Леночка, привет ! Ты знаешь сколько у меня узнаваний и совпадений находилось в этой книге , а именной реальной настоящей жизни в Европе ( Германия) , у меня сложилось мнение , что такое происходит практически везде, в любой стране и скорее всего так всегда будет. Ведь они все стремятся иметь власть, поэтому Большой Брат есть повсюду, с усами или без, который будет следить за всеми и прикладывать огромные усилия получить её. Но книга мне понравилась, размышлений после прочтения много , не оставлеят в покое никогда , всегда охото её с кем-то обсуждать . А вот книга О дивный мир мне меньше понравилась , она меня ничем не зацепила, никто никого не любит, печально всё...
Спасибо за интересное видео. «1984» читала уже давно, лет 7 назад. Помню, это произвело впечатление. Но сейчас все эмоции уже устоялись. Мне кажется, что некоторые элементы присуще всем государствам, потому что это заложено в самой сути государства. Ваше видео заставляло ставить паузу и будто бы вести диалог. Это цепляет. Насчёт Вашего рассуждения об истории как науке. Я думаю, что сомнения в ней как науке, происходит не столько из-за «сочинителей» истории и пропагандистов, сколько из-за самого объекта исследования. Естественные науки изучают мир, который неизменно работает по одним законам абсолютно всегда. А история, кажется, что нет. Само по себе прошло также неизменно, оно просто было. Факт - это событие, а вот что привело и к чему пришло, что было во время - это не всегда что-то объективное. Ведь в этом замешаны люди и их интересы. История сейчас больше интересуется психологией людей разных эпох. И ее обьектом исследования становятся люди. Историю творят люди. И если психолог, социолог сейчас ещё может поговорить с людьми и придти к какому-то выводу, и то с нюансами. То историк не может поговорить с теми, кто жил лет сто назад посредством речи. Только посредством источников. А это все субъективно. Но история имеет свою методику, которая сдерживает свободу историка. Самое основное - комплекс источниковой базы той или иной работы, он должен носить разный характер, и должен быть разнообразным по авторам. Люди могут быть участниками события, но смотреть по разному. Семейный психолог будет вести работу со всеми членами семьи, разбирая какое-то событие или конфликт. И у каждого будет свой взгляд. Так и с историческими событиями. Люди не подвержены точным законам. В этом и сложность. Совершенно разные объекты - вот и такое мнение, что в истории нет каких-то стабильных понятий. Они есть, но кажутся не тем, к чему привык физик или астроном. Думаю, вышло путано и сумбурно. Но спасибо, что заставили расшевелить мозги 😂
Я читала «1984» полтора года назад и осталась под большим впечатлением. Долгое время не выходила из головы эта книга и до сих пор мыслями к ней возвращаюсь) «Скотный двор» тоже шикарен и читается намного легче))
У нас погода тоже приятная, не жаркая - обещают шквалистый ветер и грозу с градом. Совсем недавно я очень любила антиутопии, но потом решила, что пора напрочь избавиться от опасных вариантов будущего, однако, какую фантастику ни возьмусь смотреть или читать - почти всё является антиутопией. Не знаю, какие ещё произведения считаются культовыми в данном жанре, но я читала Александра Зиновьева "Глобальный человейник", вышедший в самом начале нулевых годов и больше не встречала переизданий. Идеология и мероприятия человеконенавистнического общества там раскрыты с железной логикой. Методы социальных паразитов (термин Николая Викторовича Левашова) разоблачены на "отлично". Недавно прочла "Москва 2042" Войновича - сполна вкусить стёб над СССР могут только те, кто жил в нём и теперь осознаёт действительность со всеми нюансами. Антиутопией же является трилогия Уильяма Гибсона в стиле криминального киберпанка: "Нейромант", "Граф Ноль", "Мона Лиза овердрайв". Он же - основатель данного направления. Послушайте ролики Тани Карацубы на ютубе о магах, колдунах и Вы поймёте, что попали в десятку с выбором произведений, а, ведь, закончены они были в 1986 г. Совсем свежие антиутопии принадлежат израильскому автору Йоаву Блуму: "Творцы совпадений" и "Я всегда остаюсь собой". Последняя является ещё и детективом.
Видео очень понравилось. Люблю умных людей. По поводу "соотносить описанное с тем, в чем живешь". Хочу порекомендовать старый советский фильм "Не покидай..." С одной стороны вроде бы сказка, но... А сколько смысла в песнях!!! Так что - очень советую. И было бы очень интересно узнать о твоих впечатлениях.
Почитала комментарии. Ох как задевают такие темы людей. Обычно здесь всё более дружелюбно. Вы, Лена, смелая! Пока смотрела видео, внутренний диалог с вами не умолкал, хотелось сесть и настрочить огромный коммент, но воздержусь) Книгу я начинала читать совсем недавно, но поняла, что в настоящий момент мировой и отечественной истории она меня просто добьёт. Тихонько отложила в сторону до (надеюсь все-таки) лучших времён.
Лена, спасибо за обзор этой книги! 🙏 Тоже как раз собиралась перечитать, купила в другом переводе книгу. Вроде рекомендуют лучше читать в переводе Шепелева, до этого читала в переводе Голышевой 🙂
Добрый день) только дочитала Мы и проблеска не почувствовала, таже безнадега, только с улыбкой главного героя на лице, у Оруэлла он не улыбается. Не люблю я этот жанр, но не читать невозможно))
Леночка, прекрасный обзор произведения! Я прочувствовала каждое твое слово, каждую твою эмоцию. Спасибо за понимание (и я не только о книге). 1984 - супер, "Скотный двор" тоже, но о других проблемах общества. Теплый привет из Полтавщины ☀🌹🌼🌺
С историей не всё так просто и она тоже опирается во многом на факты, документы и предметы и т.д., археологические и т.д исследования также помогают истории.
Я читала, что автор говорил, что написал про свою страну. Мне кажется, что каждый может уже свое додумать😅если постараться, с любым государством можно сравнить . Так что не верьте всему. Как говорится в этой же книге, иногда могут сказать, то что удобно, а не то что было на самом деле😉
Спасибо за видео. А какие книги на вашей полки тоже относится к антиутопиям?) после просмотра ролика поняла, что тоже достаточно смутно помню сюжета этих книг. Всё читала, они очень мне нравятся, но помню только какие то основные мотивы... Надо перечитать)
Рюрик и правда звезда⭐ Лена, спасибо за новое прекрасное видео и очень интересный рассказ, безумно захотелось прочитать всё антиутопии, читала только Мы в школе и то, совсем ничего и не помню. А сможете подсказать, что за музыка в первом музыкальнои фрагменте в этом видео? (Говорю в первом, потому что ещё не досмотрела и не знаю, возможно есть и дальше музыкальные включения)
А почему, если усы, то сразу Сталин? У Гитлера тоже усы были. И в Германии были диктатура и репрессии. И было у них Министерство образования и пропаганды(с кучей специализированных отделов), возглавляемое Геббельсом. Почему вы не думаете, что это были прототипы? Думаю, что любой писатель, в каком бы жанре не писал (хоть фэнтези), всё равно в какой-то степени описывает действительность, в которой сам живёт. И кстати Гитлер вдохновлялся английскими мыслителями. А история это наука. Для её изучения используется научный метод (в гугле посмотрите его критерии).
Привет и в этом видео)) я со времен школы в этом году перечитала замятина; в школьные годы мне он очень не понравился’ но то что я испытала при перечитке просто что то невероятное’ воспринимается совсем по новому и я почему то концовку восприняла печально и без всякой надежды…
Читала эту книгу в прошлом году и меня тоже впечатлила.Но я изначально не привязывала к какой-то конкретной стране, а просто была в шоке от правдобподобности многих деталей. И концовка будто гвоздь в крышку гроба. Почти сразу и Скотный двор прочитала, она тоже незабываемая. Не откладывай надолго, очень советую.А я сейчас по твоей горячей рекомендации читаю Там , где раки поют😍и наслаждаюсь.
Да! Оруэлл был противником советского режима, точнее - сталинизма, однако сам поддерживал демократический социализм, революционеров и анархо-синдикалистов. Вдобавок, состоял в британской независимой рабочей партии! Надеюсь, Вы не против, что я это уточнила! Чтобы люди не ассоциировали антисоветизм с антикоммунистической идеологией :)
История теребит, а то, что физику переписывали (и как раз история это прекрасно помнит) - это не в счёт))) сколько людей сожгли за то, что Земля плоская? Так до сих пор есть те, кто вам докажут (!), что Земля плоская 😂😂😂😂
В июне этого года прослушала "1984". И, к сожалению, она меня не впечатлила. На фоне того, что происходит сейчас в Мире (сносят памятники, уничтожают и отвергают искусство, насаждают ненависть между народами, яростно пропагандируют определенный образ жизни и мышления...) книга каждется не такой уж и страшной. По-моему, сейчас каждая страна - это своего рода Океания, где правительство использует информацию и людей в своих интересах. Сказала мужу, что прочитай я книгу пару лет назад, впечатлилась бы, а сейчас, когда от реальности волосы на голове шевелятся, книга кажется легкой сказочкой.
Совсем не выключалось радио в советской тюрьме, при этом, заключённые не могли регулировать громкость: гимн и песни о ленине орали во всю глотку, а эстрадные - передавали еле слышно. В СССР заставляли выписывать газету "Пионерскую правду" для школьников, по её материалам задавали вопросы и выявляли отказавшихся, поэтому их было предельно мало. Люди подчиняются таким вещам, чтобы сохранить нервы, силы и время. Много раз встречалась с ситуациями, когда знакомые на бытовом уровне не помнят события собственной жизни или сказанное ими 2 года назад, поэтому манипулировать ими очень легко, а приведённый пример с "повышением" нормы шоколада применяется в действительности очень часто. Вы напрасно думаете, будто факты подменены только в истории: в остальных дисциплинах знания тоже уничтожены, например, введено табу на изобретение вечного двигателя - он объявлен невозможным, патент на его изобретение запрещено регистрировать. Напротив, прошлое переписали ради сокрытия знаний, которые раньше были доступны.
Елена, Вы счастливая, на природе книги читаете. А я в проклятой Москве, в доме, где под окнами началась стройка и будет проложена дорога в 4 полосы((. Мне даже негде теперь читать и вообще жить не хочется.
Сочувствую Вам 😔 Но в деревне тоже есть свои сложности, как и везде.. Не унывайте ❤️ Я, наоборот, люблю смотреть с высоты на поток машин. Успокаивает 😌
Моя любимая антиутопия "О дивный новый мир". Хаксли явно что-то знал) Сейчас надо "День опричника" Сорокина читать. Контекст под неё постепенно выстраивается)
В 1984 аллюзии и антипропаганды Советского Союза нет вообще, все "отсылки" притянуты за уши. В СССР не могло быть отдельного района пролов (читай пролетариата) которые бесправны и неимущи, и слепо ведомы партией. СССР это изначально страна пролетариата и именно пролетариат основа партии, а вся та ахинея, которая несётся о Союзе, это пропаганда антисоветчиков типа белогвардейщины и т.д.
Леночка, привет ! Ты знаешь сколько у меня узнаваний и совпадений находилось в этой книге , а именной реальной настоящей жизни в Европе ( Германия) , у меня сложилось мнение , что такое происходит практически везде, в любой стране и скорее всего так всегда будет. Ведь они все стремятся иметь власть, поэтому Большой Брат есть повсюду, с усами или без, который будет следить за всеми и прикладывать огромные усилия получить её. Но книга мне понравилась, размышлений после прочтения много , не оставлеят в покое никогда , всегда охото её с кем-то обсуждать . А вот книга О дивный мир мне меньше понравилась , она меня ничем не зацепила, никто никого не любит, печально всё...
Спасибо за интересное видео. «1984» читала уже давно, лет 7 назад. Помню, это произвело впечатление. Но сейчас все эмоции уже устоялись. Мне кажется, что некоторые элементы присуще всем государствам, потому что это заложено в самой сути государства.
Ваше видео заставляло ставить паузу и будто бы вести диалог. Это цепляет.
Насчёт Вашего рассуждения об истории как науке. Я думаю, что сомнения в ней как науке, происходит не столько из-за «сочинителей» истории и пропагандистов, сколько из-за самого объекта исследования. Естественные науки изучают мир, который неизменно работает по одним законам абсолютно всегда. А история, кажется, что нет. Само по себе прошло также неизменно, оно просто было. Факт - это событие, а вот что привело и к чему пришло, что было во время - это не всегда что-то объективное. Ведь в этом замешаны люди и их интересы. История сейчас больше интересуется психологией людей разных эпох. И ее обьектом исследования становятся люди. Историю творят люди. И если психолог, социолог сейчас ещё может поговорить с людьми и придти к какому-то выводу, и то с нюансами. То историк не может поговорить с теми, кто жил лет сто назад посредством речи. Только посредством источников. А это все субъективно. Но история имеет свою методику, которая сдерживает свободу историка. Самое основное - комплекс источниковой базы той или иной работы, он должен носить разный характер, и должен быть разнообразным по авторам. Люди могут быть участниками события, но смотреть по разному. Семейный психолог будет вести работу со всеми членами семьи, разбирая какое-то событие или конфликт. И у каждого будет свой взгляд. Так и с историческими событиями. Люди не подвержены точным законам. В этом и сложность.
Совершенно разные объекты - вот и такое мнение, что в истории нет каких-то стабильных понятий. Они есть, но кажутся не тем, к чему привык физик или астроном.
Думаю, вышло путано и сумбурно. Но спасибо, что заставили расшевелить мозги 😂
Да, тут скорее неспособность людей прийти к одному мнению при оценке событий 🙃
Я читала «1984» полтора года назад и осталась под большим впечатлением. Долгое время не выходила из головы эта книга и до сих пор мыслями к ней возвращаюсь) «Скотный двор» тоже шикарен и читается намного легче))
У нас погода тоже приятная, не жаркая - обещают шквалистый ветер и грозу с градом. Совсем недавно я очень любила антиутопии, но потом решила, что пора напрочь избавиться от опасных вариантов будущего, однако, какую фантастику ни возьмусь смотреть или читать - почти всё является антиутопией. Не знаю, какие ещё произведения считаются культовыми в данном жанре, но я читала Александра Зиновьева "Глобальный человейник", вышедший в самом начале нулевых годов и больше не встречала переизданий. Идеология и мероприятия человеконенавистнического общества там раскрыты с железной логикой. Методы социальных паразитов (термин Николая Викторовича Левашова) разоблачены на "отлично".
Недавно прочла "Москва 2042" Войновича - сполна вкусить стёб над СССР могут только те, кто жил в нём и теперь осознаёт действительность со всеми нюансами. Антиутопией же является трилогия Уильяма Гибсона в стиле криминального киберпанка: "Нейромант", "Граф Ноль", "Мона Лиза овердрайв". Он же - основатель данного направления. Послушайте ролики Тани Карацубы на ютубе о магах, колдунах и Вы поймёте, что попали в десятку с выбором произведений, а, ведь, закончены они были в 1986 г. Совсем свежие антиутопии принадлежат израильскому автору Йоаву Блуму: "Творцы совпадений" и "Я всегда остаюсь собой". Последняя является ещё и детективом.
Видео очень понравилось. Люблю умных людей.
По поводу "соотносить описанное с тем, в чем живешь". Хочу порекомендовать старый советский фильм "Не покидай..." С одной стороны вроде бы сказка, но... А сколько смысла в песнях!!! Так что - очень советую. И было бы очень интересно узнать о твоих впечатлениях.
О, написано, что по мотивам сказки Теккерея 🤔
Почитала комментарии. Ох как задевают такие темы людей. Обычно здесь всё более дружелюбно. Вы, Лена, смелая! Пока смотрела видео, внутренний диалог с вами не умолкал, хотелось сесть и настрочить огромный коммент, но воздержусь) Книгу я начинала читать совсем недавно, но поняла, что в настоящий момент мировой и отечественной истории она меня просто добьёт. Тихонько отложила в сторону до (надеюсь все-таки) лучших времён.
Тоже было желание отложить 😑
Стоит прочитать и перечитать Незнайку на Луне, сравнить с 1984
Мультик отрывками смотрела, а вот книгу не читала 🤔
@@elena_demyanova книга стоит прочтения 😀
1984 про Англию, а не про Советский Союз. Оруэлл считал, что тоталитаризм может победить в любой стране
Лена, спасибо за обзор этой книги! 🙏 Тоже как раз собиралась перечитать, купила в другом переводе книгу. Вроде рекомендуют лучше читать в переводе Шепелева, до этого читала в переводе Голышевой 🙂
Я выбрала по обложке 🤭
Добрый день) только дочитала Мы и проблеска не почувствовала, таже безнадега, только с улыбкой главного героя на лице, у Оруэлла он не улыбается. Не люблю я этот жанр, но не читать невозможно))
Последним предложением очень точно описали и мои чувства 😁
Интересное видео.хочеться смотреть каждый день.
Леночка, прекрасный обзор произведения! Я прочувствовала каждое твое слово, каждую твою эмоцию. Спасибо за понимание (и я не только о книге). 1984 - супер, "Скотный двор" тоже, но о других проблемах общества. Теплый привет из Полтавщины ☀🌹🌼🌺
Спасибо 🥰
Ох как много влогов в последнее время🤤❤️
Лето 🙃
Хотя в прошлом году было по одному видео в месяц 😅
С историей не всё так просто и она тоже опирается во многом на факты, документы и предметы и т.д., археологические и т.д исследования также помогают истории.
Видео как всегда прекрасно🥰 Ох уж это небо в деревне
Спасибо! Небо завораживает каждый день 🥰
Елена, здравствуйте! А вы не хотите снять неделю чтения. ???
Думаю над этим 🙃
Я читала, что автор говорил, что написал про свою страну. Мне кажется, что каждый может уже свое додумать😅если постараться, с любым государством можно сравнить . Так что не верьте всему. Как говорится в этой же книге, иногда могут сказать, то что удобно, а не то что было на самом деле😉
Спасибо за видео. А какие книги на вашей полки тоже относится к антиутопиям?) после просмотра ролика поняла, что тоже достаточно смутно помню сюжета этих книг. Всё читала, они очень мне нравятся, но помню только какие то основные мотивы... Надо перечитать)
"Приглашение на казнь"
"Дальгрен"
"Всем стоять на Занзибаре"
и даже
"Бесконечная шутка"
🫣
Рюрик и правда звезда⭐
Лена, спасибо за новое прекрасное видео и очень интересный рассказ, безумно захотелось прочитать всё антиутопии, читала только Мы в школе и то, совсем ничего и не помню.
А сможете подсказать, что за музыка в первом музыкальнои фрагменте в этом видео? (Говорю в первом, потому что ещё не досмотрела и не знаю, возможно есть и дальше музыкальные включения)
Музыку отдельно можно сразу прослушать в описании под видео. Там и название есть, и исполнитель 🤗
Спасибо за позитив 😊
Всегда пожалуйста 🥰
Какая прекрасная новость. Новое видео. Ура!!!
Приятного просмотра 🤗
человек в высоком замке Филипа Дика еще интересная (может не идеальная, но интересная), про мир, где победила фашисткая Германия
на пару с Японией конечно
А почему, если усы, то сразу Сталин? У Гитлера тоже усы были. И в Германии были диктатура и репрессии. И было у них Министерство образования и пропаганды(с кучей специализированных отделов), возглавляемое Геббельсом. Почему вы не думаете, что это были прототипы? Думаю, что любой писатель, в каком бы жанре не писал (хоть фэнтези), всё равно в какой-то степени описывает действительность, в которой сам живёт. И кстати Гитлер вдохновлялся английскими мыслителями.
А история это наука. Для её изучения используется научный метод (в гугле посмотрите его критерии).
Привет и в этом видео)) я со времен школы в этом году перечитала замятина; в школьные годы мне он очень не понравился’ но то что я испытала при перечитке просто что то невероятное’ воспринимается совсем по новому и я почему то концовку восприняла печально и без всякой надежды…
Надо тоже перечитать 🤔
А Скотный двор мне понравился ещё больше
Обязательно прочитаю 🤗
Лена, а на что снимаешь? Такие красивые видео всегда получаются 😍
Камера Canon g7x 🙂
Лена, давайте вместе перечитывать Мы🙂
Но... Насколько я помню, финал там вообще ни разу не оставляет надежды. Полный звездец.
Можно 🙃
1984 читаю сейчас
О дивный новый мир читала
Приветствую ! Какое Ваше мнение о книге антиутопии Войновича МОСКВА 2042?
Не читала 🙃
Читала эту книгу в прошлом году и меня тоже впечатлила.Но я изначально не привязывала к какой-то конкретной стране, а просто была в шоке от правдобподобности многих деталей. И концовка будто гвоздь в крышку гроба. Почти сразу и Скотный двор прочитала, она тоже незабываемая. Не откладывай надолго, очень советую.А я сейчас по твоей горячей рекомендации читаю Там , где раки поют😍и наслаждаюсь.
Раки прекрасны 😍🥰
Хочу помидорку с Вашей грядки. Вкусно выглядят они уже сейчас)
И как же Вас угостить? 🙃
Приезжайте в Питер))) Устраивайте автограф-сессию)))
@@aleksandramokhova5412 подумаю 😁
Да! Оруэлл был противником советского режима, точнее - сталинизма, однако сам поддерживал демократический социализм, революционеров и анархо-синдикалистов. Вдобавок, состоял в британской независимой рабочей партии!
Надеюсь, Вы не против, что я это уточнила! Чтобы люди не ассоциировали антисоветизм с антикоммунистической идеологией :)
Мы всегда открыты к новым знаниям 🤗
25:12 нынешние "борцы с "официальной" наукой", переписывание истории.
Очень важные книги показываете 👍 Спасибо вам! 💙💛
История теребит, а то, что физику переписывали (и как раз история это прекрасно помнит) - это не в счёт))) сколько людей сожгли за то, что Земля плоская? Так до сих пор есть те, кто вам докажут (!), что Земля плоская 😂😂😂😂
Физика не доказывает, что Земля плоская 🙃
В июне этого года прослушала "1984". И, к сожалению, она меня не впечатлила. На фоне того, что происходит сейчас в Мире (сносят памятники, уничтожают и отвергают искусство, насаждают ненависть между народами, яростно пропагандируют определенный образ жизни и мышления...) книга каждется не такой уж и страшной. По-моему, сейчас каждая страна - это своего рода Океания, где правительство использует информацию и людей в своих интересах. Сказала мужу, что прочитай я книгу пару лет назад, впечатлилась бы, а сейчас, когда от реальности волосы на голове шевелятся, книга кажется легкой сказочкой.
Полностью согласна с Вами.
Совсем не выключалось радио в советской тюрьме, при этом, заключённые не могли регулировать громкость: гимн и песни о ленине орали во всю глотку, а эстрадные - передавали еле слышно. В СССР заставляли выписывать газету "Пионерскую правду" для школьников, по её материалам задавали вопросы и выявляли отказавшихся, поэтому их было предельно мало. Люди подчиняются таким вещам, чтобы сохранить нервы, силы и время. Много раз встречалась с ситуациями, когда знакомые на бытовом уровне не помнят события собственной жизни или сказанное ими 2 года назад, поэтому манипулировать ими очень легко, а приведённый пример с "повышением" нормы шоколада применяется в действительности очень часто. Вы напрасно думаете, будто факты подменены только в истории: в остальных дисциплинах знания тоже уничтожены, например, введено табу на изобретение вечного двигателя - он объявлен невозможным, патент на его изобретение запрещено регистрировать. Напротив, прошлое переписали ради сокрытия знаний, которые раньше были доступны.
1984 некая ретрофутуристическая антиутопия
Елена, Вы счастливая, на природе книги читаете. А я в проклятой Москве, в доме, где под окнами началась стройка и будет проложена дорога в 4 полосы((. Мне даже негде теперь читать и вообще жить не хочется.
Сочувствую Вам 😔
Но в деревне тоже есть свои сложности, как и везде..
Не унывайте ❤️
Я, наоборот, люблю смотреть с высоты на поток машин. Успокаивает 😌
Я вас еще больше полюбила)
❤️
21:36 именно
...Ваше мнение о споре западников и славянофилов ? Актуален ли он сейчас?
Моя любимая антиутопия "О дивный новый мир". Хаксли явно что-то знал) Сейчас надо "День опричника" Сорокина читать. Контекст под неё постепенно выстраивается)
Тяжко сейчас такое читать, и уж тем более рассказывать о прочитанном 🤪
@@elena_demyanova интересно, что "День опричника" Сорокин написал в 2006 году. Когда, вроде бы, ничего не предвещало)
В 1984 аллюзии и антипропаганды Советского Союза нет вообще, все "отсылки" притянуты за уши. В СССР не могло быть отдельного района пролов (читай пролетариата) которые бесправны и неимущи, и слепо ведомы партией. СССР это изначально страна пролетариата и именно пролетариат основа партии, а вся та ахинея, которая несётся о Союзе, это пропаганда антисоветчиков типа белогвардейщины и т.д.
@serge1643, Ваша иудейская пропаганда не прокатила бы даже в СССР. На что Вы сейчас надеетесь?
Прошу прощения ! ...какое учебное заведение вы оканчивали?
@@user-wn8bj9xg9u это - личный вопрос.
В "1984" описано всё как в рашке