4D Golf - RTA in Japan Winter 2024

[@ローリング丸太]

ゴルフって実際やったことないけどRIJに定期的に出てくるヘンテコゴルフのせいでものすごく恐ろしいスポーツなんじゃないかと怯えている

[@apampamochi]

ドラえもんが4次元ポケットからお目当ての道具を出せない理由が分かりました。

[@user-hatopp]

重力軸とそれに直交した任意の2軸の3軸が見えるモードと、重力軸以外の3軸が見えるモードの2つの3次元空間を見比べて先に進むゲームだと何となく理解した瞬間、重力軸の向きが変わったり軸が更に増えてまた訳がわからなくなった

[@mt.biblical1473]

この配信リアタイしてた視聴者が続々と「4D酔い」とかいうこのゲーム以外で発症しないであろう症状に悩まされてて笑った

[@ニジイロ-u2k]

酔い方の次元が違うね

[@kokiri_yuu]

走者のホウトさん、夏にLEGOブロックのrtaとかいう雰囲気抜群のゲーム走ってたせいでギャップが激しいし解説との繋がりも相まって高次元すぎる

[@空き箱-q1b]

これきっかけで4D golfはじめました！チュートリアルを終わらせたとこなんですけど、言ってることか何一つ分からなかったです！w
頑張ります！

[@Raou_15aji]

世間一般のゴルフとは「ゴルフ」というこの世の真理からスポーツとしての一側面を抽出しただけで俺たち自身もゴルフなのかもしれない

[@ニジイロ-u2k]

「広義ゴルフ」に人間が入ってくるのおもろい

[@itokoba11058]

俺が、俺たちがゴルフだ

[@Tsukusi02mp3.]

死ぬ時お墓にホールインするから実質ゴルフ

[@ponsuke3236]

部活の先輩が多次元空間について研究してて、それを理解したくて多次元空間について結構調べたことあるけど、ゴルフは全く知らないので、結果的に他視聴者と知識量が逆になってる

[@透き通る名工のモアイ]

ゴルフゲームのRTAってカオスになりやすいよなぁ…と思って開いたらそもそもがカオスなゴルフゲームだった
どうやって作ったんだこんなゲーム

[@yoshi913]

初っぱなの挨拶がもう面白すぎる

[@23094]

見る途中：？？？
終盤：？？？？？
終わった後：？？？？？？？？？？

[@MariKouMarin]

何も理解できないけどすごいのは分かった　あと走者解説の人が両方かわいい

[@HanseiDonder]

ホールはある三次元立面にしかないせいで四次元空間認識能力が本当に試されている
過去に三次元空間での四次元の描写を調べてみたことがあるんですけどまさかゴルフゲーで初めて見ることになるとは

[@marinrinf]

特にタイトル見ずにゴルフゲームかと入ってきたら魔境でした笑

[@ika.m8037]

流石は双子。声のトーンがしっかり似ている…
流石は4D。なるほどわからん…

[@namayaki-karume]

服装が変と思った人もいるかもしれないが、コレは4次元空間特有の服装であるから決して変ではない

[@Tom-pr6ij]

ちゃんと4次元方向に拡張されてるゲームだ…
こんなんどうやってマップ覚えんねん

[@真太陽極意]

異常なまでに席がガラ空きなのも含めて好き

[@fgfhkj5174]

パッと見でなんだこの色物と思ってしまったけどメチャクチャ堅実な解説で笑った
しかも双子で息ぴったり
それにしても面白い発想のゲームですね

[@しゃもし-i2s]

このゲームRTAのために
何回も何回も遊んでたら
頭おかしくなりそう

[@かえで-maple]

走者さんのnoteを読んだおかけでちょっとは理解できて面白く見れた。説明、解説できるのが凄い

[@mepotha]

4次元の話を3次元の世界で2次元の画面見ながら1次元の俺の脳みそで理解出来るわけない

[@namayaki-karume]

ユーゴスラビア

[@sui4682]

@@namayaki-karume草

[@のみのみ-f4h]

走者、解説者さんの双子が仲良さそうで微笑ましかった！

[@トッカン-q4e]

随分と高い次元に生きていやがる…

[@レッスボン]

最初声が似すぎてどっちが話してるかわからん…ってなってたら双子って紹介があって納得した

[@Can-badge_no_URA]

スーパーペーパーマリオの次元ワザみたいなゲームシステムなの……か？
双子の次元が高すぎてついていけなかったがめちゃくちゃ面白かったです

[@eronma]

Roll方向+重力固定だけど4次元がわかりやすくなってるボリュームビュー天才かよ

[@ponsuke3236]

通常表示は4次元軸を捨てていて、ボリュームビューは上下軸を捨てているのか

[@立方体-r7w]

めちゃくちゃ理解進んだ
ありがとう

[@杉野涼太-j1y]

四次元世界の人、ありがとう

[@名無し-b4m]

これで割と理解できた！
ありがとう！！！！！

[@d0ara]

頭に？を沢山浮かべながらコメント見たら同じ人いて安心

[@erdosWilhelm]

なんとなく4次元が分かりそうになった矢先、最終面で振り出しに戻った

[@ge_ri.un_ko]

(銀髪の可愛い人、いつ喋るのかな...)
「なんと双子でございます」

[@なんなん-h6n]

RiJにおいてゴルフとは常に理解を超えてくるもの……（？？？？？？？？？？）

[@mothkashicomi1549]

すげえ…次元が違う…

[@RINEA80292]

風邪ひいた時の夢の光景を忠実にゲームで再現した感じがする

[@user-zakoman]

4次元という要素に目を奪われがちだけどプレイがクッソ上手い

[@ようつべ太郎-h9u]

ボールを転がしながら4D方向の操作するの脳みそこわれる

[@ががぎご-m9r]

RiJの意味わからんゴルフ枠来たwww

[@ニジイロ-u2k]

4次元のゴルフ場を3次元のビューに写しているゲームが2次元の画面に表示されている←？？？

[@こはるはる-k8x]

「三次元空間にお住いの皆様おはようございます」
が好きです

[@ファイロン]

定期的にふとしたきっかけで四次元ってなんだっけってなって調べるけど結局わからないを繰り返す人生
今回のきっかけはこのゲーム

[@いつみ-k2n]

全部ききとれたのにぃ！！

[@ガキの頃のニモは意外とトラウマ]

こいつ天才だろ

[@uuu9098ara6]

M-1グランプリ2024 バッテリィズ

[@pori3293]

どこ進んでるんだと思った時に右上の見た目３Dコンパスを見て納得出来た、やっぱコンパスってすげえわｗ
でも最後になってコンパス3つになった瞬間方向感覚バグってわけわからん状態だった…

[@nodoame_nametaizer]

普通のゴルフ
→二次元の面に働く重力を利用しながら二次元方向にボールを打ち、円状のカップを目指す球技
四次元ゴルフ
→三次元の体に働く重力を利用しながら三次元方向にボールを打ち、球状のカップを目指す球技
ってこと？
我々の世界では三次元方向にショットして池やバンカーといったおジャマな面を避けているのと同様、あっちの世界では四次元方向にショットしておジャマな体を避けている感じ？

[@nickpatella1525]

そんな感じですね。「体」というのは、三次元住民が付けた名前で、三次元の立体さを意識した呼び方です。しかし、四次元の生き物にとって我々の世界は、紙一枚のように平らに伸びています。重力が働く縦の次元を余しながら、三次元物体を床に敷いて、上に立って自由にそこ中に移動でき、裏返したり、半分に折ったりすることもできます。四次元で光が反射する表面も三次元です。四次元で水をこぼしたら、その水溜まりは三次元に広がります。四次元の川は、陸を二つに分けることもなく、境界線にもなりません。

[@鈴木土下座ェ門]

作者は何考えて四次元でゴルフコース作ろうと思ったんだ･･･

[@mslabo102s2]

四次元空間を体験してもらおうと思った時に一番わかりやすいと思ったのがパターゴルフだったんだと思います

[@trainmanyuyuko]

お兄さんから弟に変わった時に声が変わらなくてびっくりしたｗ
双子の走者さん凄いな〜ｗ

[@void_clock]

4次元を3次元で見れるようにしてもそれを映し出すディスプレイは2次元しか映せないんよ…

[@sheon55]

現時点で100近いコメントがあるけどその中に一切タイムスタンプが無いのがこのゲームの難解さを物語ってる

[@valotar0]

全くわからないうえに双子のレイヤーが更にややこしくしてる

[@毒ガス-d6d]

双子のコスプレイヤーであることと、層(レイヤー)が増えていることを表現する秀逸なコメント

[@bear4936]

47:45 (※ネタバレ注意！)
これ、最終形態で真の名前へと表示が切り替わるボスみたいでカッコよすぎる
しかも双子とかいう激アツ属性付き

[@ぽんぽこたぬき-n2o]

RTAのゴルフ枠好き

[@mepotha]

2次元の人に上下を教えるのがどんなに難しいか分かった。
アナ、カタってどっちが上なんだ

[@tortoisebekkou]

このゲームではアナとカタは「通常画面ではプレイヤーから見えない横方向」です。volume view では画面上方向がアナ、下方向がカタになります。

[@いあ158]

お、走者がホウトさんだ。shapezで色々参考にさせていただき（TMAMなど）お世話になりました。

[@Nichifu826]

なんか4次元がどういうことか一瞬理解できそうになってよく分からなくなるを繰り返してる

[@user-u4_0051]

表面的に理解するなら移動量によってコースが変形してボリュームモードはその変形を計算してわかりやすくしてる感じか！？そうなのか？！本当にそれで良いのか！？？

[@watariuo]

つまりプレイ画面を見てても、実際のプレイヤーとは次元一つ違うわけだ。そりゃわからん

[@男団子-x5t]

普通のマップはx軸y軸z軸で、ボリュームマップはx軸?軸(アナとカタ)z軸って感じなのかな。
普通のマップで打つ時は
x軸とy軸とz軸を移動させて、
ボリュームマップで打つ時は
x軸とz軸と?軸を移動させる。
見てる感じどうしても打つ方向は3次元的にしか指定できないだろうからそこはマップで使い分けてるのかな

[@男団子-x5t]

4D to 3Dをするのが今回のマップなんだろうけど、これを3D to 2Dの現実で用いる地図で例えると、
普通のマップが普通の地図で世界地図みたいな高さ方向の情報がないもので
ボリュームマップが断面図みたいな奥行き方向の情報がないもの。
地図だけ見て動いても断面図だけ見て動いても辿り着く方法がわからなかったり、壁に阻まれたりする

[@男団子-x5t]

打つ時はどちらのマップも見て向きを決めているのか...
普通のマップを見てx軸z軸を決めて、
ボリュームマップを見て?軸も決める

[@男団子-x5t]

ボリュームマップを見てあらゆる方向に重力もなく打てることに違和感あったけど、むしろy軸にだけ重力という変な力がある方が異常なのか。

[@ノーザンポテト]

なんかわかんないけどこの世の真理を垣間見ているような心地になる、でも何もわかんない。
何もわかんないけど観測して初めて事象が確定しているとはこういうことなのかもしれない、と思いつつ、量子力学絡みでない話で（シュレディンガーの猫のさわりは知ってるけどなんか感覚的に違うような気がしていて）こんなんなかったかしらん？と首を傾げている。
4Dって、哲学かも

[@ponsuke3236]

ホールの径が4次元移動とともに変化するなと思ったけどそもそも穴が3次元球なのか
重力方向ってどうなってるんだ？？？

[@tortoisebekkou]

高さ込みで考えると、通常のゴルフの穴は「円柱」で、このゲームの穴は「球柱」です。

[@zalfan3745]

球(3次元)柱(アナ・カタ)と考えるとゴルフボールの方が球柱に当てはまりそう
そうなるとホールは円柱(3次元)円(アナ・カタ)？
重力が無いならどちらも球柱だろうけど、難しいな
ゴルフボールはアナ・カタ方向の球柱、ホールは高さ方向の球柱と呼ぶのが良いのかな

[@tortoisebekkou]

ボールは「(中身の詰まった)超球」です。球柱は寝かせて転がしてもうまく曲がりません。

[@あああ-q4t9u]

頭おかしくなりそう

[@kasumiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin]

やっぱり「4次元」の世界は怖いな～
でもこれで上手いなら普通のゴルフもプロになってウッズにも負けないｗ

[@mojyangP]

地図のたとえが出てたからそれをもう一つ上の次元で言うなら、三次元のフィールドを1つの画面に集約したって感じなのかな？
ステージそのものやオブジェクトとか超立方体みたいなあんな感じの裏返っていくような様を
描写しているってこと・・・なの、か？
だから上下左右前後の概念すら無駄なんだな・・・カップがあるからこのゲームはまだその概念を知覚できるけど

[@kenboost]

4次元空間でゴルフする双子とか能力バトルでありそう

[@パラガストガラパス]

？？？「まるで意味が分からんぞ！」

[@azmagu]

おｋ、アナ・カタ方向への4次元的な空間の広がりは、3次元的な空間認識では見えない位置に折りたたまれて存在しているって感じだな
数日ぶりに見直してやっと理解できた。そうしてやっと気付ける走者さんのプレイの丁寧さよ…

[@AsaoKridanik]

アナとカタがどのような概念のベクトルなのか一生理解できなそう

[@aoringo-_-kochi]

スーパーペーパーマリオの次元ワザを、3Dマリオでやる感じって考えたら理解できそう

[@あまねこ-v1b]

3次元を積分すれば4次元になるのは数学上そうだけど、だからってゴルフコースを4次元にするやつがあるか！

[@nanana_M1317]

最初から最後まで訳わかんなかった…😂どうやってマップ覚えてるの…

[@sola5842]

AIの生成した動画を見ているよう

[@u2beni560]

えーと…デフォルトの「地図」ビューだと右側の3dギズモを画面と平行な平面で切断した時の2次元+上下(重力場の向き)で表示されて、ボリュームビューでは右側の3dギズモの通りに見えている感じか？
「前後」「左右」と同等なもう一つの「アナカタ」の軸があるって考えると少しだけわかった気分になれる。酔いそう

[@miffyocean2167]

もうRiJwinterやってたのか!!

[@rice_oil]

双子の大人オタク仲良さそうで羨ましいww

[@sarutobide_nue_shite]

同じ作者のHyperbolicaにも挑戦してみてほしいｗ

[@yakyuubanOZSUN]

4…D…？
？？？？？

[@わんわんお-p6w]

なんにもわからん・・・なんにもわからん・・・

[@gumiXmi6ku-yt]

なるほどわからん...　 ホントに酔いは注意;( ;´꒳`;):　
（ゴルフゲー程良くは好みなんですけどこの発想は全くなかった👻

[@ksbaseballfm]

スタート前:？
プレイ中:？？
ゴール後:？？？
視聴後:？？？？

[@みかん星人-c8x]

パット中にも切り替えれるとかもうわけがわからないよ

[@Kurono_Roxu]

なるほど、やってみんと分からんやつやな…いや、やっても分かるかどうか…w
RTAっていう性質上、「通常の見た目のまま打つと、見た目のまま進まない。」ってのが見せられないのかw

[@汗水垂らし]

なるほど、わからん

[@sui4682]

インターステラー

[@antinomy749]

説明を聞いても全然わからんw
体で覚えるしかねえ…

[@ぴぐまり-y4p]

また変なゴルフゲーやってる…

[@Kani134]

ぼくのしってるゴルフじゃない

[@501戦闘統合航空団]

miniGolfかな

[@はちにん-m5j]

これのTASやばそうやな

[@yk2ez]

理解しようと思って見ると酔う…

[@ごっち-e2m]

めっっちゃ酔う…ゆっくり観させていただきます…

[@ごっち-e2m]

最後まで観れました！何も分からん！！笑

[@aFFeCTioN_4U]

動くAIイラストみたい

[@Yahara_Yu]

何この……何？

[@led8200]

物理法則もあったもんじゃねぇw

[@Wulfstrex]

Yes

[@のこ-d5x]

ひゃく…なんコースだって～?(笑)

[@funeya]

理解出来なさすぎて視聴をやめた