ประกันสังคม ลงทุนยังไง จะล้มละลายจริงมั้ย ? | Money Buffalo EP 151
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 24 ก.ค. 2023
- จากประเด็นร้อนในการประชุมสภาฯ ได้มีการซักถามถึงการจัดการบริหารกองทุนประกันสังคม Money Buffalo ชวนถก 5 คำถามที่ถามไปยังตัวแทนประกันสังคม มีประเด็นอะไรที่พวกเราควรติดตาม ไปดูกัน
#MoneyBuffalo #ประกันสังคม #กองทุน
ติดตาม Money Buffalo ในช่องทางอื่น ๆ ได้ที่
- Website : www.moneybuffalo.in.th/
- Facebook : / moneybuffalo
- LINE OpenChats : bit.ly/3WcAzzd
- Instagram : / moneybuffalo.ig
- Twitter : / moneybuffaloth
- TikTok : / moneybuffalo
![[🔴 LIVE ] ปปง.ดีเดย์ คัดกรอง 30 ล้านซิมผี-บัญชีม้า ให้ยืนยันตัวตน ไม่งั้นใช้ Mobile banking ไม่ได้](http://i.ytimg.com/vi/l5jxi3XG8bA/mqdefault.jpg)
รัฐบาลไหนก็เหนื่อย แต่ประชาชนอยากแค่ได้คนเก่ง โปร่งใส ตรวจสอบได้ มาทำงาน ก็แค่เท่านั้น
ชีวิตจริงเงินมากองตรงหน้าเป็นล้านๆ จะมีซักกี่คนปฎิเสธ มีแต่จะปฎิสนธิกันทั้งนั้น เงินนั้นบันดาลให้ ลูกเรียนนอกเมียแบรนเนมคุณมีเมียเพิ่มไม่จำกัดเพื่อนฟูงนับหน้าถือตาบ้านช่องยังกะวังมีกินไช้ไปถึงชาติหน้าบุญที่ว่าแน่ยังแพ้เงิน
เงินประกันสังคม.ความหวังสุดทา้ย.ของผู้ใช้แรงงาน
เราไม่มีสิทธิ์ เข้ากองทุน ประกันสังคม แต่พึ่งจะฝากออมกับระบบ กอช 3 หมื่นบาทต่อปี และรัฐช่วยออมเพิ่ม อีก 1,800 บาทค่ะ รอดู ปีหน้าต่อ จะ อย่างไรต่อไปฟังจากคุณเล่า ก็น่าเป็นห่วงนะคะ เกรง ประกันสังคม จะเงินไม่พอจ่ายในอีก 20 ข้างหน้า
เพื่อนผมเกษียณไปแล้ว ส่งเงินสมทบเดือนละ 900 บาท เวลานี้รับบำนาญอยู่ที่ประมาณ 4500 ต่อเดือนถ้ารับสัก 15 ปี กองทุนรับภาระไปเต็มๆ
เพ้อเจ้อ ส่ง900 รับ4500 มึงจะบ้าหรอ
ได้น้อยนะคับ
@@user-ev5od3vw4k ตามข้อกำหนดครับ คิดอีกมุมส่งเดือนละ 900 ได้ 4000 ถ้าคุนเป็นคนบริหารกองทุนคุนจะบริหารอย่างไร
เกษียณแล้วก็ยังต้องส่งเดือน 900 บาท จนตายผมเข้าใจถูกมั้ยครับ ? เท่ากับว่าจะเหลือเงินจริงๆแค่เดือนละ 3,600 บาท(4,500-900)
ไม่ต้องส่งแล้วครับ รับบำนาญอย่างเดียวและความคุ้มด้านอื่นๆก็จะหมดไปเช่นกัน(เช่นเจ็บป่วย ต้องเปลี่ยนไปใช้บัตรทองแทน) @@rungthongslangsing8139
เงินที่รัฐบาลเอาไป 70,000ล้านจากประกันสังคม ฟรีๆ นี้ทำไมไม่นำมาพูดกันครับ😩😩
ลุงตู่
เงินจำนวนนั้น ไม่ใช่รัฐบาลนี้อนุมัติให้เอามาเป็น ทุน ตั้งต้นนะครับ จำได้ไหมเอ่ยใครเป็นคนอนุมัติ แต่ที่รัฐบาลนี้เอาไปอีลุ่ยฉุยแฉกก็คือเอาไปลงทุนกับโรงแรมของ นายปลาวาฬไงครับ เหมือนกันได้ไหม โรงแรมอะไรเอ่ยตอนนั้นฝ่ายค้านเอามาพูดอยู่แป๊บๆรัฐบาลตอนนั้นกำลังยิ่งใหญ่เหลือเกิน ก็เลยกบเกลื่อนผ่านไป ถ้าจำได้ก็หยุดเลียแข้งเลียขารัฐบาล ได้แล้ว
ยังไม่พอจะกลับมาเอาอีกครั้ง ครับโพ้ม
กินกันตั้งหัวยันหางครับ...ใครจะพูด.
คนรักลุงตู๋...ลุงตู๋อยู่ต่อ...ลุงตู๋สุ้ๆ...พวกนี้ก้อน่าจะได้ด้วยครับ
ไอ้ตู่มันบอกมันเป็น รบ.จะเอาอะไรก็ได้ ประสังคมต้องยอม
ภาวนาขอให้แอดคิดผิดนะครับเพราะถ้าแอดคิดถูกและเป็นอย่างที่ว่าล่ะก็ พวกเราคนไทยที่อยู่ในระบบประกันสังคมก็คงจะได้โดนโกงฉิบหายกันทั้งประเทศแน่ๆ😂😢😮😅😊😢😢😢😢😢😢😢😂😂
มาตรา40 ผมทำมาแต่แรกเลยปี 57 รึป่าว ลูกสาวบอกพ่อรีบทำ ดีมากๆ และเมื่อช่วงโควิด ทางสำนัก.บอกอยากถอน ก็ได้นะแต่ลูกห้าม.แล้วจะพอไปรอดไหมนี่.
ประเด็นหลักคือ อีกไม่กี่ปีต่อจากนี้ รายจ่ายจะมากกว่ารายรับ ถ้าเป็นแบบนี้ต่อไปไม่เกิน30ปี คือล้มแน่ๆ
ล้มช้ายิ่งพังเยอะรีบๆล้มจะได้รู้ปัญหา ว่ามันเอาเงินไปทำอะไร
แถมเด็กรุ่นใหม่ๆ ยังไม่ชอบทำงานบริษัทหรือโรงงานที่ต้องจ่ายประกันสังคมด้วย ค่านิยมเปลี่ยนไปชอบทำงานอิสระ เป็นฟรีแลนซ์ หรือทำธุรกิจส่วนตัวกันเยอะเลย ทำให้คนวัยทำงานที่เข้าสู่ระบบประกันสังคมน้อยลงไปอีก
กองทุนประกันสังคม.ตอ้งทำการบา้น.เพื่อประโยชของประชาชน.เป็นหลัก
จ่าย 180เดือน แล้วต้องรอ อายุ 55ปี ถึงจะจ่ายเงินชราภาพ ครับ ในคลิปข้อมูลตัวอย่างอาจจะไม่ถูกต้อง
ประเด็นนี้อาจจะสื่อสารผิดพลาดไปต้องขออภัยด้วยครับ
เอ้า ก็ปล้นอำนาจประชาชนเข้ามาปล้นชาติอยู่ทุกวัน มันก็ทรงนี้แหละ
ใช่ ไม่โปร่งใส ตรวจสอบไม่ได้ ขอบคุณ สส และแอ็ดมินเพจเอามาเล่าอีกที
เอาตังค์ไปสะสมทองคำ ก็คงสบายไปแล้ว ระบบประกันสังคม ใช้ในยุโรปเช่น ฝรั่งเศส ก็จะล้มละลายเหมือนกัน คนปัจจุบัน อายุยืนขึ้น
ฟ้องร้องคณะกรรมการที่ไปลงทุนแบบเสี่ยงๆ
ถ้ารัฐบริหารคือโอกาสเจ๊งสูง ดู รฟท.สิ
ต้องเอารัฐบาลประชาธิปไตยไม่ใช่เปด็จการเเละอนุรักษ์นิยมหล้าหลัง
ปล่อยสินเชื่อให้ผู้ประกันสังคมซิครับ ดอกดีด้วย ความเวี่ยงน้อย
ถ้าใครคิดว่าส่งไปแล้วไม่หวังได้คืนก็ส่งไปคนทุกวันนี้หรอกกันง่ายมันล่มไม่มีจ่ายคืนนะคนส่งก็ส่งฟรี
รายได้โตไม่ทันรายจ่าย เจ๊งแน่ๆเพราะคนแก่เพิ่ม คนวัยทำงานลดลง
ขอบคุณสำหรับข้อมูลนะครับ น่าเป็นห่วงจริงๆถ้าอีก 30 ปีข้างหน้าถ้าสนง.ประกันสังคมยังใช้ Model เดิมในการบริหารจัดการเงินแบบนี้อยู่ซึ่งเป็นตอนที่ผมเกษียณพอดีด้วย😢😢😢
หากรรมการบริหารที่ซื่สัตย์ถ้าไม่ได้กำไรเพิ่มควรลาออก
ประกันสังคมน่าจะจัดแถลงข่าว และโชว์งบการเงินทั้งปัจจุบัน และ Long Term
มันช่วยกันโกงถึงต้องแอบซ่อนไว้ไม่เปิดเผย
ให้คสช.กู้ไปแล้วคนทั้งประเทศร่วมชดใช้
@@user-pz6rr9bm5b กองทุนเงินหายแอบทุจริต สุดท้ายต้องเอาภาษีเข้าไปช่วยอ้างว่ากองทุนล้มไม่ได้คนจะเดือดร้อน เอาชาวบ้านเป็นตัวประกันผู้มีอำนาจบริหารไม่ต้องรับผิดชอบ มันถึงได้มีเคสแบบนี้เกิดขึ้นเรื่อยๆ
จริงๆ เงินตั้งเยอะ ไม่โปร่งใสสักนิด
หักผมเดือนละ 750 มา 15 ปีละ
มียุคที่คนสนใจการเมืองมากกว่าช่วงนี้อีกในอดีตเมื่อสี่สิบปีก่อน.แต่ถูกทำลายล้างไปหมดหลายปีแล้ว..!
ได้ความรู้-ขอขอบคุณครับ
กองทุนน้ำมัน มีแต่กำไร ปูนมีแต่กำไร ซื้อมาขายไปแบบตลาดหุ้นมีสิทธิ์ขาดทุน
ซื้อทองใว้ก็ไมขาดทุนแล้ว.
คลิปนี้มีประโยชน์มากค่ะ จะติดตามนะคะ
ขอบคุณครับทีให้ความรู้เพิ่มเติม
วิจารณ์ดีครับ
ชอบค่ะ
ส่งมาหลายปีจะให้ยกเลิกเสียดายอีก คืนมาครึ่งเดียวพอที่ส่งไปยกให้ครึ่งนึ่งยอมขาดทุนก็ไม่ได้อีก😂ขำๆคิดว่าซื้อหวยผิดไปละกัน
จริงๆ เลย
ส่ง ม40รู้แบบนี้ไม่ส่งแล้วเสียดายตัง
ปัญหาคือความโปร่งใส เราจ่ายเงินด้วยการบังคับออมเพื่อเกษียณ แต่ตรวจสอบไม่ได้ ลองดู กบข. เขาสิครับ หรือ กองทุน ที่บริษัทให้เราลงทุนกับ บลจ.ต่างๆ เข้าระบบ เปิดดูพอร์ต ตรวจสอบได้ ถ้าแก้เรื่องความโปร่งใสได้ ก็จะสร้างความเชื่อมั่นให้เข้าของเงินคือ แรงงานได้มากขึ้น
ส่อแววโกงแล้วล่ะ
@@myway2570 ย้อนหลัง 7 ปี เทียบ กบข. อันนั้นดูได้ไม่พอ แถมผลตอบแทนชนะ สปส มา 6 ปี ผลตอบแทนดีกว่าตลอด
ปล่อยกู้ ให้ผู้ประกันตน โดย ไม่เช็ค บูโร
เอาเงิน ไป ให้ นักลงทุน เอาไป ลงทุน เอากำไร 😅😅😅 ได้เท่าไหร่ บอกกันบ้าง
น่าจะมีการคอรับ
ชั่น
ขอบคุณ
ยินดีครับ
เอาไว้ไปหาหมอไม่เสียเงิน ได้แค่นั้น ก็ยังดีกว่าควัก จ่ายเอง และกล้าไปหาหมอ
ผมไม่รู้จะได้คื่นป่าว😂😂
ตอนนี้ผมเองออกจากงานมาสี่ปีอายุ๕๘ไม่มีเงินไม่ทราบจะได้เดือนไหน
เขาให้ยื่นเบิกหลังจากได้สิทธิ คือ อายุ 55 และออกจาก ปกสค.แล้ว ไม่เกิน 2 ปี คุณยังไม่ได้ไปติดต่ออีกหรือค่ะ
ไม่ง่ายเลย ดูต่างประเทศ ยุโรป เมกา อังกฤษ ฝรั่งเศสเมื่อก่อนชื่นชมว่าดีงามสุดๆ ดูตอนนี้
ใช้ปะกันสังคมไม่มีเจ็งใครเอาเอาเงึนไปทำอะไรต้องตามไห้รู้ความจริง
ก็ไม่โปร่งใสนี้ละคือต้องตรวจสอบ
คอรัปชั่น
Irpc ประกันสังคมก็ถือว่าเป็นตัวเป้ง นะครับ
โรงแรมที่ภูเก็ต ถามลุงตู่ดู
จ่ายดอกเบี้ยให้ครบทุกบาท
ทุกสตางค์มั้ย
ความหวังของฉันเลยนะ
คลิปยาวฟังแล้วมั่ว จบ
ติดตาม
ในเมื่อคนที่บริหาร ไม่ได้บริหารเงินตัวเอง ก็คงไม่ต้องใส่ใจว่าเงินที่ไปซื้อหุ้นหรือกองทุนนั้นจะกำไรหรือขาดทุน เพราะไม่ไช้เงินกูฯ
ถ้าล่มจริง ประชาชนฟ้องร้องได้ไหม เอาเงินไปเสี่ยงลงทุนอะไร แล้วประชาชนได้อะไร ผลประโยชน์จากการลงทุน ไปไหน เอาไปทำอะไร
เขาเอาไปลงทุนถูกแล้ว ถ้าเก็บเงินไว้ไม่เอาไปลงทุนเลย น่าจะไม่ถึง 10 ปีก็เจ๊งแล้ว
@@hutubyuyo5863 ผมมองว่ามันน่าเกิดจากเศรษฐกิจที่ย่ำแย่ คนรุ่นใหม่หางานยากเข้าสู่ระบบประกันสังคมน้อยลง เงินหมุนเวียนน้อยลง แต่มันก็มีสิทธิ์กลับมาได้ ถ้าได้คนบริหารประเทศที่ดี มีงานทำเพิ่มขึ้น แต่เรื่องการลงทุนมันก็คือความเสี่ยง ยิ่งลงทุนแล้วฝืดก็มาขึ้นค่าประกันสังคมสูงขึ้น เพื่อหวังว่ามันจะสามารถหมุนกลับมามันใช่เรื่องไหม และคนทำงานทั้งชีวิตที่ใส่เงินที่ใส่เงินเข้าไป 30-40 ปีเพื่อหวังจะมีกินยามแก่ก็ต้องเสียเต็มๆ คือเขาต้องยินยอมในความเสี่ยงนั้นไหมครับ
เยี่ยมมากครับ❤❤
เขากฎหมายยู่อ
ก้าวไกล เข้าใจตลาดทุนแต่ไหน แต่ละนโยบาย เห็นแล้วเพลีย
ถ้าผมเกษียณแล้วเบี้ยวนะ น่าดู
ดันคืนเป็นบำเน้จดีกว่าคนเอาไปลงทุนได้ดีกว่าให้เป็นบำนาญ
กองทุนให้เลือกอยู่เเล้วครับ.
หากส่งไม่ถึง 15 ปี ได้เงินบำเหน็จ
ส่งเกิน 15 ปี ได้บำนาญ เป็นประโยชน์กับคนส่วนใหญ่ ดีกว่ารอแต่เงินผู้สูงอายุ 600/ด. เท่าที่เคยเจอ คนที่เคยเลือกบำเหน็จ เพียงไม่กี่เดือน ลูกหลานหยิบยืมไปหมด
@@user-jd1mj2pz4rปัจจุบัน ไม่ได้ให้เลือกแล้ว หนึ่งในเหตุผล คือ ผู้สูงอายุมีมากขึ้นหากจ่ายเงินก้อนทีเดียว พร้อมกัน กองทุนอาจล่มได้
😢😢เอาเงินพวกกูไปทำอะไร.....ขอคืนมาใช้ก็ยากมาก
ทำไมไม่เอาเงินไปซื้อทอง??
ประกันสังคม ระเบียบระดับประเทศในการออม แต่ใครละ สามารถ เข้าไปได้ระดับไหนอย่างเราๆทำเพื่อรอ วันๆนั้น ขอให้ผ่านแบบปกติเลย ร๔้มาก แบบถูก หรือแบบผิด คอมเม้น คลายเคลียดครับ
กิน
😅
😢😢😢😢😢
เอาไปให้รัฐบาลยืมหรือป่าวค่ะ(คำถามนะจ๊ะ)
❤😂❤😂❤😂❤
ใกงกันหรือเปล่า
ไปดูพอร์ต การลงทุนย้อนหลังมา เห็น ได้กำไรเฉลี่ย 3-4 % ต่อปี นี้ มันแย่ หรือ? พาดหัว ลงทุนยังไง?
มันน้อยและจะไม่พอกับค่าใช้จ่ายด้านสวัสดิการของแรงงานที่ใช้สิทธิ์ประกันสังคมในอนาคตครับ เทียบกับ กบข. 7 ปีย้อนหลัง ประกันสังคม ลงทุนได้ผลตอบแทนน้อยกว่าถึง 6 ปี แถมยังหาข้อมูลดูยากด้วยครับ แรงงานที่จ่ายเงินก็ควรจะมีสิทธิ์เข้าถึงข้อมูลส่วนนี้ได้บ้าง
พวกมันแอบทุจริตมันไม่ยอมเปิดเผยหรอก
กบข. ความต่างคือเยอะครับ
เค้ามีรักษาพยาบาลเบิกตรงไม่ยุ่งกับกองทุน
เงินแผ่นดินทั้งนั้น เรื่องความยั่งยืนดีกว่าอยู่แล้ว
ไหนจะรัฐ สมทบให้อีกสาระพัด
ถ้าเด็กรุ่นใหม่ ไม่ได้ทำงาน ในระบบ เงินที่ ส่งเข้า ประกัน ก็ลดลง ผู้ใหญ่วันนี้ ผลัก ให้เด็ก ไม่ทำงาน
เด็กรุ่นใหม่เน้นทำธุรกิจด้วยตัวเอง
@@OhGossipมีมาตรา 40 สำหรับผู้ประกอบอาชีพอิสระ ด้วย
ชั
มันใกงกันชิบหาย
อภิปรายแบบความรู้น้อย
หมายถึง ผู้ชี้แจ้ง ?
มันไม่โปร่งใสยังไงก้อเจ๊ง
ตกงานขอเบี้ยคือไม่ได้แล้วนะครับ ผมรายงานตัวแล้วแต่เงินไม่ได้เลยครับ
ไม่ควรเอาเงินไปลงทุนโดนไม่ถามเจ้าของเงินยิ่งการโกงแม่งรุนแรงในไทยเจ้งมาไครรับผิดชอบรับผิดชอบไหวไหม
แอดมินเอาอะไรมาตัดสินว่าเมื่อก่อนคนไม่สนใจการเมื่องเท่ายุคนี้!!? ๑๔ ตุลา พ่อแม่อายุเท่าไร พฤษภาทมิฬนะเกิดหรือยัง? ร.๙พระองค์ท่านระงับเหตุไม้ให้เกิดการนองเลือด ...แล้วเสื้อเหลืองเสื้อแดงนะ..รู้ลึกๆสำหรับเหตุนี้ไหม? ประกันสังคมแม้นมีปัญหาใดๆ ภาครัฐต้องหาเงินมาจ่ายให้ครบตามที่ตกลงกันไว้..เพราะคือบอกเสถียรภาพของประเทศ อเมริกาก็มีปัญหานะ แต่แก้ไขชั่วคราวโดยดึงเงินงบประมาณส่วนอืนมาให้ประกันก่อน..ผู้ได้สิทธิ์ยังคงได้แต่อาจช้าหน่อย
ก้อปายุทรเบอกไปใข้ไงเอาคืนรึยัง
สมมุติ ถึงวันนึง ประกันสังคม ออกแถลงข่าวว่า เจ๊งจริงขาดทุนหมดแล้ว แล้วไงต่อ ใครจะทำไรได้
ไอ่สัตว์ตูบเอาไปหมดแล้วจ่ายเดือนเป็นพันเลยอย่างใงมันต้องรับผิดชอบ
มันลงทุนแบบไม่สนใจไง เพราะไม่ใช่เงินของมัน สงสัยถ้ากำไรใครได้ ถ้าเสียแน่นอน ปชช จ่าย ขอไม่จ่ายดีกว่าประกันสังคม
ได้ฟังที่แอดมินเชิญให้คิดหรือยังครับนิ
ยืนยันความโปร่งใสแต่ห้ามตรวจสอบ😂😂😂
@@MrZigumza เดาไม่ยากหรอก ถ้าคุณอ่านและหาความรู้มากพอ
@@kingping8756 ยังไงครับ
@@MrZigumza ไปหาอ่านหนังสือเยอะๆครับ ข้อมูลมีให้หาตั้งเยอะแยะ มาถาม ยังไง ?
เดี๋ยวมีคนตามล่าหมาตัวหนึ่งคอยดู แล้วตายไม่มีชิ้นดี
คิด.ส.ป.ส.เอื้อประโยชน์กันและกันรัฐประหารรอดูครับ
มีหลานเสียชีวิตในบ้านไม่มีพ่อแม่ไม่มีลุกเมียแต่ไปเอาเงินชราโดยคนเป็นอาแล้วคนเป็นอาเป็นคนส่งประกันสังคมแต่ประกันสังคมไม่จ่ายให้อ้างว่าคนเป็นอาห่างเกินไปให้ไม่ได้ต้องเอาเข้าหลวงอย่างเดียวอย่าไปเสียเงินเสียเวลาเลยครับแล้วจะต้องไปทะเลาะกับเจ้าหน้าที่สำนักงานปกส.อีกหนำซ้ำพุดจาไม่ดีด้วยเวลาตายเขาไม่จ่ายเงินชราครับให้แต่ค่าทำศพรอจนเงือกแห้งครับทุกวันนี้ยังไม่ได้เลยถ้ามีเงินพออย่าหลงเชื่อประกันสังคมนะครับขอเตือน
ขออนุญาตสอบถามผู้รู้ผมเส้นเลือดในสมองแตกระหว่างทำงานตอนนั้นเงินเดือน16xxxยังไม่ได้เงินชดเชยทุกพลภาพเลยเอกสารส่งแล้วส่งอีกตอนแรกอ้างว่าอยู่ระหว่างการรักษาพึ่งเรียกไปตรวจร่างกายที่โรงพยาบาลไม่กี่วันเจ้าหน้าที่บอกต้องรอเข้าที่ประชุมอีกกรณีแบบนี้จะได้ชดเชยย้อนหลังไมคับหรือจ่ายหลังประชุมอนุมัติ
ลองปรึกษาพี่หมอบูรณ์เลยค่ะ แกน่าจะให้คำแนะนำได้ดี และ จนท ประกันสังคม พยายามตามเรื่องบ่อยๆค่ะ
@@warinthorn.official6947 ถามประกันสังคมมาตลอด3ปีแล้วยังโยนกันไปมา
น่าจะมีเกณฑ์เรื่องการรักษาเพิ่มขึ้นถ้าไม่รักษาสุขภาพน่าจะต้องจ่ายค่ารักษาเพิ่มขึ้นคนถึงใส่ใจสุขภาพไม่เจ็บป่วยง่ายเหมือนทุกวันนี้
จะเบิกแต่ละทียังกะไปขอทานจ่ายคืนอยากคิดให้ดีไม่จำเป็นต้องทำเดือนละ700ออมเองดีกว่าก่อนที่จะโดนโกง
ต้องคิดเห็นประชนเป็นหลักเงินเงินใหญ่กว่าประชาชนมันไม่คิดอย่างเราประชาชนหรอกอย่าเชื่อมันร้อยเปอรเช็น
ประกันสังคมใช้เงินในทางที่ผิดถ้าซื้อทองเก็บเอาไว้แบบลุงตู่ถ้ากองทุนขาดทุนเอาทองไปขายก็ได้กำไรแล้ว