Привет. Когда рассказывал про материалы от литокол, промелькнуло - наливной пол. Вопрос, зачем, ведь у тебя так вычухано все на полу, что наливным можно наверное даже испортить идеальную стяжку
Привет. Я слишком долго выбирал напольное покрытие для спален. Сначала думал ламинат, и залил пол, а потом на spc перешёл ) Теперь лить 6мм где-то. Чисто теоретически это не сложно 🤔
Для хопера. Я сознательно не стал добавлять лишнюю воду в угоду рецепту на мешке, но производитель допускает незначительное превышение с целью нормального выхода смеси из хопера.
Как у вас все легко и играючи, как будто 5-10 кг закидали на пару комнат и ковш как пушинку держите ))) совет в резинках работать ( перчатках)… тут главное посоветовать «коли бабки есть, найми механизированную» ))) с 3-х мешков любитель штукатур заляпает глаза, педали, пару ляпух на голову и 100500 матюков ))
Я от штукатурки ожидал худшего, а на самом деле не всё так страшно 😊 Самое страшное это после работы больше часа мыть инструмент 😵💫 Механизированную мне считали 4 бригады, поэтому и делаю сам. Сделать хорошо - можно без штанов остаться, а лишь бы как мне не нужно. Перчатки всегда одеваю. Может на видео где-то без них... Но там камера, все дела)
Хапер ковш для токого компрессора нужен рик- сталь я желтым песком штукатурил не сеил песок ,один к шести делал раствор немного житкова мыла пушонки известковай пару мастерков замес раствара за семь минут можно накидать на стену немного давая накачевать воздух, 4 очк давление выстовлял ,маз песка за две неполных недели накидал , дом заливной из керомзита , рик- сталь идеальный хопер ковш
Рик сталь отличный ковш, но многих пугает цена, всё-таки не каждый готов выложить 7 косарей за такую вещь, многие просто боятся что у них не получится и деньги будут потрачены зря😅
Оштукатуривание, емнип, необходимо выполнять более пластичными составами нежели оштукатуриваемая поверхность. Стена нагревается/остывает (температурное расширение), штукатурка должна работать с учетом этого параметра
Привет. Стены очень ровные, а маяки ставились целенаправленно, чтобы обеспечить нужным слой качественного созревания штукатурки. Меньше маяков же нет вроде 🤔 Сетка не нужна.
Здравствуйте! В процессе оштукатуривания повышается влажность в помещении, да еще потом вы увлажняли, не повлияло ли это на доски подшивку потолка? Не потемнели, плесень не появилась?
День добрый.Почему сначала Вы оторвали маяки а только после начали чухать стену а не на оборот?Мне кажется по маякам было б лучше,они же и задают плоскость самой стены?
Добрый день. Штукатурка совсем чуть чуть проседает, а на маяках проседаний фактически нет из за "ляпух" на которые установлены маяки. Поэтому для себя решил нужным важным делать подрезку именно после удаления маяков. Кстати следы подрезки именно по местам, где были установлены маяки (при этом центра полосы правило не касается) это доказывают :)
Все правильно, чисто ил логических размышлений - чухать и ровнять уже без маяков. Усадка, просадка... А маяки будут мешать. Я в старом саманном доме делал кирпичную перегородку и потом ее штукатурил, на 4 метра поставил всего 2 маяка, правило 2,5 метров. Не просто было конечно, но получилось ровно -+1мм. чухал стену без маяков через пару тройку часов. Вообще Андрей логично и правильно все сделал по поводу маяков и штукатурки. Как впрочем и полы - идеально ровные! хоть ламинат сразу стели..
Здравствуйте, где можно купить растворораспылитель? Выглядит солидно. Какая функция компрессора требуется для этого инструмента? Буду рад, если ответите.
Здравствуйте! Я тут покупал www.vseinstrumenti.ru/product/shtukaturnyj-hopper-kovsh-dlya-sten-pegas-pneumatic-2721-1594187/ Компрессор от 370 л/мин согласно описанию
Приветствую Вас,я много лет строителем работаю,на газоблок и вообше на гладкую поверхность лучше сметанообразный раствор с ведра веником пройтись и побрызгать,а завтра на шершавую поверхность любая смесь хорошо ложится,удачи p S.то жены моей аккаунт ,меня зовут Асеф.
Здравствуйте! Сложно сказать. Если прикинуть, то комната по стенам около 50 квадратов и вдвоем делали за день (5-7 часов) уверенно. Могу предположить, что один меньше 25 квадратов не сделает. А уж если еще работу снимать не нужно, то вообще можно с кайфом всё делать )))
@@voskoboynikov а ты им дай какое то задание. Например какую то дощечку и шуркюуповерт. Скажи, что надо накрутить туда саморезов. Пусть привыкают помогать папе. У меня девчонки, я прошу младшую бетонные блоки мыть.Она наработается и к мамке уходит. Им стройка не особо интересна. Особенно старшей.
Здравствуйте. По заверениям нескольких очень крупных производителей в этом нет никакой необходимости. Если стена будет под покраску то сетка используется на шпатлевочном слое, если планируются обои то она и вовсе не нужна.
Насколько я понимаю, стена очень ровная, кладка высокого качества. Тогда зачем штукатурить по маякам и таким толстым слоем? Почему решили не использовать тонкослойную штукатурку по сетке?
Слой +-7мм я не считаю слишком толстым, и он необходим для правильного созревания штукатурки (в идеале вообще 10мм). Я не знаю ни одного производителя, который бы допускал использование тонких штукатурных или шпатлевочных слоев сразу на газобетон 🤷🏻 Да это было бы экономично, да возможно будет стоять без проблем 100 лет, но что если нет? Я не хочу рисковать и ориентируюсь на опыт производителей.
Круто!Молодец! Может я что то пропустил,поправьте если что - не увидел эл. проводки под розетки и выключатели. Какое решение? А так здорово,мне тоже предстоит, проект дома такой же.
Если коротко, то несколько крупных производителей рекомендовали именно цементную. Если таких вопросов будет много, но в каком-нибудь из следующих видео отвечу подробно
Видов цементных много. И эта как раз не крепкая (условно) и подходит для газобетона. Для кирпича, бетона (и подобных оснований) цементная крепче в 5-6 раз.
Почитал далеко вниз комментарии. Поспорить и тут нашлись.. ну без этого не бывает ни на одном из каналов про стройку или ремонт. У меня вот только вопрос про цементную штукатурку газосиликата.. Я планирую только шпаклевать грубо и потом под чистовую (под покраску). Хотя планируем обои и декоративную штукатурку местами.. Как цементная будет держаться на газосиликате? Говорят, что "паутинка" может пойти, это если ее не смачивать до полного отвердения. А может ли она отслоится? Как говорится - бухтеть начнет.. Или все будет классно и на долго? Но я готовлюсь все же шпаклевать, обычной гипсовой шпаклевкой...наверняка с сеткой мелкой...
Цементную мне порекомендовали несколько очень крупных производителей, и не менеджеры а именно технологи. По их словам в моем случае она предпочтительней и лучше практически по всем параметрам чем гипсовая (хотя думаю я покажу как буду работать и гипсовой). Паутинки, отслоения и бухчение меня пока не настигли, но кто знает, что будет завтра )) За шпаклевку с сеткой я спрашивал - ответ не нужно, идея плохая. Может простоять без проблем 100 лет, а может и не простоять и года. Этот материал не для этого создавался и никто из производителей не рекомендует этого делать. Есть мнение, что лучше заменить шпаклевку на фасадный клей (там хотя бы водоудерживающие добавки и пластификаторы имеются в достаточном количестве) и с сеткой применять ее на газобетоне, но опять гарантий никаких.
Ну да, не сахар. Только я ожидал худшего )) Я сомневаюсь, что хоть один производитель может рекомендовать наносить шпаклёвку с сеткой сразу на газобетон. Это материал не для этого. С огромной звёздочкой* можно применить фасадный клей (его применение хоть как то можно объяснить логически) с сеткой и надеяться на лучшее. Мне много про это рассказывал эксперт (назову его так) очень крупного производителя. Если коротко то так )
Вряд ли найдутся такие стены, которые можно только прошпаклевать и вывести всю геометрию в идеал или близко к тому. Но если хозяин не привередливый - то вполне можно. Я по наружке так и сделал.
Добрый день! Компрессор слабоват и на 13:40 видно как всё отваливается от стены - потом прижали и растянули правилом ... вопрос - Штукатурка не отстала (не бухтит) со временем??
Лично я сначала подрезал по маякам и только потом их удалял. Смысл делать наоборот и потом на глаз подрезать не очень понятно)) С этим хопер ковшом значительно проще набрасывать, я мучился со шпателем и мастерком, очень долго и муторно с гипсовой таких проблем нет и мастерком быстро получается. После H образного правила трепецевидным работать уже не захочешь)
@@voskoboynikov Правильно она сползает вниз и получаются наплывы их то и подрезать можно по маякам. Когда подрезаешь получается как "карта мира" . все равно шпаклевкой проходить всю поверхность еще потом надо и ямы уберутся. Я лично знаю если буду делать на глаз то полюбому где то будет бугор а где то яма, тут опыт нужен хороший чтобы вот так по ощущениям работать.
Здравствуйте. Пока не покупал, и думаю нужно ли 🤔 В закладки когда-то добавил артикул: 59G261, но сейчас посмотрел цену и чутка офигел. Я их находил чуть ли не в 2 раза дешевле 😵💫 Кстати на Авито попадались очень хорошие варианты. Люди покупали для одной квартиры/дома и потом продавали в состоянии практически нового. Есть ли такие предложения сейчас не знаю.
Месяца два-три пройдет - отпишись, не потрещала ли где штукатурка. У меня несколько стел локально потрещали, хотя использовал цементно-известковый состав. Сейчас бы сначала клеем прошелся на сдир, а потом бы накидывал штукатурку, так как на фасаде клей делал - не выгрызешь.
@EVG_guitar Тут дело не в цене, а производительности. "Слабого" компрессора хватит на один пшык и дальше давления будет не хватать, чтобы набрасывать смесь на стену. Можно соорудить дополнительный ресивер для воздуха, но объем должен быть думаю больше 100 литров, тогда хоть как то можно работать. Но наверное проще и дешевле взять компрессор в аренду, продуктивность вырастет и не придется тратить время и нервы на эксперименты
Здравствуйте. Миксер Фиолент МД1-11ЭМ. Я им мешаю и бетон и раствор, берет всё. С ним очень много всего залил и счёт кубов наверное уже подбирается под 20 🤔 Венчик тоже от этой же фирмы
Добрый день! А обращали внимание кто рекомендует? Я только от блогеров и "мастеров" такое слышал. Когда начинаешь у них спрашивать зачем они это делают, то ответы всегда разные: от нуууу чтобы трещин не было, до а я вот там видел и сетка же она крепкая. Если коротко, то я плотно общался с человеком, который не только обучает правильной работе с материалом, а принимает участие в создании строительных смесей (штукатурок, клеев, грунтовок и тд) и он точно знает как правильно и как нужно. С его слов сетка в штукатурке приносит больше проблем чем пользы, а еще в пух и прах раскритиковал идею с плиточным клеем в который перед штукатуркой вмазывают сетку. Сетка нужна только в определенных случаях (например подготовка стен под покраску, декоративную штукатурку), но применяют её на этапе шпатлевания, но никах не при штукатурке. У меня ни на одной стене нет и не было трещин.
@@voskoboynikov Производитель не то,чтообязывает,а рекомендует делать сетку как в наружной штукатурке,так и во внутренней. Опять же, этот производитель делает хорошую цементную штукатурку для газобетона и добавляет туда фибру. Я работал этой штукатуркой ,она прекрасная, эластичная. Так вот я и думаю, нужна ли тогда мне сетка, если тем более в составе штукатурке присутствует фибра.она ведь и выполняет роль армирования ?
А что за производитель рекомендует штукатурить с сеткой внутри? Снаружи да, соглашусь, но там применение сетки оправдано температурными расширениями (на часть стены светит солнце, и тут же участки с тенью и понятно, что разница в температуре этих участков сильно разная и разное расширение, отсюда и трещины будут появляться)
Если коротко, то несколько крупных производителей рекомендовали именно цементную. Если таких вопросов будет много, но в каком-нибудь из следующих видео отвечу подробно
Куда ещё лучше? Из видео вырезал момент про "прижимания", зря... У меня штукатурка 7мм, демпферная лента чистовой стяжки 8мм, и штукатурка упирается в демпферную ленту и не касается стяжки.
@@voskoboynikov а я завез гипсовую штукатурку, после зимы (без утепления фасада) видно промерзание монолитного пояса в углах, хоть и пеноплекс 50стоит. Короче думаю теперь как судьбу обмануть, и не выбрасывать гипсовую штукатурку... Думаю наружные стены цементной штукатурить, а внутренние гипсовой. Весь вопрос как 2 стены в углу "стыкоать" гип с цементом))))
Я от ковша ожидал меньшего. Это ТОП покупка. Серьёзно! Теперь и сам буду только им штукатурить и другим советовать. У вас судя по сообщению был более печальный опыт? 🤔😁
@@voskoboynikov опыта не было. Просто внимательно смотрел видео, и, показалось, что да же при боковой съемке было видно, что раствор не очень хорошо ложился на поверхность стены.
@@garik644 на самом деле если компрессор хороший, то раствор пристает намертво. Я в цоколе на ФБС штукатурку таким образом наносил. Поначалу грунтовал, а потом на голый бетон, который местами на армопоясе даже глянцевым от пленки на опалубке был. Намертво все пристало, первый год в не отапливался цоколь, по штукатурке зимой вода текла, заморозка-разморока всю зиму, но нигде даже намека на отслоение нет.
Когда делаешь штукатурку подрезай сразу тогда по плоскости будет четко если маяки ровные нанесение верх подрезка вниз держи правила строго в местах маяков следи чтобы правила не проминалось правила под 90° маяки должны просвечиваться и одним правилом много не работай бро удачи тебе!
@@voskoboynikov не шпаклёвка, а принцип нанесения штукатурки. Чтоб маяки не ставить, а просто перетереть стену штукатуркой. Т.к. у маяка минимальный зазор все равно большой
Пусть покажусь занудой, но вопрос тот же: можно ссылку на штукатурку, которую производитель допускает наносить очень тонкими слоями (перетирать)? 😊 Уверен, что такой нет и не будет. И это всё не от жадности производителей и желания "втюхать" больше материала, а из за свойств материалов и результатов исследований
Прекрасный результат! Но мы свои такие же ровные стены просто на один слой шпаклевали цементной белой шпаклевкой, наносили специальным валиком, затем шпателем для автоматизированной штукатурки ровняли (предварительно конечно зачищали, грунтовали, замазывали ямки все) а затем декоративку из этой же шпаклевки сделали. Остались довольны. Не жалею, что уговорила мужа делать именно так. Посмотрела способ у Гринфельда.
У Гринфельда много полезного, но и не мало вредного. И грань к сожалению не всегда очевидна ) Большое спасибо, что поделились своим опытом! Мне очень нравится получать такие комментарии 👍
С ходу не могу. Очень много роликов его смотрел перед стройкой и консультировался с очень хорошими экспертами (производителями тех или иных материалов). И часто получал ответ, что он не договаривает о последствиях использования материалов, а какие-то моменты даже сам производитель считал абсурдом. Конкретные примеры с ходу привести не могу
@@voskoboynikov всем производителям нужно продать свой материал) это всегда нужно иметь ввиду. Мы серьезно проектировали дом и затем я отдавала Глебу проект на скажем так коррекцию. Во многом он помог и я рада)
Задайте ему вопрос: какой производитель рекомендует или допускает нанесение своей шпаклевки сразу на газобетон? Испытывается ли она для этих условий эксплуатации? Кто готов при таких условиях дать хоть какую-то гарантию? Получается показал кто-то а дальше на свой страх и риск. Я ответов на эти вопросы не нашел и решил делать как делаю. Возможно Ваш ремонт простоит 100 лет и ничего и ним не случится, я буду только искренне рад! Честно! )
Глаза боятся - руки делают! У вас всё получится 👍 Ковш Pegas pneumatic 2721. Покупал ориентируясь на большое колличество хороших отзывов. Тут ещё в комментариях хвалили какой-то беларусский, ссылки у меня на него нет 🤷
У нас за 4 уе такое 💩 сделают... Хорошая бригада мне штукатурку и шпаклёвку оценила в стоимость не плохой иномарки. Не, я сам 😊 Не так просто как сидеть на диване, но я справлюсь и получится не плохо.
@@voskoboynikovуважаю🤝, сам по такому же принципу живу и работаю. Глаза боятся, руки делают. Не бывает невыполнимых работ, просто нет опыта, а опыт появляется в процессе познания материала. Тоже скоро предстоит штукатурка стен дома, с горяча построил Тадж-Махал😂, потолки 3,25м😅😅 А ещё и наружные стены штукатурить😂😂😂😂😂
@@voskoboynikov якщо гарний блог і доступна,цікава інформація.. то завжди завчасно. Продовжуйте в такому ж дусі. П.с. я у себе в Одесі після кількох будівництв,все ж зупинився на автоматизованій штукатурці. До війни як раз успів. 390кв.м + балки.угли,відкоси. Все під лазер з уголками. Доставкою матеріалу.самим матеріалом. Роботою. Вийшло 85 000 гривень.. Це десь на той момент біля 3000-3200$. Зробили зразу під обої, витратили часу неділю. Після себе вивезли все сміття.
Класс, Я ничайно наткнулся на твое видео, все что показывают это ужасный кошмар для дилетантов, просто какие то уроды! А в тебя все красиво просто и качественно, но по всей видимости ты не новичок.
Благодарю 😊 Если коротко, то несколько крупных производителей рекомендовали именно цементную. Если таких вопросов будет много, но в каком-нибудь из следующих видео отвечу подробно
@@voskoboynikov, тоже хотел про это написать. Раз уж так отвечаешь, значит не просто кого-то послушал, а раз так, то поделись этим с нами. Просто все производители будут топить именно за то, что производят, а мастера за то, с чем им удобнее работать. А вот истина, истина где-то там...
УСТАНОВКА МАЯКОВ ДЛЯ ШТУКАТУРКИ ⭕ th-cam.com/video/2yTnZn68gek/w-d-xo.html
Привет. Когда рассказывал про материалы от литокол, промелькнуло - наливной пол. Вопрос, зачем, ведь у тебя так вычухано все на полу, что наливным можно наверное даже испортить идеальную стяжку
Привет.
Я слишком долго выбирал напольное покрытие для спален. Сначала думал ламинат, и залил пол, а потом на spc перешёл )
Теперь лить 6мм где-то. Чисто теоретически это не сложно 🤔
@@voskoboynikov Понятно)
@@voskoboynikovspc ламинат пригоден для теплого пола?
Говорят, что да. Но ограничивают температуру 28 градусами (на сколько я помню), но я бы поостерегся. Себе теплый пол с spc не делал
Смесь может и хороша но точно не для хопера.
Для хопера. Я сознательно не стал добавлять лишнюю воду в угоду рецепту на мешке, но производитель допускает незначительное превышение с целью нормального выхода смеси из хопера.
Добрый день! Подскажи, а где покупал хоппер ковш? Кто производитель? Доволен им? Есть нюансы?
Зачем эти мм ровнять все равно оно не видно и Нина что не влияет...это уже для себя когда делать нечего
Кому не видно, тот и не делает - всё просто 😄
Как у вас все легко и играючи, как будто 5-10 кг закидали на пару комнат и ковш как пушинку держите ))) совет в резинках работать ( перчатках)… тут главное посоветовать «коли бабки есть, найми механизированную» ))) с 3-х мешков любитель штукатур заляпает глаза, педали, пару ляпух на голову и 100500 матюков ))
Я от штукатурки ожидал худшего, а на самом деле не всё так страшно 😊
Самое страшное это после работы больше часа мыть инструмент 😵💫
Механизированную мне считали 4 бригады, поэтому и делаю сам. Сделать хорошо - можно без штанов остаться, а лишь бы как мне не нужно.
Перчатки всегда одеваю. Может на видео где-то без них... Но там камера, все дела)
Ладно, раз всё это снимал не для того, чтобы понтануться, значит мне придётся тебе самому сказать. Молодец, красавчик👍😁
Благодарю 😁
Вы победили, ЛАЙК!
Спасибо 😊
Хапер ковш для токого компрессора нужен рик- сталь я желтым песком штукатурил не сеил песок ,один к шести делал раствор немного житкова мыла пушонки известковай пару мастерков замес раствара за семь минут можно накидать на стену немного давая накачевать воздух, 4 очк давление выстовлял ,маз песка за две неполных недели накидал , дом заливной из керомзита , рик- сталь идеальный хопер ковш
Рик сталь отличный ковш, но многих пугает цена, всё-таки не каждый готов выложить 7 косарей за такую вещь, многие просто боятся что у них не получится и деньги будут потрачены зря😅
Добрый день, скажите пожалуйста у вас есть сравнение, или он просто вам понравился,
Очередное видео в копилку, для будущих работ)
🤝
по твоему видео, мне показалось, что новичку легче работать цементной штукатуркой, не желе гипсовой!
Цементная очень долго "живёт", можно ходить пить чай и не париться что застынет ))
Оштукатуривание, емнип, необходимо выполнять более пластичными составами нежели оштукатуриваемая поверхность. Стена нагревается/остывает (температурное расширение), штукатурка должна работать с учетом этого параметра
Ммм... Окей )
@@voskoboynikov Глеб Гринн - а не мммм....
Привет, а стены сильно ушли в плоскости , что пришлось маяки ставить ? Почему выбор пал на 6мм маяки а не меньше? Сетка не нужна была?
Привет.
Стены очень ровные, а маяки ставились целенаправленно, чтобы обеспечить нужным слой качественного созревания штукатурки. Меньше маяков же нет вроде 🤔
Сетка не нужна.
Красавчик 😎😎😎продолжай снимать, у тебя хорошо получается, контент заходит легко, прям все по полочкам👍, здоровья тебе и благополучия 💪
Благодарю!
Рад, что вам понравилось. Буду стараться продолжать, осталось только маленькую дизмораль побороть 😊
И вам всего самого хорошего!!!
Крутяк, молодец! Я этого этапа больше всего боюсь, чувствую изматерюсь весь в конец)))
Благодарю! Я тоже опасался штукатурки, но не всё так страшно )
Здравствуйте! В процессе оштукатуривания повышается влажность в помещении, да еще потом вы увлажняли, не повлияло ли это на доски подшивку потолка? Не потемнели, плесень не появилась?
Здравствуйте.
Нет, доски сухие как кость. Никакой плесени. Я температуру в комнатах сделал +-14 градусов и конденсата нет 🤷
а потолок чистовой из чего будет?@@voskoboynikov
День добрый.Почему сначала Вы оторвали маяки а только после начали чухать стену а не на оборот?Мне кажется по маякам было б лучше,они же и задают плоскость самой стены?
Добрый день.
Штукатурка совсем чуть чуть проседает, а на маяках проседаний фактически нет из за "ляпух" на которые установлены маяки. Поэтому для себя решил нужным важным делать подрезку именно после удаления маяков. Кстати следы подрезки именно по местам, где были установлены маяки (при этом центра полосы правило не касается) это доказывают :)
Все правильно, чисто ил логических размышлений - чухать и ровнять уже без маяков. Усадка, просадка... А маяки будут мешать. Я в старом саманном доме делал кирпичную перегородку и потом ее штукатурил, на 4 метра поставил всего 2 маяка, правило 2,5 метров. Не просто было конечно, но получилось ровно -+1мм. чухал стену без маяков через пару тройку часов. Вообще Андрей логично и правильно все сделал по поводу маяков и штукатурки. Как впрочем и полы - идеально ровные! хоть ламинат сразу стели..
Здравствуйте, где можно купить растворораспылитель? Выглядит солидно. Какая функция компрессора требуется для этого инструмента? Буду рад, если ответите.
Здравствуйте!
Я тут покупал www.vseinstrumenti.ru/product/shtukaturnyj-hopper-kovsh-dlya-sten-pegas-pneumatic-2721-1594187/
Компрессор от 370 л/мин согласно описанию
+10 к карме меня пожалуйста))
Карма отправлена. Ожидайте 😵💫😆
Повторюсь.... Что за Лев, этот Тигр?! Ради таких видео можно и подождать пару недель! Андрей красава! Как всегда все 👍👍👍👍
Ну расхвалил. Ну спасибо ☺️😊
@@voskoboynikov как приятно смотреть что уже в шортиках по дому ходишь))))
Это самое приличное из того, в чем я хожу 🫢
@@voskoboynikov 😂😂😂😂 самый плюс хотел отметить про климат в доме!)
😁
Андрей добрый день! Почему выбрал цементную штукатурку? Сам сейчас в выборе между ней и гипсом......
Добрый день! Она мне очень нравится в работе + характеристики лучше, чем у гипсовой
сразу видать, либо хоппер + компрессор плохо либо штукатурка... это далеко не набризк...
Либо штукатур не штукатур 🫢
по газоблоку лучше гипсовую шукатурку. цементная со временем может отойти.
Цементная отходит у тех, кто делает лишьбы как и допускает кучу ошибок при подготовке и нанесению
Приветствую Вас,я много лет строителем работаю,на газоблок и вообше на гладкую поверхность лучше сметанообразный раствор с ведра веником пройтись и побрызгать,а завтра на шершавую поверхность любая смесь хорошо ложится,удачи p S.то жены моей аккаунт ,меня зовут Асеф.
Здравствуйте! Благодарю, что поделились опытом! Для меня это важно.
Спасибо за видео! Подскажите, пожалуйста, исходя из условий в ролике, сколько можно сделать м2 таким способом в одиночку за 8 часов?
Здравствуйте!
Сложно сказать. Если прикинуть, то комната по стенам около 50 квадратов и вдвоем делали за день (5-7 часов) уверенно. Могу предположить, что один меньше 25 квадратов не сделает. А уж если еще работу снимать не нужно, то вообще можно с кайфом всё делать )))
Здравствуйте, результат отличный, надеюсь адгезия данной штукатурки к газобетону отличная
Здравствуйте.
Я тоже надеюсь )
Но, производитель очень крупный и известный. Я ему доверяю 👍
🙂помощник рядом бегает))) Точь в точь как у меня. С папкой строить дом самое то))
Да, у меня целых два помощника! Главное, чтобы одновременно не помогали, а то у меня от крика голос сядет ))))
@@voskoboynikov У меня тоже 2))) успевай ловить, чтоб не влезли куда нидь)
@@voskoboynikov а ты им дай какое то задание. Например какую то дощечку и шуркюуповерт. Скажи, что надо накрутить туда саморезов. Пусть привыкают помогать папе.
У меня девчонки, я прошу младшую бетонные блоки мыть.Она наработается и к мамке уходит. Им стройка не особо интересна. Особенно старшей.
а почему цементной штукатуркой работал а не гипсовой?
Несколько производителей настоятельно рекомендовали именно цементную 🤷🏻
Возможно скоро ещё покажу как работаю гипсовой.
Здравствуйте. А сетка разве не нужно использовать?
Здравствуйте. По заверениям нескольких очень крупных производителей в этом нет никакой необходимости. Если стена будет под покраску то сетка используется на шпатлевочном слое, если планируются обои то она и вовсе не нужна.
Отличная работа, как всегда! Спасибо за видео!
Благодарю 👍
И вам спасибо 😊
Почему не известковая штукатурка?
Вежливый комментарий. Молодцы
Благодарю 😊
Здравствуйте, подскажите, армирующая сетка не нужна?
Здравствуйте! При использовании хороших и правильных материалов, В ШТУКАТУРКЕ, в она не нужна.
Я так понял, такие штукатурки не нужно перетирать после подрезки? Сразу шпаклевать?
Ну может кто-то и перетирает, но по мне так это плохо т.к. штатлевка держаться будет хуже
Красавчик.Подскажи почему выбор пал на штукатурку,а не на приклеивание гипсокартона сразу на газоблок?
Благодарю 👍
Мне очень не по душе вариант с гипсой. Видел разок как плесень его со стороны газоблока с удовольствием ела ))
Насколько я понимаю, стена очень ровная, кладка высокого качества. Тогда зачем штукатурить по маякам и таким толстым слоем? Почему решили не использовать тонкослойную штукатурку по сетке?
Слой +-7мм я не считаю слишком толстым, и он необходим для правильного созревания штукатурки (в идеале вообще 10мм). Я не знаю ни одного производителя, который бы допускал использование тонких штукатурных или шпатлевочных слоев сразу на газобетон 🤷🏻
Да это было бы экономично, да возможно будет стоять без проблем 100 лет, но что если нет? Я не хочу рисковать и ориентируюсь на опыт производителей.
@@voskoboynikov посмотри Глеба Грина - всё человек расказал про газобетон и его отделку .
А качки и Литокол - просто понты бабками .
А что никто кроме меня не заметил мужичка в комбинезоне и с правилом ? Штукатурил то наверное он ? ))))))))))
Вас в бан, а момент вырежу 😂
Это никто не должен узнать 🤫😆
Круто!Молодец!
Может я что то пропустил,поправьте если что - не увидел эл. проводки под розетки и выключатели.
Какое решение?
А так здорово,мне тоже предстоит, проект дома такой же.
Благодарю 😊
Проводки пока нет. Сильно планы поменялись. Всё будет делаться вперемешку )
Подскажите пожалуйста, сколько мешков пошло на весь дом? И сколько квадратов дома было по штукатурено?
Я ещё и половины не оштукатурил, поэтому сколько пошло не могу сказать. Также и по квадратуре - не считал, покупаю потихоньку и делаю 🤷🏻
С Новым годом!!!!!! Какой компрессор у вас модель и как давно работает ?
Пока я дошел с ответом уже и новый год давно прошел )
Компрессор Magmus CV-410/50. Это моего отца. Работает уже ой как давно ))
Почему не гипсовая штукатурка?
Если коротко, то несколько крупных производителей рекомендовали именно цементную. Если таких вопросов будет много, но в каком-нибудь из следующих видео отвечу подробно
@@voskoboynikov мне кажется цементная слишком крепкая, а слой тонкий, лишь бы бухтеть ни начала. Для себя выбрал гипсовую
Видов цементных много. И эта как раз не крепкая (условно) и подходит для газобетона. Для кирпича, бетона (и подобных оснований) цементная крепче в 5-6 раз.
Почитал далеко вниз комментарии. Поспорить и тут нашлись.. ну без этого не бывает ни на одном из каналов про стройку или ремонт.
У меня вот только вопрос про цементную штукатурку газосиликата.. Я планирую только шпаклевать грубо и потом под чистовую (под покраску). Хотя планируем обои и декоративную штукатурку местами.. Как цементная будет держаться на газосиликате? Говорят, что "паутинка" может пойти, это если ее не смачивать до полного отвердения. А может ли она отслоится? Как говорится - бухтеть начнет.. Или все будет классно и на долго? Но я готовлюсь все же шпаклевать, обычной гипсовой шпаклевкой...наверняка с сеткой мелкой...
Цементную мне порекомендовали несколько очень крупных производителей, и не менеджеры а именно технологи. По их словам в моем случае она предпочтительней и лучше практически по всем параметрам чем гипсовая (хотя думаю я покажу как буду работать и гипсовой). Паутинки, отслоения и бухчение меня пока не настигли, но кто знает, что будет завтра ))
За шпаклевку с сеткой я спрашивал - ответ не нужно, идея плохая. Может простоять без проблем 100 лет, а может и не простоять и года. Этот материал не для этого создавался и никто из производителей не рекомендует этого делать. Есть мнение, что лучше заменить шпаклевку на фасадный клей (там хотя бы водоудерживающие добавки и пластификаторы имеются в достаточном количестве) и с сеткой применять ее на газобетоне, но опять гарантий никаких.
@@voskoboynikov Спасибо за развернутый ответ. Понятно.
Отличная работа. Подскажи пожалуйста чем заделывал место между мауэрлатом и доской потолка?
Благодарю.
У меня мауэрлат тремя рядами кладки выше, чем потолок 😊
Тяжелая работа.......а если просто на сетку прошпаклевать? без штукатурки.
Ну да, не сахар. Только я ожидал худшего ))
Я сомневаюсь, что хоть один производитель может рекомендовать наносить шпаклёвку с сеткой сразу на газобетон. Это материал не для этого. С огромной звёздочкой* можно применить фасадный клей (его применение хоть как то можно объяснить логически) с сеткой и надеяться на лучшее. Мне много про это рассказывал эксперт (назову его так) очень крупного производителя. Если коротко то так )
Вряд ли найдутся такие стены, которые можно только прошпаклевать и вывести всю геометрию в идеал или близко к тому.
Но если хозяин не привередливый - то вполне можно. Я по наружке так и сделал.
Добрый день! Компрессор слабоват и на 13:40 видно как всё отваливается от стены - потом прижали и растянули правилом ... вопрос - Штукатурка не отстала (не бухтит) со временем??
Добрый день. А на 14:00 мы втираем в поры штукатурку шпателем, далее опять набрасываем ковшом и тянем. Ничего не бухтит и не отваливается )
Спасибо
Жалко правило, штукатурка как абразив стирает лезвие правило
Думаю его на весь дом хватит )
Нельзя гиппс штукатурить цементной штукатуркой
А кто штукатурит гипс?
Лично я сначала подрезал по маякам и только потом их удалял. Смысл делать наоборот и потом на глаз подрезать не очень понятно)) С этим хопер ковшом значительно проще набрасывать, я мучился со шпателем и мастерком, очень долго и муторно с гипсовой таких проблем нет и мастерком быстро получается. После H образного правила трепецевидным работать уже не захочешь)
Подрезка только после удаления маяков. Штукатурка слегка проседает и какой смысл правилом водить по маякам? Это уже что-то не полноценное )
@@voskoboynikov Правильно она сползает вниз и получаются наплывы их то и подрезать можно по маякам. Когда подрезаешь получается как "карта мира" . все равно шпаклевкой проходить всю поверхность еще потом надо и ямы уберутся. Я лично знаю если буду делать на глаз то полюбому где то будет бугор а где то яма, тут опыт нужен хороший чтобы вот так по ощущениям работать.
Вопрос не по теме... жираф для шкурки шпатлевки не покупали случайно. Мониторю что-то ничего подобрать не могу
Здравствуйте.
Пока не покупал, и думаю нужно ли 🤔
В закладки когда-то добавил артикул: 59G261, но сейчас посмотрел цену и чутка офигел. Я их находил чуть ли не в 2 раза дешевле 😵💫 Кстати на Авито попадались очень хорошие варианты. Люди покупали для одной квартиры/дома и потом продавали в состоянии практически нового. Есть ли такие предложения сейчас не знаю.
@@voskoboynikov вот и я посмотрел цену и задумался, в хозяйстве потом не сильно пригодится. Щас тоже на авито посмотрю.
я не знаю кем вы работаете , но хочу такого мастера для организации работ.
Моя работа очень далека от строительства )
Комментарий для продвижения канала.удачной стройки
Это очень важно! Большое спасибо 👍
Заинтерисовал, пришлось подписаться.)))
Надеюсь задержитесь на канале )
Месяца два-три пройдет - отпишись, не потрещала ли где штукатурка.
У меня несколько стел локально потрещали, хотя использовал цементно-известковый состав.
Сейчас бы сначала клеем прошелся на сдир, а потом бы накидывал штукатурку, так как на фасаде клей делал - не выгрызешь.
Через два три месяца я надеюсь на этих стенах уже обои будут )
@@voskoboynikov я бы не спешил. Газоблок все же немного капризный на адгезию, и если штукатурка забухтит - придется крошить финишку.
А обычный компрессор, 50 литров пойдёт, не такой дорогой как у вас , брал гдето да 20 к пару лет назад
Или просто нужно ждать дольше и давать остывать ,
@EVG_guitar Тут дело не в цене, а производительности. "Слабого" компрессора хватит на один пшык и дальше давления будет не хватать, чтобы набрасывать смесь на стену. Можно соорудить дополнительный ресивер для воздуха, но объем должен быть думаю больше 100 литров, тогда хоть как то можно работать. Но наверное проще и дешевле взять компрессор в аренду, продуктивность вырастет и не придется тратить время и нервы на эксперименты
Здравствуйте, расскажите о характеристиках миксера, мощность, марка. И им можно использовать при замесе цпс при заливке теплого пола,спасибо?
Здравствуйте.
Миксер Фиолент МД1-11ЭМ. Я им мешаю и бетон и раствор, берет всё. С ним очень много всего залил и счёт кубов наверное уже подбирается под 20 🤔
Венчик тоже от этой же фирмы
Спасибо большое
Видел люди шпаклюют клеем по сетке пластиковой по блоку. Вы думали такой варик проще без сотен кг штукатурки
Мне проще не нужно, мне нужно правильно
я штукатурил эппс клеем по сетки, не хрена не проще, лично для меня.
А ещё, очень интересно почему ты откосы не утеплил...
В видео расскажу )
Привет!
Как штукатурили под потолком?
Почему не показали?
Я кидал руками верх.
Привет!
Да точно также как и всю стену - ковшом. Да, чутка "заплёвывается" потолок, но не критично, при желании можно картонку подложить.
@@voskoboynikov благодарю
Красавчик! Почему не стал покупать беларусский Хопёр ковш? Говорят он у него КПД лучше... Я себе уже купил компрессор для аналогичных дел)
Благодарю!
Я даже не знаю про беларусский 🤷 Покупал просто по отзывам - много хороших? Беру! 😁
@@voskoboynikov называется РикСталь, посмотри, может купишь и сам честный обзор в сравнении сделаешь.
ПРо откосы интересно. Ждём видос!
Походу будет очень короткое ))) Там всё просто.
Андрей, приветствую! Почему решил штукатурить без сетки, вроде же рекомендуют.... 🤔 Как со временем ведут себя стены, нет ли трещин?
Добрый день! А обращали внимание кто рекомендует? Я только от блогеров и "мастеров" такое слышал. Когда начинаешь у них спрашивать зачем они это делают, то ответы всегда разные: от нуууу чтобы трещин не было, до а я вот там видел и сетка же она крепкая. Если коротко, то я плотно общался с человеком, который не только обучает правильной работе с материалом, а принимает участие в создании строительных смесей (штукатурок, клеев, грунтовок и тд) и он точно знает как правильно и как нужно. С его слов сетка в штукатурке приносит больше проблем чем пользы, а еще в пух и прах раскритиковал идею с плиточным клеем в который перед штукатуркой вмазывают сетку. Сетка нужна только в определенных случаях (например подготовка стен под покраску, декоративную штукатурку), но применяют её на этапе шпатлевания, но никах не при штукатурке.
У меня ни на одной стене нет и не было трещин.
@@voskoboynikov Производитель не то,чтообязывает,а рекомендует делать сетку как в наружной штукатурке,так и во внутренней. Опять же, этот производитель делает хорошую цементную штукатурку для газобетона и добавляет туда фибру. Я работал этой штукатуркой ,она прекрасная, эластичная. Так вот я и думаю, нужна ли тогда мне сетка, если тем более в составе штукатурке присутствует фибра.она ведь и выполняет роль армирования ?
А что за производитель рекомендует штукатурить с сеткой внутри? Снаружи да, соглашусь, но там применение сетки оправдано температурными расширениями (на часть стены светит солнце, и тут же участки с тенью и понятно, что разница в температуре этих участков сильно разная и разное расширение, отсюда и трещины будут появляться)
Тоже сейчас занимаюсь штукатуркой, только гипсовой. Почему у вас не гипсовая?
Если коротко, то несколько крупных производителей рекомендовали именно цементную. Если таких вопросов будет много, но в каком-нибудь из следующих видео отвечу подробно
@@voskoboynikov конечно ответь.)
Для лучшего результата струнные маяки, плюс прижимать штукатурку к стяжке нельзя, будет тянуть при расширении.
Куда ещё лучше?
Из видео вырезал момент про "прижимания", зря... У меня штукатурка 7мм, демпферная лента чистовой стяжки 8мм, и штукатурка упирается в демпферную ленту и не касается стяжки.
@@voskoboynikov а я завез гипсовую штукатурку, после зимы (без утепления фасада) видно промерзание монолитного пояса в углах, хоть и пеноплекс 50стоит. Короче думаю теперь как судьбу обмануть, и не выбрасывать гипсовую штукатурку... Думаю наружные стены цементной штукатурить, а внутренние гипсовой. Весь вопрос как 2 стены в углу "стыкоать" гип с цементом))))
Очень хорошо получилось,хоппер на большую квадратуру выручает)
Хоппер тема! ☺️
Признайтесь, только честно! Вы от ковша ожидали больше?😉 От скорости смены кадров штукатурки, Вы намучались с этим ковшом?! 🙂
Я от ковша ожидал меньшего. Это ТОП покупка. Серьёзно! Теперь и сам буду только им штукатурить и другим советовать.
У вас судя по сообщению был более печальный опыт? 🤔😁
@@voskoboynikov опыта не было. Просто внимательно смотрел видео, и, показалось, что да же при боковой съемке было видно, что раствор не очень хорошо ложился на поверхность стены.
@@garik644 на самом деле если компрессор хороший, то раствор пристает намертво. Я в цоколе на ФБС штукатурку таким образом наносил. Поначалу грунтовал, а потом на голый бетон, который местами на армопоясе даже глянцевым от пленки на опалубке был. Намертво все пристало, первый год в не отапливался цоколь, по штукатурке зимой вода текла, заморозка-разморока всю зиму, но нигде даже намека на отслоение нет.
Нееее, это показалось. Реально очень хорошая вещь. В видео всё как и в жизни. Я ничего не придумываю и не играю 😊
Ковш хорошо работает с мощным компрессором, с дохлым бесполезен. Литров 500 в минуту надо, лучше больше
Когда делаешь штукатурку подрезай сразу тогда по плоскости будет четко если маяки ровные нанесение верх подрезка вниз держи правила строго в местах маяков следи чтобы правила не проминалось правила под 90° маяки должны просвечиваться и одним правилом много не работай бро удачи тебе!
Благодарю за советы!
Ничего не понять( Ни запятых, ни точек(((
@@dimadiman3093 Да ладно, мне всё понятно )
Первый
Парень - 28 лет 😅
Самый быстрый на диком западе 🤠
Какой мощности компрессор к ковшу?
В видео же крупно показываю все характеристики 🤔
Не показал как проходил подрозетники
Их пока нет
Если стены ровные быстрее и материла меньше уйдёт, сразу шпаклевать штукатуркой
А можно ссылку на такую шпаклёвку, которую производитель рекомендует или допускает сразу наносить на газобетон?
@@voskoboynikov не шпаклёвка, а принцип нанесения штукатурки. Чтоб маяки не ставить, а просто перетереть стену штукатуркой. Т.к. у маяка минимальный зазор все равно большой
Пусть покажусь занудой, но вопрос тот же: можно ссылку на штукатурку, которую производитель допускает наносить очень тонкими слоями (перетирать)? 😊
Уверен, что такой нет и не будет. И это всё не от жадности производителей и желания "втюхать" больше материала, а из за свойств материалов и результатов исследований
Супер. А главное ровно
Спасибо. А главное большое )
🔥🔥🔥🔥
🥓🥓🥓🥓
Яка товщина штукатурки?
+-7мм
Спасибо за видос! Класс))
Рад, что понравилось 😊
Ждал это видео, как всегда все супер
Благодарю 😊
👍👍👍👍👍👍👍
🤝
Круто!!!! Молодец 🎇
Спасибо 😊
Как всегда все отлично Андрей 👍
Благодарю 😊
Прекрасный результат! Но мы свои такие же ровные стены просто на один слой шпаклевали цементной белой шпаклевкой, наносили специальным валиком, затем шпателем для автоматизированной штукатурки ровняли (предварительно конечно зачищали, грунтовали, замазывали ямки все) а затем декоративку из этой же шпаклевки сделали. Остались довольны. Не жалею, что уговорила мужа делать именно так. Посмотрела способ у Гринфельда.
У Гринфельда много полезного, но и не мало вредного. И грань к сожалению не всегда очевидна )
Большое спасибо, что поделились своим опытом! Мне очень нравится получать такие комментарии 👍
@@voskoboynikov, а можно узнать, что вы у Глеба считаете вредным? Ну просто интересно.
С ходу не могу. Очень много роликов его смотрел перед стройкой и консультировался с очень хорошими экспертами (производителями тех или иных материалов). И часто получал ответ, что он не договаривает о последствиях использования материалов, а какие-то моменты даже сам производитель считал абсурдом. Конкретные примеры с ходу привести не могу
@@voskoboynikov всем производителям нужно продать свой материал) это всегда нужно иметь ввиду.
Мы серьезно проектировали дом и затем я отдавала Глебу проект на скажем так коррекцию. Во многом он помог и я рада)
Задайте ему вопрос: какой производитель рекомендует или допускает нанесение своей шпаклевки сразу на газобетон? Испытывается ли она для этих условий эксплуатации? Кто готов при таких условиях дать хоть какую-то гарантию?
Получается показал кто-то а дальше на свой страх и риск. Я ответов на эти вопросы не нашел и решил делать как делаю. Возможно Ваш ремонт простоит 100 лет и ничего и ним не случится, я буду только искренне рад! Честно! )
Спасибо за видео!!! Как раз тоже предстоит штукатурить, тоже в первый раз.
А какой хоппер ковш использовали?
Глаза боятся - руки делают! У вас всё получится 👍
Ковш Pegas pneumatic 2721. Покупал ориентируясь на большое колличество хороших отзывов. Тут ещё в комментариях хвалили какой-то беларусский, ссылки у меня на него нет 🤷
@@voskoboynikov А компрессор какой?
Видео смотрели? )))
У меня шланг такой Pegas pneumatic 4918
@@voskoboynikov да. Не смог прочитать название. Только что 2х поршневой и 410л/мин
👍👍👍
🤝🤝🤝
👍👍👍👍👌✊
🐟 🍻
Спасибо за нюансы!
Всегда рад )
Круто. 👍👍👍
Благодарю 😊
Под газа блок надо делать на брызг из сс81 и вашим ЦСП
А где прочитать про надобность набрызга сс81?
@@voskoboynikov
th-cam.com/video/NlpbpPSdEoM/w-d-xo.html
@@voskoboynikov набери агдезионный набрызг сс81
Я знаю что такое сс81, но это не обязательная процедура, а рекомендательная от производителя самого сс81 😊
И?
Ну теперь главное шпаклевкой не испортить плоскость
Точно 😅
Там одного мм достаточно будет. Валиком нанес и разгладил. По-сути, как буд-то красишь).
Супер !!!
Благодарю 😊
Заморочки ради заморочек
Информативно ))
К 13:53 зрители могут заметить, что двигать лист жести - это жесть
Ммм... С чего вдруг? ))
Лист отлично работает и легко двигается
@@voskoboynikov mia culpa. Мне показалось, что на с указанного тайминга его нет. Сама идея с листом понравилась. Спасибо!
Лист - топ! Всегда пожалуйста )
Молодец 👍👍👍👍👍, я побоялся этой работы, за 4 уе кв.м нанял спецов, сделали все хорошо, сэкономить удалось за счёт обычной смеси ЦПС.
У нас за 4 уе такое 💩 сделают...
Хорошая бригада мне штукатурку и шпаклёвку оценила в стоимость не плохой иномарки. Не, я сам 😊
Не так просто как сидеть на диване, но я справлюсь и получится не плохо.
@@voskoboynikovуважаю🤝, сам по такому же принципу живу и работаю. Глаза боятся, руки делают. Не бывает невыполнимых работ, просто нет опыта, а опыт появляется в процессе познания материала. Тоже скоро предстоит штукатурка стен дома, с горяча построил Тадж-Махал😂, потолки 3,25м😅😅
А ещё и наружные стены штукатурить😂😂😂😂😂
Спасибо Андрей за позновательный видос 🤝. Урок бомбический получился 🔥🔥🔥
Благодарю! Рад, что понравилось 😊
Какой ковш и где брал?
Pegas pneumatic 2721
Всеинструменты
О. Чекав.. якраз є час в авто,позалипаю.
Получается удачно выложил ))
@@voskoboynikov якщо гарний блог і доступна,цікава інформація.. то завжди завчасно. Продовжуйте в такому ж дусі.
П.с. я у себе в Одесі після кількох будівництв,все ж зупинився на автоматизованій штукатурці. До війни як раз успів. 390кв.м + балки.угли,відкоси. Все під лазер з уголками. Доставкою матеріалу.самим матеріалом. Роботою. Вийшло 85 000 гривень..
Це десь на той момент біля 3000-3200$. Зробили зразу під обої, витратили часу неділю. Після себе вивезли все сміття.
Класс, Я ничайно наткнулся на твое видео, все что показывают это ужасный кошмар для дилетантов, просто какие то уроды! А в тебя все красиво просто и качественно, но по всей видимости ты не новичок.
Рад, что понравилось!
Я как раз таки новичок. Можете посмотреть другие видео на канале и понять, что я просто самостройщик )
ты красавчик, а пацан вообще король.
Благодарю 😊
все классно, как всегда, спасибо за видео. Почему штукатурка не гипсовая?
Благодарю 😊
Если коротко, то несколько крупных производителей рекомендовали именно цементную. Если таких вопросов будет много, но в каком-нибудь из следующих видео отвечу подробно
@@voskoboynikov да, давай обоснуй
Звучит как угроза 😁
@@voskoboynikov интересно ваше мнение по этому вопросу
@@voskoboynikov, тоже хотел про это написать. Раз уж так отвечаешь, значит не просто кого-то послушал, а раз так, то поделись этим с нами. Просто все производители будут топить именно за то, что производят, а мастера за то, с чем им удобнее работать. А вот истина, истина где-то там...