И мы раньше пели бесплатно, но радостно. Прямо счастье было. А сейчас также поем бесплатно, но безрадостно, все потухли, все боятся. Увы! Грехи наши тяжкие!
Подскажите пожалуйста, это их основная работа? Думаю,что нет! А если была бы основная работа, они бы так не радовались. И те кто получает за это деньги, тоже служат Господу, также как и священники.
Наш хор состоит из неучей)))По этому только во Славу Божию ,и Слава Богу.Мне кажется ,что мы ещё должны приплачивать храму за опыт который преобретаем. Кто умеет петь с листа и имеет слух и вокальные данные ,то да .Мне духовник как то сказал,предложат деньги ,Спаси Господи ,а если нет ,то Слава Богу!))
У нас не платят, у нас очень бедный приход,и об оплате даже речи нету,и я счастлива, что я пою в храме, что Господь удостоил мне такой чести.И я думаю, что Бог мне даст больше, чем 2000.
У нас два клироса в храме. На левом народный хор, там часы читают и поют ектинии. А на правом есть,так называемый- регент. Она поёт почти одна, т к другие ей мешают. Есть две помощницы у нее,, которых не слышно. Регент получает зарплату, два минимальных оклада. Часто службы пропускает. И вместо нее поет народный клирос, где люди ходят по очереди, т к большинство работают или болеют. Причем регент с ними не занимается и не учит, говорит, что с непрофессионалами не работает. Так что на левом клиросе- школа смирения. Тяжело.
Все просто. Лечится на раз-два. ВЕСЬ левый хор подходит к настоятелю и кротко сообщает, что больше таковым не является. Вы сменили хобби пения на молитву во время службы. И это не ультиматум. Просто совесть ваша спокойна, т.к. в храме есть регент. Он отвечает за проведение служб, и даже получает за это з/пл. И если вы не начнете кивать головой и понуро возвращаться "на место", сразу решится вопрос
@@user-yq8gi1zg5k в миру может и сработает, а в храме не факт. Случается часто, что "приближённые к настоятелю" могут только выиграть от этого. Клирос - нелёгкий крест. И никаких иллюзий испытывать не следует, когда идёте туда трудиться
А есть НЕ верующие певчие, которые десятками лет поют на клиросе и НЕ воцерковляются и не понимают что происходит на богтслужении, иногда ещë и ведут себя мягко говоря ,, плохо"!!! И это тоже страшно! Может всë-таки сначала воцерковиться , а потом идти на клирос петь. Кому нужна такая ,, красота" пения? Если службы в храме идут и утром и вечером и перерыв не очень большой между Богослужениями , то на что должен жить певчий , если ему не платить? И человек , который каждый день целый день работает в храме на что должен жить , если ему не платить? Рассуждения о ,,высоких материях" заканчиваются , когда холодильник становится пуст и появляются не оплаченные квитанции за коммуналку , а , да , ещë когда обувь прохудилась , например? Всем Благ❤❤❤❤❤
Северный Крым. 400₽ на неделе, 500₽ на выходных и праздничных. Половина хора - музыканты, работающие в школах, ДК, половина- "с улицы" и ...дети, которые ещё учатся петь. Оплата одинаковая!... Вопрос не обсуждаемый с регентом. Ещё и читать должен уметь каждый, чтоб если что подменить. А ещё лучше и петь бесплатно, ведь воцерковленные.( А я с двумя детьми и проблем ным здоровьем не могу позволить себе петь бесплатно. Пою любую партию, любой голос сходу, читаю и в службах разбираюсь.
Я не профессионал, пою и регентую и получаю за это ЗП, не потому, что я хорошо пою, а потому, что я на каждой службе. Певчие, которые поют во славу Божью, могут придти на службу, а могут не придти. Я же, не имею права не быть на службе. Плюс, я готовлю службы. Вот за это и получаю деньги.
А у нас, увы, ни о какой оплате речь не идёт. Старый батюшка не платил, и год, как назначенный новый тоже не платит. Так сказать"тихой сапой" игнорирует. Есть регент, матушка, с очень хорошим регентским образованием. Но она бывает, от силы, раза два в месяц, да и то, если архиерей приезжает. Остальное время работает в другом городе. Зарплату она получает, небольшую, тысяч 15-20, возможно. Есть 2 хора, народный и более - менее из профессионалов. Народный хор никогда не репетирует, поют, как Бог на душу положит, иногда просто ужасно, ни слов, ни мелодии, кто кого переорёт. Регент с ними не занимается. Второй хор репетирует раз в неделю. Но в последние пол-года всё реже и реже. Матушка-регент молодая, прыткая, относится к хористкам с каким-то едва скрываемым неуважение. Никогда не спросит, что репетировали на спевках, когда её не было, даёт свои ноты, почти всегда незнакомые, поем с листа, не всегда хорошо. Отчего матушка злится, выговаривает хору. А на все просьбы скинуть ноты заранее и заранее написать в группу хора, что будем петь на недельных служба, не реагирует никак. Раньше хор был дружный, радостный, а сейчас хористы боятся регента, часто стали пропускать службы, спевки тоже почти не проводятся. Вот такая наша жизнь хоровая невеселая какая-то стала. Эххх! Печально!
Женечка, дорогая, спасибо Вам за то, что подняли эту тему! Труд профессионального певчего, а тем более регента должен хорошо оплачиваться! Я сама не профи, и смотрю с благоговением и жалостью на хороших певчих, на то, сколько сил они тратят, и как порой мало получают. 😢 Кто поет во славу Божию, тот и приходить может не всегда, иногда пропускает службы, но приглашенный певец должен быть всегда, ведь это его работа и она должна оплачиваться.
Служащии сени, питаютья от Алтаря !!! То есть, конечно же, какая то часть средств, должна выделяться и певчим ! Но сколько это будет, в денежном выражении, не знает никто !!! Так как это напрямую зависит, от поступления !!! От сюда вывод, певческий труд это подвиг ради Господа, собственного спасения и любви к ближнему !!! Аминь.
Ещё какой. Потому что слух у всех певчих разный, нотная грамота у кого ноль, у кого чуть больше и есть понятие как петь по нотам. И те кто разучил (нотники) ждут слухачей, пока те выучат.
У нас тоже маленький сельский приход. Батюшка платит регенту- пенсионеру регулярно, незнаю сколько. А нам хористам- любителям - по большим праздникам, как если бы я день отработала на своем предприятии. Иногда удивляюсь, откуда деньги - то у батюшки, может тайно от матушки все раздает, учитывая, что мы - УПЦ, сейчас в гонении и подполье, и практически без треб, только свои проверенные приходят заказывают.
спевки - моя мечта, у нас в хоре профессионалы, а я только учусь, но ради меня одной никто собираться не будет)) оплату тоже пока брать не считаю возможным, наравне с профи... сама плачу за занятия, еще курсы предстоят, про время и здоровье вообще молчу😂😂😂 но не петь уже не могу
"Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Та́к и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования." (1 Кор 9, 13-14). Неем 12:46-47: "Ибо издавна во дни Давида и Асафа были установлены главы певцов и песни Богу, хвалебные и благодарственные. Все Израильтяне во дни Зоровавеля и во дни Неемии давали части певцам и привратникам на каждый день и отдавали святыни левитам, а левиты отдавали святыни сынам Аарона." Ездр 7:24: "И даем вам знать, чтобы ни на кого из священников или левитов, певцов, привратников, нефинеев и служащих при этом доме Божием, не налагать ни подати, ни налога, ни пошлины." 1Пар 9:33: "Певцы же, главные в поколениях левитских, в комнатах храма свободны были от занятий, потому что день и ночь они обязаны были заниматься искусством своим." 2Пар 35:15: "И певцы, сыновья Асафовы, оставались на местах своих, по установлению Давида и Асафа, и Емана и Идифуна, прозорливца царского, и привратники у каждых ворот: не для чего было им отходить от служения своего, так как братья их левиты готовили для них." Паралипоме́нон 2-я, глава 35 ( 35:25 ) Оплакал Иосию и Иеремия в песне плачевной; и говорили все певцы и певицы об Иосии в плачевных песнях своих, известных до сего дня, и передали их в употребление у Израиля; и вот они вписаны в книгу плачевных песней. Оказывается, были не только певцы, но и певицы. И питались они и их семьи от трудов, поя Господу.
Парадокс состоит в том , что малоимущие священники понимают нужду певчих , и стараются помогать по мере своих возможностей , а те кто имеют материальное обеспечение , не считают нужным оплачивать этот труд.Беда общества в его невежестве, к сожалению священники в большей массе не являются "путеводной звездой"
Как Господь устроил в каждом храме, так пусть и будет! Когда пение оплачивается, относишься к службе, как к работе, более ответственно, и молитве это не мешает. А учитывая, что каждый труд должен оплачиваться, (как и у священника), это, наверное, правильно! Ведь можно этими деньгами и благотворить, если такой уж духовный! А можно и "во Славу Божию" петь, и растить в себе поганую мыслишку: "Вот я какой! Не яко прочие человецы! Господь мне уже маленько и задолжал!" А это духовно опасно, и может навредить! Так что, Слава Богу за всё! Куда привёл, по тем правилам и живём!
В деревнях некому служить. Один батюшка на несколько храмов настоятель. За Воскресную службу на пожертвование получается тысяч 3-5. Просфоры и кагор и свечи надо купить (и за ними съездить, это бензин), зимой кочегар и дрова, свечница (или две), храму требуется ремонт, в епархию надо сдавать взносы, и, конечно, клирос оплатить. Этих денег совсем не хватает. Народу в церкви мало, многие ещё всё с советских времён безбожники. Вот наш батюшка сам ещё на буднях работает (на лесопилке, раньше на камазе и т п), а он уже немолодой и многодетный сам. Конечно, приход, село или деревня (или прихожане в городе) должны десятину отдавать церкви, но это мало кто делает... Беда и стыдоба. Но, от настоятеля, что он должен платить клиросу много, как это требовать? Наш батюшка платит, не обижает никого, кроме себя и своей семьи... Многодетная матушка у него тоже вынуждена работать, раз он сам работает, чтобы содержать свой приход, церковь, службы.
Спасибо вам, что озвучили то, что у многих на устах! Я с моими единомышленникками- певчими в городском храме пою, а ещё по субботам ездим в деревенский храм поддержать. В деревне платить много не могут, но зато у нас там свои духовные ,, бонусы" ! А прогородской храм - вы прямо озвучили нашу проблему!
Я ходила и на клирос и на спевки бесплатно. Когда отказалась ходить на спевки по причине позднеоо окончания работы(смена заканчивается в 20-30, а после репетиции мне еще печки надо протопить, т.е. спать ляжешь в час ночи. Священник даже не спросил какие у меня проблемы. Кто не ходит на спевки, тот не поет. Хамство и бессердечие.
Простите меня за то что я сейчас вам скажу. По поводу хамства священника. Вы сами то как? Что мы ждем от других сами то даем? На исповеди же бываете? Вот и скажите о своей проблеме не священнику, если уж не хотите говорить с ним, а скажите без осуждения священника о своей проблеме. Господу говорите.
@@user-rd5kg1pz1c при чем тут осуждение? Это факт, прихожане теперь не нужны, нужны приношане. Мы весёлыми ногами шлёпаем к католичеству. И если на клиросе петь некому ,от слова вообще,.дак надо народ беречь. Т.е. меня натаскивали три года учителя по музыке и это не в счёт, ни мой, ни их труд. В церкви в последнее время всё чаще междусобойчик проявляется
@@user-rd5kg1pz1c вы не заметили, как люди искусства, когда поняли, что их "искусство " Народу приелось, стали перетекать в церковь?Общинность невыгодна священникам
@@irinabychkova7567 что бы ни случилось, идете вы к Богу, а не к тем кто устраивает "междусобойчики". Матронушка говаривала, что "Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик. Что нам до чужих хвостиков? " Вас коробит то, что творится в самой церкви как здании или в церкви как организации? Разберитесь сначала в себе. Везде хорошо, где нас нет. Просто я сама была в подобной ситуации и чуть совсем не погибла в своих мыслях и высказываниях. Кое как разобралась, не без помощи таких же как я сама простых прихожан, истинно верующих, а не захожан. Помоги вам Господь! Не обращайте внимания на внешнее, смотрите вглубь сердца своего.
@@irinabychkova7567 Это ропот на Бога. Нельзя за глаза никому ничего о других говорить, тем более на священство. Какое бы оно ни было, мы через таинства совершаемые ими пытаемся спастись. Но поверьте, я сама в такой ситуации была. Когда перешла в другой храм, с трудом, и все поменялось. Прежде всего, если вы ропщите, постарайтесь уйти от этой ситуации, если это возможно конечно, а если некуда и это один единственный храм, тогда смиряйтесь. И не смотрите ни на кого кроме Бога одного. Ведь все, что с нами происходит, все жизненные ситуации - все по воле Божией. Значит, Он хочет, чтобы в вашей жизни был только Он, наш Отец и Спаситель. А так вы соблазняетесь и других соблазняете. Помоги вам Господь принять ситуацию и помочь прежде всего самой себе, но только вместе с Ним, Единственным и уповать только на Него.
Наши дорогие отцы привыкли,что мы трудимся во Славу Божию, и особенно и не помышляют об оплате, а если и предложат что то заплатить, то те деньги и брать не стоит, уж лучше во Славу Божию.
У нас приход маленький. Все сотрудники выполняют по несколько обязанностей, чтобы иметь возможность на это жить. Странно слушать рассуждения, о том, что трудиться нужно бесплатно. Мы бы и рады. Так бесплатно бы и на автобусе возили, и продукты пусть бесплатно в магазине дают. Такое странно слышать. Это из того же разряда, что в церкви всё должно быть бесплатно, и свечи и требы.
На Ютубе встречаются видео, где говорится о материальных трудностях сельских священников. Часто священники служат на нескольких приходах, знаю лично таких батюшек. Слушаю Вас, Евгения и испытываю ощущение, что мы живём в двух реальностях. Вы мне возразите, что ведёте речь о городких приходах. Догадываюсь. Но от этого суть дела не меняется, к сожалению
Помимо послушания регента, являюсь казначеем. Дочь матушка, регент. Сват батюшка, все его братья, племянники, зятья тоже батюшки. Приходы разные, и бедные, и богатые. Можно сказать, сама все руками потрогала. Но! Все! Настоятели, независимо от дохода храма, платят певчим сущие копейки, или же не платят вовсе. Когда нужда в храме, вопросов нет. Ведь поем не за деньги, мы Богу поем. Но жить-то за что-то надо. Скольких певчих мы потеряли, т.к. они не могут позволить себе найти работу попроще с меньшей з/пл, чтобы приход компенсировал оставшееся. Вот и пашут на высокооплачиваемой, а на клирос сил и времени не остается. Боюсь, своим мнимым смирением, не говоря о достойной оплате, мы попросту развращаем настоятелей.
У нашего отца благочинного, 8 храмов настоятельство , кроме одного, везде хоров нет… сам служит сам поёт, кадило иногда я подаю, иногда ещё кто-нибудь. Села молчат, петь никто не умеет. Даже народных хоров нет. Деревни пустые, зимой никто не живет. Чисто дачники ездят, местных 1,5 землекопа … печальная картина … и платить в итоге не чем хорам, иногда берет с собой 1 певчую батюшка, она знамённым всю службу распевает… в один голос. Знали бы вы какая акустика, в наших старинных храмах, даже соло слышно на весь храм, я уж не говорю про проф.хор))
У нас ничего не оплачивается, поем во Славу Божию. Иногда продуктами Господь награжлает наш труд. Мне достаточно молитв, которые возносит священник о моем здравии. Хотя, конечно, что лукавить, лишняя копейка не помешает. За все Соава Богу!
Здравствуйте уважаемая! Вы все правильно говорите. Но, я пою сейчас в польской православной церкве. Меня уверяют, что здесь такая традиция, что певчие просто поют для Бога, без оплатно. (Ха-ха-ха в храме где каждый день поется "Испола...") И я пою, ибо не могу не петь. А дальше, что петь? Обиход - ОК. Но амбиции регентов и оьдельных певчих зашкаливают. И когда ты вынужден без особых спевок читать с листа Веделя и Бортнянского, то уровень стресса зашкаливает, и вряд ли бы он перекрывался какими то суммами. Только смирение и воцерковленность и спасают, но не знаю на долго ли... )) Все это не правильно, я так считаю. Но не буду петь я, будут петь другие и их там хватает (кроме теноров )) ). Для меня оплата, на данный момент, это стимул развивать читку с листа и повышать свой уровень музыкальности. Удержаться в чужой стране. Слава Богу за все. Есть храмы где певчие даже на ставках, и не плохих ставках. Я когда-то был на ставке, но не удержелся, просыпал начала служб и фальшивил. Жизнь продолжается. Из-за дефицита теноров пытался петь тенора, будучи баритоном, но импеданс сердечку не товарищь, и другие нюансы... Богу Богово а баритону баритоново. Благодарю за внимание. ))
Зарплата обязывает, поэтому я свободна. Пенсия не большая, но служить Господу - нужна СВОБОДА! А подаст ли Господь за труды мои, это уже другой вопрос. Я из Советскогаванского района.
@@useh-go1yb5jm4m эта плата в соборе . Дело, действительно не в деньгах. Я написала комментарий к видео, потому что у всех жителей нашей страны мнение, что на северах мы деньги лопатой загребаем
У нас прежний батюшка за службы не платил, только выездные панихиды. А нынешний платит 250 за выход и за спевки, получается + - 4000 и ещё продуктовые пакеты благословляет брать.
Извините, что вмешиваюсь, но хочу рассказать о хорах в нашей церкви.Я протестантка, но зашла сюда без злого умысла или критики.В церкви 3 больших хора( по70- 80 человек в каждом)+ два детских(по 30- 40 человек)+ ещё небольшие группы, которые поют на служениях.Никто из хористов и регентов ничего не получают, ведь это труд для Бога.Репетиции проходят у всех два раза в неделю.В них много людей с музыкальным образованием, хорошие вокалисты.Всех остальных учат петь.У меня дочь поёт в хоре и внук 8 лет.В воскресной школе 800 детей и очень много учителей- все служат Богу бесплатно.В сельских церквях и маленьких городах, конечно, есть трудности, но никто не служит за деньги.Но если у вас принято по- другому, это ваше дело.Просто я вижу вашу проблему в том, что в церкви приходят мало людей и они не жертвуют для божьего дела так как должно, поэтому денег нет.Это серьёзная проблема и об этом нужно сильно молиться.Благодарные Богу сердца понимают как важны денежные пожертвования для церкви.Пусть Бог благословит каждый приход и никто из священников и их семей не будет знать нужды .Пусть все служения в храмах будут нестись с радостью и Бог даст сил для обессиленных и уставших.
В целом вы правы. Но как-то все о деньгах. Но чаще профессионалы не в церковном пении, а в мирском.Церковное пение это другое. Молитвы нет, послушайте хоры не современные, очень большая разница.И потом в деревнях и небольших городах мало или нет вообще спецов. Надо привлекать народ, желающих, обучать , кто-то сам пойдет учиться в духовные заведения. Оплата должна быть регенту, певчие как сами решат ,петь или не петь без денег, или сам священник определит по возможности
Да как можно вообще приглашать "неверных" молитвы за верующих прочитать (спеть), они должны выйти при возгласе священника "...изыдите!"..Хор неверующих "создаёт молитвенное настроение" для верующих ... Церковь не "поплатится" за это?
У нас другой подход. Пение должно быть только во славу Божью! Певцы получают голос даром.... Все работают или получают другим образом средства для жизни, которые тоже дает Господь. Так и мы должны пожертвовать личным временем, силами и т.д.. И пусть не будет в хоре " бриллиантов", украшения, но это база дает на выходе молитвенное пение, с любовью и благодарностью за все Творцу. И дает силы потерпеть немощи ближнего, смирить себя. Как- то так....
Возможно многие мо мной не согласятся. Но по своему опыту говорю - не нужно платить. Ну разве что самым профессиональным певцам/хорам из консерваторий. Я пою в храме, храм хоть и в городе - но можно сказать, что сельский. Нам не платят, только если что-то с поминального стола дают, ну и в трапезной можно пообедать (по желанию). Считаю, что правильно не платить, потому что церковное пение - это не работа, а даже честь. Молитва - это тоже труд. С таким же успехом тогда можно и верующим в храме платить за посещаемость. Они ведь тоже - отрывают своё время, выстаивают службы и т. д. Господь никогда не останется в долгу. Когда платят - там уже работа начинается вместо служения. В результате уже пропадает благоговение. У храмов очень много расходов, суммы иной раз вызывают просто недоумение. Поэтому если у священника/у храма есть лишние деньги - лучше уж помочь какому-нибудь сельскому храму, мне кажется. Тот же налог, отопление или электроэнергию оплатить. Хотя обычно лишних денег не бывает - просто кто-то более-менее живёт, кто-то выкручивается.
С одной стороны - вы правы, а с другой стороны- вы ж не ходите в храм посмотреть как молится ваша соседка или кто- то знакомый, а вот послушать красивое пение во время молотвы, это прямо бонус плюс. В некоторые храмы и зайти нехочется, как ужасно бывает поют любители, не знающие нотной грамоты.
@@atiana8432 Согласен, петь, конечно, нужно стараться красиво. Тут по большей части вопрос в том, готовы ли желающие петь учиться этому ремеслу - осваивать сольфеджио, учиться правильно интонировать, держать ритм. Сейчас столько возможностей - для любительского хора вполне достаточно посмотреть видеоуроки в интернете, специальные приложения есть даже (обучающие).
Ага , да певчий-это не работа!!! И священник и его матушка -это тоже НЕ РАБОТА.....!!!! 😂😂😂 Никому не платите.....!!! 👍👍👍Пусть все на паперть идут😉. Сами-то поняли что сказали?????
Я в шоке! Какая же тётенька продажная. За 500 - у меня голова болит, а за 2000 - уже перестала, вдруг и радость в голове. А душа её - я молчу... Могла бы прямо сказать - заплатите, и я приду. Своё мнение я высказал в вашем ролике " неравнодушие к церковному пению"
А в нашей церкви все поют бесплатно, радостно, дружно. Это просто загляденье! Они служат Господу.
И мы раньше пели бесплатно, но радостно. Прямо счастье было. А сейчас также поем бесплатно, но безрадостно, все потухли, все боятся. Увы! Грехи наши тяжкие!
Подскажите пожалуйста, это их основная работа? Думаю,что нет! А если была бы основная работа, они бы так не радовались. И те кто получает за это деньги, тоже служат Господу, также как и священники.
Слава Богу! Пою лет 20. И только во Славу Божью! Но принимаю и другой подход
Наш хор состоит из неучей)))По этому только во Славу Божию ,и Слава Богу.Мне кажется ,что мы ещё должны приплачивать храму за опыт который преобретаем. Кто умеет петь с листа и имеет слух и вокальные данные ,то да .Мне духовник как то сказал,предложат деньги ,Спаси Господи ,а если нет ,то Слава Богу!))
У нас не платят, у нас очень бедный приход,и об оплате даже речи нету,и я счастлива, что я пою в храме, что Господь удостоил мне такой чести.И я думаю, что Бог мне даст больше, чем 2000.
А если бы платили?
@@user-ep9zn1tm9m Я всегда думаю об этом и радуюсь, что у нас не платят, и я служу Богу бесплатно. Мы же сами жертвуем для нужды храма.
Я тоже об этом думаю и радуюсь, что Бог привёл меня именно туда, где не платят. И я больше ничего не хочу.
@@user-go9nd3re8g позвольте Вам не поверить
У вас, наверное, есть другая работа, и есть на что жить.
У нас два клироса в храме. На левом народный хор, там часы читают и поют ектинии. А на правом есть,так называемый- регент. Она поёт почти одна, т к другие ей мешают. Есть две помощницы у нее,, которых не слышно. Регент получает зарплату, два минимальных оклада. Часто службы пропускает. И вместо нее поет народный клирос, где люди ходят по очереди, т к большинство работают или болеют. Причем регент с ними не занимается и не учит, говорит, что с непрофессионалами не работает.
Так что на левом клиросе- школа смирения. Тяжело.
Увы...
Все просто. Лечится на раз-два. ВЕСЬ левый хор подходит к настоятелю и кротко сообщает, что больше таковым не является. Вы сменили хобби пения на молитву во время службы. И это не ультиматум. Просто совесть ваша спокойна, т.к. в храме есть регент. Он отвечает за проведение служб, и даже получает за это з/пл. И если вы не начнете кивать головой и понуро возвращаться "на место", сразу решится вопрос
@@user-yq8gi1zg5k Супер!😁
@@user-yq8gi1zg5k в миру может и сработает, а в храме не факт. Случается часто, что "приближённые к настоятелю" могут только выиграть от этого. Клирос - нелёгкий крест. И никаких иллюзий испытывать не следует, когда идёте туда трудиться
@@user-yq8gi1zg5k всегда найдётся тот, кто из этой ситуации сделает выгоду.
Какая оплата??? Ещё сами туда денежку несём.
А есть НЕ верующие певчие, которые десятками лет поют на клиросе и НЕ воцерковляются и не понимают что происходит на богтслужении, иногда ещë и ведут себя мягко говоря ,, плохо"!!! И это тоже страшно! Может всë-таки сначала воцерковиться , а потом идти на клирос петь. Кому нужна такая ,, красота" пения? Если службы в храме идут и утром и вечером и перерыв не очень большой между Богослужениями , то на что должен жить певчий , если ему не платить? И человек , который каждый день целый день работает в храме на что должен жить , если ему не платить? Рассуждения о ,,высоких материях" заканчиваются , когда холодильник становится пуст и появляются не оплаченные квитанции за коммуналку , а , да , ещë когда обувь прохудилась , например? Всем Благ❤❤❤❤❤
Певчии пойдут в городе, это верно... А в селе рады любой бабушке изъявивший желание на клирос.... Вот и вся истина...
Да зачем же всех без разбору на клирос??? ЭТО балаган получится ,а не пение во СЛАВУ БОЖИЮ..
Всяк трудящийся достоин пропитания….Пение на клиросе , это труд.А уж с какими мыслями и сердцем поем, Господу виднее
Северный Крым. 400₽ на неделе, 500₽ на выходных и праздничных. Половина хора - музыканты, работающие в школах, ДК, половина- "с улицы" и ...дети, которые ещё учатся петь. Оплата одинаковая!... Вопрос не обсуждаемый с регентом. Ещё и читать должен уметь каждый, чтоб если что подменить. А ещё лучше и петь бесплатно, ведь воцерковленные.(
А я с двумя детьми и проблем ным здоровьем не могу позволить себе петь бесплатно. Пою любую партию, любой голос сходу, читаю и в службах разбираюсь.
Эх мне бы такую помощницу...!!
Я не профессионал, пою и регентую и получаю за это ЗП, не потому, что я хорошо пою, а потому, что я на каждой службе. Певчие, которые поют во славу Божью, могут придти на службу, а могут не придти. Я же, не имею права не быть на службе. Плюс, я готовлю службы. Вот за это и получаю деньги.
А у нас, увы, ни о какой оплате речь не идёт. Старый батюшка не платил, и год, как назначенный новый тоже не платит. Так сказать"тихой сапой" игнорирует. Есть регент, матушка, с очень хорошим регентским образованием. Но она бывает, от силы, раза два в месяц, да и то, если архиерей приезжает. Остальное время работает в другом городе. Зарплату она получает, небольшую, тысяч 15-20, возможно. Есть 2 хора, народный и более - менее из профессионалов. Народный хор никогда не репетирует, поют, как Бог на душу положит, иногда просто ужасно, ни слов, ни мелодии, кто кого переорёт. Регент с ними не занимается. Второй хор репетирует раз в неделю. Но в последние пол-года всё реже и реже. Матушка-регент молодая, прыткая, относится к хористкам с каким-то едва скрываемым неуважение. Никогда не спросит, что репетировали на спевках, когда её не было, даёт свои ноты, почти всегда незнакомые, поем с листа, не всегда хорошо. Отчего матушка злится, выговаривает хору. А на все просьбы скинуть ноты заранее и заранее написать в группу хора, что будем петь на недельных служба, не реагирует никак. Раньше хор был дружный, радостный, а сейчас хористы боятся регента, часто стали пропускать службы, спевки тоже почти не проводятся. Вот такая наша жизнь хоровая невеселая какая-то стала. Эххх! Печально!
Это ужасно. Молится нужно за регента. Или с батюшкой поговорить, чтоб не приглашал если вам проще без нее и ему дешевле будет
У вас в храме она получает такую з п?
@@atiana8432 так регент - матушка. Кто ж её выгонит? Тем более, батюшка её любит.
@@user-ex2he7gs7b да, в нашем храме. Регент-матушка на ставке
@@atiana8432 насчёт молитвы Вы правы. По мере своих слабых сил певчии молятся, чтобы Господь всё исправил, как Ему нужно.
Женечка, дорогая, спасибо Вам за то, что подняли эту тему! Труд профессионального певчего, а тем более регента должен хорошо оплачиваться! Я сама не профи, и смотрю с благоговением и жалостью на хороших певчих, на то, сколько сил они тратят, и как порой мало получают.
😢
Кто поет во славу Божию, тот и приходить может не всегда, иногда пропускает службы, но приглашенный певец должен быть всегда, ведь это его работа и она должна оплачиваться.
Служащии сени, питаютья от Алтаря !!!
То есть, конечно же, какая то часть средств, должна выделяться и певчим ! Но сколько это будет, в денежном выражении, не знает никто !!!
Так как это напрямую зависит, от поступления !!!
От сюда вывод, певческий труд это подвиг ради Господа, собственного спасения и любви к ближнему !!! Аминь.
Конечно, спевка это тоже труд ❤
Ещё какой. Потому что слух у всех певчих разный, нотная грамота у кого ноль, у кого чуть больше и есть понятие как петь по нотам. И те кто разучил (нотники) ждут слухачей, пока те выучат.
У нас тоже маленький сельский приход. Батюшка платит регенту- пенсионеру регулярно, незнаю сколько. А нам хористам- любителям - по большим праздникам, как если бы я день отработала на своем предприятии. Иногда удивляюсь, откуда деньги - то у батюшки, может тайно от матушки все раздает, учитывая, что мы - УПЦ, сейчас в гонении и подполье, и практически без треб, только свои проверенные приходят заказывают.
Помоги Господи вам, дорогие!!!! Держитесь, не унывайте!!!! Господь и Матерь Божья с вами!!! ❤❤❤❤❤❤
@@atiana8432 помоги Господи!
Какая приятная женщина! Душой болеет за дело, сразу видно. Образованная, спокойная, грамотная и приятная речь. Повезло коллективу с регентом!
спевки - моя мечта, у нас в хоре профессионалы, а я только учусь, но ради меня одной никто собираться не будет)) оплату тоже пока брать не считаю возможным, наравне с профи... сама плачу за занятия, еще курсы предстоят, про время и здоровье вообще молчу😂😂😂 но не петь уже не могу
А что дают Вам з/п, и вы не берёте???
@@user-nh7ws8be3p да
"Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Та́к и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования." (1 Кор 9, 13-14).
Неем 12:46-47: "Ибо издавна во дни Давида и Асафа были установлены главы певцов и песни Богу, хвалебные и благодарственные. Все Израильтяне во дни Зоровавеля и во дни Неемии давали части певцам и привратникам на каждый день и отдавали святыни левитам, а левиты отдавали святыни сынам Аарона."
Ездр 7:24: "И даем вам знать, чтобы ни на кого из священников или левитов, певцов, привратников, нефинеев и служащих при этом доме Божием, не налагать ни подати, ни налога, ни пошлины."
1Пар 9:33: "Певцы же, главные в поколениях левитских, в комнатах храма свободны были от занятий, потому что день и ночь они обязаны были заниматься искусством своим."
2Пар 35:15: "И певцы, сыновья Асафовы, оставались на местах своих, по установлению Давида и Асафа, и Емана и Идифуна, прозорливца царского, и привратники у каждых ворот: не для чего было им отходить от служения своего, так как братья их левиты готовили для них."
Паралипоме́нон 2-я, глава 35 ( 35:25 ) Оплакал Иосию и Иеремия в песне плачевной; и говорили все певцы и певицы об Иосии в плачевных песнях своих, известных до сего дня, и передали их в употребление у Израиля; и вот они вписаны в книгу плачевных песней.
Оказывается, были не только певцы, но и певицы. И питались они и их семьи от трудов, поя Господу.
Парадокс состоит в том , что малоимущие священники понимают нужду певчих , и стараются помогать по мере своих возможностей , а те кто имеют материальное обеспечение , не считают нужным оплачивать этот труд.Беда общества в его невежестве, к сожалению священники в большей массе не являются "путеводной звездой"
Когда ко мне в село едет певчие; я плачу квартету по 1 тыс руб
Каждому?😁
@@Evgenia-regent68 да
@@Evgenia-regent68 приход далекий 80км от города, и бывает староста ещё за бензин им платит
@@user-iu2xq7xw6l Укрепи вас, Господи!
Вот это по человечески ❤
Как Господь устроил в каждом храме, так пусть и будет! Когда пение оплачивается, относишься к службе, как к работе, более ответственно, и молитве это не мешает. А учитывая, что каждый труд должен оплачиваться, (как и у священника), это, наверное, правильно! Ведь можно этими деньгами и благотворить, если такой уж духовный! А можно и "во Славу Божию" петь, и растить в себе поганую мыслишку: "Вот я какой! Не яко прочие человецы! Господь мне уже маленько и задолжал!" А это духовно опасно, и может навредить! Так что, Слава Богу за всё! Куда привёл, по тем правилам и живём!
Отличный комментарий!👍 Спасибо!
В деревнях некому служить. Один батюшка на несколько храмов настоятель. За Воскресную службу на пожертвование получается тысяч 3-5. Просфоры и кагор и свечи надо купить (и за ними съездить, это бензин), зимой кочегар и дрова, свечница (или две), храму требуется ремонт, в епархию надо сдавать взносы, и, конечно, клирос оплатить. Этих денег совсем не хватает. Народу в церкви мало, многие ещё всё с советских времён безбожники. Вот наш батюшка сам ещё на буднях работает (на лесопилке, раньше на камазе и т п), а он уже немолодой и многодетный сам. Конечно, приход, село или деревня (или прихожане в городе) должны десятину отдавать церкви, но это мало кто делает... Беда и стыдоба. Но, от настоятеля, что он должен платить клиросу много, как это требовать? Наш батюшка платит, не обижает никого, кроме себя и своей семьи... Многодетная матушка у него тоже вынуждена работать, раз он сам работает, чтобы содержать свой приход, церковь, службы.
Спаси ГОСПОДЬ, за Вашу доброту 😊жаль,что не могу служить с Вами.С БОГОМ!!!! Поклон из Запорожья.
Спасибо вам, что озвучили то, что у многих на устах! Я с моими единомышленникками- певчими в городском храме пою, а ещё по субботам ездим в деревенский храм поддержать. В деревне платить много не могут, но зато у нас там свои духовные ,, бонусы" ! А прогородской храм - вы прямо озвучили нашу проблему!
Я ходила и на клирос и на спевки бесплатно. Когда отказалась ходить на спевки по причине позднеоо окончания работы(смена заканчивается в 20-30, а после репетиции мне еще печки надо протопить, т.е. спать ляжешь в час ночи. Священник даже не спросил какие у меня проблемы. Кто не ходит на спевки, тот не поет. Хамство и бессердечие.
Простите меня за то что я сейчас вам скажу. По поводу хамства священника. Вы сами то как? Что мы ждем от других сами то даем? На исповеди же бываете? Вот и скажите о своей проблеме не священнику, если уж не хотите говорить с ним, а скажите без осуждения священника о своей проблеме. Господу говорите.
@@user-rd5kg1pz1c при чем тут осуждение? Это факт, прихожане теперь не нужны, нужны приношане. Мы весёлыми ногами шлёпаем к католичеству. И если на клиросе петь некому ,от слова вообще,.дак надо народ беречь. Т.е. меня натаскивали три года учителя по музыке и это не в счёт, ни мой, ни их труд. В церкви в последнее время всё чаще междусобойчик проявляется
@@user-rd5kg1pz1c вы не заметили, как люди искусства, когда поняли, что их "искусство " Народу приелось, стали
перетекать в церковь?Общинность невыгодна священникам
@@irinabychkova7567 что бы ни случилось, идете вы к Богу, а не к тем кто устраивает "междусобойчики". Матронушка говаривала, что "Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик. Что нам до чужих хвостиков? " Вас коробит то, что творится в самой церкви как здании или в церкви как организации? Разберитесь сначала в себе. Везде хорошо, где нас нет. Просто я сама была в подобной ситуации и чуть совсем не погибла в своих мыслях и высказываниях. Кое как разобралась, не без помощи таких же как я сама простых прихожан, истинно верующих, а не захожан. Помоги вам Господь! Не обращайте внимания на внешнее, смотрите вглубь сердца своего.
@@irinabychkova7567
Это ропот на Бога. Нельзя за глаза никому ничего о других говорить, тем более на священство. Какое бы оно ни было, мы через таинства совершаемые ими пытаемся спастись. Но поверьте, я сама в такой ситуации была. Когда перешла в другой храм, с трудом, и все поменялось. Прежде всего, если вы ропщите, постарайтесь уйти от этой ситуации, если это возможно конечно, а если некуда и это один единственный храм, тогда смиряйтесь. И не смотрите ни на кого кроме Бога одного. Ведь все, что с нами происходит, все жизненные ситуации - все по воле Божией. Значит, Он хочет, чтобы в вашей жизни был только Он, наш Отец и Спаситель. А так вы соблазняетесь и других соблазняете. Помоги вам Господь принять ситуацию и помочь прежде всего самой себе, но только вместе с Ним, Единственным и уповать только на Него.
Наши дорогие отцы привыкли,что мы трудимся во Славу Божию, и особенно и не помышляют об оплате, а если и предложат что то заплатить, то те деньги и брать не стоит, уж лучше во Славу Божию.
У нас приход маленький. Все сотрудники выполняют по несколько обязанностей, чтобы иметь возможность на это жить. Странно слушать рассуждения, о том, что трудиться нужно бесплатно. Мы бы и рады. Так бесплатно бы и на автобусе возили, и продукты пусть бесплатно в магазине дают. Такое странно слышать. Это из того же разряда, что в церкви всё должно быть бесплатно, и свечи и требы.
На Ютубе встречаются видео, где говорится о материальных трудностях сельских священников. Часто священники служат на нескольких приходах, знаю лично таких батюшек. Слушаю Вас, Евгения и испытываю ощущение, что мы живём в двух реальностях. Вы мне возразите, что ведёте речь о городких приходах. Догадываюсь. Но от этого суть дела не меняется, к сожалению
Да, я говорю о городах. О сельских приходах здесь речь вообще не идёт.
Помимо послушания регента, являюсь казначеем. Дочь матушка, регент. Сват батюшка, все его братья, племянники, зятья тоже батюшки. Приходы разные, и бедные, и богатые. Можно сказать, сама все руками потрогала. Но! Все! Настоятели, независимо от дохода храма, платят певчим сущие копейки, или же не платят вовсе. Когда нужда в храме, вопросов нет. Ведь поем не за деньги, мы Богу поем. Но жить-то за что-то надо. Скольких певчих мы потеряли, т.к. они не могут позволить себе найти работу попроще с меньшей з/пл, чтобы приход компенсировал оставшееся. Вот и пашут на высокооплачиваемой, а на клирос сил и времени не остается. Боюсь, своим мнимым смирением, не говоря о достойной оплате, мы попросту развращаем настоятелей.
У нашего отца благочинного, 8 храмов настоятельство , кроме одного, везде хоров нет… сам служит сам поёт, кадило иногда я подаю, иногда ещё кто-нибудь. Села молчат, петь никто не умеет. Даже народных хоров нет. Деревни пустые, зимой никто не живет. Чисто дачники ездят, местных 1,5 землекопа … печальная картина … и платить в итоге не чем хорам, иногда берет с собой 1 певчую батюшка, она знамённым всю службу распевает… в один голос. Знали бы вы какая акустика, в наших старинных храмах, даже соло слышно на весь храм, я уж не говорю про проф.хор))
@@user-iu2xq7xw6lда уж печальная картина... Певчие на дорогах не валяются нынче, а регенты и подавно, и всё равно их не ценят, кто как выживает...
Помоги Господи, вашему батюшке и вам!!! Да, это трудно, при таком раскладе!!!!❤@@user-iu2xq7xw6l
У нас ничего не оплачивается, поем во Славу Божию. Иногда продуктами Господь награжлает наш труд. Мне достаточно молитв, которые возносит священник о моем здравии. Хотя, конечно, что лукавить, лишняя копейка не помешает.
За все Соава Богу!
Ваши слова, да настоятелям в уши!
Для них и записывала😁😁😁
@@Evgenia-regent68 вряд ли они услышат , скорее сказать - отреагируют.Если ты певчий воцерковлённый можно манипулировать : ну ты же Богу служишь.
Нотной грамоте не обучен , петь Батюшка благословил , готов сам платить лишь бы чему то научиться во Славу Божию .
Здравствуйте уважаемая! Вы все правильно говорите. Но, я пою сейчас в польской православной церкве. Меня уверяют, что здесь такая традиция, что певчие просто поют для Бога, без оплатно. (Ха-ха-ха в храме где каждый день поется "Испола...")
И я пою, ибо не могу не петь.
А дальше, что петь? Обиход - ОК. Но амбиции регентов и оьдельных певчих зашкаливают. И когда ты вынужден без особых спевок читать с листа Веделя и Бортнянского, то уровень стресса зашкаливает, и вряд ли бы он перекрывался какими то суммами. Только смирение и воцерковленность и спасают, но не знаю на долго ли... ))
Все это не правильно, я так считаю. Но не буду петь я, будут петь другие и их там хватает (кроме теноров )) ). Для меня оплата, на данный момент, это стимул развивать читку с листа и повышать свой уровень музыкальности. Удержаться в чужой стране.
Слава Богу за все.
Есть храмы где певчие даже на ставках, и не плохих ставках. Я когда-то был на ставке, но не удержелся, просыпал начала служб и фальшивил.
Жизнь продолжается.
Из-за дефицита теноров пытался петь тенора, будучи баритоном, но импеданс сердечку не товарищь, и другие нюансы...
Богу Богово а баритону баритоново.
Благодарю за внимание. ))
Помоги Господи , Вам❤. Очень Вам сочувствую!!!!
@@useh-go1yb5jm4m / расшифруйте. Почему сочувствуете?
У нас в храме два хора. Платят только регенту основного хора.
Каму то песенки, а кому молитва нужна. Надо своих учить, а раскашеливатся должны епархии на обучение, а не настоятели на бутофорию.
Я в своем храме тоже об этом говорю, но как об стенку горох. Не пробиваемые.
В Комсомольск-на-Амуре певчие получают 300 руб за выход на службу. А это между прочим северный регион и МРОТ в городе 38500
Зарплата обязывает, поэтому я свободна. Пенсия не большая, но служить Господу - нужна СВОБОДА! А подаст ли Господь за труды мои, это уже другой вопрос.
Я из Советскогаванского района.
Может доходы у храмов маленькие. Потом МРОТ для севера 38000 -это мизер, даже в южных регионах, а я живу в Волгоград, это ,,три копейки"😉
@@useh-go1yb5jm4m эта плата в соборе . Дело, действительно не в деньгах. Я написала комментарий к видео, потому что у всех жителей нашей страны мнение, что на северах мы деньги лопатой загребаем
В нашей епархии, 300 в час , за службу не больше 1т выйдет …
Как вам везет! У нас служба 250, спевки не оплачиваются
@@user-yq8gi1zg5k но у нас каф.соб, для большого собора это низкая ставка(
У нас прежний батюшка за службы не платил, только выездные панихиды. А нынешний платит 250 за выход и за спевки, получается + - 4000 и ещё продуктовые пакеты благословляет брать.
У нас тоже бесплатно, Господу служить за деньги как то не умещается в голове
Служить сердцем, делая добросовестно свою работу на клиросе.
Эта эйфория у вас пройдёт тогда , когда будете вынуждены выживать
Извините, что вмешиваюсь, но хочу рассказать о хорах в нашей церкви.Я протестантка, но зашла сюда без злого умысла или критики.В церкви 3 больших хора( по70- 80 человек в каждом)+ два детских(по 30- 40 человек)+ ещё небольшие группы, которые поют на служениях.Никто из хористов и регентов ничего не получают, ведь это труд для Бога.Репетиции проходят у всех два раза в неделю.В них много людей с музыкальным образованием, хорошие вокалисты.Всех остальных учат петь.У меня дочь поёт в хоре и внук 8 лет.В воскресной школе 800 детей и очень много учителей- все служат Богу бесплатно.В сельских церквях и маленьких городах, конечно, есть трудности, но никто не служит за деньги.Но если у вас принято по- другому, это ваше дело.Просто я вижу вашу проблему в том, что в церкви приходят мало людей и они не жертвуют для божьего дела так как должно, поэтому денег нет.Это серьёзная проблема и об этом нужно сильно молиться.Благодарные Богу сердца понимают как важны денежные пожертвования для церкви.Пусть Бог благословит каждый приход и никто из священников и их семей не будет знать нужды .Пусть все служения в храмах будут нестись с радостью и Бог даст сил для обессиленных и уставших.
Опасное видео и дерзкий совет 😂 могут и попросить из хора.
К сожалению, действительность такова.
В целом вы правы. Но как-то все о деньгах. Но чаще профессионалы не в церковном пении, а в мирском.Церковное пение это другое. Молитвы нет, послушайте хоры не современные, очень большая разница.И потом в деревнях и небольших городах мало или нет вообще спецов. Надо привлекать народ, желающих, обучать , кто-то сам пойдет учиться в духовные заведения. Оплата должна быть регенту, певчие как сами решат ,петь или не петь без денег, или сам священник определит по возможности
нет звука...
Да как можно вообще приглашать "неверных" молитвы за верующих прочитать (спеть), они должны выйти при возгласе священника "...изыдите!"..Хор неверующих "создаёт молитвенное настроение" для верующих ... Церковь не "поплатится" за это?
У нас другой подход. Пение должно быть только во славу Божью! Певцы получают голос даром.... Все работают или получают другим образом средства для жизни, которые тоже дает Господь. Так и мы должны пожертвовать личным временем, силами и т.д.. И пусть не будет в хоре " бриллиантов", украшения, но это база дает на выходе молитвенное пение, с любовью и благодарностью за все Творцу. И дает силы потерпеть немощи ближнего, смирить себя. Как- то так....
Возможно многие мо мной не согласятся. Но по своему опыту говорю - не нужно платить. Ну разве что самым профессиональным певцам/хорам из консерваторий.
Я пою в храме, храм хоть и в городе - но можно сказать, что сельский. Нам не платят, только если что-то с поминального стола дают, ну и в трапезной можно пообедать (по желанию). Считаю, что правильно не платить, потому что церковное пение - это не работа, а даже честь. Молитва - это тоже труд. С таким же успехом тогда можно и верующим в храме платить за посещаемость. Они ведь тоже - отрывают своё время, выстаивают службы и т. д.
Господь никогда не останется в долгу.
Когда платят - там уже работа начинается вместо служения. В результате уже пропадает благоговение.
У храмов очень много расходов, суммы иной раз вызывают просто недоумение. Поэтому если у священника/у храма есть лишние деньги - лучше уж помочь какому-нибудь сельскому храму, мне кажется. Тот же налог, отопление или электроэнергию оплатить. Хотя обычно лишних денег не бывает - просто кто-то более-менее живёт, кто-то выкручивается.
С одной стороны - вы правы, а с другой стороны- вы ж не ходите в храм посмотреть как молится ваша соседка или кто- то знакомый, а вот послушать красивое пение во время молотвы, это прямо бонус плюс. В некоторые храмы и зайти нехочется, как ужасно бывает поют любители, не знающие нотной грамоты.
@@atiana8432 Согласен, петь, конечно, нужно стараться красиво. Тут по большей части вопрос в том, готовы ли желающие петь учиться этому ремеслу - осваивать сольфеджио, учиться правильно интонировать, держать ритм. Сейчас столько возможностей - для любительского хора вполне достаточно посмотреть видеоуроки в интернете, специальные приложения есть даже (обучающие).
Да, и добавлю ещё - наш батюшка молится за нас на службах, это тоже такое вознаграждение за наш труд.
Ага , да певчий-это не работа!!! И священник и его матушка -это тоже НЕ РАБОТА.....!!!! 😂😂😂 Никому не платите.....!!! 👍👍👍Пусть все на паперть идут😉. Сами-то поняли что сказали?????
@@useh-go1yb5jm4m Вы бы хотели подискутировать на эту тему?
А как же 6 дней работай , а 7 - й Господу Богу Твоему .... и про отдых нет ...
Всё таки дело в деньгах ...
В городе платят певчим, в селах и в ПГТ нет, те и те устают на неделе, и достойны пропитания. Где справедливость и истина?
Я говорю о городах, где есть возможность заплатить. "Справедливости" не найдете в сельской местности, там священник с семьёй еле выживает.
@@Evgenia-regent68 в селе тоже есть выход - не всегда оплата может выражаться в денежном эквиваленте
Я в шоке! Какая же тётенька продажная. За 500 - у меня голова болит, а за 2000 - уже перестала, вдруг и радость в голове. А душа её - я молчу... Могла бы прямо сказать - заплатите, и я приду. Своё мнение я высказал в вашем ролике " неравнодушие к церковному пению"