Опасность полной испорченности. Часть-4 | Иеремия 17:9 | Спорные тексты | Алексей Прокопенко
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 14 ธ.ค. 2020
- Приветствую вас на канале "Алексей Прокопенко".
В этом видео мы продолжим обсуждать тему полной испорченности применительно к душепопечению. Наш основной вопрос: является ли сердце возрожденного верующего таким же испорченным в духовном отношении, как и сердце неверующего?
В данной точке дискуссии мы переходим к обсуждению, если так можно выразиться, спорных текстов. В частности, в данном видео мы разберем ключевой стих сторонников полной испорченности верующего -- Иеремия 17:9. Что говорит этот стих в еврейском оригинале? Каков его контекст?
Приятного просмотра и полезного размышления!
Ссылка на предыдущие видео по данной тематике: • Душепопечение
_______________________
► Ссылка на плейлист «Книги»:
www.youtube.com/watch?v=T64Ov...
► Секрет счастливого брака:
www.youtube.com/watch?v=u9Xkr...
► Что такое любовь:
www.youtube.com/watch?v=S0N02...
______________________________
✔ Подписывайтесь на TH-cam каналы и в соц сети:
🎓 Канал TH-cam - «Alex Pro Academic»:
th-cam.com/channels/DFa.html...
🟥 Канал TH-cam - «Алексей Прокопенко»: / alprokope
🔷 Страница Алексея Прокопенко Вконтакте: theprokopenko
🔷 Проповеди "Любовь Христа" Вконтакте: agapesamara
______________________________
#Душепопечение #Пастырство #Наставничество #АлексейПрокопенко
![Ep.2 เบสไวน์ รวมคลิปฮา SS4 - [ พากย์นรก ]](http://i.ytimg.com/vi/Ihk-LzEbox0/mqdefault.jpg)
Алексей, спасибо вам большое за Ваше служение в ютюбе!!! Вы даете так возможность и женщинам доступ к серьезным богословском образовании, а мы, как мамы и учителя ВШ в этом невероятно нуждаемся!!! Спасибо! Благословений Вам и Вашей семье! И сил и возможностей продолжать!!!
Слава Богу! Я рад, что эти видео могут быть полезными.
Алексей Вячеславович, спасибо! Очень хорошое обьяснение. Раньше как-то не слишком сильно задумывался о том, к кому относится Иеремии 17:9. Но все же думал, что к верующим тоже. Ваше толкование помогло расставить все по своим местам. Благословений вам в дальнейших беседах в этой серии!
Слава Богу! Спасибо! Вам также благословений!
Огромное спасибо за Ваши разборы! Я в принципе верил, как Вы разясняете, но не хватало такого систематического видения и разясняемых аргументов! Спасибо!
Слава Богу! Спасибо!
Большое спасибо за ваш труд!!!
Слава Богу!
Спасибо большое! Благословит Вас Господь!🙏🙏🙏
Пожалуйста. Слава Богу. Вам также благословений!
Более того, Павел писал: «Я и сам не сужу о себе» (1 Кор. 4:3). У него хватало мудрости понимать, что и сам он не лишен предрассудков и предпочтений, поэтому и его суд над собой будет лишен объективности. Хотя Павел и «ничего не [знал] за собою» (ст. 4; 2 Кор. 1:12), он все же понимал, что «лукаво сердце человеческое, более всего и крайне испорчено; кто узна́ет его?» (Иер. 17:9). Поэтому он и к себе применил то предупреждение, которое написал в 1 Кор. 10:12: «Посему, кто думает, что он стои́т, берегись, чтобы не упасть». (Джон Мак-Артур)
Спасибо пастырь за проповедь ,когда то и у меня было сердце не возрожденное и я не могла избавиться от курения но когда покаялась то сразу без какой либо ломки бросила ,были проблемы с гневом и раздражительностью сейчас как месяц я доверилось Богу в молитве и не ругаюсь ни на работе ни дома и сразу почувствовала себя счастливой ,даже дочь стала менее раздражённый и Бог сотворил чудеса в наших сердцах .Слава Богу за Его любовь и терпение к нам грешным и недостойным .
Слава Богу! Спасибо за отклик!
Из контекста Иер.17:1-10 есть два стиха 7 и 8, которые явно указывают на возрожденного верующего. Возможно поэтому и существует путаница с 9 стихом, когда его также пытаются применить к верующим. В целом, полностью согласен с Алексеем в его выводах, действительно контекст выше и ниже дают пояснения к 9 и 10 стиху, что тут речь о неверующих! И возможно на контрасте неверующих, Бог показывает как ведут себя настоящие верующие (7,8 стихи)🤝👍🙏
Спасибо! Как всегда очень полезно. Слава Господу!
Слава Господу!
Лука8:15А упадшее на добрую землю,это те, которые,услышавши слово,хранят его в добром и чистом сердце........
Да, совершенно верно. Очень точная цитата в тему!
спасибо.
и классная рубашка, отличный символ!
Пожалуйста. Да, рубашка мне нравится. Дорожу символом :-)
То как вы понимаете Писания, полностью подтверждается моей жизнью, я рожден от Бога 21 год назад ,тем не менее, лукавство порой проявляется в моей жизни, как бы я не старался избавиться от греха, я убежден, что Иисус нас таковыми и примет, надеюсь . Спасибо.
Извините, но по долгом размышлении решил все-таки вам написать. Мне кажется, я говорю как раз о противоположном. Вы посмотрели это видео или откликнулись просто на заголовок?
Спасибо Алексей, моя позиция на этот вопрос стала убедительнее после вашего комментария)
Слава Богу!
Шалом вам, дякую ВАМ за ваш Труд
Шалом гам леха. Будьте ласкавы.
Слежу, очень полезно. 💪💥👍
Слава Богу!
Благодарю за разъяснения. Слава Богу за вас
Слава Богу! Спасибо за добрый отзыв!
@@alprokope Уважаемый Алексей, не могли бы вы при случае объяснить следующее: многие христиане, ссылаясь на псалом 90, утверждают, что верующий не должен болеть, в частности covid 19, и ничего плохого с "его домом" не случится, только нужно "очень верить и провозглашать" обетования из этого псалма. Но в реальности вижу другую картину. Чего я не знаю, чтоб правильно понять происходящее?
@@user-yr9vk2hc2r Спасибо за хороший вопрос! Возможно, поднимем его в будущих видео.
@@alprokope Да, ещё вопрос из этой же серии: что для нас практически значат слова в Ис.53 и 1Пет.2 "ранами Его мы (вы) исцелились"? И какой смысл вкладывали в это авторы?
Алексей, душепопечение с невозрожденным человеком невозможно. Оно начинается только с покаяния. Спасибо за напоминание этой истины.
Пожалуйста. Слава Богу.
Спасибо!
Слава Богу. Пожалуйста.
Если бы Иеремия 17:9 относилось ко всем возрождённым,то это должно относится и к самому Иеремии. Но контекст говорит о том ,что у не возрождённого Израиля Бог не надежда , а у Иеремии " Ты - надежда моя в день бедствия" ( Иер. 17:17)
Те люди у которых лукаво сердце и крайне испорчено постыдятся ( 17:18) ,а Иеремия говорит: " а я не буду постыжен " .
Явное противопоставление Иеремии себя неверующим людям.
Если бы Иеремия относил Иеремия 17:9 и к себе ,тогда он бы сказал и я буду постыжен, и Ты не надежда моя "....но Иеремия так не говорит вообще. Отсюда вывод Иеремия к себе этот текст не относит. ....
На таймкод...40:00
Тоже такую штуку заметил. Что когда говоришь ,что Иеремия 17:9 нельзя относить к возрождённым Духом Святым, то люди начинают говорить о другой теме - верующий может согрешать или нет ...конечно может . Но вопрос то не об этом . Вопрос можно ли Иер,17:9 относить и к верующим ? А не о том ,что может ли верующий согрешать.
К таймкод 10:00
Считал ли Августин ,что рожденого свыше человека можно назвать лукавым и крайне испорченным ? Мартин Лютер считал ли рождённого свыше лукавым и крайне испорченным ? Джон Макартур уточняю считает ,что в рождённом свыше человеке сердце лукаво и крайне испорчено ( или что это можно отнести и к рождённым свыше по его мнению ) ?
Наверное, смотря в каком смысле. Как я где-то оговаривался, что возможно и Иер. 17:9 применять к возрожденным верующим (хотя сам я считаю, что этот стих к ним не применим), но при этом избегать тех богословских крайностей, которые часто наблюдаются у многих людей, основывающихся на этом стихе.
Ну и, в конечном итоге, мы должны понимать, что в любом случае любой человек может в чем-то ошибаться, поэтому наше толкование Писания не должно слишком сильно зависеть от ссылок на авторитеты.
Алексей, приветствую! Смотрю ваши видео в данном плейлисте непоследовательно, поэтому простите, что может задаю вопрос, ответ на который возможно уже где-то звучал. Он относится к другому понятию, но думаю лежит в той же сфере. Вопрос звучит так: С состоянием сердца до возрождения все понятно. Скажите, а что насчет "праведности" после возрождения. Являются ли наши дела праведными - побуждения, мотивы, результаты или же они все равно продолжают нести на себе отпечаток греха? Исаии 64:6
Очень жду Рим. 7 главу! Всегда считал , что Павел говорит в ней об истории Израиля.
В течение ближайших недель постараемся записать. Спасибо!
Про Иер. 17:16 говорится в оригинале ва ~ъани ....то есть не просто ва ( я) а ва~ъани ( я же) . Противопоставление .
Таймкод 45:27
Спасибо Алексей. Вы не могли бы подробнее объяснить значение слово сердце?
Хорошо. Со временем, я надеюсь, мы это обязательно сделаем.
Благодарность Алексей, очень важную тему поднял и показываешь аргументировано свою позицию. А вот что можно сказать на такое: да сердце у возрожденого уже новое, но вот плоть то остается и она как раз не улучшается а только со временем еще более развращается и вот в этом смысле и можно применять текст Иер.17:9. То есть для христианина этот текст может звучать применительно к его плоти, оставшийся грехвной природы. Будет ли ошибкой так применять этот текст? (Не говорю толковать)
Приветствую вас! Я согласен, что наша плоть остается еще не искупленной и потому греховной, тянущей нас в сторону греха. Поэтому важно постоянно как бы распинать свою плоть, то есть противостоять ее желаниям. Как написано: "Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал. 5:24). Однако, на мой взгляд, Иер. 17:9 говорит о другом.
Приветствую Вас Брат ❤
Скажите пожалуйста,как относиться к проповедям где на первый взгляд все правельно говорит проповедник ,но все они построены на противоположной версии ??
Допустим Темур Расулов,Вы с ним хлрошо знакомы ,знаю бывший член вашей церкви ,через него Господь много мне чего показал,но все пропоаеди Темура о ветхой нашей природе ,которая еще есть в нас .
Так получается, Евангельской истины в этих проповедях нет ?
Заранее благодарю
Для того и дается аргументация на текст, чтобы люди могли взвесить ее логичность и решить, что верно.
@@alprokope благодарю
Алексей приветствую!наверное вы скажете что нехотите давть оценку,но все же,что вы скажете о Пол Триппе ,я его слушаю и мне кажется он перегибает с благодатью. отрицает учение о благочестии,даже высмеивает его.Ну мне так показалось.Посоветуйте стоит его слушать?
Приветствую вас! Я не скрываю, что отношусь в целом к учению и влиянию Пола Триппа больше негативно, чем позитивно. Пока не было случая подробнее объяснить мое отношение, но, возможно, когда-то в будущем получится это сделать.
@@alprokope спасибо Алексей,Божьих благословений
Гл.12 Ст. 1 Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще.
Что значит "запинающий нас грех"?Если не сложно,ответь в двух словах.Спасибо.
Запинающий грех -- это грех, который легко запутывает человека, грех, о который человек легко спотыкается. В контексте говорится о прохождении дистанции, то есть идет сравнение со спортивными состязаниями. Подобно тому как бегуны не запутывают себе ноги во время бега, так и христиане должны не запутывать себя грехом.
@@alprokope Благодарю
Алексей здравствуйте. Один брат у нас в Шелехово, вы с ним переписываетесь заявляет что Иер 17:9а можно применить и к возрождённому, так как мы все переодически лжём. А вот 9вс точно не применимо. Насколько правомерен такой подход. Спасибо.
Здравствуйте! Я не думаю, что этот стих можно разделять таким образом.
Алексей, не могли бы вы дать ответ на вопрос - что ответственно за рождение греха в человеке? Если это сердце согласно Матф 15:19 как тогда мы можем отрицать применение Иер 17:9 к верующим (рожденным свыше)? Не входите ли в конфликт с классическим применением учение о Полной Испорченности как это понимали Реформаторы и Пуритане?
Скорее всего, вы посмотрели только это видео, не посмотрев всей серии, правильно? Я подробно обо всем этом говорю в других видео данной серии.
Насчет классического понимания учения о полной испорченности -- смотрите 1-е и 2-е видео. Насчет источника греха -- смотрите 11-е, 12-е и 13-е видео. Хотя я бы рекомендовал, конечно, посмотреть все по порядку.
И еще один комментарий к вашим вопросам. Если сердце является источником греха, это еще ровным счетом ничего не говорит о степени его греховности. Одно дело -- говорить, что сердце возрожденного верующего греховно, другое дело -- что оно греховно в крайней степени.
@@alprokope спасибо за ответ.
@@alprokope степени греховности нужны определители значения. Т.к. степень греховности в real time это одно дело, а степень греховности как потенциал и готовность произвести на свет грех во всей мерзости это другое. В своей работе о Грехе Дж.Оуэн делает важное замечание что ни искушения, ни случай не приносят ничего нового в человека, но открывают то что уже есть в сердце. В этом месте он говорит о верующих в 6 томе собрания его работ.
Конечно есть разница между вспышкой чумы в городе и бацилой чумы в могильнике. Также как степень Чернобыльской катастрофы в самом начале совсем другая с проблемами удержания радиации под саркофагом. Оуэн и другие Пуритане не видят проблемы в применяемости Иер 17:9 к верующим. Их применение касается описания степени проблемы contained and managed для приношения плода бодрствования. Степень проблемы разная, но природа проблемы та же.
Я буду смотреть видео на которые вы обратили внимание.
Привет Алексей! Можно ли сказать, что тело греха, тело этой смерти, грех и первородный грех - одно и то же. Обнимая, как вуаль, сердце, греховное тело (первородный грех) проникает в самые глубокие его уголки и является источником непослушания и восстания против Бога, становясь в то же время причиной духовной смерти! Сам грех, оживая от слушания закона, убивает сердце, превращая его в камень, делает его неспособным к общению с Богом! В процессе возрождения Святой Дух разрывает тело греха, то есть обрезание сердца, освобождает его и сеет нетленное семя. Это принцип нетленной жизни или, точнее, восстановления образа Божия в нас.Таким образом сердце становится жилищем Божьим и в вере принимает в дар Святого Духа для постоянного жителя! С Его помощью в процессе освящения мы снимаем ветхого человека / сердце, которое подчинено телу смерти / и надеваем нового, созданного по образу Божию.
Приветствую, Niko! Я думаю, что тело греха -- это грешное тело. Тело смерти -- это смертное тело. Грех -- это не тело, а абстрактное понятие. Первородный грех -- это частный случай греха, а именно грех Адама, который вменяется всем его потомкам.
@@alprokopeВ этом отношении комментарии Макартура к главам 6 и 7 Послания к Римлянам (особенно о теле греха, таком как растление, живущее в нас - плоть, извращенная старая природа) весьма интересны, и, короче говоря, я, вероятно, недостаточно хорошо их перефразирую!
Никто не может спастись сам!Иисус Христос уже все сделал для нашего спасения,Ему не нужны наши жалкие дела,для дополнения того что Он уже сделал вместо нас,человек во время обращения,получает совершенное спасение,к которому нечего прибавить и убавить!Для спасения нужна только вера,а добрые дела наши,это наше предназначение от Бога,эта жизнь нового человека во Христе!Многие проповедники заблуждаются,вводя других в заблуждение,не зная Слова Божия!Со страхом и трепетом совершайте свое спасение,это значит дорожите своим спасением,ибо мы куплены дорогой ценой,но ни как дополнение к уже имеющемуся спасению!Христиане ,дети Божии,уже пасажены на небесах,это люди которые живут вне времени,ожидающие блаженного упования,которое уже внутрь их есть,царства Божия!Бог нас спасает,независимо от дел которые мы уже сделали или сделаем в будущем,а только через Иисуса Христа,через которого явилась благодать Божия,которого Бог предложил в жертву умилостивления за грехи наши!Праведность Иисуса Христа вменяется нам и Бог видит нас праведными через Христа!За добрые дела,мы получим награду,пред судилищем Христовым,но не спасение,спасение уже есть! Алексей,это кальвинизм,как многие понимают или это Евангельское христианство,есть ли ошибки в моем представлении о спасение,если есть то какие?
Приветствую вас! Согласен с вами. На мой взгляд, это вполне здравый евангельский взгляд.
@@alprokope Спасибо большое!В наше время,многие христиане,проповедуют о том что мы должны делать для того чтобы спастись и все меньше о том ,что сделал Христос для нашего спасения!
Сердце человека неизменимо больное, и он не способен сам себя изменить, и никто другой не может его излечить, здесь надежда ТОЛЬКО НА ЧУДО. Вот это Вы сами процитировали на 14 минуте.
Алексей, Вы понимаете, что это Чудо и есть Христос?
И ещё вопрос. Давид будучи праведником, в этом ни у кого не возникает сомнения, надеюсь, согрешил с Вирсавией не крайне ли лукаво?
Я не совсем понимаю вашу терминологию. "Неизменимо больное" -- это значит "не может измениться"? Что же тогда происходит при возрождении? Меняется сердце или остается прежним?
Дарья, а вы понимаете, о чем вы вообще говорите?
Возможность согрешения -- у Давида ли, у кого бы то ни было другого -- никто не отрицает. Однако позвольте мне вновь вернуть вас к ключевому вопросу: меняется ли сердце человека при возрождении? Если нет, то вы правы, сердце остается лукавым более всего и крайне испорченным -- таким же, как сердце неверующего человека. Но только тогда это не Библия и не христианство, а какая-то другая религия. Религия, в которой нет ЕВАНГЕЛИЯ.
Если же сердце человека меняется -- если Бог берет из груди сердце каменное и дает сердце плотяное, -- то оно не может остаться прежним. Следовательно, оно не может остаться "лукавым более всего и крайне испорченным".
сколько лишних слов и получается путаница что не можешь уловить смысл
Вроде бы все слова по делу ))) Попробуйте еще раз прослушать. Возьмите Библию и следите по тексту, так будет легче понимать.
@@alprokope храни вас Господь , спасибо что не обиделись
Иван Тимофеевич, очень понятно и основанно в контексте текста.
@@user-fr4pi8oe9y Не за что. Вам также благословений!
Спасибо!
Пожалуйста. Слава Богу.