Εξαιρετική ανάλυση. Σε ένα σημείο θα κρατήσω τις επιφυλάξεις μου. Δεν μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα τι θα συνέβαινε μακροπρόθεσμα εάν είχαμε κατορθώσει να ενσωματώσουμε την περιοχή της Ιωνίας, ούτε μπορούμε να προδικάσουμε την παρακμή της Σμύρνης, όπως είπε ο κύριος καθηγητής. Με την Βόρεια Ελλάδα, παρά την ύπαρξη πολλών εχθρικών γειτονικών κρατών, μια χαρά τα καταφέραμε.
Αγαπητή Αργυρό στην διατύπωσή σας υπάρχει σχήμα οξύμωρο δηλαδή αντικρουόμενες θέσεις . Λέτε ότι ο Βενιζέλος δεν είχε κανένα λόγο να κάνει εκλογές και στην συνέχεια λέτε ότι είχε λόγο να κάνει τις εκλογές για να αποτινάξει τις ευθύνες του . Υποθέτω ότι κάτι άλλο θέλετε να πείτε το οποίο και θα ήθελα να μάθω. Κατά την γνώμη μου ο Βενιζέλος έκανε τις εκλογές διότι πίστευε τόσο αυτός όσο και ο στενός του κύκλος ότι θα τις κερδίσει , Η άποψή μου αυτή βασίζεται σε πλήθος στοιχείων όπως το δημοσίευμα των TIMES του Λονδίνου στο φύλλο που εκδόθηκε την ημέρα των εκλογών . Όμως το 1931 ο Βενιζέλος σε επιστολή του στον Γ. Βεντήρη αλλά και στον Κ. Δεμερτζή αναφέρει ότι τις εκλογές τις έκανε γιατί μετά την δολοφονική απόπειρα στον Σταθμό της Λυών στο Παρίσι ήθελε να μάθει αν ο Ελληνικός λαός ενέκρινε τις μέχρι τότε ενέργειές του . Η άποψη του Βεντήρη που εκφράζεται στο ''' Η Ελλάς του 1910-1920 '' είναι ότι ο Βενιζέλος από το 1917 έπρεπε να κηρύξει δικτατορία μέχρι την οριστική επίλυση του εθνικού ζητήματος . Πιθανόν να θέλετε να πείτε αυτό που Βεντήρης αναφέρει . Πιθανόν η άποψη αυτή να ήταν και πιο σωστή από το να κάνει εκλογές. Το ερώτημά μου σε αυτή την περίπτωση είναι το ακόλουθο . Πώς ήταν δυνατόν να εξαναγκασθεί η μεγάλη πλειοψηφία της Παλαιάς Ελλάδος να πολεμήσει στην Μικρά Ασία , και η οποία αποτελούσε την πλειοψηφία του στρατεύματός , αφού όπως έδειξαν τα αποτελέσματα των εκλογών του 1920 δεν το ήθελε ; Τα πράγματά συνεπώς ήταν πολύπλοκα . Το μόνο βέβαιο είναι ότι ο Ελληνικός Λαός αποδοκίμασε τον Βενιζέλο αλλά και σε καμία περίπτωση δεν έδωσε την εντολή στους νικητές των εκλογών του 1920 , να κάνουν την εκστρατεία προς την Άγκυρα . Αν του έλεγαν ότι θα συνεχίσουν τον πόλεμο είμαι απόλυτα βέβαιος ότι τα εκλογικά αποτελέσματα θα ήταν άλλα.
@@argyrokoukoula2689 Ο Βενιζελος δεν ηξερε, πιστευε πως η πλειοψηφια εγκρινει τις μεχρι τοτε ενεργειες του. Η κοινοβουλευτικη θητεια του εληξε 31Μαιου 1919 και την παρατεινε μεχρι να παρει την Συνθηκη των Σεβρων.
Εξαιρετική ανάλυση. Σε ένα σημείο θα κρατήσω τις επιφυλάξεις μου. Δεν μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα τι θα συνέβαινε μακροπρόθεσμα εάν είχαμε κατορθώσει να ενσωματώσουμε την περιοχή της Ιωνίας, ούτε μπορούμε να προδικάσουμε την παρακμή της Σμύρνης, όπως είπε ο κύριος καθηγητής. Με την Βόρεια Ελλάδα, παρά την ύπαρξη πολλών εχθρικών γειτονικών κρατών, μια χαρά τα καταφέραμε.
Λόγος άμεσος, τεκμηριωμένο, μεστός ουσίας και νοήματος.. κ. Μαυρογορδάτε σας ευχαριστώ από καρδιάς.
αψογος . Επιτέλους ένας ιστορικός με σαφήνεια και κατάρτιση
Εξαιρετικός!!! Μελετά μια περίοδο ευρέως άγνωστη στους Ελληνες ενώ είχε τόσες σοβαρές συνέπειες για εμάς
Εξαιρετικός! Απάντηση στην διάχυτη ημιμάθεια και ιδεοληψία για το θέμα!
Εξαιρετική τοποθέτηση επί τέλους αντικειμενική
Μπράβο πολύ καλά και αψογα
Καλά που δεν έγινα ιστορικός! Μελετώντας την συγκεκριμένη περίοδο θα μου ανέβαινε το αίμα στο κεφάλι κάθε πέντε λεπτά!!!
Κατόπιν εορτής είναι εύκολο να γίνει κριτική. Η ιστορία δεν είναι επιστήμη. απαιτούνται και προβλέψεις
@@georgestamatakis697ποιος τα λεει αυτα για τις προβλέψεις ?😮
Συγχαρητήρια..!!
Το 1915 αν παίρναμε μέρος μα έδιναν ΚΑΙ Την ΚΥΠΡΟ!!!
Αλλά ο προδότης ΜΕΤΑΞΑΣ ΕΙΠΕ ΟΧΙ!!!!
Ο Κωνσταντίνος είπε όχι. Ο Γεώργιος Στρέιτ και ο Δούσμανης. Ο Μεταξάς ήταν σύμβουλος.
@@georgestamatakis697ο ΜΕΤΑΞΑΣ ΑΡΝΗΘΗΚΕ
Προσωπικά πιστεύω ὅτι το 1920 δέν ὑπῆρχε κανείς λόγος γιά ἐκλογές κι ὁ Βενιζέλος προσπάθησε νά ἀποτινάξῃ εὐθῦνες του
Αγαπητή Αργυρό στην διατύπωσή σας υπάρχει σχήμα οξύμωρο δηλαδή αντικρουόμενες θέσεις . Λέτε ότι ο Βενιζέλος δεν είχε κανένα λόγο να κάνει εκλογές και στην συνέχεια λέτε ότι είχε λόγο να κάνει τις εκλογές για να αποτινάξει τις ευθύνες του . Υποθέτω ότι κάτι άλλο θέλετε να πείτε το οποίο και θα ήθελα να μάθω. Κατά την γνώμη μου ο Βενιζέλος έκανε τις εκλογές διότι πίστευε τόσο αυτός όσο και ο στενός του κύκλος ότι θα τις κερδίσει , Η άποψή μου αυτή βασίζεται σε πλήθος στοιχείων όπως το δημοσίευμα των TIMES του Λονδίνου στο φύλλο που εκδόθηκε την ημέρα των εκλογών . Όμως το 1931 ο Βενιζέλος σε επιστολή του στον Γ. Βεντήρη αλλά και στον Κ. Δεμερτζή αναφέρει ότι τις εκλογές τις έκανε γιατί μετά την δολοφονική απόπειρα στον Σταθμό της Λυών στο Παρίσι ήθελε να μάθει αν ο Ελληνικός λαός ενέκρινε τις μέχρι τότε ενέργειές του . Η άποψη του Βεντήρη που εκφράζεται στο ''' Η Ελλάς του 1910-1920 '' είναι ότι ο Βενιζέλος από το 1917 έπρεπε να κηρύξει δικτατορία μέχρι την οριστική επίλυση του εθνικού ζητήματος . Πιθανόν να θέλετε να πείτε αυτό που Βεντήρης αναφέρει . Πιθανόν η άποψη αυτή να ήταν και πιο σωστή από το να κάνει εκλογές. Το ερώτημά μου σε αυτή την περίπτωση είναι το ακόλουθο . Πώς ήταν δυνατόν να εξαναγκασθεί η μεγάλη πλειοψηφία της Παλαιάς Ελλάδος να πολεμήσει στην Μικρά Ασία , και η οποία αποτελούσε την πλειοψηφία του στρατεύματός , αφού όπως έδειξαν τα αποτελέσματα των εκλογών του 1920 δεν το ήθελε ; Τα πράγματά συνεπώς ήταν πολύπλοκα . Το μόνο βέβαιο είναι ότι ο Ελληνικός Λαός αποδοκίμασε τον Βενιζέλο αλλά και σε καμία περίπτωση δεν έδωσε την εντολή στους νικητές των εκλογών του 1920 , να κάνουν την εκστρατεία προς την Άγκυρα . Αν του έλεγαν ότι θα συνεχίσουν τον πόλεμο είμαι απόλυτα βέβαιος ότι τα εκλογικά αποτελέσματα θα ήταν άλλα.
@@nikosvasiliou6475 ἡ ἀντίφαση κατά τήν γνώμη μου εἶναι ὅτι ἀπό τήν μιά ὁ Βενιζέλος ἔκανε ἐκλογές ἐπειδή ᾽᾽ ἤθελε νά μάθῃ τήν γνὤμη τοῦ Ἑλληνικοῦ λαοῦ γιά τίς ἐνέργειές του ᾽᾽(ἐπιστολή πρός Βεντήρη) κι ἀπό τήν ἄλλη πίστευε ὅτι θά κερδίσῃ τίς ἐκλογές (ἄρα ἤξερε πώς ἡ πλειοψηφία ἐνέκρινε τίς μέχρι τότε ἐνέργειές του). Ὁ ἡγέτης στίς κρίσιμες στιγμές προχωρᾷ στό πρόγραμμά του -ἄν ἔχῃ δικό του πρόγραμμα - καί δέν πετᾷ τό μπαλάκι στην ἐξέδρα προφασιζόμενος τόν ᾽᾽ὑπέρ-δημοκράτη´´. Ὁ Βενιζέλος ἦταν περισσότερο φιλόδοξος παρά εὐφυής και τολμηρός πολιτικός. Ὁ ἐπίλογός του (Μικρασιατική καταστροφή) δέν εὐόδωσε τόν πρόλογό του (Βαλκανικοί πόλεμοι). Καί μήν τά ρίχνωμε στίς συγκυρίες (θάνατος Ἀλέξανδρου ἀπό δάγκωμα μαΐμοῦς κ.λ.π.) Ὁ ῎Ανδρας κάνει τήν γενιά κι ὄχι ἡ γενιά τόν ῎Ανδρα.
@@argyrokoukoula2689 Ο Βενιζελος δεν ηξερε, πιστευε πως η πλειοψηφια εγκρινει τις μεχρι τοτε ενεργειες του. Η κοινοβουλευτικη θητεια του εληξε 31Μαιου 1919 και την παρατεινε μεχρι να παρει την Συνθηκη των Σεβρων.
@@argyrokoukoula2689δεν ήταν ο επίλογος του. Ο επίλογος του γράφτηκε το 1932.
@@nikosvasiliou6475Σίγουρα δεν εδωσε εντολή για συνέχιση της εκστρατείας αφού το σύνθημα της ενωμένης αντιπολίτευσης ήταν ακριβώς το αντίθετο.
Ό,τι εξυπηρετεί την άποψή του πσρουσιάζει και επιχειρεί να τεκμηριώσει. Τα άλλα τα ...ξεχνά, αν δεν τα αγνοεί.
Μπορείς να μας αναφέρεις κάποια από τα άλλα;Έτσι ώστε να μην υπάρχουν κενά πάνω σε αυτό το τόσο σοβαρό θέμα.
Πολιτικάντικη αφήγηση. Κι έτσι κι αλλιώς.
Εξαιρετικός !!
Άλλαξε ό Μανωλιός κι έγινε μαύρος καί γορδάτος, τρέχα γυρευε
Τρομερή ανάλυση. Στο δημοτικό πηγες;
@@georgestamatakis697 στο κρυφό σκολειο σαν κι εσένα
@@georgestamatakis697χαχα