Почему Спарта все-таки потерпела историческое поражение?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.ย. 2024
- Смотрите наш курс-саммари «Искусство войны» фоном и всего за 300 рублей:
artforintrover...
А также смотрите еще более 400 курсов-саммари по 30 направлениям:
Если вы живете в России - artforintrover...
Если вы живете за рубежом и у вас иностранная карта - artforintrover...
Мы в Telegram: t.me/+VTxaROoE...
Мы в TikTok: www.tiktok.com...
Богатые становились слишком богатыми, бедные слишком бедными.
Вечная история человечества.
Не 200 феспийцев и фиванцев, а 7400 солдат союзников, включая 1000 периэков. Просто посмотрите на Фермопильское ущелье, ведущее из Фессалии в Аттику. Оно в 1,5 километра шириной. Как ты не пытайся, ты 500 человек не растянешь в три ширенги (минимум, обычно их куда больше) на 1,5 километра.
p.s. Автор, преследуя цель максимально сжата рассказать максимум, совершенно упустил самые интересные события. Например, почему же Спарта взошла в зенит своей славы (если кратко - удача, военные ноу-хау и всеобщая ненависть к афинянам), почему ушла в анналы истории (если кратко - внутренние противоречия, почивание на лаврах и инноваторы-фиванцы, но главное - полисная система).
нет там было 300 спартанцев и 700 феспийцев ФИВА была как раз на стороне Персов тогда , а что касается фермопильского ущелья то в 5 в .д э оно было намного уже, это спустя много столетей с помощь реки спорхиос которая намела землю и расширело фермопильское ущелье , как можно такое писать и не разбираться в элиментарном , ты бы лучше сам книжки читал а не перисказывал всяких псевдоисториков на ютубе ))))
Когда царь Леонид узнал об этом, он понял, что дальнейшее пребывание греческих войск у Фермопил бессмысленно, и приказал им отступать; сам же с 300 спартанскими воинами (к которым добровольно примкнул еще небольшой отряд воинов из Фессалии) остался в Фермопилах, прикрывая отход основных сил. Окруженные со всех сторон врагами, спартанцы мужественно сража
лись и пали вместе с Леонидом на поле битвы. На месте сражения в Фермо
пилах был воздвигнут памятник - каменный лев - с многозначительной надписью: «Странник, весть отнеси всем гражданам Лакедемона: честно исполнив закон, здесь мы в могиле лежим».
Мы описали про последний день, в первые два их, конечно было больше!)
@@fantomas2944 " ты бы лучше сам книжки читал" - это хороший совет, только тебе его к себе следует применить. Открываем Геродота и читаем: "202. Эллинские же силы, ожидавшие в этой местности персидского царя, состояли из 300 спартанских гоплитов, 1000 тегейцев и мантинейцев (по 500 тех и других); далее, 120 человек из Орхомена в Аркадии и 1000 - из остальной Аркадии. Столько было аркадцев. Затем из Коринфа 400, из Флиунта 200 и 80 - из Микен[161]. Эти люди прибыли из Пелопоннеса. Из Беотии было 700 феспийцев и 400 фиванцев.
203. Кроме того, эллины вызвали на помощь опунтских локров со всем их ополчением и 1000 фокийцев."
@@kalininyuri сейчас бы верить Геродоту, который искажал цифры в пользу греков.
Спарта была изначально обречена, так как миром правят деньги и каждый кто бросит им вызов потерпит поражение.
Я вообще не понимаю почему люди восхищаются спартой. Не государство а военный лагерь. Кастовая система. Бесправное положение большинства населения.
толпо-элитарное устройство общества повсюду и во все времена. КОБ мёртвая вода
Спасибо большое за видео, очень понятно и информативно... Рад что такой канал и команда есть на просторах Ютуба)
Спасибо, что вы с нами!
Давно подписана на вас в инстаграме, но даже не знала, что есть ютуб-канал! Пойду залпом посмотрю все видео) Спасибо за вашу труд!
Скинь инсту
@@diaskaliyev850 в описании канала есть
У меня наоборот было. Канал прям находка!
Наконец-то что-то из Истории, а не литературы. Ждём видео про Рим
А мне и то и то нравиться.
@@Сирафимушка тся
Когда в Спарте были сильны законы и традиции Ликурга ,то именно тогда Спарта была самой сильной на Пелопоннесе.Как только законы Ликурга превратились в фикцию ,сразу же и пала Спарта.
5:50 интересно какие археологические раскопки могут обнаружить кости младенцев, не похороненые в земле а сброшенные в пропасть, даже если исключить хищников, это не кости динозавров которые и то плохо сохранились.
Источники?
История(?)
Спасибо, очень интересно 👍
3:08 какое интересное слово.
А почему в учебнике пишут, что хилых детей бросали с горы, это миф?
Потому что это красивая история.Но как и было сказано миф. Не найдены археологические находки, подтверждающие такие обычаи.
Мы здесь власть )))) Спасибо за легкую и интересно оформленную подачу материала
Какой же охуенный канал. Я перестал листать в ожидании найти хоть что-то
А можно источники?
Кто делает видео ряд Видео продюсер или моушн дизайнер? Читаю титры, к Лизе хожу на курс 🤗
Самый интересный канал на ютубе!
Благодарю за видео
Спасибо за ролик
А почему ни слова о регулировке рождаемости девочек?
Прошу прошения но на ваши споры ответил сам Леонид - Когда его упрекнули что с ним только 300 воинов он спросил ближайшего кто ты ему ответили горшечник а ты стал он спрашивать других и получилось что он привел 300 професианальных воинов а остальные просто людей с оружием - ополчение. Спартанская фаланга это единый механизм а остальные те же французские рыцари при Креси или Азенкуре - сильные,смелые,но проиграютпотому что Персов много и они тоже воюют не хуже.Греки вышли на войну кагда Спарта ответила согласием возглавить эту войну
Выпустите, пожалуйста, видео о роли фембоев кросдрессеров в обществе древней Спарты 🙏🙏😔
а были такие?
@@ВладимирСавельев-б2й это шутка.
Во всех других источниках утверждается, что у спартанцев были щиты только с буквой лямбда. У вас есть какие то другие данные?
Так же сложно представить тяжёлого греческого гоплита без щита. Многим известно выражение "со щитом или на щите", которое, согласно Плутарху, принадлежит именно спартанцам. Потерять щит в бою для воина считалось таким позором, что лучше погибнуть в бою, чем допустить подобное. Большие гоплитские щиты носили на себе эмблемы. Судя по изображениям на сохранившихся вазах, в VIII в. до н. э. это были различные узоры и клетчатый орнамент. Многие щиты того времени и вовсе не имели рисунка. Сложные эмблемы начинают появляться уже в VII-VI до н. э., они изображают предметы, различных существ. Мотивы совершенно разные: мифология, подвиги, родовые эмблемы, различные боевые сцены и т. д. Во время Пелопонесских войн (431-404 до н. э) щиты обрели эмблемы в виде букв - наиболее понятных символов, отражающих принадлежность к определенному полису.
полезно!
По той же причине, что и Афины.
крутец, моя любимая эпоха
Отличное видео лайк и подписка
Почему потерпела?
Потому что реально "древняя" Спарта никогда не существовала.
Ничего себе
Что-то не понял. А как вы перепрыгнули сразу к Риму, пропустив то, что Филипп Македонский объединил всю Грецию под своей властью?Стало быть и Спарту подчинил.Так что Спарта наверное потеряла самостоятельность еще до прихода римлян.
Увлекательно 🖇
Речь какая-то дерганая
Озвучка лучшая
Лучший канал на ютубе
На самом деле Спарта почти проиграла, если бы не эпидемия в Афинах.
Потам, что илотов профукали, а кроме как воевать не могли.
Потому что их было всего 300
Громковато клавишы стучат, речи мешать начинает
Да, можно потише в следующий раз 🙏🏼♥️
Спасибо за комментарий - мы поработаем над звуком!)
Обязательно учтем!
Давайте Амир Темура
Книга судей7/7.Библия
класна озвучка
5:16
Ставки на спорт😄😄😄
Потому что среди войск Ксеркса были наёмные кочевники саки- хаомоварги. У них не было и шанса. А свой европоцентристкий шовинистский ответ засуньте себе поглубже... А кочевники не проигрывали европейцам вообще ни разу...
Ну прям совок только Греции
самолет тоже не с первого раза взлетел
потому что только воевали , ничего не производили и не торговали
ПЕРСИЯ БЫЛА ВЕЛИЧАЙШЕЙ ДЕРЖАВОЙ А ГРЕКИ БЫЛИ СЛАБАКАМИ ПОБЕЖДАЕТ ВСЕГДА УМНИЙ А СПАРТАК БЫЛ СЛАБАКОМ
Позабавило "жестокое наказание" Кинадона, затеявшего, говоря современным языком, вооружённый антиправительственный заговор. Его "водили по городу и били бичом".
Это просто ужасное и варварское наказание, особенно если прикинуть, что ожидало бы такого человека и всё его близкое и далёкое окружение, к примеру, во времена тов. Сталина.
Мир изменился, тут не поспоришь. Вопрос только, а в какую сторону?
Избиение бичом всеми гражданами города он думаете пережил? Почитайте про наказания в РИ когда провинившихся солдат проганяли через строй их же сослуживцев и те били их шпицрутенами. Раз. И ещё раз проганяли, до полной кондиции. Не выживали люди от такого, так и эти заговорщики в ряд ли выжили. Это мера не "по приколу", за этим следили, чтобы били и били сильно. Как-то не помню чтобы тов. Сталин и люди которые были при нём до таких жестоких устрашающих, в первую очередь для тех кто бил, а не для тех кого били, мер прибегал.
@@ДмитрийБондарчук-ц7г по воспоминаниям современников в застенках НКВД пыток хватало, но публично, разумеется, никто никого бичами не хлестал.
А поражения фивам и после македонцам
) Да, чего-уж. Сразу бы сослались на определение В. И. Ленина о революционной ситуации и учение о классовом устройстве К.Маркса в их примитивных формулировках. Как из учебника СССР по истории Древнего мира.
Но, есть и серьёзное движение в сторону истории как науки. Прежде всего, опровержение некоторых весьма странных мифов, на которые очень любили ссылаться представители определённой массовой части самозванных "авангардов" и "пролетариата" и "народа" в некоторых государствах и общественных системах прошлого века.
Вы же в самом начале дали очень верное направление представления исторического рассмотрения того общества, когда стали говорить об истории денег древней Спарты. Дело и не в истории денег в Спарте, собственно, а в системе признаваемых источников роста национального богатства и системы управления хозяйстввенной жизнью того общества. В современных терминах - экономика командного типа с экстенсивным развитием. Источник роста национального богатства - военный грабёж или дань с завоеванных народов и территорий. Илоты и спартиаты уже через два поколения стали одним народом, однако ещё лет семьсот усиленно искали и поддерживали экономически обоснованное деление на спартиатов и илотов путём пропагандистской болтовни, новых завоеваний, а если что, то и силу применяли без сомнений. При этом приговаривая: "Так сказал Л..., на том и живём." Нет, не то что вы подумали, - древнеспартанский аналог "непререкаемого" классика. Уж что он говорил на самом деле, никого не интересовало, ведь его речи были заменены цитатниками, как пояснено в видео. Вот вам, и якобы, простой хит "Три аккорда" из истории новой России.
Хорошо определили временной промежуток существования. Много сотен лет. До момента когда любознательные древние Римляне поехали в туристические и иные поездки по странам того цивилизованного мира.
Ну, когда древнеримская армия (ученики много кого и сами поработали над теорией и практикой этого дела) пришла, то территория Древней Греции, которая после кортокого "оргпериода", получила почётнейшую автономию, ставшей достаточно быстро основанием очень долго и славно просуществовавшей Восточной Римской империи.
Ну, и спартанские древние "пропагандисты" за отчётный исторический период порассказали им много чего, что представлено в вашем видео. Захватило дух у древнеримских "ответственных товарищей", тоже ещё те экстенсивники в хозяйственных вопросах были. Особенно им понравилось про "триста спартанцев и ещё трехстах из других городов." "Щасс как назавоюем!" - восхитились древнеримские "ответственные товарищи. " Всё было "елейно" и хорошо в отношениях, пока не дошли древнеримские легионы до древней Парфянии (она же Персия) и не стали пользоваться " всепобеждающей исторической научной теорией" изложенной спартанскими древнепропагандистами и рабовлалельцами и даже уже и феодалами. Ну, как это тогда понимали.
Ведь планировали аж до Индии, а там и, "ух", до самого Китая. Холодильников в те времена ещё не изобрели. Проблема хранения мясопродуктов стояла очень остро уже, как минимум, несколько тысяч лет в Европе и Африке.
Парфяне древнеримских стратегов "чуть поправили." И так несколько раз.
А в чём "заковыка"? Что не было славного исторического столкновения и примера древнего греческого воинского мастерства. Всё было. И подтверждено многими кому "особый" статус древнеспартанской знати был "до лампочки". Не любили они Древнюю Грецию, ещё с тех времён как греческий союз "оттяпал" у них богатейшие торговые города-государства на западном побережье Малой Азии. Только война была гражданская, между греческими городами-государствами. Одна сторона при подлержке Союза греческих городов, другая - древней Персии. Ещё с времён дреаней Трои тянувшаяся. В тех местах и возник несколько позже, но очень быстро по историческим темпам тех времён город Константинополь, ныне - Стамбул, который его родной исторический потомок. Ну, и восприятие времени теми цивилизациями и протяжённость военных и политических конфликтов.
Задумались древнеримские " ответственные товарищи" и из чувства "древней рабовладельческой солидарности" разогнали всех этих брехунов из числа древних спартанцев-рабовладельцев к "едрене фене." Назовём культурно это исторический процесс - прекратили древнеспартанское государство.
Как написал один писатель, " Боливар не выдержал двоих."
Доазобрались древнеримские "ответственные товарищи" в вопросе.
И поручили древним Афинянам "заниматься делом", то есть приращиванием общественного богатства древнего Рима на базе философии, ремёсел, культуры и торговли. И на судах и кораблях греческой постройки поплыли "по бережку" , аккуратно, за пряностями, аж до Индии, а так и ближе, в обход древней Парфянии. И решили проблему хранения мясной продукции, но создали себе проблему самоидентификации собственной культуры. А куда девать этот самовоспроизводящийся военно-культурный механизм собственной цивилизации?
А древние Карфагеняне и до Америк добирались. Но судах древнееврейско-доисторическогреческой постройки. И ничего.
И разбогатели в этих условиях древнего "мирного сосуществования" территория древнего Египта и город Александрия немеренно в составе ещё Древнего Рима.
А вы думаете на какие такие философские и исторические открытия очень прозрачно ссылается музыкальный сборник "Ансамбль Клуба одиноких сердец сержанта Перцева"? Более известный мировой общественности под его родным наименованием 'Sergeant Pepper lonely hearts' club band.'
Ничего не напоминает в связи с днём о референдуме об СССР ?
уж точно непомню очень давно о них читал спартанцы состояли из гладиаторов збежавших из рабства другие рабы тоесть ссостояли из войнов и из многочисленных племён и т.д. их не так было много это первый пункт исчезновения следующий зацыклинность на войне так как они нехотели снова попасть под когото следующщее жсткое воспитание помимо природного отбора у спартанцев был собственный отбор по мифологии были сильными войнами непобедимымы но с акцентом малого количества народа спартанцы одни из самых воинственных но философию подерживали о самозащите так их позицыонировали и в последующей и современной истории но и неотказывали они себе и напасть вообщем переоценили они себя как и многие племена древности они исчезли по большей части из за своей воинственности самый лучший пример это рим
9:35 "Ставки на спооорт!" 😆 отдельное почтение ответственному за графическое оформление 👌
Спасибо, что оценили!
Давайте Амир Темура
Очень противоречивое впечатление какой-то неполноты и недосказанности. Как можно рассказать об илотах, но не упомянуть о Мессенских войнах, которые и привели к возникновению илотии как института и военизированного быта спартанцев? Как можно не упомянуть о криптиях как важнейшем институте контроля над илотами? Почему не упомянуты периэки- о них вообще ни слова! Я уже не говорю о реформах Агиса IV и Клеомена III, поражениях при Левктрах и Мантинее...
А вот зря , расскажите
Это научно-популярный ролик, а не академический трактат. Нельзя перегружать формат десятиминутного ролика хронологическим и терминологическим калейдоскопом.
в этом и прикол популярной науки, красивые картиночки, гладко изложенный текст, а материал поверхностный
Ладно.Рим тоже пал...
Битва 300 действительно - событие, есть интересный факт что только после победы над Аргосом Спартанцы в первые за долгое время начали коротко стричься.
Я заинтригован. Почему начали?
вот значит чьей реинкарнацией был Ленин
Про Спарту мы знаем от Афинян и не все что они писали истина тем более писали после Пелопонеской войны. В Спарте был царь Клеомен кажется он был хромым от рождения чего же его не скинули в детстве со скалы Спартанцев было 9 тысяч максимум а илотов и периэков В битве при Платеях периэки прославились лишь мародерством, а Спартанцы всегда уважали врага и после боя собирали оружие врага в кучу и оставляли на поле боя а не ташили кто сколько захапает. И вообше Спартацы это теже феодалы крестьяне работают на его участке а хозяин со своими оруженосцами воюет
Очень раздражает странный акцент на последнее слово каждого предложения… В целом голос хороший, манера классная, но такое ощущение, что в конце каждого предложения, его кто то за волосы дергает и он последнее слово говорит с надрывом.🙃🤷🏻♂️
Спасибо. Очень интересно.
Рекомендую книгу по этой теме - Занимательная Греция.
Это один из наших источников!)
@@artforintrovert шикарно! А можете скинуть список пожалуйста ну или что-то посоветовать?
@@sergiin3
Ксенофонт "Лакедемонская полития"
Плутарх "Биография Ликурга"
Геродот "История"
Томас Мартин. "Древняя Греция. От доисторических времен до эпохи эллинизма"
Ха)
500 воинов сдерживали мощь персидской армии?
Сказочник . Их было порядком 7-8 тысяч.
И судя по их числу можно будет заявить: персов было не более (!!!) 30-40 тысяч.
Да, на илотов ещё якобы охотились молодые спартанцы.
А после такого геноцида шли с ними на войну.
Гм... Нож в спину никто не отменял.
Спарта - это сравнии "Утопии", как и Афины до нашей эры.
Читай Григеровиуса.
Потому что с вашими фантазиями тоже не смогли победить, а в реальности у них не было никакой шансов.
Потому что фиванцы не хотели воевать и не умели, Агесилай их научил. Вот и пожили плоды поражения под Мантинеей и Левктрами.
Расскажите что нибудь про викингов.
а я слышал про то как у них в качестве денег было что то вроде кусков арматуры полуметровой длины, ну что бы если и производилась какая крупная покупка то сделать её было бы невозможно, но если вспомнить цену на метал в те времена, то понятно становиться что это чушь
Потому что если слишком много власти у женщин это демотивирует мужчин и они не стремятся делать карьеру и добиваться успехов в государственном строительстве.
Можно было КАРТУ пару раз показать
Историю нужно было учить
Спасибо !!очень крутой выпуск
Олигархическая элита просто предала короля Агис IV римлянам, который перераспределил их земли, попавшие на владение за долги (та же проблема потом погубит Рим) и отменил долги, освобождая и долговых рабов (это называется юбилей, про который провозгласил потом в Иерусалиме и Христос). Так и кончилась Спарта. А с железными деньгами хорошо придумано - начало фиатных денег и валютного суверенитета (основа современной денежной теории).
Ну, Афины-то в Пелопонесской войне они всё-таки дёрнули, ибо не фиг.
А пала Спарта, потому что в македонской фаланге - 32 ряда сариссофор в глубину :)
Только Спарта начала падать уже после Пелопонесской войны с Афинами от собственных союзников
@@kopai_kartoshku661 Если на то пошло - все они там упали с этой войной ниже ватерлинии. Печальная история :(
@@leetSmithy От войны выиграла Персия, к которой после Коринфской войны перешли греческие полисы в Анатолии
@@kopai_kartoshku661 Не очень ей это помогло в довольно скором конфликте с македонянами. Равно как и полисам.
#ReleaseTheMcGCut. Значит они были сильными. Но богатые стали богаче, бедные беднее. Соседние города были богаче, люди туда сваливали. Спарта превратилась из величественного города в что-то вроде местной достопремечательности.
Давайте Амир Темура
Спартанцев мало
Давайте Амир Темура
Давайте Амир Темура
Это русские
А Гедеон?
Как делать такие интересные,креативные, круты видео???🥺
Буквы на жёлтом фоне- автоматом ставлю лося
Спартанец как самурай смертник тот кто небоитса смерти ево нельзя победить
А я читал о том, что Ликург изъял в своём царстве, в Спарте, золотые и серебрянные монеты из обращения, заменив их огромными каменными монетами, которые весили целые килограммы - из-за чего монеты нельзя было носить в кошельках - их приходилось возить на возах и телегах при совершении любых покупок! Из-за этого, торговля в Спарте стала хромать на обе ноги и приходить в упадок, а население Спарты превратилось в воинственных бедняков, живущих по очень жёстким и суровым, воинственным законам!😎
И за счёт следования законам Ликурга, Спартанское царство стало самым сильным и воинственным из всех царств Древней Греции и вообще, на территории всех Балкан и Анатолии никто не мог завоевать и никто не мог покорить их, настолько спартанцы были сильны, свирепы, жёстки и воинственны!
Но, через несколько сот лет такого бытия, потомки тех первых спартанцев стали гнушаться и стыдиться своего леднясьего образа жизни и стали завидовать соседним племенам и царствам, которые жили гораздо богаче спартанцев - и спартанцы стали нарушать аскетические обычаи и законы Ликурга и жить, как соседние, более богатые племена и народы, стали заниматься торговлей и хранить у себя дорогую утварь, золотые и серебрянные монеты - и после переставания следовать законам Ликурга, спартанцы и Спарта очень ослабели, они как бы покрылись жиром и ленью, растратили своё былое могущество и силу и затем, спартанцы и их Спарта были покорены и завоёваны соседними народами, а сама Спарта прекратила своё существрвание.😬😕😔