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NiziUのボーカル陣は普段は普通に上手な印象しかないけど、あの条件下では他のアーティストが歌っても絶対おかしくなってたと思う。どれだけ上手い歌手でも生放送の音響やステージ環境によって上手くいかず、聴いてる側も「あれっ？」って思うことはたまにありますよね。今回はそれだったと思う。逆にラップすら絶対に生歌でやらないグループもいるけど、こういうことになるリスクを冒すくらいならやめとこうってことなんだなと思った。あと生歌と音源の区別がつかない人がたくさんいて、「カワラボやミーアイは踊りながらでも上手かった(ラップはミスしたけど)、NiziUだけ下手だった」みたいなコメントが散見されたのは本当に呆れた。正直聴く側のレベルもかなり低いと思う。
代弁ありがとうございます！完全同意です！！
NiziU好きなので、この件はほんとに解せない。口パクだったグループも含め、このグループ達が日頃から音楽にどれだけ真剣に取り組んでいるかは、普段のパフォ見てればすぐ分かる。それも分からない感性の人は観なくていいし、黙ってて欲しい。
ここ切り抜いてほしかったからまた改めて見られてよかったです！優しい世界でアーティストを応援していきたいです。
僕は昭和世代なので、歌番組が生放送で生演奏で生歌が当然の時代でした。例えば歌手が振り付けや歌詞を間違えたりすると、レアな瞬間を見れて得した気分になった記憶があります＾＾次の日学校で「歌詞間違えた時の表情かわいかったよね」って話題で持ちきりだったりwネットがなかった時代、もし今回のようなことがあっても翌日学校や職場であーだこーだ話して終わり。中には本気で怒って抗議の電話やハガキを送る人もいたと思いますが、あくまでそれはその人個人とテレビ局との一対一のやりとりに過ぎませんでした。今は全世界に愚痴を吐けて、それを無関係の人も目にしてしまう時代。パっと依頼されてパっと練習させられてパっと集められてパっと歌わされたかのように映ってしまった今回の各グループのアーティストさんたちが一番悔しがってるかもしれないですよね。そう思うとそっとしてあげたくもなります。ネットに書かずに、自分の身近な友人たちと「あれどう思った？」って話す程度のことでいいのになって思いました。
昭和じゃなくても西川貴教が盛大に歌い出しミスって凹んでたのとかありましたからね。バンドのアテ振りとかもそうですけどなんというか歌番組が廃れた理由ってそういうとこにもあるような気がします。最近は減ったけど、どうしたって生歌生演奏に勝てるモノはないので。
@@tetsuro.y12 そうですね！僕は長年TM NETWORKファンなのですが、生演奏だと小室さんのアドリブ演奏が見れて嬉しかったり、ボーカルのウツの歌詞間違えはファンにはお馴染みだったりして楽しかったですw最近は「生歌がCD音源に近いかどうか」で上手いか下手か二択で決められる風潮があって窮屈に感じます。カラオケ採点とかそういう番組が増えた影響もあるのかなぁなんて感じています。
NiziUの生歌に関しては上手い下手というより何十人の声が混ざってる音源の直後に1人の加工なし生歌に変わったから違和感がすごかった
しかもNiziUのパートから急に原キーに戻ったのも、違和感の要因でした😢
それこそ、さきこさんの愛あふれる動画でした…
単体で聴くとミイヒ、リクはそんな言うほど外してなかったと思う(多少の不安定さはあるもののむしろあの曲を踊りながら歌ってるのが凄い)音源から突然1人の生歌に切り替わったことによる音質や音量の違和感は大きかったけど、あそこまで叩かれなきゃいけないほど？しかもその騒動に引っ張られたのか？翌日の全然音外してないMR.TAXIコラボまで袋叩きにされたのが一番理解できないし許せない
そもそもアイドルってくそむずいんだよな
つい最近NiziUのファーストテイク出たからリアクション動画あげてほしい！
さきこ先生素敵マジでそう生放送って何が起こるかわからないドキドキ感が良いし人間だからミスがあるのは当たり前だし心に優しさが無いそうSNSそして実際に殴るより言葉はダイレクトに心に突き刺さるから
もう、思ってたモヤモヤ全部言語化してもらえた😭ありがとうさきこてんてー
リクちゃんの歌安定してて大好き
たくさんの人に見られる舞台であんな若い子が頑張ってパフォーマンスしているのに、失敗した時に責めれる人の気が知れない
昨今のマネジメントに問題があるのにアイドル本人たちが叩かれてしまう現象のいい例ですね
NiziUちゃん推しの YOASOBIさんに対して アイドル の歌がいかに難しかろうが NiziUちゃんとしては 口パクに逃げるなんて考えてもいなかったと思う 全力生歌でこその NiziUちゃん YOASOBIさんも喜んでくれたと思います
Niziu are talented girls who have shown that they are so in many performances.
生田りらさんも含め今まで誰か激しく踊りながら生歌で「アイドル」歌った人いた？
居ないよ。
SNSでの誹謗中傷は時には人の命を奪うって事を理解してない人が多すぎますよね。さきこさんの仰ってたネガティブな事は自分にしか見えない所で一度発言する事はとても大切だと思います。
手帳に日々の思った事とか記録してるとSNSで本当に投稿しなくなったよ皆昔はそうやって仕舞い込んでいた言葉をSNSで表に出し過ぎだと思う
言葉にしてくれてありがとうございます。自分1回のちょいミスを会社で必要以上に責められて罵倒されても当たり前と思うんか！？という気持ちをさきここさんが代弁してくださいました。みんなハラスメント行為平気でするな！！！そしてNiziUもME:Iもあの若さでここまで努力してるのリスペクトです。
さきこさん尊敬するわ🥹表に出てる人の一言って大きいから頼もしいです｡大半の方が「さきこさん､よく言ってくれた！」って思ってると思います｡
ミイヒの高音だけ声裏返っただけで別に不安定でもなかったしniziuは何も問題なかったよ
私もそこまでNiziU下手だったか…？と思ってます
正直心に余裕のある人なら間違えたことに対してバカにするような感情が生まれたとしてもわざわざSNSに書かないよね。怒りが起こるくらい嫌いならスルーすればいいのにと思うけれどなかなか無くならないのが現状ですね。
だいたいゲインが大きな音が割れないように設定してあるから音量が少ない場面では極端に音が小さくなったりして、音割りも細かいから全体にちぐはぐに不安定に聞こえてしまうんです。しかも踊ってるし。ハンドマイクならマイクを離したりすることで調整できるからもっと音量の小さいところでゲインを設定できるんですけど。全部ボリューム大きめの張り上げる曲のほうがライブでも安定感があるのはそのため。少なからず誤解があると思いますよ。
素晴らしいです😭👏🏻✨
「よく知らない人（グループ）だけど」という枕詞を付けて批評する輩も多くないですか？良い話ならまだしも、よく知らないなら何も喋らないでくれ、とイライラします。。。日頃から追ってるファンが、いちばんその子たちのことを理解して応援してるんですから、完全な外野からとやかく言われたくないなーと思います。わざわざ口撃してくる人は、めざとく「標的見つけた！」とでも思ってるんでしょうか😢
モヤモヤしてたこと言ってくださってめちゃくちゃ同感です😂あと、自分しかいないLINEに送るやつ、私もやってました(笑)主に仕事の愚痴とかですけど、後に見るとかなり冷静になれますよね。下書きじゃなくて、送信がポイント、分かりみ深すぎます。言語化してくださってありがとうです🫶すき🫶
生歌はしっかり見て応援したくなるけど、口パクのパフォは流してるだけで画面は見てない。折角のライブで口パク見てもしょうがないなというか。
For me NiziU is pure and blessed with so much talent and hard work. They are real not fake. This is what singing is all about, listen to those raw vocals 💖 th-cam.com/video/VtglGFfD0ZE/w-d-xo.html
怒りの感情を自覚したときは6秒……みたいな、アンガーマネジメントに似た形の対処法で、理に適っているのかもなぁ、と思いました。そして、やはりアウトプット（外在化）すること・脳内から出して、それを自分で観ること……ココが本当に大切ですね！優しくありたいです、自戒を込めて。。
下手でもミスがあっても生歌の方がいいと思います。音源を聞きたい訳じゃないし？
コラボに参加したアイドルさん達のファンが別のアイドルさんの失敗を批判していたと言うより、YOASOBIの「アイドル」に反応して、リアルアイドル界隈じゃない人達(あくまで個人の印象ですが、バンド系好き、YOASOBIが好き、アニメオタク、声優オタク、一般視聴者層)がたまたま見てよく知りもしないで脊髄反射で「下手」とか「不快」とか騒いでるなって印象でした😂絶対に他人の好きを批判したりしないのがオタクの鉄則なのに他界隈になると何言っても許されると思っている人は多いです😭
「自分たちの世界に生半可な気持ちで踏み込んで来た」と感じて、防衛本能もあって「正義の攻撃」だと勘違いしやすいのだろうね😅
アレ多分リハとかの準備期間絶対めちゃくちゃ短いと思う。少女時代のコラボが練習時間全然無かったって本家が言ってたし。テレビ局、番組側の思い付きに乗っかるかたちでまともなクオリティチェックも出来て無かったように思う。それともリハは大丈夫だったからイケるってなったんかね。誰が最終チェックしてるのか知らないけど、全編口パクで揃えるとかも出来ないあたり各事務所の意向もまとまりきらないまま番組側が押し切ったのかなーと感じてしまった。やっぱり構成が悪いし、だいぶ杜撰だったと思う。（なんで1番難しいサビから急に生やねん）
これだから、さきこ先生好き！大好き！めっちゃ好き！
工藤静香との時もそうだったけど、もっとNiziUとの相性を考えたコラボをしてほしい
なんかいっつも音域が合わないカバーさせられて割を食ってる印象はあります
テレビ局が主導だからでしょ。最近のテレビ企画のコラボは碌なのない。The Performanceとかはテレビ局主催とはいえライブ（フェス）だったし、何かバズるとすーぐに乗っかって大した準備期間も取らずに乱発して二番煎じ三番煎じの中途半端なモノを生み出す。いつもそう。
@@tetsuro.y12 マジでそれ。
ME:I、界隈の治安が悪すぎて推しきれない自分がいる……メンバーは好きなのに😭
視聴者目線で言えば生放送なのだから生歌で歌うべきと思います。事前収録で整音すれば上手く聞こえるとは思いますが、あたかも生で歌っているような体で音源を流して口パクするのは、視聴者を騙す行為であると認識すべきです。誠実さに重きを置くJYP。パークさんも日本の音楽番組で音程が不安定ながらもダンスしながら生歌で歌っていましたよ。音楽関係者が口パクを容認する姿勢が口パク歌手がはびこる原因と思いますよ。
紅白…🥲
20世紀のグループは、代わる代わる歌うアイドルならせいぜい5人がくらいが上限だったかと。その後、アイドルグループの大人数化の波が来たけれど、その大人数全員が、少しづつ代わる代わる交代で歌う、しかも激しく踊り場所も移動しながら、などという場面、まず考えられなかったはず。ソロ歌手なら、歌のマイクは一本だけで、それと楽器とのバランスを合わせれば済む。でも、グループなら、例えばNiziUなら、それを9回やった上で、全体のバランスも確認しないといけない。そんなことを従来やっていないのだから、対応するためのシステムも不十分、音響スタッフの熟練度も人数も不十分。で、NiziUをはじめ、ごく少数のグループのために、音響の設備や人員体制を整えるテレビ局などあるわけがないから、現場は常にバタバタのはず。各人数秒しか続けて歌わないから、合わせるのに十分な時間だって、割くことは不可能。カメラワーク以上に、音響は大変なはず。だから、「生歌」は、確実に「下手にしか聞こえない」ままだろうし、「口パク」は、人件費・物件費を少しでも安く抑えたい、テレビ局側の強い意向でもあるはず。Mステの生歌唱、全般的に、ソロ歌手でさえも、声が楽器から浮いていたよね。テレビ局には、グループの「生歌」をキチンと届けようという、心意気も人員も機材も金も経験も、ほとんどないのではないかなぁ…😅どうせ、ほとんどの視聴者は、生と口パクの区別もつかず、難易度の違いも判らないのだから、「そんな物に金をかけたらアホ」というのは、経済合理性からは当然の結論だと思う。😭
ミーアイのファンやアンチの他メン下げが酷いから、メンバー何も悪くないのに推ししか推せない
この動画、世界中の人が見るべきやで
ああいった大人数をスイッチングで回していくってものすごい難しいんですよね技術的な調整が。なので、大人数ユニゾンにしたり被せもそうだし、工夫して平均化はかるべきなんだと思いました。ライブ音源だって調整される時代に、ポンと真ん中だけ生音声ってのはあんまり考えられないですよね。リハも何度もやってたはずなので...幾田りらがバケモノ歌唱力なのはほんとにそうですよね、本人しか無理な気がしますww
中島美嘉さんの歌感動。「僕が死のうと思ったのは」久々に聴けて染み入りました
送信ボタンを押す！！ものすごい良いアイデアを頂いた感じです!!🫶✨SNSにあげるものでなくても悪い感情をちゃんと吐き出す行為ってすごく意味がありそうですね何かあったら自分宛のメールに吐き出します！！さきこさんありがとう〜
自己承認欲が強いので賛同者を求めているので、これは無くならないですね…ほんとに悲しい現状ですが…
うーん、よく聴くとNiziUも言うほど音外れてなかったんだよな。そもそもキーが違うから違和感あるだけで（加えて他のグループとのキーも違う）多少のブレがあったとはいえ、ミイヒもリクも安定してた。さきこさんの言う通り「同じ人間」なんだからミスの一つや二つあっていいんだよ
基本、賛成だけど、大きな勘違いが１つあると思うよ。MAKOさんは、最も安定していたメンバーの１人。あの「違和感のある転調」こそが、アイドルと言う楽曲の大きな特徴であり、斬新さであり、素晴らしさなんだけれど、アイドルたちのファンの多くは、せいぜいアニメ主題歌としてあれを聴くだけで、フルコーラスで聴いたことがないから、知らないだけなんだよ。😭ガチガチのWithUであり、またあの曲も大好きな私としては、あの激ムズの転調を完ぺきにこなした彼女をみて、「MAKOさんすげぇ！大拍手👏👏👏」と思ったのに、後で勘違いコメントがWithUからもボコボコ出てくるのを見て、愕然とした😭一回、フルコーラスできいてみろよ！！！💢😠💢ってなった。MAKOさん、説明の場所も方法もなくて、メチャクチャ悔しいと思うよ。
@@tabetaipainappuru どんなふうに外しているか、もし良ければ教えて欲しいですが、可能ですか？そこまで書く人がいるのだから、私が気付かなかった可能性もキチンと検証したいので・・・本当は、私が自分で聞き返すべきだと思う。でも私はむしろ「AlwayS」の音声への番組側の配慮があまりになさすぎ、結果的に不協和音に近かったので、一度も聞き返さずにMステの録画を消してしまったため、「アイドル」も確認ができないんです・・・😭
@tabetaipainappuru 全く気づかなかったなぁ。相対音感にはそこそこ自信あるし、カラオケ番組での音程バーの色予測もかなりの精度で当てられるんだけどね。まあ、聴くときに始めから「これはムリゲーだ！」と思って、期待のバーはかなり下げてはいたけれど、最初の音で安心してしまった…とかかなぁ？なんとか、自分で確認してみたいです。お付き合い、ありがとうございました😊
@ こちらこそ自分自身も原キーとは異なる点でただ自分の聴き間違いの可能性もあるのに丁寧に対応していただいてありがとうございました。結構コメント数を増やしてしまい、さきこさんにも迷惑がかかってしまったので返信の自分のコメントは削除させていただきますね。元コメの方も編集してマコさんに触れた部分は修正しておきますね。
@@tabetaipainappuru ありがとうございます。MAKOさんのパートについては、オリジナルでの転調を知らない人がかなりいて、勘違いコメントをする人がWithU内でさえソコソコいるので、どうしても過敏になってしまいます。私も何本か、コメントを削除しました。ありがとうございました😊
推しのアーティストが間違えた瞬間ある意味興奮しちゃうけどなーー✨少し素の姿が見れた気がして、逆にラッキーと思ってます。
ファーストテイクも技術的な調整がかかっているのに、完全ドライ音源だと思っている人ばかり散見されるので、口パクと生歌の違いがわからない方が後者で鬱憤ばらしをする世の中になっちゃうんだなぁと納得します。でも、悲しいですよね。実生活で自分も面白くない事が多いから「言われて嫌だったことを言う」っていう人もいるんだろうなと思います。「言われて嫌なことは言わない」っていう想像して思いやるのではなくて、実体験でダメージが実証されたことを他者に向けている気がします。
今の世の中がコンプラだハラスメントだという場面が増えすぎてたまりに溜まった鬱憤をネットの書き込みで晴らすという悪循環。まさに晴らすメント・・・
「3年a組-今から皆さんは、人質です」を義務教育の過程でみんなに見せたほうがいいんじゃないかレベルでネット上でみんな言いたい放題だし、言葉のナイフで人を刺し過ぎなんよ……
叩く人は「同じ人間」と思ってなさそうですよね。それが収入面なのか、チヤホヤなところなのか、はたまた自己責任とか言う免罪符(にしている謎のもの)なのか。。。誰にも見えないところで一旦文字に起こすのはいいアイディアですね。しかし昔は「夜書いたラブレターは朝見返せ」とか言ってたのに、今やラブレターじゃなくて誹謗中傷とは。かなしいものです。
心底同意します。
さきここさん いい事いう私もそう思います😊
コラボなのに条件揃えないのは聞いていて違和感しかなかったです。コラボなら条件合わせられる相手同士でやって欲しかった。ミスに関しては生放送なんだから、そりゃあるでしょって感じです。Mステ関係ないですが「アイドル」のカバーは鈴木愛理ちゃんが本家以外だと最強だと思っています。クオリティと覚悟など込みで。
日本・韓国なら被せや口パクは許されるのかもしれないけど、実力主義の音楽先進国（特に米国）では許されないよ・・・ビヨンセ・リサは口パクで大問題になったよ。JYPはそれを恐れたのでは？
うーん…。アメリカのTV（歌番組って概念があんまりないから）ショーで披露されるダンス&ボーカルは結構口パクなこと多いのよ。コレはマイケル・ジャクソンが「ダンスに集中したい曲の披露は口パクにしてる」って確か公にしてた筈。ライブでそれやったら流石に顰蹙かうだろうけど。
アメリカでもダンス&ボーカル曲なら口パク多いですよ。特にテレビ番組だとほとんど口パクか被せ。有料のコンサートでもそう。口パクの曲がほとんどだったり、ダンスしない曲で口パクだったりしたら（マライアキャリーとか）叩かれるけど、ダンスあり曲で何曲か口パクなだけなら普通なので特に何も言われません。ビヨンセが叩かれたのは大統領就任式という大事な舞台で、しかもダンスなしの国家歌唱だったのに口パク（実際には被せ）だったからです。
@ BLACKPINKのリサは表彰式で口パクで最下位になっていたけど？言っている事は言い訳に過ぎず、K-POPアイドルはまともに歌が歌えないと思われているよ。Straykids・BTSが評価が低い理由にもなっているよ。普段から洋楽歌手を圧倒する歌唱力が有れば、音楽先進国の米国・日本・英国・ドイツ・中国・フランス・豪州の大舞台に立っても違和感はないかもしれないけど・・・
素晴らしい888888👍🌈
被せはまだしもなんで個人的には口パクで何がいいのかがよくわかんない。音源って何故かその場の雰囲気やその人が持ってる魅力と伴ってない（自然じゃない）からすぐわかるしそっちの違和感しか入ってこないからNiziUちゃんがどんだけ音外しても私は生歌であったことが安心した。まずカバーなんだからNiziUちゃん達の歌聴いてきてから発言してほしい。
ああいうのに批判する人たち、人間なんだからミスもあるよみたいなコメントされた時にプロなんだからミスしないようにするのが当たり前。みたいなことよく言うけど、プロゲーマーでもスポーツ選手でもどの道のプロでも上手くいかない瞬間はあるわけで完璧な人なんていないのに、やたら完璧を求めるんよね。アホみたいに合格ラインが高い上に偉そうに評価する人が多くてあの日のTwitterは本当にクソだった
日本のテレビ局、歌番組がプライドがないのはもちろん、最近はスポンサーも減って製作費も人件費も予算がないんだろうなぁと思います。それでいて視聴率を獲らないといけないからより多くの人気アーティストを呼んでテレビサイズで歌唱させる。アーティストのギャラで製作費を殆ど使ってしまってるんじゃないかと思うくらい出演してる気がします😅その結果リハや収録に時間使えずアーティストが不完全なまま生放送。事故っても叩かれるのはアーティスト。流行りのアーティストばかりでは高年層の数字とれないから昭和平成ランキングをダラダラ流してお茶を濁す。そんな番組が多いように思います。そんな中でもSONGS、うたコン、ミュージックフェアなんかはしっかりした番組制作されていて安心して見れるかな？日本のテレビも予算ないなら韓国みたいに楽屋はパーテーション、弁当は自前、ヘアメイク等も事務所持ちみたいにしてリハや音響や人件費などに経費を使えば良いのになんて思いました。まぁそうなると今度はアーティスト側に負担が掛かるけど、、、😅それでもアーティストが出たい！って思える番組を作ってほしいと切に願ってます。
さきこさん、ボイストレーナーなのに被せ有り派なのね😂私はその日の調子良い悪いを全部含めて、生歌にしか感情が動きません。失敗も可愛いのになぁ😢被せに慣れすぎた事でちょっとの失敗を受け入れられなくなってるよーな気がするなー。
歌手なら「生歌へのプライド」があって当然ではないですか？結果として聴いている人が違和感を持つ仕上がりになってしまったことは残念だけど、プロとしてある種当然である生歌を選択したことに対してボーカルトレーナーさんが「口パク側に合わせるべきだった」という趣旨のことを仰ったこと、一番アーティストに対するリスペクトがない気がして残念に思った「本番で上手く歌えないなら練習しろ」とか「出るべきじゃない」とかの言葉のほうがまだ(キツいし言うべきとは思わないけど)筋が通ってると思うし、口パクのコラボってやる意味あんのとも思う番組側は、同じ条件でやれないアーティストをコラボさせないでほしい
そのボーカルトレーナーは、あなたが最後の文章で書いた内容を、違う切り口で言っただけだと思うよ😊
@@9SCOPES-n3zその切り口に賛同できないってことじゃないの？他の人も言ってるけどボイストレーナーなのに、「被せにすればいいのにプライドが勝っちゃった」みたいな言い方ってすごい個人的にはびっくりした
@@9SCOPES-n3z 「同じことを違う切り口で言っただけ」じゃなくて根本的に違う意見ですよ笑 わたしは"歌番組のコラボ"なら生歌に統一するべきという意味で言ってますのでアーティストに対して口パクを推奨するような発言をするのってすごく失礼だと思います
@ ごめん。判りにくかったよね。私は「あなたが最後の文章で書いた内容を、違う切り口で言っただけだと思うよ」って書いている。最後の文章になる前に、あなたは１行空けていて。で、その「最後の文章」だけを見れば、結果的にはほとんど同じ解釈になってしまう。でも、あなたが本当に言いたいことは違うよね。だとすれば、そのボーカルトレーナーだって、元々の主旨は「歌番組のコラボなら生歌に統一すべき」なんじゃないかなぁ、と思うわけ。いや、職業柄、そうだと考えるのが、むしろ自然ではないかなぁ。優先順位は、①生歌統一コラボ②口パク統一コラボ③生歌口パク混在であることは、ほぼ１００％の人が認めると思う。で、あなたの意見も、おそらくそのボイストレーナーの意見も、同じ。「混在させるべきではない」が、最も強いはず。それを前提に、「普通は口パクしか成立しない状況で、口パクを選択するグループがいる」という状況であれば、論理的には「口パクに合わせる」しかあり得ないでしょ、という、「プロとして当然の意見」を、そのボーカルトレーナーは言っているだけ。だって、生歌を選べば、最も回避すべき「混在」が実現してしまうんだから。勘違いして欲しくないのは、私もガチガチのWithUだし、個人的には「生歌を貫いて欲しい」と思っている。そして、「アイドル」という曲の難しさや、あの（マコさんが完璧に歌ったのに外したと勘違いされている）違和感のある転調の存在、そして何より、ダンスしながらあの曲をソロで歌うことの困難さも判る。だから、あのパフォーマンスを見たときは素直に「NiziUすげぇ！」と驚嘆した。ただし、音楽に対して、そしてアイドルに対して、それだけの「眼」を持っている人間など、ほとんどいないのも事実だから、評価する人が多数になるわけもなく、なのであのコラボ自体については「クソコラボ企画」だと思っている。そして、そのクソコラボを、少しでもまともなものにする場合、「全員生歌で統一」という選択肢、取ることは可能なのか？全グループ生歌にしたら、なおさらボロボロになるに決まっているよね？だとしたら、プロが見た現実的な選択肢としては、「口パクに合わせる」しかないというのが、これも当然だと思う。（①生歌統一コラボ、②口パク統一コラボ、③生歌口パク混在、の三つのうち、①が不可能なのだから、③ではなく、②を選ぶしかない）以上が、私が書いたことの背景にあるもの。まあ、あれだけじゃ伝わらないよね。私が悪かった。ごめんね。😊
リノンちゃんはね😂頑張ったよｗ笑っちゃったけど，笑顔ありがとーｗくらいに思ってます。なんなら何回も見返して，何回も笑顔もらったよ☺あーゆーハプニングはさ，笑いに変えていこう！ホント曲が曲だからねー＞＜。ikuraちゃんですら，LAのライブでアイドルだけはバリバリ被せで生歌ほぼ聞こえなかったくらいだったし，あれは基本的にはライブで生歌するような曲ではないと思っているｗ NijiUはマジで上手いけど，めんどうな論争に巻き込まれないためにも，場合によっては被せや口パクという選択も残しておいてもいいのかなと思いました。うん。
さきこさん、私もほんとそう思います。簡単に人を傷つける投稿とか少しでもなくなってほしいです。
批判的な気持ちを持ったとしても、それを外に出したら人間として愚かで醜いですよね😞下手だなぁとか、ちゃんと練習しなよとか、心の中だけで留める分には誰からも制限されないのに。外に出して誰かから共感を得ることで得られるくだらないものが欲しいんでしょうね。
難しい楽曲たったから仕方ないですよね 細かい技術が必要な歌だし、ぶっつけだとあんなもんでしょうと思います
さきこ先生、わかります〜私もなんかモヤモヤして世の中に一言言いたくなったとき自分のスマホのsns風日記アプリにポチッと送信してます！余計なこと書いて後で消して落ち込むみたいなことなくなったし、頭冷えてから見ると「あ、自分はこういうのが嫌だったのね、でも、公にこういう書き方するのは良くないね」って思える😅おすすめ
アンチはその前のalwaysは見たのかな？すごかったよー？
私はガチガチのWithUだけど、あのAlwaySのパフォーマンスを「凄かった」といってしまったら、メンバー９人も大森さんも、おそらくガッカリすると思う。あの残念な環境下で、あんな（音源よりハードな大森さん参加の三声）繊細さを要する歌を、歌うべきではないと、心底感じましたね。あの十人の責任では絶対にないけれど、放送された音声は、曲の潜在力に見合うクオリティを、ほとんど確保できていなかった。本来、あんなものでは、絶対にないはずですよ。😢
アンチかどうかは微妙だけど、あのalwaysって良かったの！？音源とかなり違って微妙だから途中で見るの止めた。応援はしてるけど、まだまだ発展途上か？と思ったわ。
@@difference6680 まじか。わしってクソ耳かも。
@difference6680私も、録画は即、削除した。NiziUと大森さんのせいでは、おそらく、ないと思う。６０組も出るような、各アーティストに万全の音声環境を用意できない環境で、歌わせるような曲ではない。それに加えて、（あまり書きたくないけれど）「女声二声だけで完成品」のAlwaySに、大森さんが第三の声を追加したのは、それしか選択肢がないことは判るけれど、音楽的には失敗だったと思う。もしも仮に「１０人」で歌うことを前提として最初から歌割りや譜面を考えたら、全く違ったものになったはず。でも、大森さんのための場ではないから、NiziU９人に別アレンジを強要などできないし、あるいは大森さんにパートを譲らせるのも違う。だから、声を合わせるときは必然的に、「完成品に不要な追加をする」形とならざるを得ない。それが、仮に万全の状況で行われれば、まだしも聴けるものになったはず。大森さんだからね。でも、あのMステは、他のアーティストのパフォーマンスもそうだったけれど、生歌をきちんと聴かせられるような音声環境ではない。ソロならともかく、グループは悲惨なものだった。音声バランスだけではなく、おそらく「返し」のチェックも、かなり雑なのではないかと、推測せざるを得ない。だから、「発展途上」の４文字でで全て切り捨てる（あるいは救う）のは、ちょっと違和感がある。環境さえ良ければ、あれよりは遙かに良いパフォーマンス、既にできるはずなので。でも、生で声を合わせるなら、ある程度以上を目指そうと思えば、ゴスペラーズやリトグリのように、そしてハモネプでやっているように、「伴奏なし」が最善だとも思っている。下手くそであれば、皆、伴奏に合わせる。ただし、伴奏に合わせるために必要な音感よりも、他の声に合わせるために必要な音感（というか発声）の方が、はるかに高度なものを要求される。声という「楽器」が同じだから、同レベルのピッチのズレ幅でも、如実に感知されてしまう。そして、ハーモニーは「平均律」との相性が悪い。平均律のドミソは、倍音がピッタリと重ならないからね。すると、伴奏があるために、「何に合わせてよいのか却って混乱する」こととなる。例えて言えば、マラソン大会で先頭を走る役割の「ペースメーカー」が遅かったら、記録が出せない、みたいなもの。だから、AlwaySの生歌で人を感動させようと思うのなら、おそらく無伴奏が最もキレイに響くのではないかと、推測している。😊
@@天然水-j3j アイドルは基本的には、合唱をしないから、そのファンもハーモニーの質を判断する経験は圧倒的に少ないはず。だから、絶賛しているWithUは、かなり見かけるけれど…☺
意見と思うか誹謗中傷と思うかはそれぞれ違うしアーティストに求めるクウォリティーも価値観も人それぞれ違うし難しいところもありますね😅ただ芸能人もロボットではなく人間であって心があって傷つくんだということを忘れず想像力を持ってコメントするべきだと思いますね！！
アンチコメする人は、ファンでもなんでもないから気にしなくていい。ファンを大事にしていればそれでいいんだよね。それぞれのアーティストを応援してます！
SNSで生歌のartistに対して、みそくそ言ってる人たちに言いたいのは、「ステージに立って客がいる前で生歌で歌ってみ」ってことですね。歌えるレベルが１００だとしたら、絶対に１００の実力なんて出せないから。ステージで人前で歌うことがめちゃくちゃ難しいっていうことを経験したことないやつは一回体験してから非難したいなら非難したほうがいいよ。ぜったい思っている以上にミスするし、思っている以上に歌えないから。ただ、企画＆放送する側も、どちらかに統一する努力をしたほうがいいですね。企画がどっちつかずだからこういうことが起こるし、アートとして成立が難しくなっちゃいますね。まぁ、アイドルっていう「激難＆歌い手が天才」っていう歌を選ぶならそこら辺も考えたほうがいいのでは、、？とも思いました。
でもそれが出来るか出来ないのかの差が、 プロか素人かの差なのでは？素人がステージで生歌上手く歌えないのは当たり前ですからね だってプロじゃないから。逆に、ステージでも上手く歌えるのが、プロたる所以ではないのですか？何のためのプロなの？批判しすぎるのは良くないですけどね。
@uoamtk2257 いえ、違いますよ。プロでも人間ですからね。そういう話であれば、どんな職業であれ、プロであればミスを許されない人間になります。そんな人っていますか？っていう話です。また、ミスをすることをみそくそに叩くっていうこと自体がおかしくないか？という話。ミスすることを叩く人はミスしないのか？と。ミスするなら自分のことを棚上げして他人のミスを叩くっていうのはおかしくないっていう話です。なんでも上手く歌えるかどうかではなく、自分の持ち歌ではない歌で、天才が100で歌う曲をその天才とは異なる才能を持った方々が、天才と同じ100を求められてもね、という話。
@ ミスをすることをみそくそに叩くっていうこと自体がおかしくないか？という話。→「批判しすぎるのは良くないですけどね。」と書いてますよ〜別に一つでもミスをしたらダメだとは思ってないです。 ただファンの人達にも言い訳をつけて擁護されてるような完成度じゃ、ファン以外には目に余るのは当然でしょう。ミスがダメという話ではなく、今回のことで言われてるのは全体を通しての完成度の話ではー一箇所ミスしただけではこんなに話題にならないだろうし、少しのミスなら自分は微笑ましく見ます特定の誰かをアンチしてるわけではなく、誰であれプロなんだったら、少しのミスがあったとしてもそれを覆すほどの高い完成度で批判を黙らせて欲しいです実力でアンチも黙らせられたら平和ですね。批判してる人が滑稽でしかない実力をつけて欲しいですね、プロとして公の放送に出るんだったらファンの人を喜ばせるためだったら個別で公演してたら良いし。公の放送で、グループのことを知らない大勢にも目につくような場所に出てくる以上は、ちゃんとした実力をつけた人達であって欲しいです🕊
@uoamtk2257一般論としては、あなたが正しいと思う。唯一の問題点をあげれば、あのボカロ的なアイドルと言う歌（MayJでさえ、初挑戦時には玉砕した）、動かずに歌っても歌いこなせるのはイクラさん以外にほとんどいない、歌い上げても上手く聞こえない歌を、ダンスしながら完全に歌うことができるという、非現実的な前提を、当然視していること。「100メートルを9秒ジャストで走れ」と言われて、１０秒フラットで走れば、大拍手でしょうに。番組側の、曲や各アイドルの性格・状況への知識の浅さ（100メートルを9秒で走れると思った）、または、視聴者の認識レベルへの無理解（自転車で走る人より10秒フラットで走る人が遅れてゴールしたことを、ワァワァ騒ぐほど、視聴者が低レベルだと推測出来なかった）が、産んでしまった悲劇ですね😊
NiziUだけキーを下げてたのが謎すぎた。。。みんなはもう半音上に当たると思ってるのにそもそもNiziUの時だけ下げてたから更に変に聞こえてしまってるんだよね。ピアノ弾きながら聴けば音自体はハマってるんだよね〜
臆病な奴ほど言うNONONO
プロとして頑張って活動してるのに比較される対象が素人なのめちゃかわいそうだな
このコラボステージ、プロデュース側に原曲に対するリスペクトがちゃんとあればこんなことにはならなかったのではと思いました。地上波という反響の大きいステージで絶対に事故にならないものを披露することをリスペクトとする考えも、クオリティの高いダンスをしながらの生歌歌唱こそがリスペクトだという考えもどちらも正解だと個人的には思うけれどせめて統一してくれれば良かったのに…。さきこさんも仰ってたようにプライドの方が勝ってしまったんですかね…。
多分だけどプライドが勝ったなら前編生歌だと思う。1番駄目な「中途半端でなぁなぁ」にしたパターンな気がする。（最近は何事もそれが1番多い）
さきこ先生！MYERAがリリイベ生歌でバチイケのパフォーマンスやってたんで評価してあげてください！日本人でもこれだけやれるグループも居るんだと推してあげてください🙇🙇🙇
ぶっちゃけ全体的に学祭にしか見えなかったから構成ミス
生歌が下手であれば、歌手として問題です。貴方の言う通りかも知れません。
IVEの先行公開タイトル曲の「REBEL HEART」公開されたのでぜひリアクションお願いしたいです！！
気にしすぎ…笑どうでもいいじゃん。生歌が良い良くないは優劣ないよね…。アーティストサイドのやりたい方向で…。こういう事を取り上げる人がいるから荒れるんだよ…本人気付いてないけどね…
ファンの間でもメンバー同士の歌声を比較して下げるコメントが色々なTH-camのコメントに最近多いのも個人的にすごい嫌ですねぇ、私の推しは完璧で安定がすごい！だけどこの子は下手だから、高い音でないからだのかいて、だから歌割り減ったみたいなコメント本当いやですねぇ〜私はその歌声に癒されるはげまされてんだよ！って！本当しつこいし、くだらないですよねこういうの😢本当先生の言うとうり、あなた達の好きなアイドルをあなたたちがくるしめている！そのとうり！そう、あなたの推しをすごいといいたいがために、他を落とすのも、同じ事ですよね。
ピコさんとこの件ですよね❔今まで今もかな⁉︎さんざんもっと酷いことを先にコメントされてるから過敏になってますよね 同じ推しペンはそういうのは無視したり👍したり😥
音源のグループはブレてしまった生歌を批判するし、生歌側は音源側を批判するしで誰も幸せにならないコラボだった。周りの大人たちがもう少しちゃんと作り上げて欲しかった😢かわいいね、こんなグループもいるんだ！って素直に楽しめる番組であって欲しい。
賛成だけど、書き方について一点だけ。主語は、グループではなく、ファンにすべきかと。さらに「一部の」を付けると、より正確になるかな。アイドル同士が言い合いなんて、絶対にしていない。また、どんなファンダムにも一定比率でアホな方はいるし、その言葉を相手側のファンが真に受けて「一部ではなく全員がオカシイ」という前提で反論することにより、「戦火」は一気に拡大していく。誰も幸せにならない戦争なら、ファンはそれぞれ、「どうやって火消しに励むか」を考えて、慎重に発言するべきだよね😊
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NiziUのボーカル陣は普段は普通に上手な印象しかないけど、あの条件下では他のアーティストが歌っても絶対おかしくなってたと思う。
どれだけ上手い歌手でも生放送の音響やステージ環境によって上手くいかず、聴いてる側も「あれっ？」って思うことはたまにありますよね。
今回はそれだったと思う。
逆にラップすら絶対に生歌でやらないグループもいるけど、こういうことになるリスクを冒すくらいならやめとこうってことなんだなと思った。
あと生歌と音源の区別がつかない人がたくさんいて、「カワラボやミーアイは踊りながらでも上手かった(ラップはミスしたけど)、NiziUだけ下手だった」みたいなコメントが散見されたのは本当に呆れた。
正直聴く側のレベルもかなり低いと思う。
代弁ありがとうございます！完全同意です！！
NiziU好きなので、
この件はほんとに解せない。
口パクだったグループも含め、このグループ達が日頃から音楽にどれだけ真剣に取り組んでいるかは、普段のパフォ見てればすぐ分かる。
それも分からない感性の人は観なくていいし、黙ってて欲しい。
ここ切り抜いてほしかったからまた改めて見られてよかったです！
優しい世界でアーティストを応援していきたいです。
僕は昭和世代なので、歌番組が生放送で生演奏で生歌が当然の時代でした。
例えば歌手が振り付けや歌詞を間違えたりすると、レアな瞬間を見れて得した気分になった記憶があります＾＾
次の日学校で「歌詞間違えた時の表情かわいかったよね」って話題で持ちきりだったりw
ネットがなかった時代、もし今回のようなことがあっても翌日学校や職場であーだこーだ話して終わり。
中には本気で怒って抗議の電話やハガキを送る人もいたと思いますが、あくまでそれはその人個人とテレビ局との一対一のやりとりに過ぎませんでした。
今は全世界に愚痴を吐けて、それを無関係の人も目にしてしまう時代。
パっと依頼されてパっと練習させられてパっと集められてパっと歌わされたかのように映ってしまった今回の各グループのアーティストさんたちが一番悔しがってるかもしれないですよね。
そう思うとそっとしてあげたくもなります。
ネットに書かずに、自分の身近な友人たちと「あれどう思った？」って話す程度のことでいいのになって思いました。
昭和じゃなくても西川貴教が盛大に歌い出しミスって凹んでたのとかありましたからね。バンドのアテ振りとかもそうですけどなんというか歌番組が廃れた理由ってそういうとこにもあるような気がします。最近は減ったけど、どうしたって生歌生演奏に勝てるモノはないので。
@@tetsuro.y12 そうですね！僕は長年TM NETWORKファンなのですが、生演奏だと小室さんのアドリブ演奏が見れて嬉しかったり、ボーカルのウツの歌詞間違えはファンにはお馴染みだったりして楽しかったですw
最近は「生歌がCD音源に近いかどうか」で上手いか下手か二択で決められる風潮があって窮屈に感じます。
カラオケ採点とかそういう番組が増えた影響もあるのかなぁなんて感じています。
NiziUの生歌に関しては上手い下手というより何十人の声が混ざってる音源の直後に1人の加工なし生歌に変わったから違和感がすごかった
しかもNiziUのパートから急に原キーに戻ったのも、違和感の要因でした😢
それこそ、さきこさんの愛あふれる動画でした…
単体で聴くとミイヒ、リクはそんな言うほど外してなかったと思う(多少の不安定さはあるもののむしろあの曲を踊りながら歌ってるのが凄い)
音源から突然1人の生歌に切り替わったことによる音質や音量の違和感は大きかったけど、あそこまで叩かれなきゃいけないほど？
しかもその騒動に引っ張られたのか？翌日の全然音外してないMR.TAXIコラボまで袋叩きにされたのが一番理解できないし許せない
そもそもアイドルってくそむずいんだよな
つい最近NiziUのファーストテイク出たからリアクション動画あげてほしい！
さきこ先生
素敵マジでそう
生放送って何が起こるかわからないドキドキ感が良いし
人間だからミスがあるのは当たり前だし
心に優しさが無い
そうSNS
そして実際に殴るより
言葉はダイレクトに心に突き刺さるから
もう、思ってたモヤモヤ全部言語化してもらえた😭ありがとうさきこてんてー
リクちゃんの歌安定してて大好き
たくさんの人に見られる舞台であんな若い子が頑張ってパフォーマンスしているのに、失敗した時に責めれる人の気が知れない
昨今のマネジメントに問題があるのにアイドル本人たちが叩かれてしまう現象のいい例ですね
NiziUちゃん推しの YOASOBIさんに対して アイドル の歌がいかに難しかろうが NiziUちゃんとしては 口パクに逃げるなんて考えてもいなかったと思う 全力生歌でこその NiziUちゃん YOASOBIさんも喜んでくれたと思います
Niziu are talented girls who have shown that they are so in many performances.
生田りらさんも含め今まで誰か激しく踊りながら生歌で「アイドル」歌った人いた？
居ないよ。
SNSでの誹謗中傷は時には人の命を奪うって事を理解してない人が多すぎますよね。
さきこさんの仰ってたネガティブな事は自分にしか見えない所で一度発言する事はとても大切だと思います。
手帳に日々の思った事とか記録してるとSNSで本当に投稿しなくなったよ
皆昔はそうやって仕舞い込んでいた言葉をSNSで表に出し過ぎだと思う
言葉にしてくれてありがとうございます。
自分1回のちょいミスを会社で必要以上に責められて罵倒されても当たり前と思うんか！？
という気持ちをさきここさんが代弁してくださいました。
みんなハラスメント行為平気でするな！！！
そしてNiziUもME:Iもあの若さでここまで努力してるのリスペクトです。
さきこさん尊敬するわ🥹
表に出てる人の一言って大きいから頼もしいです｡
大半の方が「さきこさん､よく言ってくれた！」って思ってると思います｡
ミイヒの高音だけ声裏返っただけで別に不安定でもなかったしniziuは何も問題なかったよ
私もそこまでNiziU下手だったか…？と思ってます
正直心に余裕のある人なら間違えたことに対してバカにするような感情が生まれたとしてもわざわざSNSに書かないよね。
怒りが起こるくらい嫌いならスルーすればいいのにと思うけれどなかなか無くならないのが現状ですね。
だいたいゲインが大きな音が割れないように設定してあるから音量が少ない場面では極端に音が小さくなったりして、音割りも細かいから全体にちぐはぐに不安定に聞こえてしまうんです。しかも踊ってるし。ハンドマイクならマイクを離したりすることで調整できるからもっと音量の小さいところでゲインを設定できるんですけど。全部ボリューム大きめの張り上げる曲のほうがライブでも安定感があるのはそのため。少なからず誤解があると思いますよ。
素晴らしいです😭👏🏻✨
「よく知らない人（グループ）だけど」という枕詞を付けて批評する輩も多くないですか？良い話ならまだしも、よく知らないなら何も喋らないでくれ、とイライラします。。。
日頃から追ってるファンが、いちばんその子たちのことを理解して応援してるんですから、完全な外野からとやかく言われたくないなーと思います。
わざわざ口撃してくる人は、めざとく「標的見つけた！」とでも思ってるんでしょうか😢
モヤモヤしてたこと言ってくださってめちゃくちゃ同感です😂
あと、自分しかいないLINEに送るやつ、私もやってました(笑)主に仕事の愚痴とかですけど、後に見るとかなり冷静になれますよね。下書きじゃなくて、送信がポイント、分かりみ深すぎます。言語化してくださってありがとうです🫶すき🫶
生歌はしっかり見て応援したくなるけど、口パクのパフォは流してるだけで画面は見てない。
折角のライブで口パク見てもしょうがないなというか。
For me NiziU is pure and blessed with so much talent and hard work. They are real not fake. This is what singing is all about, listen to those raw vocals 💖 th-cam.com/video/VtglGFfD0ZE/w-d-xo.html
怒りの感情を自覚したときは6秒……みたいな、アンガーマネジメントに似た形の対処法で、理に適っているのかもなぁ、と思いました。
そして、やはり
アウトプット（外在化）すること・脳内から出して、それを自分で観ること……ココが本当に大切ですね！
優しくありたいです、自戒を込めて。。
下手でもミスがあっても生歌の方がいいと思います。音源を聞きたい訳じゃないし？
コラボに参加したアイドルさん達のファンが別のアイドルさんの失敗を批判していたと言うより、YOASOBIの「アイドル」に反応して、リアルアイドル界隈じゃない人達(あくまで個人の印象ですが、バンド系好き、YOASOBIが好き、アニメオタク、声優オタク、一般視聴者層)がたまたま見てよく知りもしないで脊髄反射で「下手」とか「不快」とか騒いでるなって印象でした😂絶対に他人の好きを批判したりしないのがオタクの鉄則なのに他界隈になると何言っても許されると思っている人は多いです😭
「自分たちの世界に生半可な気持ちで踏み込んで来た」と感じて、防衛本能もあって「正義の攻撃」だと勘違いしやすいのだろうね😅
アレ多分リハとかの準備期間絶対めちゃくちゃ短いと思う。少女時代のコラボが練習時間全然無かったって本家が言ってたし。テレビ局、番組側の思い付きに乗っかるかたちでまともなクオリティチェックも出来て無かったように思う。それともリハは大丈夫だったからイケるってなったんかね。誰が最終チェックしてるのか知らないけど、全編口パクで揃えるとかも出来ないあたり各事務所の意向もまとまりきらないまま番組側が押し切ったのかなーと感じてしまった。やっぱり構成が悪いし、だいぶ杜撰だったと思う。（なんで1番難しいサビから急に生やねん）
これだから、さきこ先生好き！大好き！めっちゃ好き！
工藤静香との時もそうだったけど、もっとNiziUとの相性を考えたコラボをしてほしい
なんかいっつも音域が合わないカバーさせられて割を食ってる印象はあります
テレビ局が主導だからでしょ。最近のテレビ企画のコラボは碌なのない。The Performanceとかはテレビ局主催とはいえライブ（フェス）だったし、何かバズるとすーぐに乗っかって大した準備期間も取らずに乱発して二番煎じ三番煎じの中途半端なモノを生み出す。いつもそう。
@@tetsuro.y12 マジでそれ。
ME:I、界隈の治安が悪すぎて推しきれない自分がいる……メンバーは好きなのに😭
視聴者目線で言えば生放送なのだから生歌で歌うべきと思います。
事前収録で整音すれば上手く聞こえるとは思いますが、あたかも生で歌っているような体で音源を流して口パクするのは、視聴者を騙す行為であると認識すべきです。
誠実さに重きを置くJYP。パークさんも日本の音楽番組で音程が不安定ながらもダンスしながら生歌で歌っていましたよ。
音楽関係者が口パクを容認する姿勢が口パク歌手がはびこる原因と思いますよ。
紅白…🥲
20世紀のグループは、代わる代わる歌うアイドルならせいぜい5人がくらいが上限だったかと。
その後、アイドルグループの大人数化の波が来たけれど、その大人数全員が、少しづつ代わる代わる交代で歌う、しかも激しく踊り場所も移動しながら、などという場面、まず考えられなかったはず。
ソロ歌手なら、歌のマイクは一本だけで、それと楽器とのバランスを合わせれば済む。
でも、グループなら、例えばNiziUなら、それを9回やった上で、全体のバランスも確認しないといけない。
そんなことを従来やっていないのだから、対応するためのシステムも不十分、音響スタッフの熟練度も人数も不十分。
で、NiziUをはじめ、ごく少数のグループのために、音響の設備や人員体制を整えるテレビ局などあるわけがないから、現場は常にバタバタのはず。
各人数秒しか続けて歌わないから、合わせるのに十分な時間だって、割くことは不可能。
カメラワーク以上に、音響は大変なはず。
だから、「生歌」は、確実に「下手にしか聞こえない」ままだろうし、「口パク」は、人件費・物件費を少しでも安く抑えたい、テレビ局側の強い意向でもあるはず。
Mステの生歌唱、全般的に、ソロ歌手でさえも、声が楽器から浮いていたよね。
テレビ局には、グループの「生歌」をキチンと届けようという、心意気も人員も機材も金も経験も、ほとんどないのではないかなぁ…😅
どうせ、ほとんどの視聴者は、生と口パクの区別もつかず、難易度の違いも判らないのだから、「そんな物に金をかけたらアホ」というのは、経済合理性からは当然の結論だと思う。😭
ミーアイのファンやアンチの他メン下げが酷いから、メンバー何も悪くないのに推ししか推せない
この動画、世界中の人が見るべきやで
ああいった大人数をスイッチングで回していくってものすごい難しいんですよね技術的な調整が。
なので、大人数ユニゾンにしたり被せもそうだし、工夫して平均化はかるべきなんだと思いました。
ライブ音源だって調整される時代に、ポンと真ん中だけ生音声ってのはあんまり考えられないですよね。
リハも何度もやってたはずなので...幾田りらがバケモノ歌唱力なのはほんとにそうですよね、本人しか無理な気がしますww
中島美嘉さんの歌感動。「僕が死のうと思ったのは」久々に聴けて染み入りました
送信ボタンを押す！！
ものすごい良いアイデアを頂いた感じです!!🫶✨
SNSにあげるものでなくても悪い感情をちゃんと吐き出す行為ってすごく意味がありそうですね
何かあったら自分宛のメールに吐き出します！！
さきこさんありがとう〜
自己承認欲が強いので賛同者を求めているので、これは無くならないですね…ほんとに悲しい現状ですが…
うーん、よく聴くとNiziUも言うほど音外れてなかったんだよな。そもそもキーが違うから違和感あるだけで（加えて他のグループとのキーも違う）多少のブレがあったとはいえ、ミイヒもリクも安定してた。さきこさんの言う通り「同じ人間」なんだからミスの一つや二つあっていいんだよ
基本、賛成だけど、大きな勘違いが１つあると思うよ。MAKOさんは、最も安定していたメンバーの１人。
あの「違和感のある転調」こそが、アイドルと言う楽曲の大きな特徴であり、斬新さであり、素晴らしさなんだけれど、アイドルたちのファンの多くは、せいぜいアニメ主題歌としてあれを聴くだけで、フルコーラスで聴いたことがないから、知らないだけなんだよ。😭
ガチガチのWithUであり、またあの曲も大好きな私としては、あの激ムズの転調を完ぺきにこなした彼女をみて、「MAKOさんすげぇ！大拍手👏👏👏」と思ったのに、後で勘違いコメントがWithUからもボコボコ出てくるのを見て、愕然とした😭
一回、フルコーラスできいてみろよ！！！💢😠💢ってなった。
MAKOさん、説明の場所も方法もなくて、メチャクチャ悔しいと思うよ。
@@tabetaipainappuru
どんなふうに外しているか、もし良ければ教えて欲しいですが、可能ですか？
そこまで書く人がいるのだから、私が気付かなかった可能性もキチンと検証したいので・・・
本当は、私が自分で聞き返すべきだと思う。
でも私はむしろ「AlwayS」の音声への番組側の配慮があまりになさすぎ、結果的に不協和音に近かったので、一度も聞き返さずにMステの録画を消してしまったため、「アイドル」も確認ができないんです・・・😭
@tabetaipainappuru 全く気づかなかったなぁ。
相対音感にはそこそこ自信あるし、カラオケ番組での音程バーの色予測もかなりの精度で当てられるんだけどね。
まあ、聴くときに始めから「これはムリゲーだ！」と思って、期待のバーはかなり下げてはいたけれど、最初の音で安心してしまった…とかかなぁ？
なんとか、自分で確認してみたいです。お付き合い、ありがとうございました😊
@ こちらこそ自分自身も原キーとは異なる点でただ自分の聴き間違いの可能性もあるのに丁寧に対応していただいてありがとうございました。結構コメント数を増やしてしまい、さきこさんにも迷惑がかかってしまったので返信の自分のコメントは削除させていただきますね。元コメの方も編集してマコさんに触れた部分は修正しておきますね。
@@tabetaipainappuru ありがとうございます。
MAKOさんのパートについては、オリジナルでの転調を知らない人がかなりいて、勘違いコメントをする人がWithU内でさえソコソコいるので、どうしても
過敏になってしまいます。
私も何本か、コメントを削除しました。
ありがとうございました😊
推しのアーティストが間違えた瞬間ある意味興奮しちゃうけどなーー✨
少し素の姿が見れた気がして、
逆にラッキーと思ってます。
ファーストテイクも技術的な調整がかかっているのに、完全ドライ音源だと思っている人ばかり散見されるので、口パクと生歌の違いがわからない方が後者で鬱憤ばらしをする世の中になっちゃうんだなぁと納得します。でも、悲しいですよね。
実生活で自分も面白くない事が多いから「言われて嫌だったことを言う」っていう人もいるんだろうなと思います。「言われて嫌なことは言わない」っていう想像して思いやるのではなくて、
実体験でダメージが実証されたことを他者に向けている気がします。
今の世の中がコンプラだハラスメントだという場面が増えすぎてたまりに溜まった鬱憤を
ネットの書き込みで晴らすという悪循環。まさに晴らすメント・・・
「3年a組-今から皆さんは、人質です」を義務教育の過程でみんなに見せたほうがいいんじゃないかレベルで
ネット上でみんな言いたい放題だし、言葉のナイフで人を刺し過ぎなんよ……
叩く人は「同じ人間」と思ってなさそうですよね。
それが収入面なのか、チヤホヤなところなのか、はたまた自己責任とか言う免罪符(にしている謎のもの)なのか。。。
誰にも見えないところで一旦文字に起こすのはいいアイディアですね。しかし昔は「夜書いたラブレターは朝見返せ」とか言ってたのに、今やラブレターじゃなくて誹謗中傷とは。
かなしいものです。
心底同意します。
さきここさん いい事いう
私もそう思います😊
コラボなのに条件揃えないのは聞いていて違和感しかなかったです。
コラボなら条件合わせられる相手同士でやって欲しかった。
ミスに関しては生放送なんだから、そりゃあるでしょって感じです。
Mステ関係ないですが「アイドル」のカバーは鈴木愛理ちゃんが本家以外だと最強だと思っています。クオリティと覚悟など込みで。
日本・韓国なら被せや口パクは許されるのかもしれないけど、実力主義の音楽先進国（特に米国）では
許されないよ・・・ビヨンセ・リサは口パクで大問題になったよ。JYPはそれを恐れたのでは？
うーん…。アメリカのTV（歌番組って概念があんまりないから）ショーで披露されるダンス&ボーカルは結構口パクなこと多いのよ。コレはマイケル・ジャクソンが「ダンスに集中したい曲の披露は口パクにしてる」って確か公にしてた筈。ライブでそれやったら流石に顰蹙かうだろうけど。
アメリカでもダンス&ボーカル曲なら口パク多いですよ。特にテレビ番組だとほとんど口パクか被せ。有料のコンサートでもそう。口パクの曲がほとんどだったり、ダンスしない曲で口パクだったりしたら（マライアキャリーとか）叩かれるけど、ダンスあり曲で何曲か口パクなだけなら普通なので特に何も言われません。ビヨンセが叩かれたのは大統領就任式という大事な舞台で、しかもダンスなしの国家歌唱だったのに口パク（実際には被せ）だったからです。
@ BLACKPINKのリサは表彰式で口パクで最下位になっていたけど？言っている事は言い訳に過ぎず、K-POPアイドルはまともに歌が歌えないと思われているよ。Straykids・BTSが評価が低い理由にもなっているよ。普段から洋楽歌手を圧倒する歌唱力が有れば、音楽先進国の米国・日本・英国・ドイツ・中国・フランス・豪州の大舞台に立っても違和感はないかもしれないけど・・・
素晴らしい888888👍🌈
被せはまだしもなんで個人的には口パクで何がいいのかがよくわかんない。音源って何故かその場の雰囲気やその人が持ってる魅力と伴ってない（自然じゃない）からすぐわかるしそっちの違和感しか入ってこないからNiziUちゃんがどんだけ音外しても私は生歌であったことが安心した。まずカバーなんだからNiziUちゃん達の歌聴いてきてから発言してほしい。
ああいうのに批判する人たち、人間なんだからミスもあるよみたいなコメントされた時にプロなんだからミスしないようにするのが当たり前。
みたいなことよく言うけど、プロゲーマーでもスポーツ選手でもどの道のプロでも上手くいかない瞬間はあるわけで完璧な人なんていないのに、やたら完璧を求めるんよね。
アホみたいに合格ラインが高い上に偉そうに評価する人が多くてあの日のTwitterは本当にクソだった
日本のテレビ局、歌番組がプライドがないのはもちろん、最近はスポンサーも減って製作費も人件費も予算がないんだろうなぁと思います。それでいて視聴率を獲らないといけないからより多くの人気アーティストを呼んでテレビサイズで歌唱させる。
アーティストのギャラで製作費を殆ど使ってしまってるんじゃないかと思うくらい出演してる気がします😅
その結果リハや収録に時間使えずアーティストが不完全なまま生放送。
事故っても叩かれるのはアーティスト。
流行りのアーティストばかりでは高年層の数字とれないから昭和平成ランキングをダラダラ流してお茶を濁す。
そんな番組が多いように思います。
そんな中でもSONGS、うたコン、ミュージックフェアなんかはしっかりした番組制作されていて安心して見れるかな？
日本のテレビも予算ないなら韓国みたいに楽屋はパーテーション、弁当は自前、ヘアメイク等も事務所持ちみたいにしてリハや音響や人件費などに経費を使えば良いのになんて思いました。
まぁそうなると今度はアーティスト側に負担が掛かるけど、、、😅
それでもアーティストが出たい！って思える番組を作ってほしいと切に願ってます。
さきこさん、ボイストレーナーなのに被せ有り派なのね😂私はその日の調子良い悪いを全部含めて、生歌にしか感情が動きません。失敗も可愛いのになぁ😢
被せに慣れすぎた事でちょっとの失敗を受け入れられなくなってるよーな気がするなー。
歌手なら「生歌へのプライド」があって当然ではないですか？
結果として聴いている人が違和感を持つ仕上がりになってしまったことは残念だけど、プロとしてある種当然である生歌を選択したことに対してボーカルトレーナーさんが「口パク側に合わせるべきだった」という趣旨のことを仰ったこと、一番アーティストに対するリスペクトがない気がして残念に思った
「本番で上手く歌えないなら練習しろ」とか「出るべきじゃない」とかの言葉のほうがまだ(キツいし言うべきとは思わないけど)筋が通ってると思うし、口パクのコラボってやる意味あんのとも思う
番組側は、同じ条件でやれないアーティストをコラボさせないでほしい
そのボーカルトレーナーは、あなたが最後の文章で書いた内容を、違う切り口で言っただけだと思うよ😊
@@9SCOPES-n3zその切り口に賛同できないってことじゃないの？他の人も言ってるけどボイストレーナーなのに、「被せにすればいいのにプライドが勝っちゃった」みたいな言い方ってすごい個人的にはびっくりした
@@9SCOPES-n3z 「同じことを違う切り口で言っただけ」じゃなくて根本的に違う意見ですよ笑 わたしは"歌番組のコラボ"なら生歌に統一するべきという意味で言ってますので
アーティストに対して口パクを推奨するような発言をするのってすごく失礼だと思います
@
ごめん。判りにくかったよね。
私は「あなたが最後の文章で書いた内容を、違う切り口で言っただけだと思うよ」って書いている。
最後の文章になる前に、あなたは１行空けていて。
で、その「最後の文章」だけを見れば、結果的にはほとんど同じ解釈になってしまう。
でも、あなたが本当に言いたいことは違うよね。
だとすれば、そのボーカルトレーナーだって、元々の主旨は「歌番組のコラボなら生歌に統一すべき」なんじゃないかなぁ、と思うわけ。
いや、職業柄、そうだと考えるのが、むしろ自然ではないかなぁ。
優先順位は、
①生歌統一コラボ
②口パク統一コラボ
③生歌口パク混在
であることは、ほぼ１００％の人が認めると思う。
で、あなたの意見も、おそらくそのボイストレーナーの意見も、同じ。
「混在させるべきではない」
が、最も強いはず。
それを前提に、「普通は口パクしか成立しない状況で、口パクを選択するグループがいる」という状況であれば、論理的には「口パクに合わせる」しかあり得ないでしょ、という、「プロとして当然の意見」を、そのボーカルトレーナーは言っているだけ。
だって、生歌を選べば、最も回避すべき「混在」が実現してしまうんだから。
勘違いして欲しくないのは、私もガチガチのWithUだし、個人的には「生歌を貫いて欲しい」と思っている。
そして、「アイドル」という曲の難しさや、あの（マコさんが完璧に歌ったのに外したと勘違いされている）違和感のある転調の存在、そして何より、ダンスしながらあの曲をソロで歌うことの困難さも判る。
だから、あのパフォーマンスを見たときは素直に「NiziUすげぇ！」と驚嘆した。
ただし、音楽に対して、そしてアイドルに対して、それだけの「眼」を持っている人間など、ほとんどいないのも事実だから、評価する人が多数になるわけもなく、なのであのコラボ自体については「クソコラボ企画」だと思っている。
そして、そのクソコラボを、少しでもまともなものにする場合、「全員生歌で統一」という選択肢、取ることは可能なのか？
全グループ生歌にしたら、なおさらボロボロになるに決まっているよね？
だとしたら、プロが見た現実的な選択肢としては、「口パクに合わせる」しかないというのが、これも当然だと思う。
（①生歌統一コラボ、②口パク統一コラボ、③生歌口パク混在、の三つのうち、①が不可能なのだから、③ではなく、②を選ぶしかない）
以上が、私が書いたことの背景にあるもの。
まあ、あれだけじゃ伝わらないよね。
私が悪かった。ごめんね。😊
リノンちゃんはね😂頑張ったよｗ笑っちゃったけど，笑顔ありがとーｗくらいに思ってます。なんなら何回も見返して，何回も笑顔もらったよ☺あーゆーハプニングはさ，笑いに変えていこう！
ホント曲が曲だからねー＞＜。ikuraちゃんですら，LAのライブでアイドルだけはバリバリ被せで生歌ほぼ聞こえなかったくらいだったし，あれは基本的にはライブで生歌するような曲ではないと思っているｗ NijiUはマジで上手いけど，めんどうな論争に巻き込まれないためにも，場合によっては被せや口パクという選択も残しておいてもいいのかなと思いました。うん。
さきこさん、私もほんとそう思います。簡単に人を傷つける投稿とか少しでもなくなってほしいです。
批判的な気持ちを持ったとしても、それを外に出したら人間として愚かで醜いですよね😞
下手だなぁとか、ちゃんと練習しなよとか、心の中だけで留める分には誰からも制限されないのに。外に出して誰かから共感を得ることで得られるくだらないものが欲しいんでしょうね。
難しい楽曲たったから仕方ないですよね 細かい技術が必要な歌だし、ぶっつけだとあんなもんでしょうと思います
さきこ先生、わかります〜
私もなんかモヤモヤして世の中に一言言いたくなったとき
自分のスマホのsns風日記アプリにポチッと送信してます！
余計なこと書いて後で消して落ち込むみたいなことなくなったし、頭冷えてから見ると「あ、自分はこういうのが嫌だったのね、でも、公にこういう書き方するのは良くないね」って思える😅
おすすめ
アンチはその前のalwaysは見たのかな？すごかったよー？
私はガチガチのWithUだけど、あのAlwaySのパフォーマンスを「凄かった」といってしまったら、メンバー９人も大森さんも、おそらくガッカリすると思う。
あの残念な環境下で、あんな（音源よりハードな大森さん参加の三声）繊細さを要する歌を、歌うべきではないと、心底感じましたね。
あの十人の責任では絶対にないけれど、放送された音声は、曲の潜在力に見合うクオリティを、ほとんど確保できていなかった。
本来、あんなものでは、絶対にないはずですよ。😢
アンチかどうかは微妙だけど、あのalwaysって良かったの！？
音源とかなり違って微妙だから途中で見るの止めた。
応援はしてるけど、まだまだ発展途上か？と思ったわ。
@@difference6680 まじか。わしってクソ耳かも。
@difference6680
私も、録画は即、削除した。
NiziUと大森さんのせいでは、おそらく、ないと思う。
６０組も出るような、各アーティストに万全の音声環境を用意できない環境で、歌わせるような曲ではない。
それに加えて、（あまり書きたくないけれど）「女声二声だけで完成品」のAlwaySに、大森さんが第三の声を追加したのは、それしか選択肢がないことは判るけれど、音楽的には失敗だったと思う。
もしも仮に「１０人」で歌うことを前提として最初から歌割りや譜面を考えたら、全く違ったものになったはず。
でも、大森さんのための場ではないから、NiziU９人に別アレンジを強要などできないし、あるいは大森さんにパートを譲らせるのも違う。
だから、声を合わせるときは必然的に、「完成品に不要な追加をする」形とならざるを得ない。
それが、仮に万全の状況で行われれば、まだしも聴けるものになったはず。大森さんだからね。
でも、あのMステは、他のアーティストのパフォーマンスもそうだったけれど、生歌をきちんと聴かせられるような音声環境ではない。
ソロならともかく、グループは悲惨なものだった。
音声バランスだけではなく、おそらく「返し」のチェックも、かなり雑なのではないかと、推測せざるを得ない。
だから、「発展途上」の４文字でで全て切り捨てる（あるいは救う）のは、ちょっと違和感がある。
環境さえ良ければ、あれよりは遙かに良いパフォーマンス、既にできるはずなので。
でも、生で声を合わせるなら、ある程度以上を目指そうと思えば、ゴスペラーズやリトグリのように、そしてハモネプでやっているように、「伴奏なし」が最善だとも思っている。
下手くそであれば、皆、伴奏に合わせる。
ただし、伴奏に合わせるために必要な音感よりも、他の声に合わせるために必要な音感（というか発声）の方が、はるかに高度なものを要求される。
声という「楽器」が同じだから、同レベルのピッチのズレ幅でも、如実に感知されてしまう。
そして、ハーモニーは「平均律」との相性が悪い。
平均律のドミソは、倍音がピッタリと重ならないからね。
すると、伴奏があるために、「何に合わせてよいのか却って混乱する」こととなる。
例えて言えば、マラソン大会で先頭を走る役割の「ペースメーカー」が遅かったら、記録が出せない、みたいなもの。
だから、AlwaySの生歌で人を感動させようと思うのなら、おそらく無伴奏が最もキレイに響くのではないかと、推測している。😊
@@天然水-j3j
アイドルは基本的には、合唱をしないから、そのファンもハーモニーの質を判断する経験は圧倒的に少ないはず。
だから、絶賛しているWithUは、かなり見かけるけれど…☺
意見と思うか誹謗中傷と思うかはそれぞれ違うしアーティストに求めるクウォリティーも価値観も人それぞれ違うし難しいところもありますね😅ただ芸能人もロボットではなく人間であって心があって傷つくんだということを忘れず想像力を持ってコメントするべきだと思いますね！！
アンチコメする人は、ファンでもなんでもないから気にしなくていい。
ファンを大事にしていればそれでいいんだよね。
それぞれのアーティストを応援してます！
SNSで生歌のartistに対して、みそくそ言ってる人たちに言いたいのは、「ステージに立って客がいる前で生歌で歌ってみ」ってことですね。
歌えるレベルが１００だとしたら、絶対に１００の実力なんて出せないから。
ステージで人前で歌うことがめちゃくちゃ難しいっていうことを経験したことないやつは一回体験してから非難したいなら非難したほうがいいよ。ぜったい思っている以上にミスするし、思っている以上に歌えないから。
ただ、企画＆放送する側も、どちらかに統一する努力をしたほうがいいですね。企画がどっちつかずだからこういうことが起こるし、アートとして成立が難しくなっちゃいますね。まぁ、アイドルっていう「激難＆歌い手が天才」っていう歌を選ぶならそこら辺も考えたほうがいいのでは、、？とも思いました。
でもそれが出来るか出来ないのかの差が、 プロか素人かの差なのでは？
素人がステージで生歌上手く歌えないのは当たり前ですからね だってプロじゃないから。
逆に、ステージでも上手く歌えるのが、プロたる所以ではないのですか？
何のためのプロなの？
批判しすぎるのは良くないですけどね。
@uoamtk2257 いえ、違いますよ。プロでも人間ですからね。
そういう話であれば、どんな職業であれ、プロであればミスを許されない人間になります。
そんな人っていますか？っていう話です。
また、ミスをすることをみそくそに叩くっていうこと自体がおかしくないか？という話。
ミスすることを叩く人はミスしないのか？と。ミスするなら自分のことを棚上げして他人のミスを叩くっていうのはおかしくないっていう話です。
なんでも上手く歌えるかどうかではなく、自分の持ち歌ではない歌で、天才が100で歌う曲をその天才とは異なる才能を持った方々が、天才と同じ100を求められてもね、という話。
@
ミスをすることをみそくそに叩くっていうこと自体がおかしくないか？という話。
→「批判しすぎるのは良くないですけどね。」と書いてますよ〜
別に一つでもミスをしたらダメだとは思ってないです。 ただファンの人達にも言い訳をつけて擁護されてるような完成度じゃ、ファン以外には目に余るのは当然でしょう。
ミスがダメという話ではなく、今回のことで言われてるのは全体を通しての完成度の話ではー
一箇所ミスしただけではこんなに話題にならないだろうし、少しのミスなら自分は微笑ましく見ます
特定の誰かをアンチしてるわけではなく、誰であれプロなんだったら、少しのミスがあったとしてもそれを覆すほどの高い完成度で批判を黙らせて欲しいです
実力でアンチも黙らせられたら平和ですね。
批判してる人が滑稽でしかない実力をつけて欲しいですね、プロとして公の放送に出るんだったら
ファンの人を喜ばせるためだったら個別で公演してたら良いし。
公の放送で、グループのことを知らない大勢にも目につくような場所に出てくる以上は、ちゃんとした実力をつけた人達であって欲しいです🕊
@uoamtk2257
一般論としては、あなたが正しいと思う。
唯一の問題点をあげれば、あのボカロ的なアイドルと言う歌（MayJでさえ、初挑戦時には玉砕した）、動かずに歌っても歌いこなせるのはイクラさん以外にほとんどいない、歌い上げても上手く聞こえない歌を、ダンスしながら完全に歌うことができるという、非現実的な前提を、当然視していること。
「100メートルを9秒ジャストで走れ」と言われて、１０秒フラットで走れば、大拍手でしょうに。
番組側の、曲や各アイドルの性格・状況への知識の浅さ（100メートルを9秒で走れると思った）、または、視聴者の認識レベルへの無理解（自転車で走る人より10秒フラットで走る人が遅れてゴールしたことを、ワァワァ騒ぐほど、視聴者が低レベルだと推測出来なかった）が、産んでしまった悲劇ですね😊
NiziUだけキーを下げてたのが謎すぎた。。。みんなはもう半音上に当たると思ってるのにそもそもNiziUの時だけ下げてたから更に変に聞こえてしまってるんだよね。
ピアノ弾きながら聴けば音自体はハマってるんだよね〜
臆病な奴ほど言うNONONO
プロとして頑張って活動してるのに比較される対象が素人なのめちゃかわいそうだな
このコラボステージ、プロデュース側に原曲に対するリスペクトがちゃんとあればこんなことにはならなかったのではと思いました。
地上波という反響の大きいステージで絶対に事故にならないものを披露することをリスペクトとする考えも、クオリティの高いダンスをしながらの生歌歌唱こそがリスペクトだという考えもどちらも正解だと個人的には思うけれどせめて統一してくれれば良かったのに…。
さきこさんも仰ってたようにプライドの方が勝ってしまったんですかね…。
多分だけどプライドが勝ったなら前編生歌だと思う。1番駄目な「中途半端でなぁなぁ」にしたパターンな気がする。（最近は何事もそれが1番多い）
さきこ先生！MYERAがリリイベ生歌でバチイケのパフォーマンスやってたんで評価してあげてください！日本人でもこれだけやれるグループも居るんだと推してあげてください🙇🙇🙇
ぶっちゃけ全体的に学祭にしか見えなかったから構成ミス
生歌が下手であれば、歌手として問題です。
貴方の言う通りかも知れません。
IVEの先行公開タイトル曲の「REBEL HEART」公開されたのでぜひリアクションお願いしたいです！！
気にしすぎ…笑
どうでもいいじゃん。生歌が良い良くないは優劣ないよね…。アーティストサイドのやりたい方向で…。こういう事を取り上げる人がいるから荒れるんだよ…本人気付いてないけどね…
ファンの間でもメンバー同士の歌声を比較して下げるコメントが色々なTH-camのコメントに最近多いのも個人的にすごい嫌ですねぇ、私の推しは完璧で安定がすごい！だけどこの子は下手だから、高い音でないからだのかいて、だから歌割り減ったみたいなコメント本当いやですねぇ〜私はその歌声に癒されるはげまされてんだよ！って！
本当しつこいし、くだらないですよねこういうの😢本当先生の言うとうり、あなた達の好きなアイドルをあなたたちがくるしめている！そのとうり！そう、あなたの推しをすごいといいたいがために、他を落とすのも、同じ事ですよね。
ピコさんとこの件ですよね❔
今まで今もかな⁉︎さんざんもっと酷いことを先にコメントされてるから
過敏になってますよね 同じ推しペンはそういうのは無視したり👍したり😥
音源のグループはブレてしまった生歌を批判するし、生歌側は音源側を批判するしで誰も幸せにならないコラボだった。
周りの大人たちがもう少しちゃんと作り上げて欲しかった😢
かわいいね、こんなグループもいるんだ！って素直に楽しめる番組であって欲しい。
賛成だけど、書き方について一点だけ。
主語は、グループではなく、ファンにすべきかと。
さらに「一部の」を付けると、より正確になるかな。
アイドル同士が言い合いなんて、絶対にしていない。
また、どんなファンダムにも一定比率でアホな方はいるし、その言葉を相手側のファンが真に受けて「一部ではなく全員がオカシイ」という前提で反論することにより、「戦火」は一気に拡大していく。
誰も幸せにならない戦争なら、ファンはそれぞれ、「どうやって火消しに励むか」を考えて、慎重に発言するべきだよね😊