Уважаемый, я давно смотрю и слушаю Вас поскольку понятным языком, доходчиво и обосновано Вы доносите смысл важных для жизни процессов, вещей и явлений. За что и я, и мои друзья, с которыми я поделился ссылкой на Ваш канал, Вам искренне признательны. Просим Вас не расходоваться ни эмоционально, ни мыслями, ни временем, на "всяку хрень", коей переполнена помойка ютюба. Ваше время и мысли ценны и полезны людям. Проходимцы выжгут Вас изнутри, если Вы не защитите себя от них. Внимайте достойным. Не опускайте себя общением с незнающими цены и достоинства... Пожалуйста берегите себя для тех, кому Вы важны. Мира и добра!
Стыдить лжеца, смеяться над глубцом, и спорить с женщиной всё то же, что черпать воду решетом, ото всего избавь нас боже.... Лермонтов. Одно из самых цитируемых мною стихотворений.
You all prolly dont give a damn but does anyone know of a tool to log back into an instagram account?? I was dumb forgot the login password. I would love any help you can offer me
Год назад купил дом. Нужно было переделывать котельную. Делал опираясь на материалы Владимира. В итоге прожил зиму с маленьким ребенком в доме с комфортом и без нештатных ситуаций. Спасибо Вам!
Вы говорите про расчеты, но ни в одном вашем видео нет сравнения окупаемости рекупиратора против приточной установки с догревом. Если я решил что вентиляция будет принудительная, я буду выбирать между этим вариантами
Могу Вам посочувствовать... если дом у Вас до 300м2, то Вы стали жертвой маркетинга. Принудительная вентиляция не самое лучшее решение. В небольшом доме сделайте механическую вытяжку, и поставьте приточные клапана. И обязательно организуйте систему перетока. Так Вы не сделаете дешевле, так Вы сделаете лучше для своего здоровья.
@@alextel3575 Точно так же, как и в доме: приточные клапана в стенах, переточные решетки (или зазор под дверью) в дверях, вытяжные вентиляторы в сан.узлах и кухонной зоне.
@@alextel3575 Мы не уточняли, что у Вас дом из окон. В этом случае нужно было ставить приточные клапана в оконные конструкции. Но сейчас там их видимо нет.
Спасибо большое за то, что делитесь со своей аудиторией самым дорогим, а именно многолетним опытом причём совершенно бесплатно. А все эти так называемые производители инноваций готовы оставить готовы оставить своих заказчиком без штанов в обмен на эти самые мёртворожденные инновации. Ещё раз спасибо Владимир, желаю только успехов на ниве просвещения аудитории! адекватного
Очень люблю ваши видео. И согласен с текущим на 99,9% Что не нравится именно в этом видео - отсутствие контекста. Есть просто утверждение, что рекуператор не нужен и точка. Безапеляционно. Попробую влезть на сторону защитников рекуператоров. Не потому, что придерживаюсь их позиции пихать его в каждую дырку, а чтобы разбавить возгласы поддакивающих вам подписчиков. Итак суть. 1. Рекуператор позволяет вернуть часть энергии при обмене воздуха. Иными словами, когда ваши система вентиляции обменивает 1 куб воздуха в помещении +22 на улице -15, то без рекуператора на выходе гарантируем выбрас куба воздуха температурой +22, а с рекуператором мы выбрасываем на улицу воздух +3, таким образом на обмене одного куба воздуха мы экономим практически в 50% энергии на нагрев этого объема воздуха. Смотрим только на нагрев замененного воздуха, все остальное нас вообще не интересует и к рекуператору отношения не имеет. При температуре выше нуля, мы можем возвращать температуру близкую к температуре притока, сводя экономию на нагрев воздуха вентиляции примерно к 70-80% заявленым у проиводителей. При температурах значительно ниже, например на улице -40 ночью, выкидывать с рекуператора мы будем все равно плюсовые 3-5 градусов, чтобы не убить систему. И тут КПД просядет примерно до 25-30%, но он все равно есть, и довольно неплохой. 2. Вопрос вентиляции принципиально ставится только в контексте. Т.к. он звучит так "Сколько воздуха нам НЕОБХОДИМО обменять за час". И к примеру в частных домах, где плотность людей 4 человека на 240 кубических метров, обычно не стоит... Всякие открывания дверей, окон, щели и прочие естественные поступления воздуха обычно достаточны. И тут не то, чтоб рекуператор, тут система вентиляции не нужна. А к примеру опен спейс программистов, где на 400 квадратов (1200 кубов) мы имеем объективно 150 человек. Или спортзал. Или (тут на самом деле может быть много или...). Так вот в таких ситуациях бе вентиляции просто не обойтись. Никак. Иобменивать прийдется, например для опенспейса 40 кубов в час на человека, если не ошибаюсь, надо поднять справочники... Или 70000 кубов в течении рабочего дня. И вот тут встает вопрос нагрева и экономии на нагрев именно этих 70000 кубов воздуха, которые НЕОБХОДИМО подать в помещение в течении дня. 3. Чтобы рекуператор не рвало необходимо не допускать его замерзания, что реализуется двумя путями. Первый - система с жалюзи, которая при переохлаждении рекуператора пускает приток в обход рекуператора, давая ему прогреваться. Второй, близкий по смыслу, имеем два канала притока, один чере рекуператор, второй прямотоком. И вентиляторами притока балансируем потом между этими двумя каналами. 4. Экономия на рекуператоре это не только экономия на топливе... Вы пробуете доказать, что стоимость рекуператора никогда не окупится за счет экономии на топливе. И это правда. Но это не полная правда... А полная звучит так. Устанавливая рекуператор вы можете уменьшить колво: радиаторов, мощность теплых полов, и вообще всех отопительной системы, уменьшить емкости буферные в своей системе, уменьшить мощности котлов, уменьшить склады для топлива (например при пелетных котлах моет быть довольно актуально и т.д.) Таким образом, когда установка рекуператора позволит в значительной мере уменьшить мощность ВСЕЙ системы отопления и как следствие ее стоимость, окажется, что рекуператор отбивать уже нужно далеко не полную его стоимость за счет экономии топлива. Но главное. Пользу или бесполезность рекуператора можно считать Только в контексте какого-то конкретного объекта. И да. Для абсолютного большинства объектов, где продажники суют рекуператоры, они либо не нужны, либо нужны совсем не такие, как проданы и смонтированы. Но эта проблема не только рекуператоров а и вообще любого иного оборудования. з.ы. Я не продажник :) Я программист. И один из последних проектов был как раз разработка прошивки для контроллера, который рулит приточно вытяжной системой отеля, со спортзалами, бассейнами, зонами отдыха, двумя ресторанами. Как бы так сказать, на объекте без приточно-вытяжной системы никак и рекуператор объективно экономит, и не только топливо, но и ценное пространство.
@@alextel3575 , все берут вентиляторы известных марок и делают вентиляционные установки. Турков, с точки зрения аэродинамики, не знает, но делает. Поэтому его установки, не соответствуют заявленным характеристикам. Так спроектированы. Советоваться, за Деньги со спецами, западло. Вот и получай фашист гранату. Не Маск.
Добрый день. В систему приточно-вытяжной вентиляции, при определенной кратности и наружной температуре необходимо встраивать нагреватель, например калорифер, для подогрева воздуха. Иначе в доме будет некомфортно от холодных потоков воздуха. И эта система вполне рабочая без рекуператора и подогревать воздух чаще всего зимой необходимо, в большинстве регионов нашей большой страны. Рекуператор ставится чтобы снизить затраты на этот подогрев, но не заменить его полностью. Люди же не профессиональные начитавшись что КДП 80 % считают что им подогреватель не нужен. Это же лишние затраты. И уменьшают либо мощность калорифера, либо вообще его исключают. КПД рекуператора как расход бензина автомобилем, заявленный от производителя, посчитан в идеальных условиях. Аналогию можно привести с тепловыми насосами, которые работают в межсезонье хорошо = когда на улице плюсовая температура. Это не плохие рекуператоры это неправильные расчеты. Правильно спроектированная система вентиляции может содержать или не содержать эти системы: подогрев, рекуператор, глушители, быть с принудительной или естественной системой побуждения. Диаметры могут быть или не быть правильные и все это может посчитать инженер проектировщик вентиляционных систем. Люди продающие или люди желающие сэкономить просто часто ошибаются в расчетах что приводит к таким выводам: что рекуператор плохая ненужная вещь. В определенных условиях рекуператор выгоден и стоит заморочек с ним. При отоплении электричеством, по высокому тарифу. При требованиях многократности обмена воздуха, обычно на предприятиях, в торговых центрах. В частном домостроении если у вас газ, он обычно не нужен, считайте правильно воздуховоды, ставьте отдельную ветку с незамерзайкой на подогрев вентиляции и наслаждайтесь комфортом без конденсатов и лишних инженерных систем, или делайте много входов вентиляции в доме для равномерного перемешивания воздуха. Я думаю еще есть фактор крутизны установки сложных инженерных систем, в нашей стране люди не прекращают меряться заборами, этажами, и стоимостью домов в принципе.
@@dieselcatdieselcat Да, полностью с вами согласен. Также не забываем про кратность обмена. По идее все автомастерские, автомойки если бы там делали вентиляцию как положено, получали бы пользу от рекуператора.
Уважаю вас Владимир. Считаю мудрым человеком. На некоторых своё внимание, не стоит удалять. Людям нужно, просто тепло и уют. Всё возвращается обратно. Тема "рекупедаторов" , это холод, а не тепло.
Спасибо за видео , не согласен с теми кто пишит , что не стоит на тех людей кто продаёт эти установки тратить время , я как раз собирался у них брать эту установку . Лично для меня это очень полезно . Уверен и многим другим это поможет.Ещё раз спасибо буду писать вам на почту.
Получается vilpe healthbox 3.0 на данный момент в приоритете, т.к. она работает на вытяжку с датчиками влажности и СО2, а приток образуется из приточных клапанов. По сути эта система обеспечивает приток свежего воздуха только тогда когда это необходимо, а не постоянно, как при наличии просто вытяжного вентилятора. Было бы интересно Ваше мнение по этому поводу
Видно переживаете, меня иногда такие дельцы тоже заводят. С вашими аргументами согласен и сначала тоже думал о рекуператоре, но после просмотра ваших видео отказался от этой идее в пользу "Вентиляция загородного дома. Лучшее решение." Считаю это решение действительно лучшим.
Владимир,добрый день!Часто смотрю Ваши ролики.Спасибо большое!Я хоть и имею высшее строительное образование,тем не менее,даже при строительстве своего дома смотрю Вас и делаю с учётом своей ситуацииП.С.у меня есть дом в Киргизии,поставил там панели для нагрева воды,там действительно очень много солнечных дней. 3000 €отдал примерно Сейчас живу в Московской области,думаю,что не стоит везти сюда...
Владимир, Вы ТОП!!!! Обожаю когда вы выводите на чистую воду и разносите людей, которые не понимают как это работает и без доказательно рассказывают о своем продукте!!! Вы лучший по борьбе с враньем и лицемерием!!! У Вас только факты и это здорово!!!! Спасибо!!!!
В настоящее время монтирую Zenit500 в Воронеже, и чувствую, что после вашего ролика тема вентиляции для меня только начинается) А после ролика Туркова с Вашим диалогом осталось ощущение подставы. Представляю, как Вас это задело. Удачи Вам и здоровья!
Видел ролик Туркова, думал всё поправили, а оно вон как получилось. Хорошо, что мне дом спроектировали с естественной вентиляцией (Глеб Грин). Владимир, спасибо Вам и берегите себя!
@@lexxnameser8902 Открыть окно можно в любой машине, не только в Жигулях. Какие разные вещи? Вентиляция в доме должна быть, а пути её решения разные. Зачем изобретать велосипед, когда работают простые решения?
@@lexxnameser8902 не путайте понятия климат-контроля и вентиляции, там и кондиционер есть, машины не удачный пример по отношению к системе вентиляции дома. Владимир показал, что рекуператор не приносит пользы, а раз так, зачем за него переплачивать. Лень проветривать, пожалуйста автоматика и приточно-вытяжная система, но можно проще и также функционально.
@@lexxnameser8902 конкретно про случай в ролике, устанавливали и проектировали партнёры Туркова, потом он сам с инженером наладил работу, результат - перевёрнутый вентканал санузла . Заказчик отдал лям за систему и этого по вашему не достаточно оказалось? Я за простые рабочие решения, кто-то не ищет лёгких путей, каждому своё. Возможно они встретятся и будет своего рода батл. А так, зима кончилась и рекуператор больше не обмёрзнет, даже если всё назад переделать (приток увеличить), проблема всплывёт только следующей зимой.
@@МихаилМальцев-ш1х "машины не удачный пример..." как раз удачный!)) в машине рекуператора нет... есть приточная принудительная вентиляция с умным подогревом (охлаждением). А вот в пригородных электричках рекуператор есть... и там он эффективен
@@lexxnameser8902 "...Это примерно по 30 тыс руб каждый год для Москвы..." при стоимости системы в 1 лям. Это ничего не говорит? Автор ролика и делает посыл, что эффективность есть, но окупаемость по нему даже тут 33 года, без учета ТО и эксплуатации.
Владимир они того не стоят, чтоб посвещать им ролики, они всеравно будут работать на тех, кто клюёт на их обман. А у вас и так есть много интересного, что можно смотреть и слушать. Спасибо вам.
У меня мой Чумовой Рекуператор кпд 50% и без дренажа, забор вытяжки из су, это модель самоделка за копейки, но лучше система без рекуператора и с адаптивной системой (датчики со2 и заслонки с электроприводом)
Да не будет там никакой встречи. Случай с Борисовым уже это показал. Если встретиться лицом к лицу , то это самое лицо и потерять можно , а на своем канале перед камерой этого точно не произойдет.
Спасибо большое за массу полезной информации на вашем канале! Было бы здорово вооружиться всеми необходимыми приборами, отбросить эмоции и на сбалансированной системе показать насколько она эффективна. На мой взгляд, тема вентиляции и проветривания сейчас важна как никогда, когда люди закупориваются в квартирах с пластиковыми окнами или в домах-термосах, мучаются сами и дети страдают от превышения уровня СО2 и повышенной/пониженной влажности.
Не могли бы вы прокомментировать работу Energy and Economic Performance Analysis of Heat Recovery Devices Under Different Climate Conditions (авторы - Stefanie Tafelmeier, Giovanni Antonio Longo, Andrea Gasparella). Авторы работы приходят к выводам, отличным от ваших, касательно окупаемости.
@@dimalimite Это серьезные авторы, сама публикация с четвертой конференции по энергоэффективным зданиям в американском университете, кооторый у нас величают неприличной транскрипцией Пердью. Собственно, авторы, как и сама работа в пдф, легко ищутся в Гугле.
@@dimalimite Я ее читал. И выводы, сделанные авторами обратны выводам Владимира (в странах с теплым климатом эффективность ниже чем в странах с холодным, несмотря на издержки на догрев к слову, у них таки получилась неокупаемость - для города Лиссабон.
Добрый день. Посмотрел видео. Владимир полностью с вами согласен. Один раз в жизни сталкивался с установкой рекурпиратора и зарекся больше не связываться с этим. Делали заказ клиенту зимой в результате куча воздуховодов постоянное замерзание. В результате проектировщик поставить на приточку блок нагревательный из тенов. Смысл рекурпиратора в этом полностью теряется. Не тратьте энергию на людей пытающихся доказать что они создали вечный двигатель.
Моментальную эффективность расчитать по формуле: (темп.притока минус забортный) поделить (вытяжка минус забортный) чем выше влажность удаляемого воздуха и ниже забортный, тем ниже тепмпература выбооса, при минусовых на улице, рекуператор неизбежно плачет со стороны вытяжки, соответственно без датчика перепада давления или тепмпературы = обмерзает, кпд падает и стремится к нулю.
Владимир добрый день. Вы не нервничайте, все хорошо. Мужика конечно жалко. Впихнули ему вентиляцию за миллион,а как она работает и будет ли работать не объяснили. Послушав вашего оппонента я сделал для себя вывод, что система очень сложная и ставить ее дома вряд ли стоит.
я один такой древний, что не знаю не туркова, ни его чудо установку???? Владимира знаю. звонил ему. объяснил свою ситуацию, и получил ответ. сделал как он сказал- и о чудо, моя система заработала. за что ему огромное человеческое спасибо.
Владимир,не переживайте вы так,все эти шмырдяки не стоят того,да и задумайтесь о том что ваша такая эмоциональная реакция им и нужна,это и есть их цель
Очень доступно и грамотно по рекуперацию. Спасибо. Единственное хотелось бы не согласиться с утверждением, что вентиляция отдельно, а отопление отдельно. Все таки вентиляция - это существенная часть теплозатрат, и если есть возможность сократить средний объем воздухобмена(например по датчиками CO2), то это позволит сэкономить затраты на отопление и при этом такой подход все же нельзя относить к отоплению. Так что вентиляционный системах есть место экономии на эксплуатации...
Владимир приветсвую вас. В этом году буду собирать отопление своими руками по вашим видосам а так же всю инженерку. Благодаря вам я отказался от рекуператора и прочих смутных технологий типа теплового насоса. Если позволите я скажу о вас так- Мощный дядька 🙂
Владимир, приветствую Вас. У меня наборная система (не ПВУ), которую собирал сам - исходя из своих потребностей. Такой элемент, как рекуператор - тоже имеется. Проблема дисбаланса входящего и выбрасываемого воздуха - действительно может быть. Но у меня подогревается не входящий холодный воздух (которого может быть больше), а как раз выбрасываемый воздух (который и так теплый, и которого может быть меньше). В таком случае для подогрева входящего воздуха достаточно меньшего объема выбрасываемого воздуха - его же температура теперь не +20 (например), а +40 (тоже например). Туалет и ванна - через фильтры - тоже идет на рекуператор. На входной трубе - забор воздуха - сразу установлен фильтр (использую за основу фильтр от строительного пылесоса) - меняю часто - за неделю или быстрее становится черным - но в итоге имею чистые воздуховоды. Место наборная система занимает много, но тут уже надо выбирать - либо качество жизни, либо красивый ремонт ) ... Забыл сказать, что у меня немаленький рекуператор 700 на 400 мм пластинчатый - при таком размере воздух через него проходит неспеша (медленно)
Здравствуйте,а как на счёт рекуператора в бассейне? Есть ли смысл?Объём 350-500м3 в час.Темп.воздуха приток 32-33 град.в помещении бассейна 28-30град.плюс есть хамам,только вытяжка влажного но горячего воздуха через рекурператор.С сан.узлами не сообщается.Большй перепад давления между притоком и вытяжкой не возможен т.к. запах бассейна начнёт проникать в остальные помещения.Спасибо.
Спасибо). Критика снимает плесень с "альтернативки" и розовые очки с покупателей. Промышленный объект без хорошего рекуператора лучше вообще не затевать!.. в частном секторе по желанию.. ибо хорошо это дорого, а возни на мелочь чуть меньше крупняка.
Владимир добрый вечер. Огромное спасибо за лекбез!!!! Грамотно и по теме с правильными доводами и доказательствами. А как говорится: по дальше от дерьма чище воздух. И нет нужды метать бисер перед свиньями. Не порядочных людей в этом мире хватает. А Ваш канал предусматривает людей которые думают, делают и умеют учиться на ошибках других. Хотя не ошибается лишь тот кто не фига не делает. Ещё раз огромное спасибо за канал!!!... С уважением Андрей ( Ваш подписчик со стажем).
Владимир, не обращайте внимание на таких людей, и берегите себя, есть здравомысущие люди, которые вас поддерживают! Вы грамотный профессионал, и вдруг реагируете на не пойми кого, знаю, что хочется доказать, но это все равно что со стенкой говорить) Оно вам надо? Я оставил ему комментарий, если хотите, давайте сравним мой дом в Вешках с рекуперацией, и моей дачей где ее нет! Догадайтесь где нам лучше живется?!
Владимир здравствуйте, спасибо вам огромное за информацию, за то что делитесь опытом, не обращайте внимание на невежд, себе дороже. Здоровья вам и успехов!
Больше всего мне понравилось в обсуждении ролика на канале Туркова, когда был задан примерно такой вопрос:"...на улице -20, в доме +20, значит на рекуператоре должен быть 0,а как может быть КПД выше 50%, если есть законы физики о установлении теплового равновесия.?", ответ одного из сторонников рекуперации был просто гениален:"Нет, рекуператор хитро работает, он переворачивает температуры."
Наверное, это я спросил :-) Теплоёмкость воздуха от температуры в диапазоне -30.....+50 почти не зависит. Чтобы один кубометр нагреть на градус, надо другой на градус охладить. При равенстве потоков туда и обратно будет 50%. Закон сохранения энергии. Это при идеальном теплообмене, которого никогда через стенку не будет. Вот и будет реально процентов 40.....
Владимир, спасибо за принципиальность и знания. Но производителей рекуператоров много и финнов, и др. Для кого эти установки производят? Особенно интересен опыт именно Финляндии. Вроде там даже это дело субсидируют со стороны государства, чем они руководствуются?
Эмоционально. Обоснованно. Интригующе. Про рекуператоры был себя решил, что они только для околонулевых температур . Тогда и кпд максимальный, и не обмёрзнет. Предыдущие много зим были именно такими, а нынешняя показала себя во всей красе. Соответственно ставить рекуператор только с подогревом. А оно нужно за такие деньги?
Владимир, поддерживаю вас, вы все правильно сказали. Однако может парни просто не правильно позиционируют свой продукт и аргументируют? Приточно - вытяжная установка это же в первую очередь комфорт - из окон не дует. Если все сводить к экономии, то это конечно далеко от правды. Надеюсь что все проясниться и никто не будет друг на друга в обиде)
Читал я под теми видео комментарии.))) Правда на Вашей стороне. Пусть теперь ответ снимут. Владимир берегите себя, не нужно нервничать из-за недобросовестного ответа. Все всё поняли. У Вас самые адекватные подписчики, это видно из комментариев под видео с ответами. Да, и не ожидал что Стройхлам поведётся на этот развод...ещё и с такой подачей в описании к видео с ответом...вопрос к бескорыстности проекта...жаль.
Большинству людей рекуперация не то что не нужна, а противопоказана. Избежать всех негативных моментов о которых говорит Владимир можно, но это довольно непросто и требует немалого ума и очень прямых рук того кто будет делать расчёты и монтаж. Окупаемость в 5 - 8 лет возможна при самостоятельном изготовлении рекуператора и монтаже системы. Замерзание теплообменника возможно обойти несколькими способами - это подогрев (эффективно но сильно снижает КПД), очерёдность подачи (очень сложная и дорогая система которая прилично отодвыгает сроки окупаемости и будет делать нервы в случае поломок) и последнее - самое простое, надёжное, быстроокупаемое это увеличение площади и объёма рекуператора в купе с действительно хорошей его теплоизоляцией, лучше всего сделанной по принцыпу термоса (рецепт - пластиковый профиль и строительная стречпленка).
Хороший ролик. Я хотел узнать у меня квартира влажность держится около 60 - 70% окна открытыми держать не могу. Дети маленькие. Как мне быть что можно придумать. Мокрые окна и подоконники достали. Так как живу в Сургуте зима у нас большую часть года.
Здравствуйте Владимир на канале Туркова я задал ему вопрос, состоится ли ваша с ним встреча и если да то было бы хорошо увидеть её на его или вашем канале, без монтажа , а лучше в прямом эфире. На что Турков мне ответил, что вам был предложен живой объект и вопросы для обсуждения ( чего вы и хотели и что было вашим условием) после чего от встречи вы отказались, сославшись на непогоду и не устроившие вас вопросы. Переписка моя с Турковым есть на его канале. Не могли бы пояснить ситуацию, что не устроило в предложении Туркова?
@@teplowoda Да у меня нет цели выяснить кто из вас не правильно себя повел, просто хотелось послушать двух умных людей аргументирующих и доказывающих каждый свою позицию. Это было анонсировано, многие ждали с интересом, жаль что не состоялось.
не состоялось, не значит не состоится. просто если этот парень пишет, что я отказался - это неправда. вот мне и интересно, какими словами он мой отказ описывает. надо знать точно, что было сказано. а разговор еще не окончен.
@@teplowoda Я не думаю , что Турков будет мне что то объяснять я даже не являюсь его подписчиком, но надеюсь вы с ним устраните все разногласия и встреча состоится. Спасибо, будем ждать.
а почему думаете, что я буду объясняться и оправдываться? у меня нет с ним разногласий. у меня есть позиция, и ее пока никто не оспорил. и оспорить не смогут. потому и поднялся такой шухер среди вентиляционной шушеры.
Спасибо за творчество ! А можно проверить работу при положительных температурах может он будет работать в межсезонье. Я живу где отрицательный температуры 3 месяца.
Вообще я скуп на лайки, но тут лайкону. Ваши ролики остановили меня от установки рекуператора, голые расчеты, наглядные замеры, реальные цифры... Ещё раз спасибо, пойду найду ролик Туркова и дизлайкну)))
Покопался в зарубежной научной литературе по вопросу. 1. Рекуперация даёт значимую эффективность (это без учёта затрат на систему и монтаж) при экономии КВт на отопление только ври продолжительной отопительному сезоне (исследование по Франции так что некий аналог -Крым). На примере Финляндии система рекуперации даст не более 15‰ экономии на отоплении (этом в нормальном доме с хорошей системой с дефростированием в малоэтажном жилом доме на несколько квартир). При частом доме явно меньше. От этого можно плясать, считая окупаемость и целесообразность. Системы вентиляции по запросу (проветриваются только помещения с высокой влажность или СO2) экономят в таких условиях где-то 15-25‰ энергии меньше, чем рекуператоры (данные сравнения по Франции, но кривая при сравнении параллельно идет, так что эффективность не сильно изменится при холодном климате). Это если о серьёзных исследованиях.
@@lexxnameser8902 вы бы при проектировании моста предложили руководствоваться своим умом? Вы тут цифры привели. Это как бы ваше пожелание или пруфы есть? Я вот могу сослаться на авторитетный источник.
Я только одного не понимаю, какая разница на каких мощностях работают вентиляторы. По-моему надо засунуть термоанемометры в воздуховоды и померить реальные расходы и реальные температуры.
Кстати про "мальчика" вчера был в доме схожим из вашего видео, пригласили проконсультировать по вентиляции, дом 200м2 2 этажа, есть газ, сделаны вентканалы из кирпича, так вот этот "мальчик" впаривал установку туркова 900, а стоимость всех работ обозначили 1,1млнр, вот такой "мальчик". После того как я вошел в дом, первый вопрос был Нахера вам это надо?
Поддержу Вас, т.к. считаю что в частном доме здравых размеров (даже менее 300х м2) рекуператор не поможет. Но вместо тысячи слов обиды и разочарования, достаточно было просто показать видео с зажигалкой. Этого бы хватило.
Добрый день Владимир! С уважением отношусь к Вам и к Вашей деятельности. В том видео о рекуператорах Вы сами сказали, что дискуссия будет интересной, поэтому не стоит обижаться. Хочу сразу уточнить, что да я работаю в этой отрасли и очень давно. Не испытываю теплых чувств к продукции Туркова, т.к. считаю что данный бренд маркетинговая замануха. Посмотрел оба видео, считаю, что Вы получили достойные возражения и замечания. Было бы отлично, если бы Вы просчитали стоимость Вашего варианта вентиляции для данного объекта, с таким же функциональным набором (вентиляция по потребности) и показали разницу в стоимости. Уверен, что она будет не критично отличаться.
Владимир ещё раз добрый вечер. Очень бы хотелось узнать Ваше мнение о котлах отопления Stoker PRO (возможность его использования для системы отопления дома площадью примерно двести метров). Просто с ними я познакомился на последней выставке в Крокус Экспо. Заранее благодарен с уважением Андрей.
Если рассматривать вентиляцию с рекуператором не с точки зрения экономии бабла, а с точки зрения комфорта проживания, то это стоит того? Или делать вентиляцию без рекуператора, а приток как-нибудь?
Я с Владимиром посчитал, мою установку. Пока 72-75% КПД, но это при не известных расходах. Да при -27 не обмерз. Но до заявленных производителем 85% не доходит. Ждём следующей зимы для замеров, у меня нет приборов расходы померять. Благодаря Владимиру разобрался в с установке и отключил догрев. Сейчас температура подачи только рекуператором контролируется. Завтра будет понятно как это повлияло на счёт за электричество.
Здравствуйте. Расскажите пожалуйста или сделайте видео сравнительное частотный преобразователь и реле давления. Ребята пытаются ответить, но никто комплексного ответа не дает. А кроме вас я не представляю кому задать этот вопрос. Так получилось что именно вам я верю и понимаю что вы рассказываете в других вопросах. Не откажите, дайте ответ. Спасибо.
Уважаемый, я давно смотрю и слушаю Вас поскольку понятным языком, доходчиво и обосновано Вы доносите смысл важных для жизни процессов, вещей и явлений.
За что и я, и мои друзья, с которыми я поделился ссылкой на Ваш канал, Вам искренне признательны.
Просим Вас не расходоваться ни эмоционально, ни мыслями, ни временем, на "всяку хрень", коей переполнена помойка ютюба. Ваше время и мысли ценны и полезны людям. Проходимцы выжгут Вас изнутри, если Вы не защитите себя от них. Внимайте достойным. Не опускайте себя общением с незнающими цены и достоинства...
Пожалуйста берегите себя для тех, кому Вы важны.
Мира и добра!
За счет таких видео авторитет и растет!
Поддерживаю!!! Всецело!!! Владимиру уважение, благополучия и здоровья!
Стыдить лжеца, смеяться над глубцом, и спорить с женщиной всё то же, что черпать воду решетом, ото всего избавь нас боже.... Лермонтов. Одно из самых цитируемых мною стихотворений.
это называется ещё... избавь нас от лукавого... или ... Злой порок в человеке - ложь; в устах невежд она - всегда. Сирах 20:24
Так умно, но с ошипками))))
Про спорить с женщиной прямо в точку!!!!!!👍
Лучше высказаться, чем держать в себе. Таким образом становится легче. Видео понравилось.
You all prolly dont give a damn but does anyone know of a tool to log back into an instagram account??
I was dumb forgot the login password. I would love any help you can offer me
@Jerry Roy instablaster =)
Владимир, подтяжки - зачет!
Владимир, берегите свои нервы! Вас на всех не хватит! Берегите здоровье.
Если вспомнить недавнее пожелание здоровья от национального лидера, то прослеживается двоякий смысл таких пожеланий=)
@@heating_pro какого ещё национального лидера?
@@Getoverhere666 Он, не на тот канал зашел.
@@Сыщикбездиплома ну, не знаю. А что ещё за национальный лидер? Вовка-Отравка что ли? Кому этот гном вообще интересен и то, что он там щебечет?
@@Getoverhere666 в России один национальный лидер =)
Год назад купил дом. Нужно было переделывать котельную. Делал опираясь на материалы Владимира. В итоге прожил зиму с маленьким ребенком в доме с комфортом и без нештатных ситуаций. Спасибо Вам!
Вы говорите про расчеты, но ни в одном вашем видео нет сравнения окупаемости рекупиратора против приточной установки с догревом. Если я решил что вентиляция будет принудительная, я буду выбирать между этим вариантами
Могу Вам посочувствовать... если дом у Вас до 300м2, то Вы стали жертвой маркетинга. Принудительная вентиляция не самое лучшее решение. В небольшом доме сделайте механическую вытяжку, и поставьте приточные клапана. И обязательно организуйте систему перетока. Так Вы не сделаете дешевле, так Вы сделаете лучше для своего здоровья.
@@RomanBolhov а в квартире как сделать?
@@alextel3575 Точно так же, как и в доме: приточные клапана в стенах, переточные решетки (или зазор под дверью) в дверях, вытяжные вентиляторы в сан.узлах и кухонной зоне.
@@RomanBolhov а подробнее. У меня панорамная лоджия. По всему периметру 10 окон до потолка. Где именно надо делать дыры?
@@alextel3575 Мы не уточняли, что у Вас дом из окон. В этом случае нужно было ставить приточные клапана в оконные конструкции. Но сейчас там их видимо нет.
Спасибо большое за то, что делитесь со своей аудиторией самым дорогим, а именно многолетним опытом причём совершенно бесплатно. А все эти так называемые производители инноваций готовы оставить готовы оставить своих заказчиком без штанов в обмен на эти самые мёртворожденные инновации. Ещё раз спасибо Владимир, желаю только успехов на ниве просвещения аудитории! адекватного
Очень люблю ваши видео. И согласен с текущим на 99,9%
Что не нравится именно в этом видео - отсутствие контекста. Есть просто утверждение, что рекуператор не нужен и точка. Безапеляционно. Попробую влезть на сторону защитников рекуператоров. Не потому, что придерживаюсь их позиции пихать его в каждую дырку, а чтобы разбавить возгласы поддакивающих вам подписчиков.
Итак суть.
1. Рекуператор позволяет вернуть часть энергии при обмене воздуха. Иными словами, когда ваши система вентиляции обменивает 1 куб воздуха в помещении +22 на улице -15, то без рекуператора на выходе гарантируем выбрас куба воздуха температурой +22, а с рекуператором мы выбрасываем на улицу воздух +3, таким образом на обмене одного куба воздуха мы экономим практически в 50% энергии на нагрев этого объема воздуха. Смотрим только на нагрев замененного воздуха, все остальное нас вообще не интересует и к рекуператору отношения не имеет. При температуре выше нуля, мы можем возвращать температуру близкую к температуре притока, сводя экономию на нагрев воздуха вентиляции примерно к 70-80% заявленым у проиводителей. При температурах значительно ниже, например на улице -40 ночью, выкидывать с рекуператора мы будем все равно плюсовые 3-5 градусов, чтобы не убить систему. И тут КПД просядет примерно до 25-30%, но он все равно есть, и довольно неплохой.
2. Вопрос вентиляции принципиально ставится только в контексте. Т.к. он звучит так "Сколько воздуха нам НЕОБХОДИМО обменять за час". И к примеру в частных домах, где плотность людей 4 человека на 240 кубических метров, обычно не стоит... Всякие открывания дверей, окон, щели и прочие естественные поступления воздуха обычно достаточны. И тут не то, чтоб рекуператор, тут система вентиляции не нужна. А к примеру опен спейс программистов, где на 400 квадратов (1200 кубов) мы имеем объективно 150 человек. Или спортзал. Или (тут на самом деле может быть много или...). Так вот в таких ситуациях бе вентиляции просто не обойтись. Никак. Иобменивать прийдется, например для опенспейса 40 кубов в час на человека, если не ошибаюсь, надо поднять справочники... Или 70000 кубов в течении рабочего дня. И вот тут встает вопрос нагрева и экономии на нагрев именно этих 70000 кубов воздуха, которые НЕОБХОДИМО подать в помещение в течении дня.
3. Чтобы рекуператор не рвало необходимо не допускать его замерзания, что реализуется двумя путями. Первый - система с жалюзи, которая при переохлаждении рекуператора пускает приток в обход рекуператора, давая ему прогреваться. Второй, близкий по смыслу, имеем два канала притока, один чере рекуператор, второй прямотоком. И вентиляторами притока балансируем потом между этими двумя каналами.
4. Экономия на рекуператоре это не только экономия на топливе... Вы пробуете доказать, что стоимость рекуператора никогда не окупится за счет экономии на топливе. И это правда. Но это не полная правда... А полная звучит так. Устанавливая рекуператор вы можете уменьшить колво: радиаторов, мощность теплых полов, и вообще всех отопительной системы, уменьшить емкости буферные в своей системе, уменьшить мощности котлов, уменьшить склады для топлива (например при пелетных котлах моет быть довольно актуально и т.д.) Таким образом, когда установка рекуператора позволит в значительной мере уменьшить мощность ВСЕЙ системы отопления и как следствие ее стоимость, окажется, что рекуператор отбивать уже нужно далеко не полную его стоимость за счет экономии топлива.
Но главное. Пользу или бесполезность рекуператора можно считать Только в контексте какого-то конкретного объекта. И да. Для абсолютного большинства объектов, где продажники суют рекуператоры, они либо не нужны, либо нужны совсем не такие, как проданы и смонтированы. Но эта проблема не только рекуператоров а и вообще любого иного оборудования.
з.ы.
Я не продажник :) Я программист. И один из последних проектов был как раз разработка прошивки для контроллера, который рулит приточно вытяжной системой отеля, со спортзалами, бассейнами, зонами отдыха, двумя ресторанами. Как бы так сказать, на объекте без приточно-вытяжной системы никак и рекуператор объективно экономит, и не только топливо, но и ценное пространство.
Если встреча состоится, для чистоты эксперимента надо её провести там же, на объекте😁
Автор никогда не согласится, его же снимут на камеру, какой он есть и все его доводы растают разом.
Вообще-то, с точки зрения аэродинамики Турков, не умеет делать вентиляционные установки, от слова совсем. Продавать, талант есть.
@@taratyrkin у него что свое производство? Не навешивание лейбла на чужую продукцию?
@@alextel3575 , все берут вентиляторы известных марок и делают вентиляционные установки. Турков, с точки зрения аэродинамики, не знает, но делает. Поэтому его установки, не соответствуют заявленным характеристикам. Так спроектированы. Советоваться, за Деньги со спецами, западло. Вот и получай фашист гранату. Не Маск.
@@taratyrkin а есть сайт или что то такое? Какие вообще цены на установки и какая выгода? Это точно не европейский бренд с навешенным шильдиком?
Добрый день. В систему приточно-вытяжной вентиляции, при определенной кратности и наружной температуре необходимо встраивать нагреватель, например калорифер, для подогрева воздуха. Иначе в доме будет некомфортно от холодных потоков воздуха. И эта система вполне рабочая без рекуператора и подогревать воздух чаще всего зимой необходимо, в большинстве регионов нашей большой страны. Рекуператор ставится чтобы снизить затраты на этот подогрев, но не заменить его полностью. Люди же не профессиональные начитавшись что КДП 80 % считают что им подогреватель не нужен. Это же лишние затраты. И уменьшают либо мощность калорифера, либо вообще его исключают. КПД рекуператора как расход бензина автомобилем, заявленный от производителя, посчитан в идеальных условиях. Аналогию можно привести с тепловыми насосами, которые работают в межсезонье хорошо = когда на улице плюсовая температура. Это не плохие рекуператоры это неправильные расчеты. Правильно спроектированная система вентиляции может содержать или не содержать эти системы: подогрев, рекуператор, глушители, быть с принудительной или естественной системой побуждения. Диаметры могут быть или не быть правильные и все это может посчитать инженер проектировщик вентиляционных систем. Люди продающие или люди желающие сэкономить просто часто ошибаются в расчетах что приводит к таким выводам: что рекуператор плохая ненужная вещь. В определенных условиях рекуператор выгоден и стоит заморочек с ним. При отоплении электричеством, по высокому тарифу. При требованиях многократности обмена воздуха, обычно на предприятиях, в торговых центрах. В частном домостроении если у вас газ, он обычно не нужен, считайте правильно воздуховоды, ставьте отдельную ветку с незамерзайкой на подогрев вентиляции и наслаждайтесь комфортом без конденсатов и лишних инженерных систем, или делайте много входов вентиляции в доме для равномерного перемешивания воздуха. Я думаю еще есть фактор крутизны установки сложных инженерных систем, в нашей стране люди не прекращают меряться заборами, этажами, и стоимостью домов в принципе.
@@Senya-Orlov-TH-cam будьте любезны прочитайте тот комментарий где слишком много букв.
В том то и прикол что рекуператор интересен где счёт идёт на 1000-100000 кв .м.
@@dieselcatdieselcat Да, полностью с вами согласен. Также не забываем про кратность обмена. По идее все автомастерские, автомойки если бы там делали вентиляцию как положено, получали бы пользу от рекуператора.
Уважаю вас Владимир. Считаю мудрым человеком. На некоторых своё внимание, не стоит удалять. Людям нужно, просто тепло и уют. Всё возвращается обратно. Тема "рекупедаторов" , это холод, а не тепло.
Спасибо за видео , не согласен с теми кто пишит , что не стоит на тех людей кто продаёт эти установки тратить время , я как раз собирался у них брать эту установку . Лично для меня это очень полезно . Уверен и многим другим это поможет.Ещё раз спасибо буду писать вам на почту.
Полностью согласен с Владимиром Сухоруковым!
Божечки! Это ж веселее чем нетфликс! Запасаемся попкорном ждем новых серий :)
Получается vilpe healthbox 3.0 на данный момент в приоритете, т.к. она работает на вытяжку с датчиками влажности и СО2, а приток образуется из приточных клапанов. По сути эта система обеспечивает приток свежего воздуха только тогда когда это необходимо, а не постоянно, как при наличии просто вытяжного вентилятора. Было бы интересно Ваше мнение по этому поводу
Владимир, многое почерпнул из вашего канала, спасибо.
Видно переживаете, меня иногда такие дельцы тоже заводят. С вашими аргументами согласен и сначала тоже думал о рекуператоре, но после просмотра ваших видео отказался от этой идее в пользу "Вентиляция загородного дома. Лучшее решение." Считаю это решение действительно лучшим.
Лайк за натурщину!!!
Видос с зажигалкой от Заказчика - убил)))
Так часто в новостройках бывает когда канализация фановая труба хорошо высасывает воздух вытяжка начинает задувать в дом..
Владимир,добрый день!Часто смотрю Ваши ролики.Спасибо большое!Я хоть и имею высшее строительное образование,тем не менее,даже при строительстве своего дома смотрю Вас и делаю с учётом своей ситуацииП.С.у меня есть дом в Киргизии,поставил там панели для нагрева воды,там действительно очень много солнечных дней. 3000 €отдал примерно Сейчас живу в Московской области,думаю,что не стоит везти сюда...
Согласен, если парировать, то с расчетами!
Владимир, Вы ТОП!!!! Обожаю когда вы выводите на чистую воду и разносите людей, которые не понимают как это работает и без доказательно рассказывают о своем продукте!!! Вы лучший по борьбе с враньем и лицемерием!!! У Вас только факты и это здорово!!!! Спасибо!!!!
По поводу рекуператора согласен с Вами на все 100.
Я с Вами полностью согласна. Рекуперация имеет смысл только в больших ПВУ.
В настоящее время монтирую Zenit500 в Воронеже, и чувствую, что после вашего ролика тема вентиляции для меня только начинается) А после ролика Туркова с Вашим диалогом осталось ощущение подставы. Представляю, как Вас это задело. Удачи Вам и здоровья!
Видел ролик Туркова, думал всё поправили, а оно вон как получилось. Хорошо, что мне дом спроектировали с естественной вентиляцией (Глеб Грин). Владимир, спасибо Вам и берегите себя!
@@lexxnameser8902 Открыть окно можно в любой машине, не только в Жигулях. Какие разные вещи? Вентиляция в доме должна быть, а пути её решения разные. Зачем изобретать велосипед, когда работают простые решения?
@@lexxnameser8902 не путайте понятия климат-контроля и вентиляции, там и кондиционер есть, машины не удачный пример по отношению к системе вентиляции дома. Владимир показал, что рекуператор не приносит пользы, а раз так, зачем за него переплачивать. Лень проветривать, пожалуйста автоматика и приточно-вытяжная система, но можно проще и также функционально.
@@lexxnameser8902 конкретно про случай в ролике, устанавливали и проектировали партнёры Туркова, потом он сам с инженером наладил работу, результат - перевёрнутый вентканал санузла . Заказчик отдал лям за систему и этого по вашему не достаточно оказалось? Я за простые рабочие решения, кто-то не ищет лёгких путей, каждому своё. Возможно они встретятся и будет своего рода батл. А так, зима кончилась и рекуператор больше не обмёрзнет, даже если всё назад переделать (приток увеличить), проблема всплывёт только следующей зимой.
@@МихаилМальцев-ш1х "машины не удачный пример..." как раз удачный!)) в машине рекуператора нет... есть приточная принудительная вентиляция с умным подогревом (охлаждением). А вот в пригородных электричках рекуператор есть... и там он эффективен
@@lexxnameser8902 "...Это примерно по 30 тыс руб каждый год для Москвы..." при стоимости системы в 1 лям. Это ничего не говорит? Автор ролика и делает посыл, что эффективность есть, но окупаемость по нему даже тут 33 года, без учета ТО и эксплуатации.
Владимир они того не стоят, чтоб посвещать им ролики, они всеравно будут работать на тех, кто клюёт на их обман. А у вас и так есть много интересного, что можно смотреть и слушать. Спасибо вам.
Сколько же сил и энергии требует ваш труд! Я желаю вам удачи, спасибо, что вы есть, будет очень интересно знать об этой теме и дальше.
У меня мой Чумовой Рекуператор кпд 50% и без дренажа, забор вытяжки из су, это модель самоделка за копейки, но лучше система без рекуператора и с адаптивной системой (датчики со2 и заслонки с электроприводом)
Владимир, что Вы можете рассказать про фотокаталитические фильтры? Живу в местности с угольным отоплением, а хочется свежего воздуха…
Лучше всего онлайн встреча
Да не будет там никакой встречи. Случай с Борисовым уже это показал. Если встретиться лицом к лицу , то это самое лицо и потерять можно , а на своем канале перед камерой этого точно не произойдет.
Опа - опа!! Ютубные войны!!
@@ШарашМонтаж61-ч6у эта шайка компашка не знает, с кем связалась
Полностью поддеживаю ваши доводы по рекуперации !
Спасибо большое за массу полезной информации на вашем канале!
Было бы здорово вооружиться всеми необходимыми приборами, отбросить эмоции и на сбалансированной системе показать насколько она эффективна.
На мой взгляд, тема вентиляции и проветривания сейчас важна как никогда, когда люди закупориваются в квартирах с пластиковыми окнами или в домах-термосах, мучаются сами и дети страдают от превышения уровня СО2 и повышенной/пониженной влажности.
Прощаем! Берегите себя! Здоровья и процветания, ждём следующих сюжетов! ( согласно Вашему анонсу, обещают быть крайне интересными).
Замечательный грамотный канал, всегда с удовольствием смотрю. Есть еще умные люди в государстве российском... Умнейший человек.
Поддерживаю комментарий=)
Вы че, секта что-ли, он же херню полную несет. Вы в самом деле этого не понимаете?
@@alexbaracud6658 обоснуй
Вот как раз в государстве российском всех грамотных людей разогнали.
Не могли бы вы прокомментировать работу
Energy and Economic Performance Analysis of Heat Recovery Devices Under Different Climate Conditions (авторы - Stefanie Tafelmeier, Giovanni Antonio Longo, Andrea Gasparella).
Авторы работы приходят к выводам, отличным от ваших, касательно окупаемости.
К слову, хотите ультимативный аргумент в споре с турковым - сделайте научное опровержение указанной публикации.
@@АлександрСоловьев-ю9ц2к день добрый! Это студенческая публикация или это серьёзные авторы?
@@dimalimite
Это серьезные авторы, сама публикация с четвертой конференции по энергоэффективным зданиям в американском университете, кооторый у нас величают неприличной транскрипцией Пердью. Собственно, авторы, как и сама работа в пдф, легко ищутся в Гугле.
@@АлександрСоловьев-ю9ц2к вы занимались переводом этой статьи?
@@dimalimite
Я ее читал. И выводы, сделанные авторами обратны выводам Владимира (в странах с теплым климатом эффективность ниже чем в странах с холодным, несмотря на издержки на догрев к слову, у них таки получилась неокупаемость - для города Лиссабон.
Добрый день. Посмотрел видео. Владимир полностью с вами согласен. Один раз в жизни сталкивался с установкой рекурпиратора и зарекся больше не связываться с этим. Делали заказ клиенту зимой в результате куча воздуховодов постоянное замерзание. В результате проектировщик поставить на приточку блок нагревательный из тенов. Смысл рекурпиратора в этом полностью теряется. Не тратьте энергию на людей пытающихся доказать что они создали вечный двигатель.
Владимир, а как рассчитать самостоятельно кпд, снимите видео по расчёту. Будет полезно для всех нас.) Спасибо!
Моментальную эффективность расчитать по формуле: (темп.притока минус забортный) поделить (вытяжка минус забортный) чем выше влажность удаляемого воздуха и ниже забортный, тем ниже тепмпература выбооса, при минусовых на улице, рекуператор неизбежно плачет со стороны вытяжки, соответственно без датчика перепада давления или тепмпературы = обмерзает, кпд падает и стремится к нулю.
Владимир добрый день. Вы не нервничайте, все хорошо. Мужика конечно жалко. Впихнули ему вентиляцию за миллион,а как она работает и будет ли работать не объяснили. Послушав вашего оппонента я сделал для себя вывод, что система очень сложная и ставить ее дома вряд ли стоит.
я один такой древний, что не знаю не туркова, ни его чудо установку???? Владимира знаю. звонил ему. объяснил свою ситуацию, и получил ответ. сделал как он сказал- и о чудо, моя система заработала. за что ему огромное человеческое спасибо.
Да ну их нафиг, а вот подтяжки шикардос!👍😉
Как вы относитесь к роторному рекупературу ?
0:42 подскажите, где можно посмотреть видео с мальчиком ?
Что можете сказать про систему тяни-толкай? Ее можно снабдить простым термостатом, чтобы не допускать замораживания теплообменников.
Владимир,не переживайте вы так,все эти шмырдяки не стоят того,да и задумайтесь о том что ваша такая эмоциональная реакция им и нужна,это и есть их цель
Очень доступно и грамотно по рекуперацию. Спасибо. Единственное хотелось бы не согласиться с утверждением, что вентиляция отдельно, а отопление отдельно. Все таки вентиляция - это существенная часть теплозатрат, и если есть возможность сократить средний объем воздухобмена(например по датчиками CO2), то это позволит сэкономить затраты на отопление и при этом такой подход все же нельзя относить к отоплению. Так что вентиляционный системах есть место экономии на эксплуатации...
Вы как всегда на высоте.Здаровья вам. И нервов.
Благодарим за видео берегите нерви
Посмотрев оба ролика, и ваше видио более информативное, и расчеты говорят за всех однозначно лайк
Жестко и корректно. Пять баллов!
Владимир приветсвую вас. В этом году буду собирать отопление своими руками по вашим видосам а так же всю инженерку. Благодаря вам я отказался от рекуператора и прочих смутных технологий типа теплового насоса. Если позволите я скажу о вас так- Мощный дядька 🙂
с жульем надо бороться! Спасибо что вы делаете это непростое дело!
Владимир, спасибо за ваши ролики. Благодаря вам задумался о сути вентиляции и не доверился горепрофессионалам!
Спасибо. Согласен с вами полностью 👍
Какое совпадение, в одном человеке собраны такие качества как, трудолюбие,честность,и ум.
Спасибо огромное Владимир
Добрый день! Не могли бы рассказать про системы вентиляции более подробно. Все минусы и плюсы.
Владимир, приветствую Вас. У меня наборная система (не ПВУ), которую собирал сам - исходя из своих потребностей. Такой элемент, как рекуператор - тоже имеется. Проблема дисбаланса входящего и выбрасываемого воздуха - действительно может быть. Но у меня подогревается не входящий холодный воздух (которого может быть больше), а как раз выбрасываемый воздух (который и так теплый, и которого может быть меньше). В таком случае для подогрева входящего воздуха достаточно меньшего объема выбрасываемого воздуха - его же температура теперь не +20 (например), а +40 (тоже например). Туалет и ванна - через фильтры - тоже идет на рекуператор. На входной трубе - забор воздуха - сразу установлен фильтр (использую за основу фильтр от строительного пылесоса) - меняю часто - за неделю или быстрее становится черным - но в итоге имею чистые воздуховоды. Место наборная система занимает много, но тут уже надо выбирать - либо качество жизни, либо красивый ремонт ) ... Забыл сказать, что у меня немаленький рекуператор 700 на 400 мм пластинчатый - при таком размере воздух через него проходит неспеша (медленно)
Здравствуйте,а как на счёт рекуператора в бассейне? Есть ли смысл?Объём 350-500м3 в час.Темп.воздуха приток 32-33 град.в помещении бассейна 28-30град.плюс есть хамам,только вытяжка влажного но горячего воздуха через рекурператор.С сан.узлами не сообщается.Большй перепад давления между притоком и вытяжкой не возможен т.к. запах бассейна начнёт проникать в остальные помещения.Спасибо.
Спасибо. Очень интересно. Надеюсь , что когда нибудь вместе с вами сработаемся. ИншаАллах.
Спасибо). Критика снимает плесень с "альтернативки" и розовые очки с покупателей. Промышленный объект без хорошего рекуператора лучше вообще не затевать!.. в частном секторе по желанию.. ибо хорошо это дорого, а возни на мелочь чуть меньше крупняка.
Владимир добрый вечер. Огромное спасибо за лекбез!!!! Грамотно и по теме с правильными доводами и доказательствами. А как говорится: по дальше от дерьма чище воздух. И нет нужды метать бисер перед свиньями. Не порядочных людей в этом мире хватает. А Ваш канал предусматривает людей которые думают, делают и умеют учиться на ошибках других. Хотя не ошибается лишь тот кто не фига не делает. Ещё раз огромное спасибо за канал!!!... С уважением Андрей ( Ваш подписчик со стажем).
Владимир, не обращайте внимание на таких людей, и берегите себя, есть здравомысущие люди, которые вас поддерживают!
Вы грамотный профессионал, и вдруг реагируете на не пойми кого, знаю, что хочется доказать, но это все равно что со стенкой говорить) Оно вам надо?
Я оставил ему комментарий, если хотите, давайте сравним мой дом в Вешках с рекуперацией, и моей дачей где ее нет! Догадайтесь где нам лучше живется?!
Может заодно еще что-то подскажите)
Блин, я уже месяц из автомобильного интеркулера собираю рекуператор. Хотел в курятник установить. А тут Вы со своими роликами.
Владимир здравствуйте, спасибо вам огромное за информацию, за то что делитесь опытом, не обращайте внимание на невежд, себе дороже. Здоровья вам и успехов!
Браво! С удовольствием прослушал! Подписываюсь под каждым словом!
Больше всего мне понравилось в обсуждении ролика на канале Туркова, когда был задан примерно такой вопрос:"...на улице -20, в доме +20, значит на рекуператоре должен быть 0,а как может быть КПД выше 50%, если есть законы физики о установлении теплового равновесия.?", ответ одного из сторонников рекуперации был просто гениален:"Нет, рекуператор хитро работает, он переворачивает температуры."
Наверное, это я спросил :-) Теплоёмкость воздуха от температуры в диапазоне -30.....+50 почти не зависит. Чтобы один кубометр нагреть на градус, надо другой на градус охладить. При равенстве потоков туда и обратно будет 50%. Закон сохранения энергии. Это при идеальном теплообмене, которого никогда через стенку не будет. Вот и будет реально процентов 40.....
Съездите вместе на объект. В чём сложность?
Спасибо! Темы нужные! Респект!
Как же сделать вентиляцию, что бы она была с фильтром и не замерзала при -30? Ставить перед фильтром нагреватель?
Напроситесь на замеры рекуператора Диксон. Он четырёхсекционный, металлический (с дренажём - отводом конденсата).
Владимир, спасибо за принципиальность и знания. Но производителей рекуператоров много и финнов, и др. Для кого эти установки производят? Особенно интересен опыт именно Финляндии. Вроде там даже это дело субсидируют со стороны государства, чем они руководствуются?
Эмоционально.
Обоснованно.
Интригующе.
Про рекуператоры был себя решил, что они только для околонулевых температур . Тогда и кпд максимальный, и не обмёрзнет. Предыдущие много зим были именно такими, а нынешняя показала себя во всей красе. Соответственно ставить рекуператор только с подогревом.
А оно нужно за такие деньги?
Владимир, поддерживаю вас, вы все правильно сказали. Однако может парни просто не правильно позиционируют свой продукт и аргументируют? Приточно - вытяжная установка это же в первую очередь комфорт - из окон не дует. Если все сводить к экономии, то это конечно далеко от правды.
Надеюсь что все проясниться и никто не будет друг на друга в обиде)
Читал я под теми видео комментарии.)))
Правда на Вашей стороне. Пусть теперь ответ снимут. Владимир берегите себя, не нужно нервничать из-за недобросовестного ответа. Все всё поняли. У Вас самые адекватные подписчики, это видно из комментариев под видео с ответами.
Да, и не ожидал что Стройхлам поведётся на этот развод...ещё и с такой подачей в описании к видео с ответом...вопрос к бескорыстности проекта...жаль.
Большинству людей рекуперация не то что не нужна, а противопоказана. Избежать всех негативных моментов о которых говорит Владимир можно, но это довольно непросто и требует немалого ума и очень прямых рук того кто будет делать расчёты и
монтаж. Окупаемость в 5 - 8 лет возможна при самостоятельном
изготовлении рекуператора и монтаже системы. Замерзание теплообменника возможно обойти несколькими способами - это подогрев (эффективно но сильно снижает КПД), очерёдность подачи (очень сложная и дорогая система которая прилично отодвыгает сроки окупаемости и будет делать нервы в случае поломок) и последнее - самое простое, надёжное, быстроокупаемое это увеличение площади и объёма рекуператора в купе с действительно хорошей его теплоизоляцией, лучше всего сделанной по принцыпу термоса
(рецепт - пластиковый профиль и строительная стречпленка).
Очень хорошая тема ТА своими руками 👍 Ждем с нетерпением.
Хороший ролик. Я хотел узнать у меня квартира влажность держится около 60 - 70% окна открытыми держать не могу. Дети маленькие. Как мне быть что можно придумать. Мокрые окна и подоконники достали. Так как живу в Сургуте зима у нас большую часть года.
Здравствуйте Владимир на канале Туркова я задал ему вопрос, состоится ли ваша с ним встреча и если да то было бы хорошо увидеть её на его или вашем канале, без монтажа , а лучше в прямом эфире. На что Турков мне ответил, что вам был предложен живой объект и вопросы для обсуждения ( чего вы и хотели и что было вашим условием) после чего от встречи вы отказались, сославшись на непогоду и не устроившие вас вопросы. Переписка моя с Турковым есть на его канале. Не могли бы пояснить ситуацию, что не устроило в предложении Туркова?
Конечно могу, но прежде уточните пожалуйста, в какой форме я выразил ему отказ, согласно его версии. Спасибо
@@teplowoda Да у меня нет цели выяснить кто из вас не правильно себя повел, просто хотелось послушать двух умных людей аргументирующих и доказывающих каждый свою позицию. Это было анонсировано, многие ждали с интересом, жаль что не состоялось.
не состоялось, не значит не состоится. просто если этот парень пишет, что я отказался - это неправда. вот мне и интересно, какими словами он мой отказ описывает. надо знать точно, что было сказано. а разговор еще не окончен.
@@teplowoda Я не думаю , что Турков будет мне что то объяснять я даже не являюсь его подписчиком, но надеюсь вы с ним устраните все разногласия и встреча состоится. Спасибо, будем ждать.
а почему думаете, что я буду объясняться и оправдываться? у меня нет с ним разногласий. у меня есть позиция, и ее пока никто не оспорил. и оспорить не смогут. потому и поднялся такой шухер среди вентиляционной шушеры.
Спасибо за творчество ! А можно проверить работу при положительных температурах может он будет работать в межсезонье. Я живу где отрицательный температуры 3 месяца.
Вообще я скуп на лайки, но тут лайкону. Ваши ролики остановили меня от установки рекуператора, голые расчеты, наглядные замеры, реальные цифры... Ещё раз спасибо, пойду найду ролик Туркова и дизлайкну)))
Покопался в зарубежной научной литературе по вопросу. 1. Рекуперация даёт значимую эффективность (это без учёта затрат на систему и монтаж) при экономии КВт на отопление только ври продолжительной отопительному сезоне (исследование по Франции так что некий аналог -Крым). На примере Финляндии система рекуперации даст не более 15‰ экономии на отоплении (этом в нормальном доме с хорошей системой с дефростированием в малоэтажном жилом доме на несколько квартир). При частом доме явно меньше. От этого можно плясать, считая окупаемость и целесообразность. Системы вентиляции по запросу (проветриваются только помещения с высокой влажность или СO2) экономят в таких условиях где-то 15-25‰ энергии меньше, чем рекуператоры (данные сравнения по Франции, но кривая при сравнении параллельно идет, так что эффективность не сильно изменится при холодном климате). Это если о серьёзных исследованиях.
@@lexxnameser8902 вы бы при проектировании моста предложили руководствоваться своим умом? Вы тут цифры привели. Это как бы ваше пожелание или пруфы есть? Я вот могу сослаться на авторитетный источник.
Я только одного не понимаю, какая разница на каких мощностях работают вентиляторы. По-моему надо засунуть термоанемометры в воздуховоды и померить реальные расходы и реальные температуры.
Я вот тоже не понимаю зачем в Камаз ставить двигатель мощностью 400 коней. Лошадей 100 хватило бы за глаза.
Кстати про "мальчика" вчера был в доме схожим из вашего видео, пригласили проконсультировать по вентиляции, дом 200м2 2 этажа, есть газ, сделаны вентканалы из кирпича, так вот этот "мальчик" впаривал установку туркова 900, а стоимость всех работ обозначили 1,1млнр, вот такой "мальчик". После того как я вошел в дом, первый вопрос был Нахера вам это надо?
А вот интересно, электро или водяной подогреватель в Турковских Зенитах стоит перед рекуператором или после?
Хотел бы попросить совета у Вас.Как это можно сделать?
Поддержу Вас, т.к. считаю что в частном доме здравых размеров (даже менее 300х м2) рекуператор не поможет. Но вместо тысячи слов обиды и разочарования, достаточно было просто показать видео с зажигалкой. Этого бы хватило.
Мне тоже показалось, что много обиды и грустных слов. Крыть нужно делом )
Добрый день Владимир! С уважением отношусь к Вам и к Вашей деятельности. В том видео о рекуператорах Вы сами сказали, что дискуссия будет интересной, поэтому не стоит обижаться. Хочу сразу уточнить, что да я работаю в этой отрасли и очень давно. Не испытываю теплых чувств к продукции Туркова, т.к. считаю что данный бренд маркетинговая замануха. Посмотрел оба видео, считаю, что Вы получили достойные возражения и замечания. Было бы отлично, если бы Вы просчитали стоимость Вашего варианта вентиляции для данного объекта, с таким же функциональным набором (вентиляция по потребности) и показали разницу в стоимости. Уверен, что она будет не критично отличаться.
Владимир приветствую вас!!! Думаю вам не стоит, нервничать и оправдаться. Вы же красавчик, респект!
И восстали машины из пепла ядерного огня .... и пошла война
Владимир нужен ваш совет???
Гении. Создали разрежение за счёт разницы притока-оттока, вот и стало тянуть в хату отовсюду.
Владимир ещё раз добрый вечер. Очень бы хотелось узнать Ваше мнение о котлах отопления Stoker PRO (возможность его использования для системы отопления дома площадью примерно двести метров). Просто с ними я познакомился на последней выставке в Крокус Экспо. Заранее благодарен с уважением Андрей.
к сожалению я о них ничего не знаю
Спасибо за вашу неравнодушную жизненную позицию. С огромным удовольствием слежу, в хорошом смысле слова, за вашим каналом. Желаю удачи!
Воздушнее отопление электрическое,выгодна?
Если рассматривать вентиляцию с рекуператором не с точки зрения экономии бабла, а с точки зрения комфорта проживания, то это стоит того?
Или делать вентиляцию без рекуператора, а приток как-нибудь?
Я с Владимиром посчитал, мою установку. Пока 72-75% КПД, но это при не известных расходах. Да при -27 не обмерз. Но до заявленных производителем 85% не доходит. Ждём следующей зимы для замеров, у меня нет приборов расходы померять. Благодаря Владимиру разобрался в с установке и отключил догрев. Сейчас температура подачи только рекуператором контролируется. Завтра будет понятно как это повлияло на счёт за электричество.
@@Senya-Orlov-TH-cam ну как бы это КПД по формуле Владимира. А расходы измерять током на вентиляторах в корне не правильно.
@@Senya-Orlov-TH-cam так она на видео на доске написана была
Спасибо Вам. Вы просто добрый человек. Не обращайте внимание на плюшевых дятлов, у вас хороший, профессиональный канал.
Здравствуйте. Расскажите пожалуйста или сделайте видео сравнительное частотный преобразователь и реле давления. Ребята пытаются ответить, но никто комплексного ответа не дает. А кроме вас я не представляю кому задать этот вопрос. Так получилось что именно вам я верю и понимаю что вы рассказываете в других вопросах. Не откажите, дайте ответ.
Спасибо.
Очень уважаю за открытость и доходчивость канала!👍 Берегите нервы.