Si a algo hay que ponerle plata, es a esto! diseñado 100% en Argentina, podríamos ser uno de los primeros países en construir un SMR y exportarlo al mundo. Solo China tiene operativo uno desde 2021, en construcción hay 2 mas en China y 1 en Rusia, EEUU y Reino Unido recién etapa de licencia para construcción. Así de importante es el CAREM. Es inentendible su paralización y genera una tristeza enorme.
Está paralizado desde hace casi 3 años y no veo que eso te hubiera molestado entonces... llamalo a Alberto a España o a Cretina en Calafate y preguntales por qué frenaron esta inversión!!
@@AndresDiNenno La central Atucha II, que el tuerto terminó en contra del consejo de todos los expertos nacionales e internacionales, costó miles de millones de U$S y hoy pierde dinero a lo tarado porque es obsoleta y pasa más tiempo parada por problemas que funcionando.
A los que critican a este proyecto les pregunto: Cuando se pongan peores las guerras por el petróleo y gas que van a escasear, ¿no nos seria útil poder construirnos nuestras propias centrales atómicas? a mi si me parece una buena inversión y es una lástima que con la excusa de una auditoria se desfinancie esta herramienta, tranquilamente se puede auditar sin parar el financiamiento, no quieren nomás
También festejan el superávit fiscal a costa de la paralización de la construcción del gasoducto norte y ahora tenemos que pagar 13 dólares, mientras que el de vaca muerta cuesta 4$$. Y lo peor es que se seguirá subvencionando el gas porque la gente ya no está en condiciones para hacer ningún esfuerzo libertario, en nombre de la libertad y la superioridad moral. No te sentis más libre?
@@willisebas1985yo si me siento más libre la verdad, el gasoducto norte podrá esperar hasta que ya no haya corrupción, si no hubiera tanta pues las cosas irían más rápido pero por desgracia desparacitar argentina no es una tarea de unos días sino meses, si el reactor es tan bueno como dicen, seguramente luego que se hagan las auditorias y la corrupción no sea problema seguirá, a mí me parece también que es buena inversión estos proyectos pero prefiero estar tranquilo de que no hay corrupción a la vista para recién decir apoyo esto al 100% mientras tanto apoyare al gobierno al 100% y si tienen que parar absolutamente todo para solucionar el país que lo hagan, luego con un país saludable seguramente este proyecto si continúa florezca como debe ser
@@Javier77040el reactor es pionero en su diseño, es muy eficaz, con niveles de seguridad altisimo, con un diseño modular innovador, muy economico, y el mas avanzado en desarrollo en el mundo, todos los diseños q se están investigando en el mubdo son copias del modelo Carem,como lo sé..! hable con un Ing que participo de la oficina de diseño! La cuestion es que el otro desarrollo que podria competir con el Carem, en el mercado, es una copia y lo desarrolla una empresa Norteamerica..! Saquen sus conclusiones del porq el desfinanciamiento y podria estar en relacion a la compra de los f16
@@hernanmatiasferrer2995Y pero claro, despues los libertarios te hablan de que los demas son corruotos, podrian dejar un poquito el fanatismo enfermo que tienen y mirar un poquito dentro suyo
Me da orgullo decir que participé de este proyecto en 2021, más específicamente en el codo del generador de vapor. Fue breve, unos 3 meses. Si bien banco el proyecto y me parece una idea fenomenal, no hay que politizar esto. En el anterior gobierno la obra no avanzó casi nada. Si esto hubiese sido 100% privado, ya estaría afuera en el mercado internacional hace 5 años, haciendo a los empleados que sí laburan muy orgullosos de su trabajo.
@@henryrollins9177 no sirve como argumento para contradecir lo que digo. Que no lo haya hecho nadie, no significa que no es posible, ni mucho menos que el privado es menos eficiente que el público-privado. Pero si te ponés a investigar un poco, el proyecto depende demasiado del financiamiento del Estado, el cual desde el COVID lo único que hizo fue posponerlo. Y encima ahora tienen el tupé de hacer política anti-Milei con esto. En fin, la hipocrecía.
@@henryrollins9177 eso es falso, en japon el estado solo regula y controla la cuestion de la seguridad al igual que en USA, ademas este sistema es de mediana potencia y es menos critico que los reactores de mucha potencia
@@martindieux Flaco, no sabes ni escribir "hipocresía" y pretendes explicar algo que estas MUY lejos de comprender. Se entiende que hayas votado a Milei...
Hay que sacarlo por que es un cipayo, por algo desde arriba le vino la orden de desfinanciar estos proyectos. Los del norte no quieren que los "tercermundistas" desarrollen esta tecnologia.
Espero Excelencia de todos los que tienen que intervenir en su terminación y funcionamiento ... es lo menos que podrian brindar al gran Pueblo Argentino !!!!
Hay que defender estos proyectos con el alma y el cuerpo. Hay que informar debidamente al pueblo. Hablo con muchos al respecto y casi nadie conoce esto.
se va a hacer por que esta tecnología tiene futuro, pero debe rediscutirse en el país cuales son los proyectos prioritarios, por que obviamente cada sector defiende lo suyo, pero el modelo de gestion anterior de hacer todo y no ghacer nada no sirve, hay que arrancar proyectos y terminarlos por orden de prioridades, en este momento lo prioritario es crecer en exportaciones para resolver los problemas estructurales y asi poder llevar adelante los proyectos que siguen en prioridad, este lo es porque va a tener muchas aplicaciones en el futuro en el mundo, la central que queria hacer china ( y obviamente tenemos que pagarla no parece ser prioritaria, hay muchas represas de costo bajo para hacer con ese dinero que ademas de energia ofrecen contro de crecientes y riego.
Es Increíble Que En Un País "Tan Enloquecido" Como Lo Está Argentina, En Este Presente, Votando a "Un Loco, Para Que Aporte Cordura"... Haya Programas Tan Avanzados Como Éste del Reactor CAREM, "Un Pequeño y Muy Eficiente Reactor", Para Generar Energía.!!
Deberian difundir mejor las cosas buenas , personalmente estoy informando pero mucha gente no , tambien entiendo que es dificil cuando gran hermano es el programa mas visto .
@@henryrollins9177 tengo amigos que trabajan en el proyecto. Siguen ahí. Lo único que puede haberse detenido es la obra civil. No nos hace falta que nos empobrezcan, nosotros lo hacemos solos lamentablemente.
Solo espero que las nuevas autoridades no frenen las obras del Carem y e RA. 10 ,que no cedan ante las presiones de quienes que no seamos vanguardia en el área.
Al contrario estimado, ahora mismo se está haciendo una auditoria para analizar porque es que se avanza tan lento. Le recuerdo también que el desarrollo de centrales nucleares nacionales está además contemplado en las propuestas de campaña del actual gobierno. Y como dijo @AndresDiNenno , hay varios proyectos similares en el mundo. Lo que quiere decir que si no lo terminamos en tiempo y forma, vamos a perder el mercado para poder venderlo al mundo, tal y como pasó siempre con casi todos los productos tecnológicos complejos desarrollados en el país. Saludos
@@rubenlopez4344 Google "Worldwide development of small and medium sized modular reactors" y enterate que "tan unico" es nuestro costoso proyecto. Me parece q vos no la ves
Quien de CNEA puede comentarnos de que nos va a servir desarrollar un reactor nuclear modular en Argentina? O es mas que nada para uso de isotopos medicos y no tiene mucho que ver con los SMR? Como puede competir la energia nuclear (modular o a gran escala) vs los costos de la Eolica o Solar que son hasta 6 veces mas economicos? Aun incluyendo almacenamiento de energia con hidrogeno-baterias. Los reactores modulares son aun equipos complejos que casi no pueden obtener beneficios con produccion en masa para contrarrestar los costos mas elevados por la relacion de volumen-superficie que en simples palabras incrementa los costos de los ciclos termicos. Como Argentino e inversor obligado con impuestos, estaria bueno tener mas informacion de todo el proyecto y cuales van a ser sus costos totales y beneficios.
Los reactores modulares se utilizaran, hablo en potencial porque todavía no hay ninguno puesto a funcionar en el mundo, para ser "pequeños centros de energía", en vez de tener una central atómica del tamaño de atucha II que tiene 745 MW. La idea de este tipo de reactores es que sean proveedores de grandes consumos de energía, como por ejemplo una acería, como una minera o dar electricidad a un pequeño pueblo alejado del sistema interconectado. Es verdad que en cuanto a costos, es "cara", pero a diferenciar de las otras dos, esta es una energía de base y no una energía de picos, como son la eólica y la solar (Cuando vos no tenes ninguno de los dos, no tenes luz). Demás esta decir que, no es lo mismo dominar la tecnología de hacer una pala eólica o un panel solar respecto a realizar una central nuclear, y no es lo mismo la magnitud de gente que se tiene que capacitar y estudiarse. Si buscas un pueblo mediocre cerrar las centrales nucleares viene de anillo al dedo. Queres saber masomenos cuanto se lleva gastado, te invito a que entres www.argentina.gob.ar/cnea/carem/carem-industria-nacional y a carem-f.cnea.gov.ar/fideicomiso-carem/?page_id=14470 y puedas hacer las cuentas. Saludos
@@nicolasdamiangatto755 no se si esos link me lo enviaste en forma de broma o que. Ya que no responden ni por asomo la pregunta que hice. La mejor respuesta a mi pregunta la obtuve de EconoJournal, donde indica que ya se gastaron 600 millones de dolares y faltan alrrededor de 300 millones para el proyecto CAREM25. Por supuesto esto es solo un prototipo, aunque los empresas como NuScale estan diseñando un SMR comercial, con un presupuesto de 9000 millones de dolares para 6 unidades de 77 MW, lo cual nos deja con 20 millones de dolares por MW. El prototipo CAREM25 apunta a 32 Millones de dolares por MW. Un reactor Nuclear normal (construido sin problemas, aunque esto no suele ser comun), esta en 5 millones por MW. Y aca repito mi pregunta, aun reduciendo costo en caso que fabriquemos en masa estos reactores, ni por casualidad van a estar remotamente cerca al costo LCOE que alcanzan la Solar y Eolica aun en lugares poco ideales. *esta es una energía de base y no una energía de picos* Que diferencia hace? Si de igual manera, para limpiar sectores energéticos como el transporte utilitario y la red de gas natural, necesitamos si o si Hidrogeno sea cual sea tu fuente. El costo del hidrogeno es un 75% dependiente del costo de la electricidad, que con reactores nucleares es la mas alta del mundo y con Solar y Eolica es entre 4 a 6 veces mas bajas. Si producís hidrogeno entonces ya de por si resolves cualquier problema que tengas con la intermitencia. Nombras una localidad aislada, mejor poner un mix de solar y eolica convirtiendo el 100% en hidrogeno, alimentando una comunidad aislada usando solo una red de hidrogeno, sin red electrica, cuestion que cada casa transforme ese hidrogeno en electricidad + calor (agua caliente) usando una celda de combustible. O usandola en un vehiculo con celda de combustible. Y te evitas el enorme costo que implica tener una red electrica con sus plantas de transformacion y todo. Y sin lidiar con normas de seguridad nucleares que incrementan un monton el costo y manejo de los desperdicios.
@@angellestat2730 Disculpá pero tu análisis tiene varios puntos discutibles. No podés comparar el costo de MW de otro país con el de Argentina porque acá es más caro, dado que el financiamiento en mucho más caro. El CAREM va a escalar a módulos de 120 MW, y se podrá tener hasta 4 módulos por central. Tendrá un rendimiento mayor al de reactores más viejos. No hay suficientes datos para calcular el costo de MW del CAREM, porque solo conocemos el costo del desarrollo del prototipo. No todos los países tienen buen recurso de eólica y solar, acumular la energía tiene un gran costo que hay que poner en la ecuación. Producir hidrógeno y luego usarlo en una celda de combustible es la opción que tienen los hippies que cerraron las centrales nucleares, actualmente se pierde entre el 30 y 40% en la celda de hidrógeno. El hidrógeno puede tener un papel, principalmente en vehículos. Para acumular energía generada por métodos renovables se está desarrollando baterías especiales más económicas, sin insumos críticos. Hay que tener en cuenta que los paneles fotovoltaicos y baterías requieren materiales muy escasos y caros. Los generadores eólicos tienen un problema que pocos cuentan, cuando el viento es muy intenso salen de servicio, y cuando es muy suave también, en ciertas situaciones gastan energía aún parados, para que no se empaste el lubricante. Todas tienen sus pro y sus contra, y hay espacio para todas, así se evitan monopolios o depender demasiado un un tipo en especial.
@@gonzalogarcia6240 Parte 1 Es verdad que el financiamiento en Argentina es mas caro, ademas que el costo de importacion de componentes tambien es mucho mas caro, pero poner una empresa en Argentina (sea del estado o no) para en algun momento vender SMR, implica que los vas a construir en Argentina! (con todos los problemas que ya conociamos que tenia Argentina), vendiendo un SMR a otro pais solo te puede resolver parte del costo de financiacion, igual eso no es suficiente para ser competitivos. Y si el costo de un SMR ya es alto, imaginate el nivel de inversion que necesitas para crear "La Fabrica de SMR". Y si no podemos ser competitivos (A menos que Milei logre la apertura economica), entonces porque nos obligan a invertir en una empresa Argentina con impuestos cuando se sabe que no puede ser competitiva? Eso es robarle el dinero a la gente, sin mencionar que incluso NuScale o los Reactores normales no pueden ser competitivos vs Solar y Eolica. *El CAREM va a escalar a módulos de 120 MW, y se podrá tener hasta 4 módulos por central. Tendrá un rendimiento mayor al de reactores más viejos* Aun en un camino de arco iris hacia las espectativas mas soñadas, no hay manera que le ganen en costo a la Eolica y Solar. Asi de lejos estan. Tan solo el costo de convertir energia termica a electrica le pone un limite a que tan baratos pueden ser, en un una planta nuclear no solo tenes que crear tu fuente de energia sino tambien colectarla, con energia solar y eolica solo tenes que colectar energia en forma kinetica o electromagnetica, que son formas de energia mucho menos elusiva que el calor (que es la energia de menor orden). Por ejemplo en los reactores de 1GW, el costo CAPEX y de mantenimiento de todo el ciclo termico representa un 25% del costo total de la planta, en un SMR por relaciones de volumen-superficie ese costo seria del 50%. Y cualquier espectativa de reduccion de costo por produccion en masa se evapora cuando te das cuenta que no vas a tener demanda porque la eolica y solar van a ser mucho mas baratas. *Producir hidrógeno y luego usarlo en una celda de combustible es la opción que tienen los hippies que cerraron las centrales nucleares* No te va a ser ningun favor en esta discusion compararme con grupos como greenpeace, menos aun si tu conocimiento adquirido esta solo basado de videos de youtube. Acumular energia como decis si tiene un gran costo, aunque dudo que los conozcas y los hayas comparado con el resto de todos los costos de distribucion, balance y otras cuestiones que necesita una sociedad. Como explique anteriormente, aun teniendo Nuclear no te escapas de esos costos, el unico beneficio que te puede dar la Nuclear son mayores factores de capacidad, esto quiere decir que podes tener menos Electrolizadores porque la potencia de salida esta mas acotada. Pero en total eso influye muy poco en el costo de producción de hidrogeno, como dije el costo de la electricidad es el que mas influye.
@@gonzalogarcia6240 Parte 2 *Para acumular energía generada por métodos renovables se está desarrollando baterías especiales más económicas, sin insumos críticos* Las baterias son la mejor opcion cuando tenes que almacenar o emitir cierta potencia por no mas de 3 horas dependiendo el caso. Ya que sin importar la tecnologia que tengas, por definicion de bateria, cada vez que tenes que doblar tu capacidad, tu costo tambien aumenta al doble. Con hidrogeno, una vez que ya adquiriste la potencia requerida, aumentar el almacenamiento es casi nulo, podes seguir duplicando eso cuantas veces quieras que el costo no te aumenta. En el caso de un vehiculo, el limite de eleccion entre una tecnologia y otra esta en las 3 o 4 horas de operacion a potencia nominal, que en un auto equivale a 350 km de autonomia. Eso esta muy lejos de lo que necesitan los camiones, aviones, barcos u otros sectores energeticos. *Hay que tener en cuenta que los paneles fotovoltaicos y baterías requieren materiales muy escasos y caros* Es por eso que los paneles solares son tan baratos? No tiene sentido con la realidad lo que decis. En cuanto a las baterias o celdas de combustible/electrolizadorres, el costo y tecnologia de los electrodos esta bajando muy rapidamente, primero fue el turno de las baterias con la invención de los celulares, ahora le esta siguiendo el hidrogeno, ya que el mundo esta superando el 30% de mix de eolica y solar, que en pocas palabras empieza a requerir almacenar energia por mas de 2 o 3 horas. *Todas tienen sus pro y sus contra, y hay espacio para todas, así se evitan monopolios o depender demasiado un un tipo en especial.* No hace falta entrar en detalles de pro y contras, porque el dato que toma en cuenta todo eso y no puede ser contrarrestado es el precio final. La eolica por ejemplo esta en los 35 usd/MWh, mencioname una sola central nuclear que al menos llegue a los 70 usd/MWh sin enormes subsidios en forma de capital, usando porcentajes bajos de Discount Rates (o tambien llamados Wacc), que en pocas palabras le pasan todo el costo a las generaciones futuras. Ademas, donde esta el monopolio en solar y eolica? Cuando hay literalmente miles de empresas que las fabrican.
@@martinflores9611 es un reactor para generar electricidad en lugares apartados y de manera segura . En lugar de construir un gran reactor , se van acoplando pequeños reactores , es más seguro
Que importante es todo esto, para dejarlo en manos de un desquiciado que quiere destruir todo. Esperemos que la tradicional resistencia de las instituciones nacionales sea más fuerte.
No entiendo si.la.mayoria de los paises mas avanzados tienen su propia tecnologia e industria q haya argentinos q quieran q todo sea extranjero si podemos tener lo nuestro tenemos todo para ser potencia
No entendés que todo lo "tecnológico, estatal y nacional" genera déficit fiscal, entonces no sirve, porque quiere decir que roban o son incompetentes, o ambas. No es muy difícil de entender.
@@gabrielpalacios3029 por eso prende tanto ese macanazo, por que es una idea simple que se digiere facil y se presenta como solucionador de contradicciones. Bueno no, se puede tener un estado productivo, no es el estado que tenemos ni tuvimos, pero se puede y vender estos reactores puede dar trabajo de calidad, ingresos considerables y divisas para todos los argentinos.
@@gabrielpalacios3029 desarrollar la tecnociencia Argentina requiere de inversión en el futuro del país, y un avance de esta magnitud representa que la plata estuvo bien invertida
Cuando se inclina la balanza con mentiras y odios, lo unico que queda es esperar y ver como se esfuman las vanas promesas y mentiras con odio hacia el pueblo, que entrego su destino a un ser despiadado que los hará desaparecer porque ya no son importantes y son sacrificables. Que sea el verdugo que el pueblo eligió el que decida cuantos más tienen que sucumbir hasta que su sed de venganza y odio se sacie con las almas de los más humildes y los sueños de los más desprotegidos. Apenas quedan tres años y medio carajooo!!!!!! Aprieten bien fuerte los dientes, ahora que los tienen porque todavia faltan varios cortes más de motosierra por parte del CHUKY y si "NOVIA".
Felicitaciones a la CNEA, hay que esperar a que volvamos a tener un GOBIERNO ARGENTINO para continuar desarrollando este y otros proyectos que hacen a nuestra SOBERANÍA. Este 25 de Mayo, viva la Patria, viva la CNEA...!
Tu gobierno dejo 60% de pobres y encima se robaron todo, lazaro, insaurralde, lopez, devido, Etc. vos estuviste en la fiesta de Fabiola de Olivos, por eso atacas a Milei?
@@gabrielpalacios3029 Parece que te ponés contento que se lo regalen a EEUU, podría tugo terminarlo y sacar beneficio para Argentina, ahora que no están los chorros??
Tu gobierno dejo 60% de pobres y encima se robaron todo, lazaro, insaurralde, lopez, devido, Etc. vos estuviste en la fiesta de Fabiola de Olivos, por eso atacas a Milei?
@@carlolarosa7821 60%?? Es decir más de los que hay ahora? Tus fuentes son los zócalos de TN. Defensor de asesinos, entregapatria.Inescrupulosos, que habiendo comida no la reparten.
Con la venta de IMPSA a capitales estadounidenses, se van a quedar con parte del know how técnico, una cagada. Espero que este gobierno se vaya y vuelva un gobierno que desarrolle estos proyectos para orgullo de la Argentina.
No digas pavadas, por favor! El bloque del reactor fue hecho en Italia bajo diseño de Invap. Impsa apenas hace los ajustes metalúrgicos menores en el recipiente de presión, y trabaja en otros componentes totalmente mundanos del reactor. No hay nada del CAREM que peligre si se vende IMPSA ya que el diseño es lo más importante y el resto lo puede construír cualquier PyME mediana (como de hecho ya sucede con otros trabajos de Invap).
@@DanielEduardoLenci no tengo idea de que? hace mas de 10 años q la estan haciendo y no terminaron ni la obra civil. Para una planta de 20 megavatios... No estoy en contra ni de invap ni de la energianuclear pero este proyecto fue un desproposito.
@@maxisgarau5752 soy arquitecto y uno de mis mejores amigos es ingeniero en Nucleoelectrica sa, asi q estoy bien informado en el tema... no se que haces vos pero si no sos arq. o ing. dudo que sepas mas que yo.. asi que no te hagas el capo.
@@manuvasari soy amigo de... Andaaaa . Ni sabes que esa planta de 20 megavatios es novedosa porque no existen. Eso es novedoso. Por qué tanta cizaña y berrinches con lo público??
un orgullo de la ingeniería argentina
VAMOS !!! 🇦🇷
Un grand projet bénéfique au pays, je l'ai visité quand c'était en chantier,
Y porque escribis en francés capo?
Este es mi Pais , gracias por compartir y VIVA LA PATRIA 👍💪💪
Orgullo Argentino
Espectacular 👏👏👏
Cuánto comentario politizado... Ojalá la ciencia y la tecnología tenga algún día el apoyo y reconocimiento, que pocas veces se le dió... 💪
Claro que es politizado. Fijate que pasó con la Ciencia en un gobierno y en otro. O te pensas que los científicos viven en una nube de Ubeda.
Si a algo hay que ponerle plata, es a esto! diseñado 100% en Argentina, podríamos ser uno de los primeros países en construir un SMR y exportarlo al mundo. Solo China tiene operativo uno desde 2021, en construcción hay 2 mas en China y 1 en Rusia, EEUU y Reino Unido recién etapa de licencia para construcción. Así de importante es el CAREM. Es inentendible su paralización y genera una tristeza enorme.
Está paralizado desde hace casi 3 años y no veo que eso te hubiera molestado entonces... llamalo a Alberto a España o a Cretina en Calafate y preguntales por qué frenaron esta inversión!!
@@marcteenhc9793 Seguís trolleando como en la época de tus jefes narcos macristas, ahora te volviste libertarado ?
Reply
Y cuanta plata nos va a generar a futuro este costoso proyecto?
@@AndresDiNenno La central Atucha II, que el tuerto terminó en contra del consejo de todos los expertos nacionales e internacionales, costó miles de millones de U$S y hoy pierde dinero a lo tarado porque es obsoleta y pasa más tiempo parada por problemas que funcionando.
ya se le puso toda la plata posible y ahí sigue
A los que critican a este proyecto les pregunto: Cuando se pongan peores las guerras por el petróleo y gas que van a escasear, ¿no nos seria útil poder construirnos nuestras propias centrales atómicas? a mi si me parece una buena inversión y es una lástima que con la excusa de una auditoria se desfinancie esta herramienta, tranquilamente se puede auditar sin parar el financiamiento, no quieren nomás
También festejan el superávit fiscal a costa de la paralización de la construcción del gasoducto norte y ahora tenemos que pagar 13 dólares, mientras que el de vaca muerta cuesta 4$$. Y lo peor es que se seguirá subvencionando el gas porque la gente ya no está en condiciones para hacer ningún esfuerzo libertario, en nombre de la libertad y la superioridad moral.
No te sentis más libre?
@@willisebas1985yo si me siento más libre la verdad, el gasoducto norte podrá esperar hasta que ya no haya corrupción, si no hubiera tanta pues las cosas irían más rápido pero por desgracia desparacitar argentina no es una tarea de unos días sino meses, si el reactor es tan bueno como dicen, seguramente luego que se hagan las auditorias y la corrupción no sea problema seguirá, a mí me parece también que es buena inversión estos proyectos pero prefiero estar tranquilo de que no hay corrupción a la vista para recién decir apoyo esto al 100% mientras tanto apoyare al gobierno al 100% y si tienen que parar absolutamente todo para solucionar el país que lo hagan, luego con un país saludable seguramente este proyecto si continúa florezca como debe ser
@@Javier77040Milei el capó de la corrupción va a terminar la corrupción? Y después hablan de fanáticos.
@@Javier77040el reactor es pionero en su diseño, es muy eficaz, con niveles de seguridad altisimo, con un diseño modular innovador, muy economico, y el mas avanzado en desarrollo en el mundo, todos los diseños q se están investigando en el mubdo son copias del modelo Carem,como lo sé..! hable con un Ing que participo de la oficina de diseño! La cuestion es que el otro desarrollo que podria competir con el Carem, en el mercado, es una copia y lo desarrolla una empresa Norteamerica..! Saquen sus conclusiones del porq el desfinanciamiento y podria estar en relacion a la compra de los f16
@@hernanmatiasferrer2995Y pero claro, despues los libertarios te hablan de que los demas son corruotos, podrian dejar un poquito el fanatismo enfermo que tienen y mirar un poquito dentro suyo
Me da orgullo decir que participé de este proyecto en 2021, más específicamente en el codo del generador de vapor. Fue breve, unos 3 meses.
Si bien banco el proyecto y me parece una idea fenomenal, no hay que politizar esto. En el anterior gobierno la obra no avanzó casi nada.
Si esto hubiese sido 100% privado, ya estaría afuera en el mercado internacional hace 5 años, haciendo a los empleados que sí laburan muy orgullosos de su trabajo.
Ningun reactor de este tamaño y características es financiado 100% por privados en ninguna parte del mundo.
@@henryrollins9177 no sirve como argumento para contradecir lo que digo. Que no lo haya hecho nadie, no significa que no es posible, ni mucho menos que el privado es menos eficiente que el público-privado.
Pero si te ponés a investigar un poco, el proyecto depende demasiado del financiamiento del Estado, el cual desde el COVID lo único que hizo fue posponerlo. Y encima ahora tienen el tupé de hacer política anti-Milei con esto. En fin, la hipocrecía.
@@henryrollins9177 eso es falso, en japon el estado solo regula y controla la cuestion de la seguridad al igual que en USA, ademas este sistema es de mediana potencia y es menos critico que los reactores de mucha potencia
@@martindieux Flaco, no sabes ni escribir "hipocresía" y pretendes explicar algo que estas MUY lejos de comprender.
Se entiende que hayas votado a Milei...
@@luisricardogalarza1370 Japón? Jajaja.... Japón no tiene mas reactores nucleares.
Se recibe al sub secretario de energía de EE.UU. David M. Turk y meses después se para todo.......siempre paso lo mismo desde el 56 a ahora
Por favor que nuestro gobierno no deje de apoyar a los científicos y no pare el desarrollo de este importante proyecto de vanguardia a nivel mundial
Hay que sacarlo por que es un cipayo, por algo desde arriba le vino la orden de desfinanciar estos proyectos. Los del norte no quieren que los "tercermundistas" desarrollen esta tecnologia.
Espero Excelencia de todos los que tienen que intervenir en su terminación y funcionamiento ... es lo menos que podrian brindar al gran Pueblo Argentino !!!!
Hay que defender estos proyectos con el alma y el cuerpo. Hay que informar debidamente al pueblo. Hablo con muchos al respecto y casi nadie conoce esto.
Muy innovador y raro este reactor, alguna vez hagan uno para propulsión de navios marítimos
En teoría serviría también
los carem fueron diseñados para eso tambien, se intento dotar deuno al submarino san juan. pero ...
@@dmaltratpero chorearon que dio calambre, y ahora lloran por paralización de las obras😂
Vamos Milei terminemos de armar esta obra de arte
se va a hacer por que esta tecnología tiene futuro, pero debe rediscutirse en el país cuales son los proyectos prioritarios, por que obviamente cada sector defiende lo suyo, pero el modelo de gestion anterior de hacer todo y no ghacer nada no sirve, hay que arrancar proyectos y terminarlos por orden de prioridades, en este momento lo prioritario es crecer en exportaciones para resolver los problemas estructurales y asi poder llevar adelante los proyectos que siguen en prioridad, este lo es porque va a tener muchas aplicaciones en el futuro en el mundo, la central que queria hacer china ( y obviamente tenemos que pagarla no parece ser prioritaria, hay muchas represas de costo bajo para hacer con ese dinero que ademas de energia ofrecen contro de crecientes y riego.
Es Increíble Que En Un País "Tan Enloquecido" Como Lo Está Argentina, En Este Presente, Votando a "Un Loco, Para Que Aporte Cordura"...
Haya Programas Tan Avanzados Como Éste del Reactor CAREM, "Un Pequeño y Muy Eficiente Reactor", Para Generar Energía.!!
Deberian difundir mejor las cosas buenas , personalmente estoy informando pero mucha gente no , tambien entiendo que es dificil cuando gran hermano es el programa mas visto .
Miley paro la obra, el q dijo q no iba a frenar nada de la ciencia dura...un mentiroso vende patria😒😒
Busca el RA-10
RA-10
felicitaciones
Buenas, no esta parada la obra?
Ahora si
@@henryrollins9177 también en los 4 años de Alberto
@@GabrielPereyra-cc8gz No. Podes seguir el avance en la pagina oficial.
Hola CNEA!. ¿ Este proyecto sigue en marcha ?. La descripción dice que es un video institucional
Ya no más.
Sigue en marcha. Solo lo están auditando para explicar por qué avanza tan lentamente
@@Acuario935 Ja! Que iluso... Y así van a ir justificando todo mientras se empobrecen cada vez mas.
@@henryrollins9177 tengo amigos que trabajan en el proyecto. Siguen ahí. Lo único que puede haberse detenido es la obra civil. No nos hace falta que nos empobrezcan, nosotros lo hacemos solos lamentablemente.
😀😀😀😀
Solo espero que las nuevas autoridades no frenen las obras del Carem y e RA. 10 ,que no cedan ante las presiones de quienes que no seamos vanguardia en el área.
Ya por ahora canceló el proyecto . "no hay plata".
@@ramonorellana8891 Lo están auditando. Ningún proyecto está cancelado
@@Acuario935 mentira , los traidores ya se lo regalaron a los gringos
Según la diputada Di Tullio se negoció el tema con Richardson
@hugomaranzo2077 mentira de que?
CAREM ARGENTINO, NUNCA YANKEE NI RUSAS
Una lástima que el duende cipayo lo quiera destruir, es un proyecto único en el mundo.
Tengo entendido que proyectos modulares de baja potencia, como este, hay unos cuantos en el mundo
Al contrario estimado, ahora mismo se está haciendo una auditoria para analizar porque es que se avanza tan lento. Le recuerdo también que el desarrollo de centrales nucleares nacionales está además contemplado en las propuestas de campaña del actual gobierno. Y como dijo @AndresDiNenno , hay varios proyectos similares en el mundo. Lo que quiere decir que si no lo terminamos en tiempo y forma, vamos a perder el mercado para poder venderlo al mundo, tal y como pasó siempre con casi todos los productos tecnológicos complejos desarrollados en el país. Saludos
@@AndresDiNenno Lo tenes, mal entendido. «NO LA VES»
@@rubenlopez4344 Google "Worldwide development of small and medium sized modular reactors" y enterate que "tan unico" es nuestro costoso proyecto. Me parece q vos no la ves
👍
Quien de CNEA puede comentarnos de que nos va a servir desarrollar un reactor nuclear modular en Argentina? O es mas que nada para uso de isotopos medicos y no tiene mucho que ver con los SMR?
Como puede competir la energia nuclear (modular o a gran escala) vs los costos de la Eolica o Solar que son hasta 6 veces mas economicos?
Aun incluyendo almacenamiento de energia con hidrogeno-baterias.
Los reactores modulares son aun equipos complejos que casi no pueden obtener beneficios con produccion en masa para contrarrestar los costos mas elevados por la relacion de volumen-superficie que en simples palabras incrementa los costos de los ciclos termicos.
Como Argentino e inversor obligado con impuestos, estaria bueno tener mas informacion de todo el proyecto y cuales van a ser sus costos totales y beneficios.
Los reactores modulares se utilizaran, hablo en potencial porque todavía no hay ninguno puesto a funcionar en el mundo, para ser "pequeños centros de energía", en vez de tener una central atómica del tamaño de atucha II que tiene 745 MW.
La idea de este tipo de reactores es que sean proveedores de grandes consumos de energía, como por ejemplo una acería, como una minera o dar electricidad a un pequeño pueblo alejado del sistema interconectado.
Es verdad que en cuanto a costos, es "cara", pero a diferenciar de las otras dos, esta es una energía de base y no una energía de picos, como son la eólica y la solar (Cuando vos no tenes ninguno de los dos, no tenes luz). Demás esta decir que, no es lo mismo dominar la tecnología de hacer una pala eólica o un panel solar respecto a realizar una central nuclear, y no es lo mismo la magnitud de gente que se tiene que capacitar y estudiarse.
Si buscas un pueblo mediocre cerrar las centrales nucleares viene de anillo al dedo.
Queres saber masomenos cuanto se lleva gastado, te invito a que entres www.argentina.gob.ar/cnea/carem/carem-industria-nacional y a carem-f.cnea.gov.ar/fideicomiso-carem/?page_id=14470 y puedas hacer las cuentas.
Saludos
@@nicolasdamiangatto755 no se si esos link me lo enviaste en forma de broma o que.
Ya que no responden ni por asomo la pregunta que hice.
La mejor respuesta a mi pregunta la obtuve de EconoJournal, donde indica que ya se gastaron 600 millones de dolares y faltan alrrededor de 300 millones para el proyecto CAREM25.
Por supuesto esto es solo un prototipo, aunque los empresas como NuScale estan diseñando un SMR comercial, con un presupuesto de 9000 millones de dolares para 6 unidades de 77 MW, lo cual nos deja con 20 millones de dolares por MW.
El prototipo CAREM25 apunta a 32 Millones de dolares por MW.
Un reactor Nuclear normal (construido sin problemas, aunque esto no suele ser comun), esta en 5 millones por MW.
Y aca repito mi pregunta, aun reduciendo costo en caso que fabriquemos en masa estos reactores, ni por casualidad van a estar remotamente cerca al costo LCOE que alcanzan la Solar y Eolica aun en lugares poco ideales.
*esta es una energía de base y no una energía de picos*
Que diferencia hace? Si de igual manera, para limpiar sectores energéticos como el transporte utilitario y la red de gas natural, necesitamos si o si Hidrogeno sea cual sea tu fuente.
El costo del hidrogeno es un 75% dependiente del costo de la electricidad, que con reactores nucleares es la mas alta del mundo y con Solar y Eolica es entre 4 a 6 veces mas bajas.
Si producís hidrogeno entonces ya de por si resolves cualquier problema que tengas con la intermitencia.
Nombras una localidad aislada, mejor poner un mix de solar y eolica convirtiendo el 100% en hidrogeno, alimentando una comunidad aislada usando solo una red de hidrogeno, sin red electrica, cuestion que cada casa transforme ese hidrogeno en electricidad + calor (agua caliente) usando una celda de combustible.
O usandola en un vehiculo con celda de combustible.
Y te evitas el enorme costo que implica tener una red electrica con sus plantas de transformacion y todo.
Y sin lidiar con normas de seguridad nucleares que incrementan un monton el costo y manejo de los desperdicios.
@@angellestat2730 Disculpá pero tu análisis tiene varios puntos discutibles. No podés comparar el costo de MW de otro país con el de Argentina porque acá es más caro, dado que el financiamiento en mucho más caro. El CAREM va a escalar a módulos de 120 MW, y se podrá tener hasta 4 módulos por central. Tendrá un rendimiento mayor al de reactores más viejos. No hay suficientes datos para calcular el costo de MW del CAREM, porque solo conocemos el costo del desarrollo del prototipo. No todos los países tienen buen recurso de eólica y solar, acumular la energía tiene un gran costo que hay que poner en la ecuación. Producir hidrógeno y luego usarlo en una celda de combustible es la opción que tienen los hippies que cerraron las centrales nucleares, actualmente se pierde entre el 30 y 40% en la celda de hidrógeno. El hidrógeno puede tener un papel, principalmente en vehículos. Para acumular energía generada por métodos renovables se está desarrollando baterías especiales más económicas, sin insumos críticos. Hay que tener en cuenta que los paneles fotovoltaicos y baterías requieren materiales muy escasos y caros. Los generadores eólicos tienen un problema que pocos cuentan, cuando el viento es muy intenso salen de servicio, y cuando es muy suave también, en ciertas situaciones gastan energía aún parados, para que no se empaste el lubricante.
Todas tienen sus pro y sus contra, y hay espacio para todas, así se evitan monopolios o depender demasiado un un tipo en especial.
@@gonzalogarcia6240 Parte 1
Es verdad que el financiamiento en Argentina es mas caro, ademas que el costo de importacion de componentes tambien es mucho mas caro, pero poner una empresa en Argentina (sea del estado o no) para en algun momento vender SMR, implica que los vas a construir en Argentina! (con todos los problemas que ya conociamos que tenia Argentina), vendiendo un SMR a otro pais solo te puede resolver parte del costo de financiacion, igual eso no es suficiente para ser competitivos.
Y si el costo de un SMR ya es alto, imaginate el nivel de inversion que necesitas para crear "La Fabrica de SMR".
Y si no podemos ser competitivos (A menos que Milei logre la apertura economica), entonces porque nos obligan a invertir en una empresa Argentina con impuestos cuando se sabe que no puede ser competitiva?
Eso es robarle el dinero a la gente, sin mencionar que incluso NuScale o los Reactores normales no pueden ser competitivos vs Solar y Eolica.
*El CAREM va a escalar a módulos de 120 MW, y se podrá tener hasta 4 módulos por central. Tendrá un rendimiento mayor al de reactores más viejos*
Aun en un camino de arco iris hacia las espectativas mas soñadas, no hay manera que le ganen en costo a la Eolica y Solar. Asi de lejos estan.
Tan solo el costo de convertir energia termica a electrica le pone un limite a que tan baratos pueden ser, en un una planta nuclear no solo tenes que crear tu fuente de energia sino tambien colectarla, con energia solar y eolica solo tenes que colectar energia en forma kinetica o electromagnetica, que son formas de energia mucho menos elusiva que el calor (que es la energia de menor orden).
Por ejemplo en los reactores de 1GW, el costo CAPEX y de mantenimiento de todo el ciclo termico representa un 25% del costo total de la planta, en un SMR por relaciones de volumen-superficie ese costo seria del 50%.
Y cualquier espectativa de reduccion de costo por produccion en masa se evapora cuando te das cuenta que no vas a tener demanda porque la eolica y solar van a ser mucho mas baratas.
*Producir hidrógeno y luego usarlo en una celda de combustible es la opción que tienen los hippies que cerraron las centrales nucleares*
No te va a ser ningun favor en esta discusion compararme con grupos como greenpeace, menos aun si tu conocimiento adquirido esta solo basado de videos de youtube.
Acumular energia como decis si tiene un gran costo, aunque dudo que los conozcas y los hayas comparado con el resto de todos los costos de distribucion, balance y otras cuestiones que necesita una sociedad.
Como explique anteriormente, aun teniendo Nuclear no te escapas de esos costos, el unico beneficio que te puede dar la Nuclear son mayores factores de capacidad, esto quiere decir que podes tener menos Electrolizadores porque la potencia de salida esta mas acotada.
Pero en total eso influye muy poco en el costo de producción de hidrogeno, como dije el costo de la electricidad es el que mas influye.
@@gonzalogarcia6240 Parte 2
*Para acumular energía generada por métodos renovables se está desarrollando baterías especiales más económicas, sin insumos críticos*
Las baterias son la mejor opcion cuando tenes que almacenar o emitir cierta potencia por no mas de 3 horas dependiendo el caso.
Ya que sin importar la tecnologia que tengas, por definicion de bateria, cada vez que tenes que doblar tu capacidad, tu costo tambien aumenta al doble. Con hidrogeno, una vez que ya adquiriste la potencia requerida, aumentar el almacenamiento es casi nulo, podes seguir duplicando eso cuantas veces quieras que el costo no te aumenta.
En el caso de un vehiculo, el limite de eleccion entre una tecnologia y otra esta en las 3 o 4 horas de operacion a potencia nominal, que en un auto equivale a 350 km de autonomia.
Eso esta muy lejos de lo que necesitan los camiones, aviones, barcos u otros sectores energeticos.
*Hay que tener en cuenta que los paneles fotovoltaicos y baterías requieren materiales muy escasos y caros*
Es por eso que los paneles solares son tan baratos? No tiene sentido con la realidad lo que decis.
En cuanto a las baterias o celdas de combustible/electrolizadorres, el costo y tecnologia de los electrodos esta bajando muy rapidamente, primero fue el turno de las baterias con la invención de los celulares, ahora le esta siguiendo el hidrogeno, ya que el mundo esta superando el 30% de mix de eolica y solar, que en pocas palabras empieza a requerir almacenar energia por mas de 2 o 3 horas.
*Todas tienen sus pro y sus contra, y hay espacio para todas, así se evitan monopolios o depender demasiado un un tipo en especial.*
No hace falta entrar en detalles de pro y contras, porque el dato que toma en cuenta todo eso y no puede ser contrarrestado es el precio final.
La eolica por ejemplo esta en los 35 usd/MWh, mencioname una sola central nuclear que al menos llegue a los 70 usd/MWh sin enormes subsidios en forma de capital, usando porcentajes bajos de Discount Rates (o tambien llamados Wacc), que en pocas palabras le pasan todo el costo a las generaciones futuras.
Ademas, donde esta el monopolio en solar y eolica? Cuando hay literalmente miles de empresas que las fabrican.
pregunta si son reactores de fabricacion nacional, por que se estan poniendo plantas nucleares pero chinas ??
Porque el CAREM es de 35 mv/h y la central china será de 1000 mv/h
Es un reactor al que pueden acoplarse módulos y es muy seguro
@@Esteban-t7h a pues que bien por lo menos en argentina ahí la llevan
@@martinflores9611 es un reactor para generar electricidad en lugares apartados y de manera segura .
En lugar de construir un gran reactor , se van acoplando pequeños reactores , es más seguro
el proyecto de los reactores chinos nunca empezo
@@josefenoglio4849 es un hecho ? porque yo sabia que ya los estaban haciendo pero quien sabe
Uso pacífico
Que importante es todo esto, para dejarlo en manos de un desquiciado que quiere destruir todo. Esperemos que la tradicional resistencia de las instituciones nacionales sea más fuerte.
No entiendo si.la.mayoria de los paises mas avanzados tienen su propia tecnologia e industria q haya argentinos q quieran q todo sea extranjero si podemos tener lo nuestro tenemos todo para ser potencia
No entendés que todo lo "tecnológico, estatal y nacional" genera déficit fiscal, entonces no sirve, porque quiere decir que roban o son incompetentes, o ambas. No es muy difícil de entender.
@@gabrielpalacios3029 por eso prende tanto ese macanazo, por que es una idea simple que se digiere facil y se presenta como solucionador de contradicciones. Bueno no, se puede tener un estado productivo, no es el estado que tenemos ni tuvimos, pero se puede y vender estos reactores puede dar trabajo de calidad, ingresos considerables y divisas para todos los argentinos.
@@gabrielpalacios3029 desarrollar la tecnociencia Argentina requiere de inversión en el futuro del país, y un avance de esta magnitud representa que la plata estuvo bien invertida
Cuando se inclina la balanza con mentiras y odios, lo unico que queda es esperar y ver como se esfuman las vanas promesas y mentiras con odio hacia el pueblo, que entrego su destino a un ser despiadado que los hará desaparecer porque ya no son importantes y son sacrificables. Que sea el verdugo que el pueblo eligió el que decida cuantos más tienen que sucumbir hasta que su sed de venganza y odio se sacie con las almas de los más humildes y los sueños de los más desprotegidos. Apenas quedan tres años y medio carajooo!!!!!!
Aprieten bien fuerte los dientes, ahora que los tienen porque todavia faltan varios cortes más de motosierra por parte del CHUKY y si "NOVIA".
Felicitaciones a la CNEA, hay que esperar a que volvamos a tener un GOBIERNO ARGENTINO para continuar desarrollando este y otros proyectos que hacen a nuestra SOBERANÍA. Este 25 de Mayo, viva la Patria, viva la CNEA...!
¿Qué sería un gobierno Argentino? ¿Todos los condenados del gobierno kirchnerista y los montoneros?
@@diegogschmidt si...todos los condenados sin pruebas, si...
@@ricardodanielbianchi6870 o sea que sin pruebas te condenan? Justamente en Argentina? Qué caraduras 🤣
@@ricardodanielbianchi6870 jajaja, donde no hay pruebas en tu universo paralelo kuka ?.
@@luisricardogalarza1370no hay pruebas en el único universo en el que vivimos, gorilón aspiracional...
VAMOS CAREM!
Gobierno patriota hace falta para terminar este proyecto, hoy en el 2024 con un virrey nada sera posible.
Uy sí, faltaron 2 días para terminarlo pero justo ganó Milei. Lamento polentero🤣
Ojalá lo vendan al privado, sabiendo que puede ser que no se llegue a terminar.
Qué decís 🤌🏼
Qué decís 🤌🏼
Qué tarado más vendido random
No lo van a terminar Milei le saco la pata fue una promesa que le hizo a la gral Yanqui Laura!!
Mientras Milei no destruya todo este avance y lo venda por dos mangos...
Nuestros políticos libertarios siempre están subestimando la tecnología de punta argentina
Tu gobierno dejo 60% de pobres y encima se robaron todo, lazaro, insaurralde, lopez, devido, Etc. vos estuviste en la fiesta de Fabiola de Olivos, por eso atacas a Milei?
todo parado, con este gobierno de merda
Y el gobierno de mierd4 que no lo terminó antes? Cuánto se avanzó con el capitán Beto?😂
@@gabrielpalacios3029 Parece que te ponés contento que se lo regalen a EEUU, podría tugo terminarlo y sacar beneficio para Argentina, ahora que no están los chorros??
Tu gobierno dejo 60% de pobres y encima se robaron todo, lazaro, insaurralde, lopez, devido, Etc. vos estuviste en la fiesta de Fabiola de Olivos, por eso atacas a Milei?
@@carlolarosa7821 60%?? Es decir más de los que hay ahora? Tus fuentes son los zócalos de TN. Defensor de asesinos, entregapatria.Inescrupulosos, que habiendo comida no la reparten.
Con la venta de IMPSA a capitales estadounidenses, se van a quedar con parte del know how técnico, una cagada. Espero que este gobierno se vaya y vuelva un gobierno que desarrolle estos proyectos para orgullo de la Argentina.
No digas pavadas, por favor! El bloque del reactor fue hecho en Italia bajo diseño de Invap. Impsa apenas hace los ajustes metalúrgicos menores en el recipiente de presión, y trabaja en otros componentes totalmente mundanos del reactor. No hay nada del CAREM que peligre si se vende IMPSA ya que el diseño es lo más importante y el resto lo puede construír cualquier PyME mediana (como de hecho ya sucede con otros trabajos de Invap).
esta igual hace 10 añs eso
No tenes ni idea de lo que decis
@@DanielEduardoLenci no tengo idea de que? hace mas de 10 años q la estan haciendo y no terminaron ni la obra civil. Para una planta de 20 megavatios... No estoy en contra ni de invap ni de la energianuclear pero este proyecto fue un desproposito.
Es tecnología desconocida . No es armar un LEGO
@@maxisgarau5752 soy arquitecto y uno de mis mejores amigos es ingeniero en Nucleoelectrica sa, asi q estoy bien informado en el tema... no se que haces vos pero si no sos arq. o ing. dudo que sepas mas que yo.. asi que no te hagas el capo.
@@manuvasari soy amigo de... Andaaaa . Ni sabes que esa planta de 20 megavatios es novedosa porque no existen. Eso es novedoso. Por qué tanta cizaña y berrinches con lo público??
Gracias miliei por cagar a palos a los trabajadores del inti. Y gracias a los q ya no se como nombrar a los q te sirven ❤😂❤😂😢
No lo terminan mas , van como 10 años que lo estan haciendo 🎉😂😂
ignorante por ej atucha II se licito en 1973 se empoezo a construir en 1983 y se termino en el 2011 y 2014, Atucha II alcanzó su primera criticidad
@@gerva22 que tiene que ver? Tanto van a tardar? O se robaron el presupuesto
@@gerva22 ah me olvidaba, la obra de Atucha fue un nido de corrupción , lo digo con conocimiento de causa .
@@alejandrorios4689 el calentamiento global es un invento, la tierra es plana y los yankis nunca llegaron a la luna. Genio!
@@alejandrorios4689 claro , no te cree ni tu jermu
Tú fíjate. Eso ya es un atraso. En España el 70% de la energía que consume el país es renovables.
si, bien por ustedes moroñol. Déjanos a nosotros con la energía nuclear.
Tanto trabajo y estudio!
No permitamos que este nefasto gobierno nos quite lo recorrido hasta ahora!
Viva la Patria!
Milei va a destruir todas las obras