Ever since Mr Wong cast this 棄權票, I totally lost my respect to him. I used to believe and support him but this event made my eyes open. He will only do things for his benefit. I cannot say Mr Shiu's inquiry is not personal at all. However, all he said was based on fact. I came to my conclusion about Mr Wong even before listening to his analysis. 自從黃毓民投棄權票,我對他的尊重已完全失去了。我以前相信和支持他,但這一事件使我的眼睛睜得大了。他只會為自己的利益做事情。 我不能說蕭先生質疑是不是個人的。然而,他說的是事實作為依據的。在聽他的分析之前,我已經來到了關於黃毓民的結論。
to be honest, no one really understand why Mr.Wong forfeit his vote. He may make a mistakes, or he was trying to make his voice to be heard. Sure anyone can blame him for that. However, accusing him for working for the Communist doesn't make a logical sense.
本身都好鐘意聽蕭生黃生節目,而家日日互吵........1.) 黃生的解釋我解讀為...佢想投原議案,如果過左修定,佢無得投最original個議案 2.) 如果黃生個票投讚成,係唔係就可以開p&p? 可以召人?召report? 3.) 老實黃生做左甘多年,話曬用左成世人在反共事業上....我懷疑自己幫西環做野都不敢懷疑黃生 4.) 大把人再抵罵...如果唔係私怨,洗唔洗日日罵同一人 (聽番好舊的黃、蕭生節目,好聽一百倍) 5.) 黃毓民在民主運動有無重要性同價值....如果有...比你鬥左佢落泥退出了....係唔係對個運動好? 係唔係快、慢必就可以接到佢棒...
good point!!! - 真係講道理!!!
講得真系好~~~~~
Very well questioned. Actually I have this query a while back...
Mr 蕭 is telling the public the contradiction ym is making, not personally or emotionally against ym
哦!明白了!多謝解釋!
Ever since Mr Wong cast this 棄權票, I totally lost my respect to him. I used to believe and support him but this event made my eyes open. He will only do things for his benefit.
I cannot say Mr Shiu's inquiry is not personal at all. However, all he said was based on fact. I came to my conclusion about Mr Wong even before listening to his analysis.
自從黃毓民投棄權票,我對他的尊重已完全失去了。我以前相信和支持他,但這一事件使我的眼睛睜得大了。他只會為自己的利益做事情。
我不能說蕭先生質疑是不是個人的。然而,他說的是事實作為依據的。在聽他的分析之前,我已經來到了關於黃毓民的結論。
投票解釋得較之前大舊清晰D。不過個議案只是取文件,沒有傳召任何人上來解釋的權。如要傳召,是需另提議案。
當策略會影響原則,策略又怎能實行?
蕭若元所謂嘅策略「因為這個修訂案過不到,P&P也不會成立…」
就算過唔到「修訂案」,「原議案」還不是原來的「原議案」。P&P不會成立,係因為功能組別否決咗,唔係因為「修訂案過不到」。
蕭若元所謂嘅原則「內會中,莫乃光的議案已經沒有拿這東西。那麼黃毓民也不應該投票贊成。」
過咗內會都要再過大會,過唔到內會,亦可以個人名義提交大會,就算內會「已經沒有拿這東西」,只要通過去到大會,黃毓民亦可以在大會提修正。
除非蕭若元唔明白以上的議事規則,否則佢所謂嘅策略同原則就係明顯誤導…因為就今次「權力及特權法」,原則應該係大會嘅「原議案」,內會只係為通過「權力及特權法」拎去大會與否,內會支持,就係策略。而當去到大會決議,就固然要堅守原則,所以真正嘅策略同原則,蕭若元係完全相反嘅!
無論蕭若元抑或劉家鴻,佢地所做既都係好清楚地講道理提出質疑,但係教主及教徒既就事論事反駁至今都係不足以作一個全面而不矛盾既合理解釋。更多只係X你XX式謾罵,同訴諸動機、權威、人身。
其實想停止人地既質疑,一係你就給出一個合理而有邏輯既解釋, 一係就承認自己當時判斷錯誤。又死不認錯,又冇辦法反駁人地既論點,剩係識得謾罵、“我以前做過乜乜”、或者“你私怨”、“你搞我”、“你係想消滅黃愚民” 係冇用既。
那些“那邊都話唔同你吵,你做乜仲追住唔放,非君子”之流更加係笑到噴飯,言行一致原來要係佢言你行
關於內會投贊成票, 毓民已經解釋得好清楚, 蕭生點解唔聽聽佢解釋?
至於所謂策略考慮, 話一定要支持修正案, 請問, 點解要主動放棄追查行會文件? 咁點對得住出面要求交代, 要求揭開黑箱o既市民? 真相根本不在顧問報告當中, 係行會無視所有報告建議, 即關鍵在於行會, 行會不發牌理據先係有用o既文件, 即使攞多100份其餘文件, 政府都係會以一貫錄音機口吻答覆,迴避.
蕭生由原先聚焦黑箱要求拆開黑箱, 轉為帶大家到黑箱旁邊遊花園搵真相, 路線不同目標一致這是無問題的, 但要視"不想修改原議案", "不妥協", "不放棄追查行會文件" o既人作為敵人, 咁就真係捉錯用神.
P Chan 我唔會中你計喇!因為除咗「死」,我答你咩你都會要你嘅主觀嚟駁我!而且黃毓民仲生勾勾!
「歡迎繼續討厭黃毓民,同你討論「付出」,就好似跟土共討論「愛國」一樣…因為大家對愛國嘅定義都唔同,討論根本係多餘…」
「不如你又講下點先為之付出?放棄議席就付出?當初選嚟為咩?難道選唔到又為之付出?」
你咪又係唔答我!兩日喇!你仲未諗通?唔好再活喺黃毓民嘅陰影下喇!
如果你堅持逃避討論蕭若元嘅問題,非求証黃毓民無為民主付出不何,請繼續!因人廢言,同你討論係浪費時間!講埋今次,費事你以為我龜縮!
蕭若元同黃毓民之間恩怨大家唔係咁清楚, 但我相信大家都係公私分明。當中牽涉金錢糾紛同普羅政治學院。我深信毓民唔係投共... 如果佢要投共一早飛黃騰達.. 以佢既才識膽識智慧學識才華比好多建制派人士都高幾皮... 唔駛搞到而家眾判親離..大家當佢仇人咁(因為比佢鬧過屌過)毓民份人一向直腸直肚,這些人我見唔少, 有個句講個句。唔會理會對方感受,自己有道理就縱橫天下...至於黃生同蕭生恩怨..當中亦有小人推波助欄, 受小人唆擺先搞到今日咁既局面....每個人思想同行為唔同, 合則來不合則去,好正常, 佢有佢既睇法, 你有你既見解... 唔同路線唔同方向好正常, 點解唔岩你心水就話人投共無誠信, 搬龍門點言行不一?毓民支持原動議大家謹緊。點解支持原動議係投機取巧?此話何解,蕭生請解析.. 毓民一直以為莫乃光原動議係可以拎到行會機密文件同商業機密資料,點解蕭生你話莫乃光內會到已經無呢樣野?議事規則蕭生你熟定黃毓民熟?仲有陳大舊知道修正案係咩一回事, 做左廿幾年議員無理由唔知, 點解唔出聲?或者問下大舊意見。我想大家對議事規則不了解才有誤會吧。別成日作陰謀論式權鬥。。。。
to be honest, no one really understand why Mr.Wong forfeit his vote. He may make a mistakes, or he was trying to make his voice to be heard. Sure anyone can blame him for that. However, accusing him for working for the Communist doesn't make a logical sense.
P Chan 歡迎繼續討厭黃毓民,同你討論「付出」,就好似跟土共討論「愛國」一樣…因為大家對愛國嘅定義都唔同,討論根本係多餘…
我想講嘅係:蕭若元錯誤假設策略同原則,無視議事規則自訂最高標準,誤導聽眾!
當年五區公投,建制派做過乜?民主黨做過乜?公投「失敗」責任在誰?
除咗「反對」五區公投嘅人,我諗唔到有咩人會窮追投票率低嘅責任?
...可能都有,就係無良心,認為香港民主係全靠黃毓民一個,不論成敗,做到就應份,做唔到就碌柒!以為自己睥睨天下,看通一切,實則只係站在高牆上嘅混蛋!
我無意說服任何人,只想講道理。
請繼續討厭黃毓民!佢無為民主付出!係共產常臥底!奈何舊年仲有咁多笨柒選佢,重新授權...下次喇!用票踢佢走!但係唔好話踢唔走就乜乜柒柒...如果唔係就俾人話你賣口乖...乜鳩都你講晒...真係講埋今次,費事你以為我龜縮!
唔明點解叫咬住唔放,有d野有唔清唔清楚就要講,民建聯做錯都講一世,公民黨做錯都要講清講楚,好公平!
我就話兩個都係策略性投票, 因為毓民知道地區直選個邊一定夠票, 自己個票唔係關鍵票, 所以可以玩下野都得. 如果功能組別岩岩夠票, 地區直選仲差一票(當然現實唔係咁, 我咁講只係假設), 佢敢唔敢投棄權/反對票?
請問修定案可以點打擊CY呢? 佢會嚇到自爆定係即場痾屎? 西環係唔要面去箍票, 但係去箍嘅只係原定案啊! 啊老蕭, 你要造成麻煩 make everything personal 冇所謂, 但係你如果可以為求目的不分是非嘅話就太令人失望啦!
1. 如果黄先生咁有堅持理念(All or Nothing),更加不應參加Half is Nothing的立法會,又或者在立法會內全投反對票!(記住係反對票,不是棄權票!)
2. 所有人包括政黨都有權就這次黄先生與民為敵媚共式的投票作出質疑/批評。
3. 作為民選的立法會議員,也是被市民監管着的,不應每次做錯事後就話被人"攪",扮可憐又唔解話反而又發癲漫駡別人又玩轉移視線,癩倒事非。
4. 黄先生從政多年,印象中好似只得佢漫駡/撩交嗌/和攪同路人就多的是,何俊仁,鄭大班重被人擊過,而它的兒子真係犯了法被判刑,又何來比人攪過?
P Chan「黃毓民為民主付出了什麼??」
你呢個問題套任何一個人名都得,答案亦必然負面!因為香港民主從來都無前進過!
但呢個係邊個責任?又係黃毓民?
為了攻擊疏民講到面紅眼熱 影響健康但又得不到廣大認同 真是智慧与年齡成反比!
唉, 麻煩蕭若元或者對毓民失望或誤解毓民的人, 了解清楚議事規則, 了解下成件事到底係點先啦, 唔好借題發揮, 少少野想做尻毓民
毓民踩場20131111 已經答哂老蕭同人力所有疑問
毓民係片中答哂老蕭同各位的疑問
郭永鏗的修正案就算通過左,就會包含落去莫乃光的原議案到(即係唔可以羅商業機密資料同行會保密資料)到時個p&p就淨係只羅到通訊局既顧問報告。。。
但這些顧問報告黃毓民已可以在通訊事務委員會到傳召何沛歉交報告出黎。。。根本無必要動用到p&p。。
羅唔到所有文件齋只羅顧問報告又如何重挫梁振英的管治威信?2者根本無必然關係
就算而家公開左顧問報告都重挫唔到梁振英啦。。唔好咁天真。。。毓民既解釋我係接受。。。P&P係尚方報劍, 無必要真係唔好亂用,勞民傷財。。。
重點:黃毓民清楚交代一直支持羅哂所有行會文件同商業機密資料
莫乃光原議案毓民係支持的。比修正案更重要!何來投共?
我相信黃毓民的為人, 都係一以貫之, 原則絕不妥協...
修正案只係做騷...修正案的P&P亦不能重挫梁振英政府的管治
這只不過是策略同行動上的分歧, 何來投共?
The issue here is that we are agree with Mr. wong explanation but Mr. Siu still keep bashing back, come on man, just move on.
質疑毓民為人的人力或其他人士真係好唔應該... 毓民幫慢必站台拉票,發動五區公投(中共最怕公投)何來投共?何來言行不一?老蕭同毓民大家都有為民主付出,只係路線見解不同, 何必自相殘殺?互相抹黑?唯恐天下不亂....
完全唔理解蕭若元的言行,尤其最後果句。
論發言內容、論原動議投票,竟然可以話佢幫西環!?
對於修訂案的投票取向,黃毓民已經解釋得好清楚。又係幫西環!?
可能受身邊小人所類,毓民真是改變了,無得救,其實無需再理他.
something raised by the pro-government councilor could be good. if you think this one is bad, please give your reasons.
最新蕭析都有幾點犯駁地方
1。(作一點的更正,我所講這次的P&P有所錯誤,原來這次P&P有限制,未能夠傳召人到立法會查問,不過依然能夠取得很多相關文件。) 你自己講左唔能傳召人上黎
2。當日在內會中,莫乃光的議案已經沒有拿這東西。那麼黃毓民也不應該投票贊成。
毓民在毓民踩場已經解釋左。。。
所有真相全在黃毓民 毓民踩場 131111 ep539 p1 of 3 人民力量班粉人識唔識議事規則架
?大家可以留心聽下人地的分析同解釋
路線不同不代表投共既。了解一個人係需要好長的時間
如果因為某一件事你就不信任佢,可能你對佢既了解並未深入。。。
仲有一樣野就係陳大舊呢件事上無出過聲, 因為佢都知修正案無撚用係做騷。。是不是想乘機屈尻毓民?
毓民從未係發牌事件上站台羅彩抽水搏上鏡,唔似得其他泛民咁。。。
因為係人地主場係香港電視員工的主場,無必要喧賓奪主爭曝光
呢點我係好認同毓民
無錯~!! 難為佢o地依加自辯仲講到投贊成票就係衰人咁~!! 又造應該投反對tim~!! 咁咁投反對票o既就應該住部都係好人, 正民主派啦~!? 都on 能9~!! 當人傻o既咩~!? 露底啦~!!
P Chan 不如你又講下點先為之付出?放棄議席就付出?當初選嚟為咩?難道選唔到又為之付出?
因為佢無付出,所有以追求民主之命嘅行為係鳩做?咁你同我都要收聲,因為無資格!
追求民主就要付出?叫你衝你咪又係唔敢!
好心你啦蕭生。你都知道今次衰咗就唔好甲硬喇返咋沙啦。
有咩利益?
你有能資格質疑人咩,當日人力比民主黨反咬收共產黨錢是你老蕭關照返黎架,新界xx聯會的人去讚助你呢個所為激進派的人去選舉而唔怕亞爺責怪先得意!!!繼續維穩啦..你!!!
蕭生唔好喺喥亂講啦
任何人都識計條數,都知地區直選點都會過...
基本上黃生果票一啲影響都冇
佢投咩票都好
地區直選都會過,同時間功能組別都唔會過
結果點都係過唔到
黃生係利用今次機會表達自己對泛民不滿
投機取巧既人係蕭生呀今次
蕭、黃我都支持,但不同意你。根本兩幫人都在無理互吊(睇下面蕭幫fans一樣有人謾罵),吊完突然又扮番好理性 (包括wym、siu云腿、快必、mr.lau etc.)...
其實雙黃都解釋左點解要甘投,雖然佢個節目而家無甘好聽 (多得大家互吊得多),你都試下聽曬先再"判斷",如果淨係聽「天外有天」D節錄,我都以為wym係發神經啦......
西班牙爆破,想造淡可以說成連鎖金融風暴,想造好可以說成壞消息已經盡出,根本凡事睇你咩角度分析,一開始就覺得不贊成就係錯,當然乜道理都可以當無理。
毓民在席投棄權票絕對是一個錯[正確]的決定,家陣您地斑人越近泛民越係想是是旦旦攞D野,扮做左野,扮做到野,蕭生年紀太大喇,如果只有您所講只有一種方法,只可以選擇yes or no,咁您就o岩晒, 可惜,現實上唔係囉,鄭大斑單野邊忽過到 P&P丫!? 公務員內部文件都係毓民問政府部門攞出來咋,仲傻傻地,由頭到尾都係689既問題,但家陣就為做而做,是是旦旦搵D野通過就係好事!?您地斑飯團同當日民主黨走入中聯辦是是旦旦搵個方案來過有lun分別呀!? 成個修定動議就係唔比人攞行會記錄,因為99%根本就唔存在,您斑poka為做而做係度鳩做,根本唔係打擊689,為左私怨,您老蕭可以做到幾咁無懶又無恥
黃先生佢其實點dull都dull唔倒了重衰到要玩抹黑己經係亳無誠信人格!
清醒過後睇番轉頭佢其實咁多年來太多太多嘢言行不一,專横無理,搬龍門,扮可憐,吹水唔抹咀,玩抹黑鬥咗人就當自己arm等等露出馬腳,大話連篇的劣行....大家在為了大局為了義無反顧之心情下都不會作出猜疑,結果是通通都給它蒙騙了....
是以往ー廂情願的激情和義無反顧的信任蓋過了我們應有的客觀冷靜態度 - 去作出認真的分析與質疑....
但現在人們醒覺了,不管你的書寫得多麼的淒麗感動, 不管你的演說多麼的振動人心(講真其實都唔係咁淒麗動人,只係扇情), 不管你的鬼辦歪理有幾盍古惑人心(講真其實手法好似邪教+風水佬的論調 - 點講都係自己arm哂,死味?),你多番言行不ー的行為決定已出賣了你!!
你哋宜家嘅所作所為,已為香港民主嘅“原議案”投緊棄權票好冇。。。醒未啫香港人!咪扮瞓啦!
好多P Chan
腦燒, 睇黎8078今後真係大把錢途WO
前日就話毓民煽動他人犯罪,今日就懷疑佢幫西環做野,咁叫人衝入政府總部又邊個order呢?你講撚哂啦!幾廿歲人你知唔醜架?
內會唔係分組點票的...毓民唔想佢個一票令莫乃光過唔到, 況同投票支持前係話要羅行會機密文件的, 後尾俾民賤聯班友嚇嚇莫解光搏建制派支持才修改唔羅行會機密文件, 毓民已解釋好清楚, 詳情係黃毓民 毓民踩場 131111 ep539 p1 of 3 人民力量班粉人識唔識議事規則架 ?毓民交代哂
黃生都講咗唔再吵喇,呢邊仲咬住唔放。。。君子係咪要言行一致呢?
就算唔討論修正案效果問題(實際上修正案根本就系用來提升建制派反對原議案后低落嘅人氣,政治手法)
黃毓民一早就講到明自己并不同意泛民很多做法,本身也沒有加入飯盒會、真占中之類嘅組織,也離開了人力
這種情況下你點解會覺得黃毓民頭棄權會影響所謂泛民聲勢?人地本來都講到明同你地某D意見、原則完全不同
一樣邏輯講落去泛民并不認同公民連署等等的理念,我可以講泛民影響激進派聲勢?講唔通掛?
支持泛民鳩做系人情,唔支持你系道理。米話呢句話系講嗮,實際上就系甘,我今日一連看兩個你講黃毓民嘅視頻,發現問題根本唔系黃毓民身上。
嘩!咁都得啊?咁講嘅話,對原議案投贊成票嘅全部人都值得懷疑???你哋有冇份投贊成?請不要再為一個每次在民生政策上寸步不讓好事不會通過嘅垃圾投票機制抱有希望了好嗎?真正要爭取嘅又唔去做。。。建制派幾時唔係出賣班選民啊?出賣都繼續投架啦!對一個敢言嘅人咬住唔放,真係益哂建制派班友擔凳仔等睇笑話0羅。。。
老而不死!真可憐!
「即使不拿行會機密或者商業機密,是有用還是沒有用?誰人敢講這是沒有用。」
我敢講,好多人都敢講,只係有人故意唔敢講!唔敢講「原議案」被否決係因為功能組別同及分組點票!唔敢講馬逢國和謝偉俊原則上同黃毓民嘅分別!唔敢講自己由頭到尾都係針對,甚至扭曲真正嘅策略同原則去抺黑黃毓民!唔敢講蕭若元先係真正嘅卑劣小人!
中共要是說不再說 64 事件, 你就唔再吵, 唔再咬住唔放?
功能組別過唔倒點樣重挫梁振英呀?你嘅假設全部都係廢話,不如你分析下點樣係分組點票底下可以過倒條修訂䅁仲好啦!天才!
煩胶