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本频道#希腊转型 系列讲座：第一讲 民主重归爱琴海 th-cam.com/video/gyC_akY7a9Y/w-d-xo.html第二讲 历史拐点、政教合一与“文化决定”--民主重归爱琴海答客难 th-cam.com/video/yEHRa61jHtc/w-d-xo.html第三讲 冷战与宪政--从希腊内战到地中海之春 th-cam.com/video/d2otw1zjUK0/w-d-xo.html
呼应一下秦老师最后演唱的希腊国歌，自由万岁，自由万岁，感谢秦老师
秦老师的演唱是专业级别的，佩服，一个大学者原来还是一个歌唱家，声音浑厚有力又动听。
这期20:00开始深入探讨了“制度论--国民性/启蒙”这类“鸡生蛋蛋生鸡”的问题，受益匪浅！
所谓对自己负责的历史观
晓古而通今，感谢秦晖教授的讲演，一些纠缠的问题得到了解答，豁然开朗，亦增加了信心！
谢谢秦老师的精彩演讲，祝秦老师和金老师身体健康！
秦老帅好
这期讲的希腊“赤脚党”、“轿车党”对应的阶层，很有启发，非常感谢。前面一半，有兴趣的朋友了解一下，相关关系和因果关系可以有直接的认识。因果链这东西，只有在极少数场景下才有用，因为世界是复杂的、多维的。要理论的话，搜索“复杂系统”，理论管够。
秦老师真帅
感恩秦老师！民主万岁！自由万岁！
秦老师好
请提供希腊系列前三期的链接，多谢。
謝謝秦暉老師。
昨天听过了，再听一遍，谢谢 秦老师。
感谢秦老师🙏🫰
所以对于强硬派来说，和平发展对自己不利，反而制造冲突和混乱自己的权力更稳固41:11
自由万岁 自由万岁
经济利益来源很重要
既应该也可能😀
有一说一，在南极搞工业还是很有意义，尤其是在现代人类文明的情况下，必然有一些工业需要寒冷的环境下更有利于降低成本，现在都是机器人运行远程操控则更有可能。同样，在撒哈拉沙漠搞农业帝国在现代依然有意义，就像以色列一样。但需要担心的是，在南极搞工业会不会造成冰山融化全球海平面上升，撒哈拉搞农业成本是高了点，但政治上是需要的
希腊问题有意思
很遗憾秦老师被国内封禁
亮点总在最后😂
秦老师地理决定论的理解非常有趣，也有失偏颇。1 地理不能改变，因而无意义，显然不是实事求是态度。2 如果地理是主因，不能因无法改变而无意义。一方面理解差异原因，二是取长补短，现实借鉴。3 社会现象多因多果，地理是决定性因素并不是别的因素不起作用
地理无法改变，如何在改变地理方面取长补短？这种逻辑悖论也能说出来？😂地理无法改变，所以成天提这个的意义在哪？正因为地理改变不了，才需要在能够改变的了的地方，做努力，秦晖这话有问题吗？不懂你反驳的意义在哪儿？举个例子你出生在贫困的家庭，这个从你出生前就决定了，既然改变不了，天天揪着这一点不放的意义在哪？天天怨天尤人？还是把你父母杀了？杀了也改变不了，改变不了的事情就是改变不了.....
先制度 在教育 人民。
我仍然覺得現今的中國依然缺乏自由土壤，老百姓玩民主就像農民玩古董，把整個行業敗壞掉。當然中國人有浪漫的革命基因，只要對現實不滿意就要革命，不如慢慢改良，從國民性改起。比如現在古董造假致使真偽難辨，那我就不以這些古物為貴，視作瓦礫，也就炒作不起來。政府要廉政和平等，為百姓創造宜居環境。
現在西方黨派之爭耗掉多少財力，也敗壞了政治環境，中國仍然要把握住後發優勢，避免前人走過的錯路。美國讓我羨慕的就是他的思想自由和解放，心胸開闊，容納四海的格局，致使人才輩出。華裔的孩子到了西方，就像精神上被解放了小腳，所以小香蕉人就是這樣的一類，將來的中國教育也要如此，從思想禁錮，黨崇拜，中國傳統文化崇拜的狹隘中走出來。
中国鸡-蛋式的政治-启蒙问题实际上是国家系统不作政治演化的借口。糊弄人用的。答案明摆着，先有政治演化。因为政治系统的操作空间有得是，演化不意味着创造性毁灭。事实上，中国的法家系统恰恰迫于科技时代，必须发生演化。农耕模式的惯性衔接到科技时代的路径也是明确的，以前是种植农作物，现在是耕植科技。所以，虽然我不是法家，但是法家的人肯定不能刻舟求剑，僵硬、具象地在科技时代工工整整地抄农业时代的作业。抽象、解构、重构，再具象到当今世界环境。并且法家也不会是唯一的、独大的系统。法家只是更大系统中的一个子系统。思想、意识形态问题，看似离实际日常生活很远，实际上是当今世界最重要，也发挥着最大作用的问题。对中国而言，更是如何启发思维、释放内生活力、活化全球的重要议题。遗憾的是，这些议题，国内没空间，国外没funding。中国人的思维发生突破了，很多现在觉得牢不可破的海内外困境也就迎刃而解了。
希腊不是制造业太多，而是制造业太少，农业太高。希腊产值16.82%是制造业，67.35%是服务业；德国产值29.7%是制造业，69.6%是服务业。德国的服务业占比仅略高于希腊，但制造业高太多了，农业非常次要，只有0.7%而已。
感觉大部分小国在战争结束后都是要被旁边的大国左右自己的政治，只有先满足了大国的利益大国才会给小国让步，真正像美国这种可以控制你但是还反向给钱泥独立的国家确实很少。
越穷 制造业越发达。
共产主义的党魁比的是谁更残忍
您說古董是好東西嗎？當然是好東西，但因為人不對，就變了味。
能转个消息给秦晖老师吗？让秦晖去学学混沌理论。秦晖老师把希腊的雅典社会定义为农业社会就已经错了。这一集还讲了讲希腊发达的航海业带来的商业繁荣。希腊的民主当然是商业发达带来的观念。至于马其顿和罗马帝国之后希腊的民主消失了，当代转型如此困难的原因，当然可以归结到希腊化时代的帝国主义出现。秦晖老师使用的文化一词的观念错误，是最早的人类学家的定义。那是200多年前了，对文化一词的理解定义的不够科学，导致今天对这个词的理解的千万花样。重新用科学的方法定义一下文化，就立即看到文化决定论的结果。中国的今天在周公制礼的时候已经决定了；否则现在就没有人讲以德服人这种周人创造的观念。当希腊文化圈面对人口压力的时候，斯巴达采取了帝国主义的方式掠夺其周围的部落人口为它服务，这是因为斯巴达的地理离开海岸较远，商业没有雅典发达的原因造成的。其它比如底比斯的人口压力下就到外地迁移人口然后继续原来的生活方式；但雅典就进行了改革，走出了类似今天美国在第二波工业化后市场争夺的前提下走进了知识创新为主的科技发明的知识资本社会一样。底比斯和其它的地方为什么没有出现雅典这样的升华的现象，当然也是因为其地理环境没有雅典距离埃及文明和两河文明那样的优势地位。让秦晖老师多读读人类学的著作吧：winstonywu.blogspot.com/
古典学的原始主义和现代主义🤷♀️🤦♀️
你俩连文化的定义都不统一，你何来对秦晖的批评？可笑。举个不恰当的例子，一个做西餐的人，评论中餐，两个人完全是不同体系，何来评价？？你后面所谓的文化论述，和秦晖所谓的文化论述完全两码事。你对文化的论述和文化本身有半毛钱关系？还不是扯了一堆什么人口因素政治经济因素？还教别人读书，华语时政圈我见过读书不多，但是有智慧的人，也见过读了一堆书的呆子。😂
@@zakka1907 要比较北京到武汉的距离是否远于旧金山到洛杉矶的距离。我们不能用华里来量北京到武汉的距离；用英里来量旧金山到洛杉矶的距离。我们双方都必须用公里来量。文化的作用和比较也是这样。秦晖老师用了已经过时的文化定义。
@@winstonyinshenwu 所以你讲的和秦晖有什么关系呢？秦晖反对a决定论，你跑过来说现在a的定义已经变了，如果真的按照你说的a已经变了，那秦晖反的是曾经的a的决定论，和你所谓变了以后的a不是一回事，又你何来批评的理由？你这不是关公战秦琼？更何况你所谓文化的定义变了，但从你对新的文化的解释里，我也没看出来和文化有什么关系。无非聊的还是政治经济人口变化地缘政治，你这和文化有什么关系？还是你所谓的新的文化的定义，成了一个啥都能装的箩筐，但凡你觉得有对你立场有帮助的都算文化，但凡你认为对你立场没有帮助的都不算文化？？其次我们讨论文化的时候讨论的是什么？是科技？经济？政治？军事？宗教？哲学？艺术？婚丧嫁娶？饮食习惯？人际交往？语言文字？生活习俗？农耕技术？商业规则？历史？国民素质？道德规范？等等等......难道您认为这些都可以装进“文化”这个大筐里？？如果是这样，一切都可以拿“文化”二字来代替。那就没有学术的严肃性了和讨论的意义了，everything皆文化，人类的大学只需要开一门学科就可以了,名曰“文化”。但如果你认为“文化”这个概念依然有局限性，它只能涵盖某一两三个问题，那为什么不直接拿具体的问题来讨论，又要用一个泛泛的大概念“文化”来讨论问题，你讨论的清楚吗？
希腊自由党反而多是工人阶级；波兰的自由是工人的团结工会推动，工人反而反感统一工人党。
完全无法同意您关于决定论的看法，其实恰恰单一事件的随机性很大，而长时间段的存在趋势，你看待历史这门学问的眼光太狭隘了。纠结事件这种层面，恐怕尺度太小！就比如说水一定往低处流，不管他具体一步一步从哪条路径，完完全全可以预测他流向的终点在哪里，人文学科的要多向自然学科取经！
把富人当成猪，养肥了在宰，这是不可能的。
不过，秦教授还是没讲希腊内战，那算是代理人战争吗？如果是，他们肯定觉得很羞耻，不愿意说。西班牙内战现在在西班牙就比较“低调”，因为内战中的所谓左派，实际上是受苏联支持的共产党政权，他们根本就不是好鸟！卖国给苏联求荣！但佛朗哥的确在政治上也是独裁者，所以西班牙内战不太好说。佛朗哥在政治上的确是专制的，但他自己的确不腐败，而且让西班牙免于二战，在宗教上非常宽容，致力于经济发展，等等等。我看现在对内战还很高调很自豪的，就是那个卖国的中国共产党！😖😖😖😖
这你就狭隘了 内战是民族伤痛 哪有自豪高调 不了解不要乱讲
你不了解不要乱叫比较好@@yuxiaolei
@@elenachan2462 你乱叫就可以😌
本频道#希腊转型 系列讲座：
第一讲 民主重归爱琴海 th-cam.com/video/gyC_akY7a9Y/w-d-xo.html
第二讲 历史拐点、政教合一与“文化决定”--民主重归爱琴海答客难 th-cam.com/video/yEHRa61jHtc/w-d-xo.html
第三讲 冷战与宪政--从希腊内战到地中海之春 th-cam.com/video/d2otw1zjUK0/w-d-xo.html
呼应一下秦老师最后演唱的希腊国歌，自由万岁，自由万岁，感谢秦老师
秦老师的演唱是专业级别的，佩服，一个大学者原来还是一个歌唱家，声音浑厚有力又动听。
这期20:00开始深入探讨了“制度论--国民性/启蒙”这类“鸡生蛋蛋生鸡”的问题，受益匪浅！
所谓对自己负责的历史观
晓古而通今，感谢秦晖教授的讲演，一些纠缠的问题得到了解答，豁然开朗，亦增加了信心！
谢谢秦老师的精彩演讲，祝秦老师和金老师身体健康！
秦老帅好
这期讲的希腊“赤脚党”、“轿车党”对应的阶层，很有启发，非常感谢。
前面一半，有兴趣的朋友了解一下，相关关系和因果关系可以有直接的认识。
因果链这东西，只有在极少数场景下才有用，因为世界是复杂的、多维的。要理论的话，搜索“复杂系统”，理论管够。
秦老师真帅
感恩秦老师！民主万岁！自由万岁！
秦老师好
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謝謝秦暉老師。
昨天听过了，再听一遍，谢谢 秦老师。
感谢秦老师🙏🫰
所以对于强硬派来说，和平发展对自己不利，反而制造冲突和混乱自己的权力更稳固41:11
自由万岁 自由万岁
经济利益来源很重要
既应该也可能😀
有一说一，在南极搞工业还是很有意义，尤其是在现代人类文明的情况下，必然有一些工业需要寒冷的环境下更有利于降低成本，现在都是机器人运行远程操控则更有可能。同样，在撒哈拉沙漠搞农业帝国在现代依然有意义，就像以色列一样。但需要担心的是，在南极搞工业会不会造成冰山融化全球海平面上升，撒哈拉搞农业成本是高了点，但政治上是需要的
希腊问题有意思
很遗憾秦老师被国内封禁
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秦老师地理决定论的理解非常有趣，也有失偏颇。
1 地理不能改变，因而无意义，显然不是实事求是态度。
2 如果地理是主因，不能因无法改变而无意义。一方面理解差异原因，二是取长补短，现实借鉴。
3 社会现象多因多果，地理是决定性因素并不是别的因素不起作用
地理无法改变，如何在改变地理方面取长补短？这种逻辑悖论也能说出来？😂地理无法改变，所以成天提这个的意义在哪？正因为地理改变不了，才需要在能够改变的了的地方，做努力，秦晖这话有问题吗？不懂你反驳的意义在哪儿？举个例子你出生在贫困的家庭，这个从你出生前就决定了，既然改变不了，天天揪着这一点不放的意义在哪？天天怨天尤人？还是把你父母杀了？杀了也改变不了，改变不了的事情就是改变不了.....
先制度 在教育 人民。
我仍然覺得現今的中國依然缺乏自由土壤，老百姓玩民主就像農民玩古董，把整個行業敗壞掉。當然中國人有浪漫的革命基因，只要對現實不滿意就要革命，不如慢慢改良，從國民性改起。比如現在古董造假致使真偽難辨，那我就不以這些古物為貴，視作瓦礫，也就炒作不起來。
政府要廉政和平等，為百姓創造宜居環境。
現在西方黨派之爭耗掉多少財力，也敗壞了政治環境，中國仍然要把握住後發優勢，避免前人走過的錯路。美國讓我羨慕的就是他的思想自由和解放，心胸開闊，容納四海的格局，致使人才輩出。華裔的孩子到了西方，就像精神上被解放了小腳，所以小香蕉人就是這樣的一類，將來的中國教育也要如此，從思想禁錮，黨崇拜，中國傳統文化崇拜的狹隘中走出來。
中国鸡-蛋式的政治-启蒙问题实际上是国家系统不作政治演化的借口。糊弄人用的。
答案明摆着，先有政治演化。因为政治系统的操作空间有得是，演化不意味着创造性毁灭。
事实上，中国的法家系统恰恰迫于科技时代，必须发生演化。农耕模式的惯性衔接到科技时代的路径也是明确的，以前是种植农作物，现在是耕植科技。
所以，虽然我不是法家，但是法家的人肯定不能刻舟求剑，僵硬、具象地在科技时代工工整整地抄农业时代的作业。抽象、解构、重构，再具象到当今世界环境。并且法家也不会是唯一的、独大的系统。法家只是更大系统中的一个子系统。
思想、意识形态问题，看似离实际日常生活很远，实际上是当今世界最重要，也发挥着最大作用的问题。对中国而言，更是如何启发思维、释放内生活力、活化全球的重要议题。遗憾的是，这些议题，国内没空间，国外没funding。
中国人的思维发生突破了，很多现在觉得牢不可破的海内外困境也就迎刃而解了。
希腊不是制造业太多，而是制造业太少，农业太高。希腊产值16.82%是制造业，67.35%是服务业；德国产值29.7%是制造业，69.6%是服务业。德国的服务业占比仅略高于希腊，但制造业高太多了，农业非常次要，只有0.7%而已。
感觉大部分小国在战争结束后都是要被旁边的大国左右自己的政治，只有先满足了大国的利益大国才会给小国让步，真正像美国这种可以控制你但是还反向给钱泥独立的国家确实很少。
越穷 制造业越发达。
共产主义的党魁比的是谁更残忍
您說古董是好東西嗎？當然是好東西，但因為人不對，就變了味。
能转个消息给秦晖老师吗？让秦晖去学学混沌理论。秦晖老师把希腊的雅典社会定义为农业社会就已经错了。这一集还讲了讲希腊发达的航海业带来的商业繁荣。希腊的民主当然是商业发达带来的观念。至于马其顿和罗马帝国之后希腊的民主消失了，当代转型如此困难的原因，当然可以归结到希腊化时代的帝国主义出现。
秦晖老师使用的文化一词的观念错误，是最早的人类学家的定义。那是200多年前了，对文化一词的理解定义的不够科学，导致今天对这个词的理解的千万花样。重新用科学的方法定义一下文化，就立即看到文化决定论的结果。中国的今天在周公制礼的时候已经决定了；否则现在就没有人讲以德服人这种周人创造的观念。
当希腊文化圈面对人口压力的时候，斯巴达采取了帝国主义的方式掠夺其周围的部落人口为它服务，这是因为斯巴达的地理离开海岸较远，商业没有雅典发达的原因造成的。其它比如底比斯的人口压力下就到外地迁移人口然后继续原来的生活方式；但雅典就进行了改革，走出了类似今天美国在第二波工业化后市场争夺的前提下走进了知识创新为主的科技发明的知识资本社会一样。底比斯和其它的地方为什么没有出现雅典这样的升华的现象，当然也是因为其地理环境没有雅典距离埃及文明和两河文明那样的优势地位。
让秦晖老师多读读人类学的著作吧：
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古典学的原始主义和现代主义🤷♀️🤦♀️
你俩连文化的定义都不统一，你何来对秦晖的批评？可笑。举个不恰当的例子，一个做西餐的人，评论中餐，两个人完全是不同体系，何来评价？？你后面所谓的文化论述，和秦晖所谓的文化论述完全两码事。你对文化的论述和文化本身有半毛钱关系？还不是扯了一堆什么人口因素政治经济因素？还教别人读书，华语时政圈我见过读书不多，但是有智慧的人，也见过读了一堆书的呆子。😂
@@zakka1907 要比较北京到武汉的距离是否远于旧金山到洛杉矶的距离。我们不能用华里来量北京到武汉的距离；用英里来量旧金山到洛杉矶的距离。我们双方都必须用公里来量。文化的作用和比较也是这样。秦晖老师用了已经过时的文化定义。
@@winstonyinshenwu 所以你讲的和秦晖有什么关系呢？秦晖反对a决定论，你跑过来说现在a的定义已经变了，如果真的按照你说的a已经变了，那秦晖反的是曾经的a的决定论，和你所谓变了以后的a不是一回事，又你何来批评的理由？你这不是关公战秦琼？更何况你所谓文化的定义变了，但从你对新的文化的解释里，我也没看出来和文化有什么关系。无非聊的还是政治经济人口变化地缘政治，你这和文化有什么关系？还是你所谓的新的文化的定义，成了一个啥都能装的箩筐，但凡你觉得有对你立场有帮助的都算文化，但凡你认为对你立场没有帮助的都不算文化？？
其次我们讨论文化的时候讨论的是什么？是科技？经济？政治？军事？宗教？哲学？艺术？婚丧嫁娶？饮食习惯？人际交往？语言文字？生活习俗？农耕技术？商业规则？历史？国民素质？道德规范？等等等......难道您认为这些都可以装进“文化”这个大筐里？？如果是这样，一切都可以拿“文化”二字来代替。那就没有学术的严肃性了和讨论的意义了，everything皆文化，人类的大学只需要开一门学科就可以了,名曰“文化”。
但如果你认为“文化”这个概念依然有局限性，它只能涵盖某一两三个问题，那为什么不直接拿具体的问题来讨论，又要用一个泛泛的大概念“文化”来讨论问题，你讨论的清楚吗？
希腊自由党反而多是工人阶级；波兰的自由是工人的团结工会推动，工人反而反感统一工人党。
完全无法同意您关于决定论的看法，其实恰恰单一事件的随机性很大，而长时间段的存在趋势，你看待历史这门学问的眼光太狭隘了。纠结事件这种层面，恐怕尺度太小！就比如说水一定往低处流，不管他具体一步一步从哪条路径，完完全全可以预测他流向的终点在哪里，人文学科的要多向自然学科取经！
把富人当成猪，养肥了在宰，这是不可能的。
不过，秦教授还是没讲希腊内战，那算是代理人战争吗？如果是，他们肯定觉得很羞耻，不愿意说。西班牙内战现在在西班牙就比较“低调”，因为内战中的所谓左派，实际上是受苏联支持的共产党政权，他们根本就不是好鸟！卖国给苏联求荣！但佛朗哥的确在政治上也是独裁者，所以西班牙内战不太好说。佛朗哥在政治上的确是专制的，但他自己的确不腐败，而且让西班牙免于二战，在宗教上非常宽容，致力于经济发展，等等等。我看现在对内战还很高调很自豪的，就是那个卖国的中国共产党！😖😖😖😖
这你就狭隘了 内战是民族伤痛 哪有自豪高调 不了解不要乱讲
你不了解不要乱叫比较好@@yuxiaolei
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