稍微解釋一下艾莉說討厭亞裔那段 原文如下： 艾莉：you are handsome or whatever...but I'm just not into your type 傑西：What? Asians? 艾莉：Yeah that's obviously what I meant 傑西：輕聲笑 艾莉的not my type是指性別，因為其本身是女同性戀者對男人沒興趣，傑西也是知道這點才故意講到種族來挖苦她，後面艾莉打趣帶點無奈的回應也聽得出來只是段朋友間的玩笑話，扯到種族歧視有點過頭了，實在沒必要過度解讀 但即使是這種無傷大雅的玩笑出現在這款處處強調政治正確的遊戲就顯得非常不恰當。
"永遠不要拋棄喜歡你遊戲的核心玩家, 他們有多愛, 就會有多恨"
by 狗哥
就如此游戏的带出信息。
I realize I am kinda off topic but do anyone know of a good site to stream new series online?
@Leon Allan Flixportal xD
@Gus Omar thank you, signed up and it seems like a nice service :D I really appreciate it!
@Leon Allan you are welcome xD
兽娘动物园
最后生还者
横批：一是一二是二
1>2
我覺得雙線敘述真的沒什麼問題 但是劇情的鋪陳真的不對 你操控艾利殺掉的角色 後面才回到他們還活著的時候來操控艾比 倒敘可不是這樣用的 我寧願頑皮狗2的時候以艾比為主角帶出對喬爾的仇恨 再多出一片3來讓喬爾有劇情的甚至說是合理的死去 這樣我相信玩家頂多是為了喬爾難過 而不是如此的憤怒 再加上副總監的提油救火 絕大多數的消費者一定會很不爽的
那不如反過來，一開始直接前半段給艾比發揮讓玩家操作，在殺死喬爾之前才暴露他的復仇目標，這或許還會讓玩家比較不會對他直接抱持負面觀感
畢竟TMD剛剛才救你一命的人你有辦法下的了手，這正常人都辦不到吧
看看MGS系列 雙線敘事玩的飛起
把bigboss洗到白閃閃
而且也是講復仇 咋你們頑皮狗就玩不過鑽石狗呢？
我能接受展現自我，但是劇情沒安排好就是製作者的問題，只要喬爾和艾莉在本作劇情有一定比重，誰都知道喬爾在前作的決定，一定會在本作帶來巨大的影響，只想展示自己，卻沒把劇情安排好，說玩家不理解是玩家的問題，這也不太對吧。
其實就像小島,他不只是制作者,更是一個玩家,如果當一個遊戲不再是給別人遊玩為目的,而只是為了說自己的,那其實只是自大而已.
小島就是那一種你現在不懂,沒關係,我會慢慢跟你說,好的作品也應該如此
其實真的,喬爾要死,我想玩家是沒有問題的,但是問題是他的死有沒有合理的使其他角色成長,其實沒有,所有的轉點在玩家看都是突然的,沒有人能夠理解
@@1993410nok由於我看過各類影視文學作品不算多，我無法確定寫極度自我的悲劇是否成功，如果有，難道就本作寫劇情的是不被大眾理解，如果沒有，就當我沒看懂本作
顽皮狗的意思就是：你们不理解就是你们垃圾，你看看我为女性和LGBT人群争取了多少东西，感动的我都快哭了。
這幾天看了很多評論影片
真的只有狗哥提出遊戲劇情在商業上的侷限性
緩和了因為憤怒而蒙蔽理性的部分
從隻狼就開始看狗哥了
狗哥果真清流
最後生還者2
我還是覺得只要製作組在遊戲內添加一個系統，這遊戲絕對不會被一堆玩家噴。
那就是"選擇權"
遊戲之所以比電影來的有趣，那就是遊戲給予玩家與遊戲的互動以及反饋。
要是我的話，在遊戲中弄一個隱藏式的善惡值，在一些重大的轉折點給一個玩家選折的權力，不需要太複雜，"殺"與"不殺"即可，而這個選項也可以用"強行式"的方式不影響劇情的整體走向。(劇情殺)
當滿足條件，最後艾莉與艾比再突然迸出了一個選擇，如此一來玩家才會認真的思考是殺還是放?
而不是這種
"我端出來的就這一盆，是屎?還是蛋糕?你們自己去品味。"
这个想法可行啊 可惜顽皮狗bye了
Metro 2033
我也覺得加入選擇權會讓更多玩家接受，我很期待2077能更多選擇
嗯，说到点子上了！
要選擇的話可以玩直到黎明，但老實說你怎麼選答案都早已經固定好了
劇情上討論殺與不殺、愛與原諒、無關血緣的親情、同性伴侶等等的元素的遊戲，我只服undertale
笑死，想討論同樣故事主題的3A大作被一個獨立開發作品給屌打
我沒辦法
玩的時候就是感覺被壓者吃屎
應該是由玩家決定遊戲怎麼玩
而不是由遊戲決定玩家該怎麼玩
真的是編劇在劇情安排上毀了個遊戲
然後製作人還在火上加油
有很多玩家氣的點也在於 宣傳上與遊戲內容十分不同
像是原本喬爾有更多戲份(被換成JC) 艾莉的故事有去更多地方 有者更多不同隊員(被換成艾比)
這些是事先可以告訴玩家 讓玩家可以避免遇到這些狀況
相信頑皮狗結果被騙 就好像對海鮮過敏的人遇到海鮮一樣 你不是說沒有海鮮嗎?
明明可以鎖定自己的"客群" 卻不這麼做 被燒也是正常的
劇情爛不爛一是回事，但靠詐欺預告和一堆網路寫手虛假宣傳來騙玩家買單就是不行
這家公司已經沒有信譽可言了
同感，狗哥沒有細說「背叛感」這件事，但這很重要，包括人龍6，很多被炎上的作品都有類似狀況發生，都先騙人了，還要我們去理解和體諒，玩家可不是聖人阿
預告騙真的不可取，雖然我不是一代粉但我懂那心情
感觉原本預告的那個版本才是原本真的劇情，
因为摀嘴那邊傑西說的「你以為我會讓你一個人去面對嗎」根本就不像是一個跑龍套而和主角沒什麼交集的人會說的話，
可是如果換成是喬爾的話就很合理了
這個時代也不需要聖人，尤其是聖人婊！
這個時代只需要學習怎麼做人！
预告片只不过是做到了没剧透而已。说白了就算剧透了你还不是要屁颠屁颠的去买。哈哈
這遊戲的問題就出在"喬爾"就是老玩家情感的延伸,當那一棍敲下去的同時,這角色就不太可能得到老玩家的認同了.不能認同的話,描述得越多也越讓人感到反感.
其實可以的，只要給他一個壯烈的結尾就行了，而不是死得跟條狗似的
如果當時艾比高爾夫球棍敲下去的那一刻，直接切換回喬爾殺死醫生的那一條主線，玩家至少還會有動力玩下去……
狗哥：永遠不要拋棄喜歡你遊戲的核心玩家，他們有多愛，就能有多恨
@nörrm N 资本世界无视核心的话，这家公司就没有必要的存在了
@nörrm N 可以做自己，但不能用最後生還者這個IP，不能用喬爾與艾莉的命運來「做自己」
更何況一代的團隊都被趕跑了（據說趕跑7成）就像盜用別人的曲子自己編個新歌詞，好聽的是人家的曲子啊，這能算做自己嗎
以最2來說是新團隊盜了上好曲子，還TM寫了一手噁心的爛歌詞
狗哥：剝奪了玩家曾經為了這個遊戲付出的感動,讓玩家感受到深深的背叛
作為續作，這個IP已經不是只屬於經作者的了，跟陪主角父女走過上一代那段感人旅程的玩家也是一份子，現在經手人為了「做自己」狠狠地踐踏了上代玩家的所有的期待，罪該萬死
除了遊戲內的憤怒外，頑皮狗的公關危機也是一大問題：奇妙的預告詐欺、拿LGBT當擋箭牌的言論、硬槓玩家的總監跟主流媒體
已经不是第一个在游戏外找支持结果翻车的美国游戏了
@@icaliu1 其實up主也是想兜底, 所以丟一堆戲劇名詞出來
最2我還沒玩完但是玩到艾比第一章的部分我的感覺只有艾比只是個劇情推動機器，沒有鋪陳人物深度沒有生還者世界觀中人應該有的反應，例如喬爾和湯米救她這裡其實在生還者世界裡喬爾兄弟可以不用救她，這點玩過一代知道世界觀的人就知道我說的，照理說救了艾比，艾比就算要找喬爾算帳也不該是那種反應才對，可是艾比的反應卻讓我覺得，艾比：啊劇情到了老喬該領便當這就是我工作，……嗯差評真的不意外，我們看的是故事是角色可是這些角色是活在故事中世界裡的人類所以他們應該要有人的反應，而不是劇情到了就像去完成某個工作的機器才對，然後遊戲官方的公關回應是什麼？所以差評不意外了
當我以為狗哥要像大部分實況主一樣
要嘛噴要嘛吹這遊戲的劇情的時候
突然跟我談起3A遊戲的瓶頸跟遊戲載體的侷限了???
狗哥NB 懂的是真滴多
我們都只是玩，狗哥卻能解剖整個遊戲
@@lambdadriver1 所以可以從宣傳片開始騙 然後不宣傳有雙主角這個特色？且狗哥只是膚淺解剖整個遊戲
@@Sola7701 你看過狗哥的其他的影片嗎？如果給狗哥時間，他一定可以做到你滿意，前提是他願意
@@Sola7701 最後生還者二的劇情安排和行銷把自己的招牌砸了 想必是我們的共識... 非常同意
不能接受以技術優秀而漠視故事上的崩壞。
權遊第八季鏡頭運用，後期cg，演員表現都一流，但它依然是垃圾作品，因為故事炸了！
但是很多优秀的游戏，根本没有故事，你也吐槽不起来啊。
@@yulongxi9540 因為他們賣點不是劇情，但生還者是靠劇情成名，而不是靠遊玩度，畫質就算做得多好總有其他遊戲能超越，要說遊玩度他又比不上某些大作。另外是一個遊戲沒劇情是沒問題的，最怕是有劇情但被魔改和不合理，絕對不能接受。
這種劇情應該是原本編劇被解僱，新請的編劇一上來就對劇本亂改所造成的，他根本沒心要搞好遊戲，而是報復和不尊重前任編劇的行為，也因此，很久前釋出的預告片跟實際遊戲內容差很多，估計中間慘遭魔改
@@yulongxi9540 你是要跟我說俄羅斯方塊嗎
@Laser Waiting 我想想，賽車-極速快感有趣啊啊, 運動 - NBA 2K20生涯模式不錯呀 格鬥 - 鐵拳狗血唄
會討厭生2的原因 :1.預告詐欺 2.製作方開群嘲 3.收買媒體及YTer買得太誇張 4.腳色演出行為大量不合邏輯
炎上不完全是劇情的問題
你說的這些，加上編劇狗屎，就完整了。
遊戲還是好玩?
如果單純就戰鬥部分
倒是不少實況主也說做的不差
惹火人的除了那些
還有劇情編排真的超爛
外加亂跳的時間線
一部作品會燒成這樣，通常場內外的因素都會有。就像某實況主說的，遊戲不錯，但是他不應該叫最後生還者2。
5. 导演的问题
沒辦法射擊猶太教物品，這讓我感到噁心。
雖然我主觀的覺得這遊戲充滿了滿滿的惡意與強加的價值觀
不過我覺得你講解得很細膩 也讓人思考了很多
雙線敘事會讓我想到尼爾自動人形裡後半部的9s與A2的路線
遊戲最後甚至可以讓玩家依照自己的想法選擇要操控9S或2B來與另一方廝殺，這我認為很好的讓玩家的感受能在遊戲操作上得到延伸
我認為最後生還者2本來也有機會做到這點的
同意這種說法，其實很多給遊戲打0分的人其實是表達對neil的不滿
這就是製作者與玩家的分歧
現在是噴者眾
不過根據個人經驗
最後讚美與怒噴會逐漸持平
因為玩家首次接觸一項事物多半不會過多的思考，而是會以直覺式的值觀感受來評價，這不能說膚淺，畢竟大多數人都是這樣。
然而一但作品被深挖，那麼就可以品出很多東西來。
最簡單的例子就是魂3
有人說魂3是最沒有劇情的一代
但是經過狗眾們深挖與理解，魂3簡直是將魂世界的劇情做一個整合與交代，內容豐富到不行。
@@林三塊兩毛五 扯淡，二代如果是个独立游戏，那么确实是个好作品。作为后继作品，一堆硬伤好不，硬伤就是硬伤，你品一辈子也还是硬伤。
@@林三塊兩毛五 少來 狗屎就是狗屎 一款主體是劇情的遊戲你畫面戰鬥做的再好都是為了塑造劇情 除非你是像魔物獵人或doom那種以戰鬥為主題的作品 今天你劇情是坨屎其他做得再好都是一坨屎 思考再久還是一樣 更不用說頑皮狗做的一系列誆騙玩家的行為
你劇情要以復仇為主題沒問題 白癡都看的出來劇情想表達復仇循環跟原諒等議題 問題是你敘事方式 鋪陳 順序 角色刻畫都是一坨狗屎 還硬要塞入一堆政治正確元素到讓人感覺不舒服又還歧視亞洲人
角色的行為也沒有邏輯 人設崩壞 情感表現莫名其妙 角色邏輯壞死讓劇情的推動也就跟著無理頭 出來的東西最後就像大家看到的一樣爛 連國中生寫出來的小說創作都寫得比這個好 這種東西是有個屁可以深挖 別拿有完整背景故事跟伏筆給玩家挖掘的魂3跟這坨屎比
@@林三塊兩毛五 th-cam.com/video/UCnSpGLivB4/w-d-xo.html 這片裡面就講了很多劇情莫名其妙跟刻意噁心人的部分了 而且講了這麼多還不是全部 你那麼高尚麻煩你告訴我這東西劇情好在哪 你挖出了什麼深刻的東西 這他媽就是個八點檔而以甚至比八點檔更爛哪來的內涵
@@AWDRGYJILPize 不，我完全不想理解尼爾達克曼到底想表達什麼。
因為我也是噴眾的一員
如果有心的話可以翻看我的其他評論，基本上是沒什麼好感。
而我很清楚我很容易犯下表達不完全的錯誤，這次應該也是如此。
我上文主要想表達的是"洗白者"早晚會出現
然後經過一系列的劇情分析與挖掘(總之就是看起來很騷的解釋)
最後大聲呼喊著噴眾們不懂劇情
頑皮狗總監→這遊戲就是我花錢訂製的R20，專門讓我爽的
玩家→我TMD的花錢買一個用過的訂製R20，我不會感到爽，只有噁心
我觉得游戏如果能以第一部结尾的火萤基地，艾比与父亲的回忆作为开头先介绍艾比这个角色的话，乔尔的死就不会那么突兀。至少这样在了解艾比的过程中玩家可以预测到艾比的行为，对乔尔的死也能有情感上的铺垫。而不是像现在这样，乔尔突然就被一个陌生人给高尔夫了。在后续进一步操控艾比可能也不会有那么大抵触情绪。
粪作就是粪作，媒体评分是恰饭，玩家评分才是真实。
“需要在玩家认同制作者所有假设的前提下，才能认同故事的结局。“这句话说得很对。制作者没有把他们这些”假设的前提“在故事中进行足够地铺垫和叙述，所以玩家才有种被喂X的感觉。
我觉得制作组至少应该在结尾让玩家可以选择杀或者不杀Abby，然后双结局：Ellie回家发现Gina已经离开（杀）或者在等她（不杀）。
这样子至少可以消除部分玩家的愤怒，又可以让觉得应该放下仇恨的玩家得到鼓励支持。
而不是最后变成了一次意难平
忍了30个小时 会有不杀的玩家吗？
@@leizhang2605 哈哈，我想没有。
沒錯，我也不能想像John wick殺了一票人之後，放了殺他狗的始作俑者。
@@asurasho 然後基努在2077的角色就消失了XD
這遊戲包含創意總監對玩家的惡意、女權主義、政治正確
真的恶心到我了
對玩家的惡意？那宮崎英高不就早被打死了？
劇情編排不夠好，應該先艾比的整個篇章完成後在給喬賜死，不然一代粉絲真的會生氣氣
尼尔在最近和别人的一个谈话节目里已经表态得很露骨了，因为玩家没受过教育才会喷游戏喷制作喷演出，把自己当成战地5了，希望TLOU2有和战地5一样的下场
如果放大了说，整部游戏都是Neil的私货。访谈里他有说叙事节奏和情感调动都是他所期待的，而且他说他见过试玩玩家玩后对游戏恨得不行。但是他说这就对了，作为制作人就应该学会包容被批评后的不适，而且他宁愿要玩家咬牙切齿也不要玩家无感。是的，可能是Neil所期待的艺术品，也有人能欣赏得来，但是顽皮狗和索尼是以盈利为目的的公司，所以TLOU2是要盈利的。Neil他们调动公司的资源（包括但不限于因为玩家对TLOU2的高度期待而在索尼的相关计划中优先获得的资源的权利）来满足自己的目的就很不合适了。
有一種說法是他和一代編輯不合，想用二代吧「最後生還者」這個名字搞爛，純粹噁心人
@@allen98895 这要是真的话会被索尼和顽皮狗诉讼吧？
@@garuelaced6106 但銷售成績就在那，索尼或頑皮狗若真敢訴訟，那還會有編劇留在公司裡嗎
@@allen98895 你這麼一說...怎麼讓我感覺到了動物朋友的影子...
1良心，2就是純粹來噁心你的...
@@allen98895 他都用分身對老喬吐口水，對艾莉一腳踢，最神奇的是之後你找不到這位NPC……
艾比這個角色我實在是太太太太太討厭了。整個人沒有行為準則，每一個特點都在惡心玩家。
所以他们错在：想做电影叙事，线索埋的像黑魂？我看不是
整个作品强推价值观，才是最让人恶心的
15:00開始,尼爾自動人形也過有短暫的劇情及操作是如此(就是9S與A2的敵對),我覺得處理很不錯,雖然兩者面對矛盾與衝突,但並不會讓人感到不解
諷刺的是，遊戲內沒給我們饒恕的選項，到最後才告訴我們放下仇恨，敵人遊戲內求饒，下一秒還不是拿槍操你
最大的問題其實就是載體，今天如果這個故事放在小說或電影上，觀眾的反感或心理不適可能會比較小。然而今天是在遊戲上，優先操縱誰便是很大的問題。在我與一代角色有更多共感的情況下，你要我操縱對方打爆喬爾或艾莉，這就造成感情上的分離或撕裂感。總監尼爾很明顯刻意創造這種分離感，以此對玩家"說教"。最近的訪談他也很明顯地表示他對一代的內容、結局、人物都有不滿，二代則是更接近他理想的故事，當然也包含推翻前作某些設定
同意你的观点，我是能够接受这个游戏的剧情的，整个游玩的过程个人没有看任何的剧透和评论，在结束之后，整个游戏给予我的情感带入和心灵震撼是无与伦比的。很显然neil是希望通过这款游戏真正找到电影与游戏化叙事的平衡点（我一直感觉大家认为游戏接近电影，强调的更多是画面和表现力，但是电影的核心却很少有游戏能够涉及，就是从多视角的方式去审视世界和人性）。顽皮狗有勇气去做这样一个尝试，我认为是值得为其送上掌声的。我个人感觉该游戏效仿克里斯托夫诺兰的《致命魔术》，但是顽皮狗忽略了最重要的一点就是，这个游戏是续作，玩家已经对乔尔和艾莉倾入了大量的感情，仅仅靠十个小时的时间，无法真正体会到艾比的感情，而且要大家带着恨意去强行理解艾比。如果这个游戏是个新ip，估计一切都会不一样。我也确信，泄露事件对这个游戏的影响很大，因为该游戏的部分叙事流程是可以进行调整来兼顾玩家和制作者的，可惜出现了这个状况。最后就是我并没有认为该游戏有多大的逻辑漏洞，故事架构是合理的，只是当玩家带着情绪来游玩的时候，多数的云玩家均会受到影响。这也就是玩家一面倒的主要原因。我也相信早期的媒体评价并不是被收买，因为他们在玩游戏的时候没有受到任何情绪的影响，只是单纯的游玩，和我一样，所以同样对游戏的评价是积极的。最后就是在一片哗然之中，很高兴能够看到你的这篇客观的评论。不管怎么说，这个游戏在个人的心中是满分，希望顽皮狗和neil能够继续做伟大的尝试。
現在的劇本是原遊戲劇本硬修改的，所以劇情跟對話都非常不自然，有興趣一定要去看一下(連結在下)
forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=21876&snA=2733
劇情的發展應該讓玩家覺得極其自然且流暢的，如果一開始就以4年前艾比的視角按順序講故事，殺死喬爾之後再切換到艾莉的視角復仇，再讓喬爾被殺的過程在合理一些，因為這與前作角色的性格不合，自然就讓人感到出戲，遊戲評價肯定不會這麼爛；也有其它實況主認為直接沿用tlou的世界中但全新的角色來發展故事，中途讓喬爾艾莉出來串場一下其實也不錯。編劇肯定有能力把這些細節處理好，但他就偏不要，網上也可以搜到nd超時工作沒假期，結果就讓劇情編排糟蹋遊戲團隊的心血，讓我覺得為這遊戲付出血汗和情感的人感到同情
恐龍博物館那段，已經是整片遊戲精華了。
一坨屎裡面的一粒甜玉米。
遊戲首先得是商品!消費者花了錢就得讓消費者滿意!要表現你的藝術?可以,像小島一樣開個新IP去表達,我想大多數人都不會有意見.
這部評測影片點出了(大家其實都明白的)二代故事所要傳達的核心價值，但沒有點出敘事上多處出現的零散破碎化，以及角色行為邏輯上的矛盾。
我認為這才是玩家對此遊戲不滿的主因，然後此影片似乎將其歸咎於玩家的感情用事以及理解能力不足所導致。
作為評測，有避重就輕，甚至是用大量專業詞彙篇章來混淆視聽暗帶風向的嫌疑。
「你那錢我得賺了，我那腿還不能朝著消費者跪下。」
這總結真好XD
一代是用遊戲來說故事, 所有情節,玩法,情緒,遊戲性都服務於玩家的共情和核心情感表達,才能昇華成藝術品
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二代我先不論頑皮狗如何像動朋2一樣憎恨一代玩家,對玩家充滿惡意和心裡上攻擊, 被刷零是市場對它的自然反應
也不論頑皮狗就像一個路人突然揍你一拳然後教育你說這就是現實,然後再叫他朋友按住你不讓你反擊來表達他如何想教育你要愛與寬恕,
在現代社會寬恕殺父之仇不是普世價值,也是很多人一世也放不下的痛,強逼叫他們愛與寬恕是對他們很大的侮辱
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二代其遊戲性其實表現只算一般, 高度重覆要求你探索地圖每一個角落,元素也高度重覆,對比RDR2和薩爾達的探索簡直落後了一個世代,戰鬥系統和敵人照抄7年前一代,加了個閃避按鈕和同步知道你動作和不斷在同一位置送死的AI就吹到比RDR2還厲害? 最多只是7分的佳作, 放在7年前一代的戰鬥系統也是公認的業界中流等級, 怎麼照抄7年後就能吹到10/10, 想想就知道是來自SONY的惡意
就算我當一代不存在來看二代劇本, 它敘事手法,結構,惰節,核心思想,角色塑造,情緒渲染都是互相衝突和矛盾的奇怪劇本
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我明白Neil 是想表達他的核心思想是讓玩家感受仇恨然後感受仇人的日常來對仇人共情, 但和你叫猶太人屠殺受害者去看納粹黨人的日常,甚至是去做植樹做慈善來對仇人共情有什麼分別, 那猶太人肯定感到侮辱和噁心,一定會抄起高爾夫球桿打爆你
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二代頑皮狗為了讓你感到噁心而刻意加入不合理情節改故事順序和結構成這屎樣(頑皮狗自己承認的), 然後是用情節拉動故事發展, 所以有很多不合理情節出現然後人物會突然降智吃書就為了要讓故事符合那情節,艾莉,艾比,喬爾,湯米都有這問題,導致整個故事都是為了七零八落的情節而很刻意串起來,根本把所有角色塑造,情緒和共情都摧毀了(艾比那自相矛盾的情感,動機也有很大問題)
.
我還沒說頑皮狗如何塞爆政治正確來摧毀玩家體驗了,現在連LGBT+群體都不爽頑皮狗割席了,真可笑!
先不說喬爾被生硬搞死，莫名其妙的智商降低。
以為艾麗復仇記，半部後莫名其妙轉玩起金剛芭比，後半部的自己去幹前半部的自己。
敘事莫名其妙，跳來跳去，玩家根本沉浸不了劇情，其實編劇有考慮的話就不會把回想安排到亂七八糟。
玩家的低評分不是沒有理由的，我們只想單純的娛樂和遊戲，而不是來見識編輯那亂七八糟的劇情和各種政治正確的。
喬爾不是降智，喬爾比一代是更多了人性，是因為艾莉吧？不然以前的他不會救人只會把每個當敵人而且以自己的利益為最大優先
剧情写实？制作人个人情感输出？艺术家？游戏始终是件商品。面对的是广大的消费者，销售商品就是投其所好，满足不了玩家的想法和意愿，谁会为你的艺术买单。玩家都是为了在游戏中寻找不一样的体验才会进行游戏的参与和投入，例如我喜欢魔法我就玩魔法游戏，喜欢战争就玩战争类游戏，本身游戏就是我们接触不到层面的体验，商家把一款游戏做成了自身身份的象征和自认为的生活实际化的艺术品？那还真不如放弃这个游戏去体验社会的残酷。游戏始终是游戏，不能让我爽他就是再精美再写实他还是个垃圾。我是来体验虚拟的快感，不是再次来体验社会的黑暗。
你如果做的是免費遊戲，不賣錢，那隨便你想怎麼做你自己的藝術。
但你又賣錢、又不在乎消費者感受，然後強迫我接受你的定義就是藝術，
也別怪消費者反撲。
遊戲帶來的快樂？
你是說2代裡宛如千篇一律的潛行？？？
這評論非常公正 如果這遊戲名稱不是最後生存者二 會是個好遊戲
同感，你要改怎麼樣隨便你，反正不要叫原來那個名。
當你叫那個名的時候，關於那個名之火必定燃燒！
對不起，不會，只能算是合格的遊戲
23:10 这里我是觉得没办法认同
照这个逻辑那世界上就没有"烂作"这一说了，任何作品你只要顺着制作者的思路来看都是还行的作品，除非制作者本人就不认同自己的作品。
就是因为我无论如何我也无法顺着制作者的观点才让我觉得它不好。
狗哥说的很好，制作主做了6年，可能还推翻重做了几次，玩家也就玩了几天，怎么能有一样的细节意识，在这个流程上，自作者还是太自大了。就以现在剧情，如果第一遍ellie能杀了abby，然后开机可选Abby，交给玩家自己是不是要体验abby的经历，然后让玩家自己选择是否要杀死abby一次，至于tommy的最后一段，可以放在dlc里，这样最多大家也就是喷一下DLC的部分。
不行 我只感受得到噁心跟憤怒
有意義的事是，弄個中英文連署，連署主題就說因為最後生還者二對我造成的傷害，以後我買遊戲都會先看過，只要Neil Druckmann參與我就不買。
只要連署的人夠多，到有要推翻權遊第八季那麼多， Neil Druckmann自然成為票房毒藥，投資人也要看看用這個人來做遊戲對我的財報有甚麼影響。
一個劇情推動的遊戲沒把故事說好, 那就是他的罪
終於有個正常一點的評論了
只是這次就算吃了這些私貨，劇情也是真普通，最後結局還得靠一代的情懷撐撐場面，真的是...
而且在一代最後，大家都知道喬爾一定會去救艾莉，動機非常明確
但是二代到鬆手前都不知道艾莉到底會不會放棄，動機非常模糊
從閃回記憶後，完全可以接上艾比死亡的畫面，再去手刃那個小孩
有種二、三流復仇片的感覺
事隔八個月 剛好刷到這個影片
我覺得夾帶私貨沒問題 但劇情看起來就是糞
艾莉前面的鋪是沒問題的 他可以讓我們知道最一之後主角的劇情
但當艾莉知道當時其實為了製造疫苗時是要犧牲時 其實不應該只有憤怒
而之後的舞會 喬爾出場解救尷尬的氣氛時更不應該是一味的指摘喬爾
當喬爾死前的行為更是反常 一個在幾年前殺人如麻的人 卻想都沒想就毫無防備的進入別人營地
到最後還要向別人說出本名? 如果是一個正常人殺光所有能製造疫苗的人 我想第一時間是會向外人說假名字吧
還有讓孕婦出去搜索也是有夠智障 出去後也只能全程休息
而之後我們要用艾比這個殺了我們最喜愛的男主角 幫助他升級 到最後把原本主角團幾乎全幹掉 這是對玩家的不屑吧
最後的劇情要是在農場中幫羊關門後結束的話 原本還可以算是一個普通的作品
但安排一個前面為了讓艾莉不要沖出復仇而要喬爾的弟弟突然反智要艾莉一起去殺艾比 這人設反了吧
最後雙主角打架時 閃過喬爾的畫面時 不是應該更要殺死艾比嗎?原諒這題材沒問題 但這樣的原諒卻是汙辱了買這遊戲的玩家
雖然狗哥說的很好，可是還是遮掩不了劇本的糟糕。也有可能是個人對頑皮狗的期望太高而導致的反差。
以下純粹個人意見，不喜勿噴；
過度的政治正確，我不是說不好，可是這個塞好塞滿的，無時無刻都在提醒著你什麼是政治正確。
喬爾的死，喬爾是個怎麼的一個人，玩過第一代的都很清楚，可是這一開場是怎麼回事？是隔太久了，性格也變了嗎？就算要死也要死的有價值，而不是這樣草草的退場。
控制角色的時長，今天你這樣的劇本，你就應該知道會是怎樣一個結果，結果你還強制我用多達遊戲時長一半的時間去感受艾比的心路歷程嗎？！抱歉，臣妾做不到。
奇怪的過場，先不說那個一直跳來跳去的敘事手法，莫名其妙的三角戀，各種智力下降，無常識什麼的……
選擇權，如果今天復仇的選擇權在玩家手裡，我相信結果一定會不一樣。
先不說劇情什麼的
遊戲本身確實很好玩，各種流暢的動作，一些看起不重要，可是為遊戲加分不少的小細節，都能看出頑皮狗的水準。
在各種方面我都感受到頑皮狗的製造遊戲的時候是抱著一個什麼心態。
最少我在遊玩的過程中，忽略糟糕的劇本，整體下來我覺得各種細節，內容都相當棒。
我只能說，可惜的是一代的劇本太好了，導致有對比的情況下2代的劇本各種問題的出現。
反正最後的結論就是我在這遊戲裡，我沒學到什麼叫放下，可是頑皮狗的劇本教會了我什麼叫斬草要除根，不然少2根。反正我在這遊戲只知道放下的結果就是屁都沒有，還少2根。
斩草除根太真实了，最应该做的就是杀光上一部医院里的每一个人，每一只老鼠，包括Abby这个she-hulk bitch
我覺得講得不夠好，我是個很喜歡價值觀探討、藝術性遊戲、雙主線對立雙主角的故事，
而且我很喜歡虐心劇，動漫有多少這種類型的劇情? 我就喜歡看到喜歡的腳色因為現實/或有價值的事情死亡的人，
好的故事即使冷門評價還是會高的，並不是因為劇情小眾所以大眾就會給出爛評價。(死亡擱淺喜歡的人不多，但評價仍然是高的)
這遊戲主要是角色做事邏輯前後不一，遊戲後期的腳色有點被劇情硬推，腳色內心轉變的表達沒做好。
艾莉一開始拼命想殺想報仇但跟諾拉對打時內心開始鬆動，劇院一役更發現打不贏但也無法打開心裡的結，湯米叔叔本來是反對不要躁進復仇的後來也妥協甚至先跑去大殺特殺→這不就跟很多家長說你不要想買腳踏車了家裡沒錢但還是偷偷買一樣，最後他也付出代價眼睛被打瞎腿瘸老婆跑，他心中一股怒氣無從宣洩又想到艾比打死老喬心中更加憤怒就叫艾莉去打艾比，這情緒轉折沒有什麼問題啊，如果不懂為什麼會這樣可以請個路人甲把你腿打斷你就知道了
做為一個玩家可以理解,做為一個玩過一代的玩家,無法認同
这是我看这么多天最全面中肯的评测视频了。不过有两点实在不能认同，首先neil这种在游戏里夹带私货的行为跟艺术本身完全无关，而是在利用游戏影响力宣传自己政治倾向，把艺术和政治混在一起在我看来是十分不耻的，甚至说是自我表达都是在美化它。其次，有过相关文艺作品创作经历的人都知道--有效地把自己想要表达的内容传递给受众是创作过程中的基本功，也是区分新人跟老手最重要的标志之一。而TLOU2真的是能够出现在大众视野里基本功差到触底的作品了，这点跟什么快节奏的生活和玩家理解能力真的一点关系都没有。
這部問題在玩家對遊戲裡角色根本沒有任何的沈澱感，那些配角說死就死了，然後連提都不提這就完了。。。
對於製作方，理應要當作商品去製作。盡力去開發市場、挖掘人才、在收益與製作中取得平衡、形成良好而優質的循環。
對於玩家，我們應該將優秀的作品視作藝術品，。
而如果製作方站在玩家角度後，能將自己製作的作品視作一生難忘的藝術品，或許就是藝術與商品間的平衡吧
這讓我想到一個編輯對一個作家說一句話:大眾想看的不是你的故事 是你筆下人物的故事!
這次這位尼爾前輩做了他自己想要(噁心一代玩家)的故事 而不是大眾想看的....
遊戲可以是藝術，但當要玩家掏錢的時候就必須去顧慮一下玩家的感受
如果今天這是一款免費的遊戲，那當然是製作者爽就好啊，可問題它不是啊，而且還不便宜
Yt唯一講解清晰. 謝謝您的分析與製作。👍
一個遊戲主要還是有個主要方位，簡單來說最後生還者主打應該是故事為主戰鬥為輔的遊戲。
先不說遊戲畫質除非有突破性變動不然也都差不多就那樣。
而且有些遊戲畫風如"行屍走肉""無主之地"歷代來就都沒變過，但是這樣就不好玩嗎，不還是很棒阿。
在加上並非系列遊戲都會繼承上一代的遊戲故事(如FF系列 勇者鬥惡龍等一些知名系列遊戲)，所以某方面來說也不怕遊戲因為劇情太崩而導致下一代沒人玩。
旦問題是最後生還者2一開始就表明是承接上一代的劇情下來，那你把二代劇情不旦沒把上一代最後結局銜接好。
還把二代劇情當一次屎桶給他用屎棍喇了一遍又一遍，這讓期待遊戲劇情的玩家情何以堪。
结局太烂了，我都可以写个更好的结局。加州那段剧情实在是鸡肋，直接砍掉得了，整个游戏流程长达25个小时，砍掉几个小时的内容游戏依然充实还更紧凑，而且能省下一大笔制作经费。故事就在西雅图的剧院里结束，汤米被阿比一枪爆头打死，艾利逃跑，之后操作艾利对抗阿比，流程和原版差不多艾利几次偷袭得手但依然不敌强悍的阿比，被按在地上打，在这危急关头迪娜出现救下艾利随后两人合力杀死阿比，就在两人庆祝劫后余生时小男孩出现一箭射向艾利，迪娜拼死推开艾利自己则被一箭穿心，虽然艾利捡起枪打死了小男孩，但也只能眼睁睁地看着迪娜死在自己怀里，艾利抱着迪娜的尸体痛哭失声。游戏的最后，艾利孤身一人回到了jackson，看着空荡荡的家，再回想起往日的欢声笑语，一个人落寞地弹起了乔尔送给她的吉他。艾利和阿比为了复仇失去了一切，阿比失去了伙伴和自己的生命，艾利也失去了自己的爱人、亲人和朋友，这场复仇的游戏没有赢家，剧终
你这个故事不错。但是我想说，其实是个人都能写出来比原作好的故事，当然也包括原作者Neil。 那么细思极恐的地方是，他为什么要这么做呢？这就是我觉得被喂屎的感觉。他就是想说教。
說故事的手法直接毀了一部好作品
某人又愛火上澆油
不是所有玩家都不認同或不理解遊戲想傳達的理念
而是那位副總監把認同他理念的玩家也惹火了
能做到這樣還真是一門行為藝術啊
遊戲可以同時是商品也是藝術品啊，完全不衝突，只考驗製作組的實力而已
对，就是玩砸了。像风之旅人不就很好。
對於一個"體驗型"遊戲來說, 玩家能做的"選擇"是很有限的, 而這次製作者似乎讓玩家(尤其是粉絲)陷入了一種"我無法作選擇, 但是我又必須要去做"的困境, 而且不只一次, 這確實會令人覺得噁心與反感.
除了遊戲本身帶來的"娛樂"這件事已經蕩然無存之外, 玩家累積十幾小時的"無法釋懷", 即將要釋放的同時, 卻禁止玩家這麼做, 而是要放下.
我覺得只要是個正常人, 都會無法接受的. 這已經不是藝術不藝術的問題了, 這東西的本質上就是反人類, 非常有惡意, 刻意去營造的結果.
這也是為何很多粉絲玩家, 打完(或是根本沒辦法打完)遊戲, 就將憤怒的怒火燒到網路上, 燒到差評. 因為很多人都會有一種 "被欺騙", "辜負期望", "無所適從", "無從選擇" 的心理狀態, 或者應該說是 "心理創傷"?
或許你也可以說這就是"那個人"想要看到的結果, 在暗地裡偷笑 "嘿嘿, 你們這些末日人類, 行為真的都跟我想得一樣".
如果真的是這樣, 那這個人肯定是個危險人物. 太反人類了. 以上是我個人的看法.
這次我不能認同狗哥的想法，
我很認真的破完了這遊戲，
那些政治正確的事情我可以不管，
但這遊戲中的劇情敘述真的太過糟糕，
而且不斷地在崩壞自己的人物設定，
或許可以說角色在一系列的旅途中個性昇華了，
但這遊戲劇情明顯沒有這段，
它就是硬要你吃下這個跟之前不同的人設。
1. 喬爾在以前跟這次表現出來的警戒心完全不是一個樣，硬殺了他大家或許不能接受，但這卻是我唯一可以忍的地方。
2. 看的出來艾利抱持著掙扎的心態去復仇，她既愛喬爾，也恨他剝奪了自己的貢獻，但為什麼要在殺了幾十個小兵後，面對殺喬爾的兇手集團才開始掙扎？
3. 艾比一路殺伐果斷，卻在面對湯米跟艾利的時候突然停下來，她明明有時間跟機會殺掉湯米，卻只是打傷他的腳，而當時如果列夫不阻止，她甚至是打算殺掉懷孕的迪娜的。
4. 艾莉因為湯米的情緒勒索而去追殺艾比，一路殺了一堆不認識的人，卻救下艾比，等她到船邊，然後來一場肉搏後放棄復仇。
而且讓我最無法理解的，
是一樣採用西雅圖1~3天，
一樣都在附近，
但兩個角色的劇情線卻沒有一點關聯，
只有到後面湯米的時候才有，
艾莉聽說橋上有人在狙擊，
艾比遇到超強的狙擊手。
與其說作者塞入太多自己的想法，
不如說根本沒有處理好劇本。
我们这个游戏讲的是人性，人性是什么？人性是灵魂，灵魂是什么？灵魂是生命，是钱，是经验值，是材料，是薪柴，是……
狗哥讲得真好
一桌的高級食材被料理成一盤廚餘
遊戲可以很藝術但不能"只是"藝術品，如果你是個人作品就算了
你們是個團隊，你拿這東西出來怎麼給團隊裡的人負責，又怎麼給期待遊戲的玩家們負責
還有後續的公關處理，真的把玩家們都氣炸了
就小弟的認知
藝術品是作家、藝術家表現自己私密情緒的作品
它最終會以無償的形式顯露在大眾的眼前
不管你理不理解，它就是在那裏
無論視聽者願不願意理解
但以商品的角度則是你今天花了錢
卻買到一款標榜巧克力
內含物卻是腐敗發酸的優格
廠商還說 你不愛優格
是歧視優格
拜託不要來買我們家的飲品
就這點而言
我真心覺得製作方汙辱了所謂遊戲是第九藝術的稱號
對於TLOU2遊戲程序編寫者，動作演員，配音演員，配樂製作人，原畫畫師，動畫師，測試員還有許許多多我叫不上職業名的相關工作人，你們辛苦了，那些10滿分的評價是獻給你們的。至於編劇⋯呵！
其实换个角度想，顽皮狗没啥错。我们只是在顽皮狗创造的世界里游玩和享受的玩家而已。也就是说不管故事情节如何，我们都是不可改变，不可逆的， 这很真实，就像是进入到了另一个世界生活而已。不需要去纠结那些所谓的应该出现的情节或者结局。这基本就是哈姆雷特效应，没法满足所有人。 另外在技术上他们也是在竭尽所能的迎合市场。只能说他们尽力了，而且完成的也很好。也许是我们玩家想要的太多了，现在还没办法都实现。
剧情怎么样先不说，TLOU2是个典型的编剧灾难（不懂啥意思看看各路国产偶像剧就知道了）编剧根本就表现得缺乏最基本的常识（都够不上编剧技巧这种高级技能的层面）哪怕没有前作情感延续的问题，单看第二作人物的行为在基础逻辑层面就是崩坏的。
无论剧情如何，人物设定如何，最基本的要求是要在自己的设定层面能把逻辑圆回来。
乔尔夫球的表现不像末日人类聚居地的老兵像个老年痴呆的弱智，前一秒艾丽还在为父报仇不惜屠城下一秒就跟杀父仇人手牵手唱难忘今宵，更别提中途还强行把玩家视角挪到游戏一开始放给玩家用作情感投射的主角的杀父仇人身上强行洗白，更别提这头大猩猩前一秒还在为父报仇不管男女老幼，不管婴儿还是孕妇统统杀他妈的下一秒又圣母心发作冤冤相报何时了，然后再下一秒碰上个女秃驴反手就把家人朋友杀了个干净，导致玩家的情感投入从头到尾都是完全撕裂的。就更不提前一秒还在忍一时风平浪静，转个身就退一步越想越气强行送妈，送完了又化身圣母冤冤相报何时了。角色行为逻辑整一个人间迷惑行为大赏。
在我看来TLOU2后续的什么强行政治正确，什么犹太教至高无上什么的都是剧情编排故意恶心玩家拱起火以后鸡蛋里挑骨头式的报复性总清算，根本上就是稀烂的剧情编排导致后续的连锁反应。
用某只鸽子的话来说就是，“政治正确巴拉巴拉的毛病就像菜里的香菜，爱的爱恨的恨，但绝大多数消费者根本不在乎你放不放香菜，菜好吃就行。问题你故意往菜里放屎，那放了香菜没放香菜菜太烫菜太凉菜不烫不凉油多了油少了油不多不少太寡淡太油腻不寡淡不油腻就全都成为罪证了。”
狗哥! 這個題材很危險! 先推再說!!
我等不及了
为什么说危险
@@monarchy2662 包著政治正確的屎你很難說它是臭的
20:27 之后的恐龙宇航员表达的是艾莉在失去乔尔前对生活充满了希望，有自己所热爱的事物。对比乔尔死后，看见psv，书店无动于衷。正反对比，我觉得不多余。
當然有簡單的對與錯，銷量...多角色，多視角，何不來個多結局，皆大歡喜..
他只有兩點不論是不是玩過前作都是非常大的錯誤。
1.劇情展示段非常的濫，在先用艾利角度操作前一個小時直接馬上開啟第一個仇恨點喬爾夫球。
而非以不講明的情況先帶入艾比的仇恨點
用艾比聽到醫生老爸被一個XXX殺死了的橋段。
形成 喬爾殺好人醫生=>喬爾壞壞=>醫生女兒殺喬爾=>醫生女兒壞壞=>喬爾女兒殺醫生女兒=>喬爾女兒壞壞 的憎恨連鎖
你身為製作人，知道自己要雙主角把憎恨連鎖的中段放在前面 前段放在後面 手法又很噁心 乘載最多風險的主角2也設計的不香(母猩猩，你如果夠正說真的還會比較少人罵你)
不管有無玩過1代都會造成玩家情感的不諒解。 因為很智障阿，你的敘事順序與安排非常智障。
2.在第二個引爆點 雙主角要決鬥時，強行插入第二主角的故事。
這個根本是智障行為，主角1在復仇之路上一路上殺的敵人也就是主角2的夥伴。
在已知他們都死光光的情況下才給我講述他們的故事，絕大多數的人只會覺得 ㄜ..你等等就要死囉。
下意識就會把她的故事看得很輕 因為沒有人會特地去喜歡上會死掉的角色根本沒有意義，況且主角1也是對的根本不會建立起甚麼後悔情感。
拜託順序倒來放有沒有那麼難 低能兒嗎？你直接把主角2整條感情堆疊線變成完全浪費大家時間的必經過程。
知道為啥大家覺得被餵屎了嗎？因為你是產屎官阿！製作組
總之最2 畫面技術無可否認是好的
但是劇情安排 真的就是本年度最2沒有之一。
因為沒有甚麼比認真嚴肅地講述一個幼稚的想法還要可怕的了。
勸製作組去看看周星馳的功夫吧，憎恨連鎖上，以德報怨上。它表現得比你好不只一個量級，而且一點也不噁心矯情。
狗哥這期講得很好，但可惜我還是覺得不行。行銷手法，在推特上噁心玩家這種遊戲外先不說，艾比不問一句虐殺掉剛救她一命的喬爾我就注定無法客觀看待。好似多愛就有多恨，這劇情已成永遠的污點，妳這女拳是一路殺掉幾個叫喬爾你跟我講，那白爛副總裁模組還給我吐了口水，叫我怎麼受得了。這惡意餵屎太誇張，我p3最美好的回憶就這樣被侮辱，這真的不行。後面洗都是黑的，比國防布還黑
这是我目前看过评价最为客观的游戏评测了。很棒！无论一个游戏的好与坏，都会有人喜欢、有人讨厌。我可能有受虐倾向吧，游戏剧情让我虐到心痛的打完，甚至在艾比追杀艾莉时，我站着发呆，无法按动手柄按键。游戏最后两人的厮杀，更是让我感受到了仇恨对身体和心理的双重痛苦。可我还是觉得这是一个很好的游戏，是至今为止最让我得到感悟的游戏。
我怎么觉得爱莉要是杀了艾比，骂声能少一半
爱丽与乔尔关系亲密的20分钟大幅加强了复仇情感的深度，与制作组想表达的主线感情恰恰相反
感謝狗哥評論阿 藉由狗哥的評論 有比較理解到製作組想表達得事情與其處境！又拓展自己的觀點了。 最後那句人類不是覆讀機講得真好 深感認同，哈哈哈。
稍微解釋一下艾莉說討厭亞裔那段
原文如下：
艾莉：you are handsome or whatever...but I'm just not into your type
傑西：What? Asians?
艾莉：Yeah that's obviously what I meant
傑西：輕聲笑
艾莉的not my type是指性別，因為其本身是女同性戀者對男人沒興趣，傑西也是知道這點才故意講到種族來挖苦她，後面艾莉打趣帶點無奈的回應也聽得出來只是段朋友間的玩笑話，扯到種族歧視有點過頭了，實在沒必要過度解讀
但即使是這種無傷大雅的玩笑出現在這款處處強調政治正確的遊戲就顯得非常不恰當。
問題它出現在這個非常強調政治正確的遊戲裡 副製作人說不愛不要買
上一代殺人,你沒得選
這一代原諒,你還是沒得選
所幸永遠的仇恨這些左膠,我可以做到
還是狗哥的評測看著舒服,其他的都管著喊噁心，自己看著也難受
玩家的态度一定要表达出来，对这种明显夹带私货的东西必须态度鲜明。否则玩家面对的将不是这一堆看上去还行的屎要不要吃的问题，而是很可能只有屎吃了。
劇情影片之所以外流, 並不是因為加班加到怒, 而是頑皮狗自己的員工都無法接受這樣離譜的劇情安排.
那一路上被殺的人, 就都沒有親朋好友不值的原諒?? 喬爾英明一世確犯下多不勝數的低級錯誤??
喬爾可以死, 但絕不是這樣的方式.
真三國無雙一路割草難道被殺的都沒有親人？為何打到最後兩邊高層來個平手還要惺惺相惜不為屬下報仇血恨？這只是個遊戲啊
根本不是商品和艺术品的区别，而是，你他么的如果不会做艺术品就他么的不要做！艺术又不是简简单单地随心所欲表达自己想法就好！也太他么看轻艺术了吧！如果技术上做不到让观众理解，那么就要加强其他方面的解释和引导。小岛的死亡搁浅就用了大量的描述，文字甚至预告片来让观众预热游戏的主题，所以最后是成功的。不管玩家是否同意，都可以很好地理解游戏主题。所以，生还2完完全全不能算是艺术品，只是一个傻子自视甚高，自我享受，孤芳自赏的实验性玩具。但是，他还侮辱了一代的粉丝和种族歧视问题，那么这个游戏的剧本就是十足的垃圾。应该马上撕毁，并且道歉。浪费了员工和粉丝们的信任和支持。
如果将艾比的剧情变成DLC, 转而将更多主线剧情放在乔尔与艾利的故事上，结果也许不一样的。
你要是預告裡暗示了喬爾一開始沒多久就死了，我看還有多少玩家會買單？就是不敢。詐欺仔
同意! 以後都不預購了，真把人當傻子!
還別說那個預告詐欺呢
@@andy79900 那也算詐欺？
同樣這樣宣傳的復仇者聯盟3跟潛龍諜影2是不是也能算宣傳詐欺阿？
@@江昌寶-f7j 他是預告中有一段劇情出現的是喬爾，但在遊戲裡卻換成JC(另一個人)，同一段劇情直接把角色換掉了，這樣不算是詐欺？你去了解一下才留言吧！宣傳裡是美國隊長，實際給你的是個陌生神盾局特攻。
@@oddchi 這樣的商業宣傳方式在如今的遊戲與電影影視產業很常見，所以這樣就算詐欺?
那我前面提到的復仇者聯盟3跟潛龍諜影2或著是所有採用這種宣傳方式的遊戲跟影視作品都要全部拿來罵一罵跟告一番啊?
我觉得游戏剧情挺好的，生活不知道这样哪来这么多铺垫，身边人死之前谁知道他/她会死。不过游戏机制确实比较重复到后面1／3就只想看cutscene不想玩了
終於有個人可以帶著稍微理性的態度來說說這款遊戲
這遊戲最大的問題是他叫最後生還者2 要是他不叫最後生還者2 而是一個新的IP的話 這款遊戲就是一個佳作 但是這遊戲是最後生還者2 對一個玩過1代的人來說很抱歉我無法接受
跟一代没一毛钱关系，单看本作那也是一部稀烂的作品。只不过可能不会全网大炎上，而是跟圣歌一样路过啐口痰而已。
其實可以對照任天堂的製作理念，在做遊戲時會先選定一個遊戲核心玩法然後再擴展之，故事跟畫面都是這個遊戲玩法的配角。
如：一開始的瑪莉歐核心是跳、各種跳，小跳大跳旋轉跳、一直到了現在的 NS 版瑪莉歐奧德賽，核心玩法變成了帽子。
遊戲沒問題，有問題的是玩家。哪那麼多問題，不就是款遊戲。
原來你不是玩家，妳是那個王八蛋製作人是嗎？
對於遊戲現在遇到的瓶頸與挑戰那部分的討論的確是挺有趣的，這幾天看戲的確是沒有多少人討論到這個點，或許頑皮狗的確是有資格與義務去挑戰這些，而且聽完你說，我也覺得故事的編排是很有道理的。
但我不能認同遊戲核心作者想法是否該突出的討論。我很喜歡狗哥說了很多的宮崎英高暗藏在故事中的輪迴觀。尼爾直白告訴你的苦痛奉獻我也能接受，只是覺得表達的有點生硬，但還是個很美的理念。我認為TLOU2最噁心的地方，就是這些平權人士的雙重標準還有貼標籤。或許沒有製作人那些白目發言，這些舊玩家感覺被背叛的怒氣淡去之後，或許遊戲的評價會慢慢回升。
簡單來說，我覺得他想表達的思想很噁心，就是自以為是的平權與雙重標準。他想支持LGBT等等的意見，我很支持。但這些議題的平等，必然要包含種族與宗教，因為背後的思想是"多元文化"還有"對個體思想與選擇的尊重"。
舉個例子，因為他的文化，他想放入猶太教相關的物品來傳達他的宗教觀是ok的，但不能開槍這設定卻不行。這要不代表猶太教是個地位特別高的宗教，要不就代表宗教很重要。那他就可能冒犯"其他宗教的信徒"或是"無神論者"。
或許這是對遊戲的過度解釋啦，但看了他的發言，感覺很不像。
算了，越想越覺得劇情還是很爛
很客观，给你赞