Как обычно, интересная тема, и как огромное количество роликов на Ютубе, мне нужно за Вас работать звукорежиссером, постоянно регулируя громкость звука, чтобы расслышать что Вы говорите и в то же время не оглохнуть от музыки. Сразу видна работа "профессионалов" и их отношение к делу.
У меня техникс с 1984 года. Снял мат и постучал диску. Алюминиевый диск зазвучал примерно как колокол. Вернул резиновый мат на место и постучал по диску. Совсем другое дело, звук стал намного тише и глухой без послезвучия. Охотно верю, что в моем случае влияние мата на воспроизведение звука будет радикальным. В случае с массивным акриловым диском, который не звенит как колокол, разница в матах не должна быть катастрофической, что и слышно на видео. Все маты и без мата звучат хорошо, хотя и немного по-разному...
Конечно, по-хорошему, надо слушать "вживую", а так можно получить только самое отдалённое впечатление. Но не каждый человек имеет возможность прийти в хороший салон и отслушать различные "приспособы" лично. Благодарю за ролик!
Когда уже на конец оставите болтологию на эту тему, объясните на конец людям, что колебания (вибрация) от привода двигателя за счёт конструкции ( материал, декремент затухания, масса, упругость подвески) выделяют спектр определённых частот, который накладывается на запись, приводит к модуляции и изменению звука, что придаёт ему специфическую окраску. Использование матов из разных материалов, имеющих разные демпфирующие свойства в своём специфическом частотном диапазоне, могут снизить это влияние. По этой причине, для разных вертушек нужно подбирать подходящий мат, спектр затуханий которого наиболее эффективен для конкретного аппарата и универсального решения какой мат лучше нет.
Вибрация образуется не только от привода, а и от самой головки , звуковых волн , колебаний стойки , пола. Материал и конструкция из которого сделан вертак должен нивелировать эти возмущения. Ковёр является демпфирующиим слоем и каждый материал делает и звучит по разному. Выбирай на вкус.
@@newartvinyl Могу согласиться с вибрацией пола, аудиомебели , поверхности на которой стоит вертак.При этом источником колебаний могут служить акустические системы, а передатчиком , входящим в резонанс деревянный пол и та же аудиомебель.Головка сама по себе не является источником колебаний, а приёмником и преобразователем механической энергии колебаний в электрическую и частично в тепловую.
@@vladimirkravetz1650 Игла передаёт свои колебания на поверхность пластинки. Выключите систему поставьте иглу на пластинку и Вы услышите звук. Звук идёт от источника колебаний превращаясь в звуковые волны и ухо улавливает их. Часто такие колебания вызывают резонанс. Чтобы успокоить их используют присасывание пластинки к опорному диску вакуумом или разные виды клемпов.
@@newartvinyl Звук который вы слышите при опущенной на пластинку игле получается от нарезки канавки , а не наоборот, просто эти колебания передаются на иглу, кантилевер и далее на генератор головки, который преобразует механическое смещение иглы в электрический сигнал ( наводит Э.Д.С), который дальше корректируется по АЧХ в фонокорректоре и далее попадает на усилитель мощности.
@@vladimirkravetz1650 Всё правильно, колебания от нарезки, колеблется игла и возмущения предаются на поверхность пластинки, ну и естественно головка превращает их в звук, но головка превращает и другие колебания у звук. Мы их называем механическим туманом.😄
Пробовал у себя менять фетровые, резиновые, пробковые - все это фигня. Разницы нет никакой. Даже на канале показывал инструментальные замеры. Единственно чем отличаются - это развязкой на низких частотах. Где-то низкочастотный гул слышно (точнее видно на анализаторе) больше, где-то меньше но разница до 1 дБ. По поводу данного теста - так надо сравнивать один винил, что б материал был одинаковым. И не плохо бы использовать анализатор а сигнал на него забирать с фоника сразу. Но вот беда, тогда будет очевидно, что разницы нет 🤣🤣🤣
К сожалению через запись и ЮТуб такие разницы дифференцируются плохо. Так что видео рискует стать предметом для хейта. Разница же в звуке, при живом прослушивании, уверенно фиксируется в достаточно "прозрачных" системах. Одно "НО" разные вертушки по разному реагируют на разные типы матов. Процессы перераспределения микроскопических вибраций происходят по разному в разных средах. Это значит однозначного рецепта не существует.
походу на моем резиновом винтажном еще четче будет играть,чем на 2мм пробковом,какая-то нездоровая зависимость у вертушки... а если не на акриловой попробовать,а на металлическом диске маты ложить?....акрил почему то советуют обходить стороной.
На металлическом диске тоже будет изменения звука , пробка сыграет мягче. Резина более неприхотлива в использовании и идёт по умолчанию. Акрил для вертака является лучшим материалом , даже фирмы выпускающие проигрыватели из металла, например Трансротор, в топовых своих вертаках ставят или акриловый диск или толстый акриловый мат.
Это верно, если вертушка находится в отдельном звукоизолированном помещении. Лучше, если еще и в вакууме. 😁 А еще будет увеличиваться вероятность проскальзывания. А еще есть такая штука, как резонанс. Площадь контакта уменьшили, а пластинка начала ходуном ходить.
Кастрюля маловата... Да и солидные люди, ради чистоты звука, строят концертный зал, приглашают туда музыкантов и получают истинное удовольствие, прослушивая их в гордом одиночестве. Вот это - понты. Не то, что кастрюли за 2 лимона...
Нее, в гордом одиночестве - это не понты. Это отдых реально очень богатого человека - он и не расскажет потом никому. Нужно обязательно достаточное количество свидетелей. Музыканты не в счет, хотя...
Из той же оперы, что и пасики. Причем, играет лучше почему-то ваша пробка, а все остальное нет. И опять неясно каким образом обычный мат меняет звук, как это объяснить физически?
Афанасий Никитин Они играют все поразному. Заменой мата можно изменить звук по вкусу. Звучание меняется от кострукции и физических свойств материала коврика.
Это понятно, что от физических свойств материала, но как этот процесс объяснить с точки зрения физики. С таким же успехом вы можете сделать тест подставки под вертушку. Поставили на бетонный пол - звук один, поставили на деревянный стол - звук другой. Ну не знаю, даже в сказку про провода поверить легче, там они это хоть как-то объясняют. Иногда смотрю ролики про аудиофилов, где серьезные люди такую чушь несут, особенно про провода: "О, этот провод хорошо играет джаз, а для рока не подходит, а вот тот другой хорош для электронной музыки но классику на нем слушать невозможно". Так смешно становится. Наверное, я бы верил во все это, если бы сам не проводил такие тесты в свое время.
Афанасий Никитин Звучание зависит от демпфировающих и антирезонасных свойств материала. Также от материалов из которых сделан вертак и его конструкции. На деревянные подставки лучше ставить вертак с субшаси и т д. Нашим покупателем мы предлагаем разные варианты для достижения лучшего звучания.
Афанасий Никитин, предлагаю Вам пройти завтра на мой канал, я запишу видео, где будет заменено пара-тройка кабелей - Вы сами решите, хорошо ли вы проводили тесты в свое время или нет. Делать?
Хорошо, посмотрим.А вот, что я скажу насчет кабелей: Когда-то я на барахолке купил пару метров кабеля для межблочников. Толщина 7 мм, очень мощная оплетка, похоже, что даже посеребренный, стоил копейки. Продавец накрал их в свое время на каком-то оборонном предприятии. Потом купил качественных позолоченных штекеров, спаял кабели, слушал и не парился по этому поводу. Но глядя в интернете, как серьезные люди рассказывают о том, что один провод играет джаз, другой рок и т.д, я начал задумываться , может есть смысл заменить свои межблочники. Поговорил со знакомым, который продает Hi-Fi технику. Он предложил мне для прослушки какой-то монокристалл посеребренный за 400 $ (400 баксов Карл!!!! за кусок провода). И знаете, я не поверил,когда послушал и сравнил со своими проводами. Разницы не было никакой, думал, может колонки мое не способны показать разницу. Слушал в высококачественных наушниках и опять никакой разницы не услышал. Тогда я оцифровал и просмотрел спектрограммы, при наложении они оказались практически один в один. Потом, ради интереса сравнил с обычным китайским межблочником. Китайский звучал уже заметно хуже, детализация верхов была намного слабее. Измерил все провода, оказалось, что у моего и монокристалла сопротивление около 0 Ома, у китайского 4 Ома. Из всего этого следует, что подойдет любой провод обладающий минимальным сопротивлением. И нет никакого смысла отваливать огроменную кучу бабла за куски проволоки. Может быть разница и была бы если б сравниваемые провода были хотя-бы метров 20, тогда монокристалл может и зазвучал бы лучше за счет своей более чистой структуры, а при длине 0,5 м разницу не услышит даже человек с абсолютным слухом. После этого я по поводу проводов не задумываюсь вообще и в сказки эти не верю. для производителя проводов это философский камень, фактически они медь продают по цене золота.
Ребята, я может чего-то не понимаю....... Вы записываете звук на конченый микрофон, выкладываете на Ютуб, который жестко прережимает звук, и ВСЕРЬЁЗ говорите о том, что слышите разницу??? Друзья, вы безграмотные и глухие винило-дрочеры. И таких самодуров во всех областях совка великое множество к сожалению. Удачи.
У нас генетически заложено ничего не знать, ничего не уметь, ничего не слышать, но при этом унижать и оскорблять других, основываясь на своих скупых "познаниях" в той или иной области?
По поводу оскорблять, это другая тема, но да, генетически. К большому сожалению. И так же генетически заложено в упор не видеть говорящего, если он говорит без оскорблений.
В youtube огромное количество роликов на данную тему, особенно много мне попадалось японских, но только в отечественном сегменте постоянно находятся люди, трагически обостряющие внимание на "невозможности" услышать какую-либо разницу, т.с. "особенности национального аудиофильства") Посему, комментатору, который интеллигентно и совершенно неоскорбительно назвал людей "безграмотными и глухими винило-дрочерами" и "самодурами", я так же "интеллигентно и неоскорбительно" хотел бы сказать - а идите Вы... к бую)
ооо, бубнящий резонирующий ортофон, это нечто, со стеклянным призвуком, поставьте нормальную голову и все будет без резонансов и смотреть и слушать нужно частоту ниже 500 гц, а так, непонятно что, чего слушаем, когда даже через смартфон слышно, что ортофонище резонирует во всем диапазоне слышимости
Оценили качество звука по Ютуб и поставили диагноз ? Цель ролика показать изменение звучания с разными матами... Многие думают что они не влияют на звук.
Повернутого на звуке можно в чем угодно убедить,херня все это полная и маркетинг,чтоб покупали эти маты за штуку баксов Идиотов и лохов полно,лох не мамонт,никогда не вымрет
Добрый день. Эмоциональный комент у Вас. Маты меняют резонанс и влияют на поглощение нежелательных вибраций. У разных материалах опорных дисков она разная, поэтому подбираются разные маты по вкусу слушателя. Кстати маты стоят в основном от 1000 до 3000 руб.
Как обычно, интересная тема, и как огромное количество роликов на Ютубе, мне нужно за Вас работать звукорежиссером, постоянно регулируя громкость звука, чтобы расслышать что Вы говорите и в то же время не оглохнуть от музыки. Сразу видна работа "профессионалов" и их отношение к делу.
Лучше всего без всяких матов...однозначно!!
И мне больше понравился звук без мата
Особенно с первым матом
Тогда общайтесь на литературном языке, без мата. Однозначно!
Как то в нашем магазине тоже устраивали публичный сравнительный тест матов. Разница между ними была очевидна. Для своей системы я выбрал кожаный мат.
У меня техникс с 1984 года. Снял мат и постучал диску. Алюминиевый диск зазвучал примерно как колокол. Вернул резиновый мат на место и постучал по диску. Совсем другое дело, звук стал намного тише и глухой без послезвучия. Охотно верю, что в моем случае влияние мата на воспроизведение звука будет радикальным. В случае с массивным акриловым диском, который не звенит как колокол, разница в матах не должна быть катастрофической, что и слышно на видео. Все маты и без мата звучат хорошо, хотя и немного по-разному...
Конечно, по-хорошему, надо слушать "вживую", а так можно получить только самое отдалённое впечатление.
Но не каждый человек имеет возможность прийти в хороший салон и отслушать различные "приспособы" лично.
Благодарю за ролик!
Вопрос-после замены матов регулировку тонарма делаете??!
На 6 мин 15 сек. ролика есть ответ на Ваш вопрос.
Когда уже на конец оставите болтологию на эту тему, объясните на конец людям, что колебания (вибрация) от привода двигателя за счёт конструкции ( материал, декремент затухания, масса, упругость подвески) выделяют спектр определённых частот, который накладывается на запись, приводит к модуляции и изменению звука, что придаёт ему специфическую окраску. Использование матов из разных материалов, имеющих разные демпфирующие свойства в своём специфическом частотном диапазоне, могут снизить это влияние. По этой причине, для разных вертушек нужно подбирать подходящий мат, спектр затуханий которого наиболее эффективен для конкретного аппарата и универсального решения какой мат лучше нет.
Вибрация образуется не только от привода, а и от самой головки , звуковых волн , колебаний стойки , пола. Материал и конструкция из которого сделан вертак должен нивелировать эти возмущения. Ковёр является демпфирующиим слоем и каждый материал делает и звучит по разному. Выбирай на вкус.
@@newartvinyl Могу согласиться с вибрацией пола, аудиомебели , поверхности на которой стоит вертак.При этом источником колебаний могут служить акустические системы, а передатчиком , входящим в резонанс деревянный пол и та же аудиомебель.Головка сама по себе не является источником колебаний, а приёмником и преобразователем механической энергии колебаний в электрическую и частично в тепловую.
@@vladimirkravetz1650 Игла передаёт свои колебания на поверхность пластинки. Выключите систему поставьте иглу на пластинку и Вы услышите звук. Звук идёт от источника колебаний превращаясь в звуковые волны и ухо улавливает их. Часто такие колебания вызывают резонанс. Чтобы успокоить их используют присасывание пластинки к опорному диску вакуумом или разные виды клемпов.
@@newartvinyl Звук который вы слышите при опущенной на пластинку игле получается от нарезки канавки , а не наоборот, просто эти колебания передаются на иглу, кантилевер и далее на генератор головки, который преобразует механическое смещение иглы в электрический сигнал ( наводит Э.Д.С), который дальше корректируется по АЧХ в фонокорректоре и далее попадает на усилитель мощности.
@@vladimirkravetz1650 Всё правильно, колебания от нарезки, колеблется игла и возмущения предаются на поверхность пластинки, ну и естественно головка превращает их в звук, но головка превращает и другие колебания у звук. Мы их называем механическим туманом.😄
Пробовал у себя менять фетровые, резиновые, пробковые - все это фигня. Разницы нет никакой. Даже на канале показывал инструментальные замеры. Единственно чем отличаются - это развязкой на низких частотах. Где-то низкочастотный гул слышно (точнее видно на анализаторе) больше, где-то меньше но разница до 1 дБ.
По поводу данного теста - так надо сравнивать один винил, что б материал был одинаковым. И не плохо бы использовать анализатор а сигнал на него забирать с фоника сразу. Но вот беда, тогда будет очевидно, что разницы нет 🤣🤣🤣
Тема интересная.Лайк.
Но снова те же грабли.. Тебя не слышно. Сделай уже что нибудь с этим...
В новых роликах всё исправлено, смотрите и подписывайтесь
Спасибо, смотрю с удовольствием этот канал.
Желаю вам и вашему каналу процветания !
Предполагаю что парни, сами ни чего не услышали вразнице влияния на звук этих подложек.
Слышно в жизни всё прекрасно...
@@newartvinyl хватит разводить людей своим бредом..виниловые сектанты !
@@newartvinylне слышно! Покажите инструментальные замеры с анализатором. Я это делал - разницы никакой
Странные люди аудиофилы... На дорогую вертушку деньги нашлись, а на дешёвую петличку, чтобы голос звучал нормально - нет...
К сожалению через запись и ЮТуб такие разницы дифференцируются плохо. Так что видео рискует стать предметом для хейта. Разница же в звуке, при живом прослушивании, уверенно фиксируется в достаточно "прозрачных" системах. Одно "НО" разные вертушки по разному реагируют на разные типы матов. Процессы перераспределения микроскопических вибраций происходят по разному в разных средах. Это значит однозначного рецепта не существует.
ManowaR тут как тут в уголке :)
походу на моем резиновом винтажном еще четче будет играть,чем на 2мм пробковом,какая-то нездоровая зависимость у вертушки... а если не на акриловой попробовать,а на металлическом диске маты ложить?....акрил почему то советуют обходить стороной.
На металлическом диске тоже будет изменения звука , пробка сыграет мягче. Резина более неприхотлива в использовании и идёт по умолчанию. Акрил для вертака является лучшим материалом , даже фирмы выпускающие проигрыватели из металла, например Трансротор, в топовых своих вертаках ставят или акриловый диск или толстый акриловый мат.
Чем меньше пластинка будет иметь площадь соприкосновения с диском, тем меньше будут влиять на неё сторонние колебания.
Тем больше на неё будут влиять звуковые колебания и быстрее будет вертак входить в резонанс.
Это верно, если вертушка находится в отдельном звукоизолированном помещении. Лучше, если еще и в вакууме. 😁 А еще будет увеличиваться вероятность проскальзывания.
А еще есть такая штука, как резонанс. Площадь контакта уменьшили, а пластинка начала ходуном ходить.
Без матов по моему самое классное.
забавно ! Мнения разделились ... Грачёв считает что разницы нет , а Никитин - что она слишком большая ...
Кастрюля маловата... Да и солидные люди, ради чистоты звука, строят концертный зал, приглашают туда музыкантов и получают истинное удовольствие, прослушивая их в гордом одиночестве. Вот это - понты. Не то, что кастрюли за 2 лимона...
Приглашают музыкантов и слушают кастрюли, как вам такое? th-cam.com/video/Hla3C0tLPto/w-d-xo.html
За такую высокую цену спасибо, но она в 3 раза меньше.
Нее, в гордом одиночестве - это не понты. Это отдых реально очень богатого человека - он и не расскажет потом никому. Нужно обязательно достаточное количество свидетелей. Музыканты не в счет, хотя...
Беда-печалька в том, что на любые ваши понты кто-то реализует еще большие понты по той же самой теме. Так что лучше вообще не понтоваться.
Голос из шкафа.
Из той же оперы, что и пасики. Причем, играет лучше почему-то ваша пробка, а все остальное нет. И опять неясно каким образом обычный мат меняет звук, как это объяснить физически?
Афанасий Никитин Они играют все поразному. Заменой мата можно изменить звук по вкусу. Звучание меняется от кострукции и физических свойств материала коврика.
Это понятно, что от физических свойств материала, но как этот процесс объяснить с точки зрения физики. С таким же успехом вы можете сделать тест подставки под вертушку. Поставили на бетонный пол - звук один, поставили на деревянный стол - звук другой. Ну не знаю, даже в сказку про провода поверить легче, там они это хоть как-то объясняют. Иногда смотрю ролики про аудиофилов, где серьезные люди такую чушь несут, особенно про провода: "О, этот провод хорошо играет джаз, а для рока не подходит, а вот тот другой хорош для электронной музыки но классику на нем слушать невозможно". Так смешно становится. Наверное, я бы верил во все это, если бы сам не проводил такие тесты в свое время.
Афанасий Никитин Звучание зависит от демпфировающих и антирезонасных свойств материала. Также от материалов из которых сделан вертак и его конструкции. На деревянные подставки лучше ставить вертак с субшаси и т д. Нашим покупателем мы предлагаем разные варианты для достижения лучшего звучания.
Афанасий Никитин, предлагаю Вам пройти завтра на мой канал, я запишу видео, где будет заменено пара-тройка кабелей - Вы сами решите, хорошо ли вы проводили тесты в свое время или нет. Делать?
Хорошо, посмотрим.А вот, что я скажу насчет кабелей: Когда-то я на барахолке купил пару метров кабеля для межблочников. Толщина 7 мм, очень мощная оплетка, похоже, что даже посеребренный, стоил копейки. Продавец накрал их в свое время на каком-то оборонном предприятии. Потом купил качественных позолоченных штекеров, спаял кабели, слушал и не парился по этому поводу. Но глядя в интернете, как серьезные люди рассказывают о том, что один провод играет джаз, другой рок и т.д, я начал задумываться , может есть смысл заменить свои межблочники. Поговорил со знакомым, который продает Hi-Fi технику. Он предложил мне для прослушки какой-то монокристалл посеребренный за 400 $ (400 баксов Карл!!!! за кусок провода). И знаете, я не поверил,когда послушал и сравнил со своими проводами. Разницы не было никакой, думал, может колонки мое не способны показать разницу. Слушал в высококачественных наушниках и опять никакой разницы не услышал. Тогда я оцифровал и просмотрел спектрограммы, при наложении они оказались практически один в один. Потом, ради интереса сравнил с обычным китайским межблочником. Китайский звучал уже заметно хуже, детализация верхов была намного слабее. Измерил все провода, оказалось, что у моего и монокристалла сопротивление около 0 Ома, у китайского 4 Ома. Из всего этого следует, что подойдет любой провод обладающий минимальным сопротивлением. И нет никакого смысла отваливать огроменную кучу бабла за куски проволоки. Может быть разница и была бы если б сравниваемые провода были хотя-бы метров 20, тогда монокристалл может и зазвучал бы лучше за счет своей более чистой структуры, а при длине 0,5 м разницу не услышит даже человек с абсолютным слухом. После этого я по поводу проводов не задумываюсь вообще и в сказки эти не верю. для производителя проводов это философский камень, фактически они медь продают по цене золота.
Пробковый 2.5 мм
Ребята, я может чего-то не понимаю....... Вы записываете звук на конченый микрофон, выкладываете на Ютуб, который жестко прережимает звук, и ВСЕРЬЁЗ говорите о том, что слышите разницу???
Друзья, вы безграмотные и глухие винило-дрочеры.
И таких самодуров во всех областях совка великое множество к сожалению.
Удачи.
У нас генетически заложено ничего не знать, ничего не уметь, ничего не слышать, но при этом унижать и оскорблять других, основываясь на своих скупых "познаниях" в той или иной области?
По поводу оскорблять, это другая тема, но да, генетически. К большому сожалению. И так же генетически заложено в упор не видеть говорящего, если он говорит без оскорблений.
Да уж, тяжко вам живётся - "генетически" ничего не знающим, не ничего умеющим и ничего не слышащим)))
В youtube огромное количество роликов на данную тему, особенно много мне попадалось японских, но только в отечественном сегменте постоянно находятся люди, трагически обостряющие внимание на "невозможности" услышать какую-либо разницу, т.с. "особенности национального аудиофильства")
Посему, комментатору, который интеллигентно и совершенно неоскорбительно назвал людей "безграмотными и глухими винило-дрочерами" и "самодурами", я так же "интеллигентно и неоскорбительно" хотел бы сказать - а идите Вы... к бую)
ооо, бубнящий резонирующий ортофон, это нечто, со стеклянным призвуком, поставьте нормальную голову и все будет без резонансов и смотреть и слушать нужно частоту ниже 500 гц, а так, непонятно что, чего слушаем, когда даже через смартфон слышно, что ортофонище резонирует во всем диапазоне слышимости
Оценили качество звука по Ютуб и поставили диагноз ? Цель ролика показать изменение звучания с разными матами... Многие думают что они не влияют на звук.
Все это херня какая игла так и будет звучать
Ковры создают разное демпфирование и как следствие разное звучание на одной игле.
Повернутого на звуке можно в чем угодно убедить,херня все это полная и маркетинг,чтоб покупали эти маты за штуку баксов Идиотов и лохов полно,лох не мамонт,никогда не вымрет
Добрый день. Эмоциональный комент у Вас. Маты меняют резонанс и влияют на поглощение нежелательных вибраций. У разных материалах опорных дисков она разная, поэтому подбираются разные маты по вкусу слушателя. Кстати маты стоят в основном от 1000 до 3000 руб.
Эрунда все это, как мат должен влият на звук, шизофрения просто!
Маты обладают разными демпфирующими свойствами, так же как и материалы из которых изготовлены опорные диски, поэтому они звучат по разному.
Не обращай внимания, аудиофилы они больные на всю голову.