的還是不太對味
一個A咖中的A咖混在一群由C咖組成的團體中的下場
没有BGM！！
他們沒想到複雜(混沌)物理在他們之後出現
大神收下我的膝蓋，咋神準，可惜現實不是遊戲啊！
14:42 羅科索夫斯基！！！！（破音）
14:54 这事搞笑的可汗自己都憋不住了🤣
16分钟的时候，可汗陛下把基托夫向赫鲁晓夫保证，说成了基托夫向基托夫保证，自己向自己保证了属于是。嘿嘿
自动登录忘关了？
这不就是现在大公司用的SAP嘛。
當時的機器運算力撐不起神人構想的理論，先知....總是寂寞
學過控制論的我給最大的敬意
好的想法放到“科学社会主义”体制下，也要搞砸。毕竟将现实录入为数据的第一步要由人来做，苏联现实中的各种弄虚作假、彼此掣肘，也都会迁移进其局域网。而苏联对于硬件老化问题的无能，在计算机系统中只会被进一步放大。而先进治理技术大行其道，会对意识形态祛魅，更是苏联难以容忍的。后人可以佩服伟大的前瞻者，但是任何技术的实用化，都需要配套环境条件全面成熟，而不是一个方向正确的断言。
就這樣被國防部那群高層搞死了！曲高和寡就很少有人看懂的，溝通能力就顯得重要。想當高層要有兩個本事，關係得好還有會溝通，講話要常常模擬兩可，順便否決任何有可能漏洞。最重要不能輕易被激怒，不然有生不完的氣。
想起了前几天看的一本书，为什么伟大不能被计划，天马行空的想象吹牛逼谁都会，这个系统在苏联根本没有成功的机会 ，不确定因素太多了
雖然使用電影片段當作影片的素材是小約翰特色，但還是誠心建議盡量不要，就算要用也至少用10年以上的才勉強可能避開版權爭議
爽文主角顶多牛人，怎么能跟天才甚至挂壁比？
别担心，有一天我们地球的光会到达遥远的星系，在每个星系我们都会再次年轻，我们将永远在一起。
他看到了光 但只是燭光 只是房子裡的一個角落
經濟無法用電腦與計算來處理 想用電腦來控制經濟根本不可能
除非你能用電腦控制想像 但是那是不可能 因為人類的發展就是靠想像建立的
結果還是民用跟軍用完全分開 民用網路還是分隔成多區塊的小網路
没有想到他的预言这么成功😅
90年代初我在读中学，在参考消息上看到一篇文章，介绍美国候任总统比尔克林顿和他竞选中倡导的信息高速公路战略。那时既没有互联网也没有个人电脑，我不理解信息与高速公路怎么联系起来，我不知道5年后这些都会出现，我要在5年后才明白未来的信息高速公路有什么意义。现在我仍不知道一个律师政客是怎么具有这种科技眼光的，怪哉。
你以为是他的眼光，实际上是他的技术顾问的眼光。
我叫李和和，我14岁，我很喜欢你的视频！加油！
好感人的硬广，听哭了是怎么回事😢
支持
我们现在的电子支付、数字货币、区块链……全是老大哥玩剩下的
剛從game pass上破完原子之心就刷到這。真是太巧了
以现在的眼光来看，基托夫的军民混用网络的确是不安全的。现在没有一个大国，军用网络和民用网络是混用的，物理隔离也没用，一样有安全风险
我的藍圖是以後全部都是由A I 和機器人工作，人類只需要享受，但是資本家不可能實現這個方案
精彩
超级计算机管理经济与金融的确比人类更合理，唯一的担忧是谁来控制计算机系统，如果是金融寡头，那和华尔街没区别。如果是行政官僚，那和红朝的老爷们没区别。人类，太难了。
13:48 有口误
老天不是没給蘇聯復興的機會跟必要的人才，可惜領導人決定了一切
如果让他建成了，苏联是不是就不会解体?
所以在人工智能算法普及的今天，我们会不会走上一条科技导向的社会主义路线？比资本主义更加公平与繁荣？
我可以肯定蘇聯創造網路後會發生甚麼事。
會迎來蘇聯式的色情資訊大爆發🤣
。。。难怪 原子之心 里的 冰箱那么骚
毕竟食欲性欲是人类的动力啊，计算机虽然不能吃，但是能搞色色，实在是太好了😂
果然無知與利益，常常都是時代進步的阻力
你說你有多強?
基多夫:我衛國戰爭Home run