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先月念願かなって、ファン デル パーレと神秘の子羊を見に、ブルージュとゲントに行ってきました！この為だけに行く価値ありです！特にファンデル パーレの方は、信じられないくらい近くに寄って見られるので、驚きです。確かに彼は人間業を超えていますね。見れば見るほど引き込まれる細密描写。触ったら金属の冷たさやベルベットの温かい柔らかさを感じるんじゃないかと本気で思えます。
いつも楽しく学ばせていただいてます。私はきっちり描かれた絵が好きなのでファン･エイクが大好きです。彼の超絶技巧ははまさに神！ですね。そして『ミスターおおざっぱルーベンス！』に大爆笑‼️激しく同意いたします😊
ありがとうございます！私もファン・エイク好きなんですよ～この細かさってほんとに丁寧に描いているんだなってことが分かる、なんだか人柄まで映し出すような絵画です。それに比べてルーベンスは…(笑)
絵の緻密さも素敵ですが暗示がまた良いですねえ
そうなんですよ！細かいところの意味を知るたびにエクスタシーです☆
細かい～すごいですね！
ほんと、神です！！^^
油絵が出始めた初期なのに、こんなにも美しく細かく描写できるなんて。宝石の輝きと衣服の光沢や質感、こんなに豪華が集まってるのにまとまってる品の良さ。500年前とは思えない見事さに感服しまくりです😲❤️
そうなんですよ～彼はほんとに細かくて天才だと思いますね！宝石の輝きとか衣服の光沢とか、現実よりも全然きれいで^^;500年間残ってるのもすごいですしね^^
凄い！キモイ！キモイ！凄い！見応え満載！装飾の輝きが目を疑うほどの細かさ！…好きかもぉ…☺️
そうなんですよ！もうキモすぎ！（笑）飽食の輝き…ほんと現実以上に美しい^^
神の手 改めて 素晴らしいと思いました。実は 一昨年、ブルージュで みてきたのですが、今日の説明を聞いてから 見たかったな、と思います。割愛した、先生の話、いつか聞きたいです。
そうですよね～私も見れば見るほど！って感じだと思いました^^あら、このオリジナルを見られたんですね～いいなーいいなー！はい、割愛もなくまた動画作りたいです！とりあえず、マリアの両側の柱の大理石の頭の装飾の中にも旧約聖書の物語です^^
初めて動画拝見しましたヤンファンエイクって響きが好きでそれだけなんですが笑巨匠なんですねチャンネル登録しました。これからも楽しみにしています♪
ようこそ～こやぎチャンネルへ^^響きから入るってなかなかですよ、響きなら私はレンブラント・ファン・レインかな♪(笑)これからもよろしくお願いしま～す^^
うわーなんちゅう細かさだ‼
ほんと！こんな細かいことを、最後までやり通すところが一番すごいかも（笑）
待ってました！ヤン ファン エイク様。こやぎ先生の納得のいく「神秘の子羊」のお話、首を長くしてお待ちしております！！数年前に上映された「ミケランジェロ大作戦」で、ヤン様の絵が修道士の手によって守られるシーンから映画が始まったのを記憶しています。違うかも。やっぱり、少しでも知識あるものを聞いているとさらに興味湧きますね。こやぎ先生、ありがとうございます！！！
おお～～～ヤンファンエイクはやはり人気ですなぁ！あ、私も見ました～ミケランジェロ大作戦！確か神秘の子羊を連れ去ろうとするところ…？うーーーん、覚えてない(^O^)／結末すら覚えてない(^O^)／神秘の子羊もいつかあげますね～♪
500年も前に凄いですね➰😳帽子の中にまで聖母が・・💧色も美しいですね✨たまたまですが、今日ベルギー産のビールを買って家呑みしてました😁
そうなんですよ～500年前！こんな美しい…よく発想できますわ^^;あら、ベルギー産のビールでベルギーの絵もいいでしょうね♪雰囲気って大事！
スゴ過ぎます。ゲントで子羊の絵を観たのですがスゴ過ぎて別世界の様でした。グレーズ技法で描かれているらしいのですが、どれだけ時間が掛かった事でしょうね！同時代のブルージュで観たメムリングの方が荘厳で有りながら親しみやすくフアンになりました。
ほんとすごすぎるんです～！子羊もそうですが、彼の作品全体としてほんと別世界にかんじますね ^^私もメムリンク好きです～なんかイタリアルネッサンスよりも新しく感じるかも♪
すご〜く細部まで描き込まれているんですね。お召し物の豪華さが、目を引きます✨ヤン・ファン・エイクの絵に出会える機会があれば、近くに寄って、遠目に… とじっくり鑑賞したいです♪
そうなんですよ、もう変態かなと思うくらい細かいのです(笑)近くによって遠くから眺めて、もう信じられないほどの技術を堪能してください！まだまだ細かく描かれているので、引き込まれますよ♪
@@koyagi_sensei ヤン・ファン・エイクからはずれてしまいますが…こやぎチャンネルに出会うまで、絵画を至近距離で鑑賞されている方が何に注目しているのか、わからなかったのですが、おそらく、技巧や描き込みをご覧になっていたのですね。美術に詳しくない私が、何も予備知識がない絵画に出会った場合、どういうところに着目するとより楽しめるのか、教えていただけるとありがたいです😌
@@いろはにほへとわか なるほど、そうですね。絵を見るときの着眼点…それも新しいテーマで面白そうですね♪ちょっと練ってみます^^
@@koyagi_sensei ありがとうございます‼️楽しみにしてます＼(^^)／
こんばんはっ♬こやぎちゃ〜ん🌟すごいね ヤン・ファン・エイクさんーー♬ベルベットとか素材の細部まで‼️ 宝石系もリアルだしうつるもの全てリアル‼️リアルすぎて...イエスが... 老けてるの〜 が、もう ‼️すご〜く気になるんだけど...Baby なのにシワシワで...💦💦細かくて小さいパーツまで...小人みたいなヤンさん自身まで登場させるなんて♬遊びココロも満載！とにかく神の手‼️とっても楽しかった♬はじめ の 羊さん が めちゃんこ 気になります😆 その絵も その内 絶対 ご紹介してね💕
うん、すごいでしょ～ヤンファンエイク！宝石のリアルさとかってほんと、実物以上に美しくって、絵だから宝石もつけまくりーのできるしね！イエスがETみたいだけどそこはご愛敬で♪神の手！また羊もご紹介しますね^^
うまい！すごい！なるほど神の手。時間はどれほどかけているんでしょうね。
ほんとうまい！すごすぎます！これと同じくらいの別の絵が2年っていうことなので、これもそのくらいかな～^^
ああもう！キモいです！！！キモすぎ凄すぎなんです！！！！いつも代弁してくださってありがとうございます笑
そうそう、もう最高にキモイです、この絵！！！(笑)
ヤンファンエイク💕ファンデルパーレの聖母子や、アルノルヒィーニ夫妻、、etc。でもやっぱり神秘の子羊が一番🐏有名なんでしょか？ファンデルパーレはなかなか見れないので解説ありがとうございました😊。
そうですね、やっぱり神秘の子羊が一番って言う風になる気はします^^ただこのファンデルパーレなんて見ることほんとうにないので希少価値で♪
奇跡！ まさに奇跡！！ 彼はきっと、当時としてはジョーク好きでエスプリの利いた、愉快で豪快な性格だったんじゃないですかね？ 観ていて楽しい気分になります♡(#^.^#)
ほんと！奇跡としか言いようがないほどの技術です♪確かに、愉快で豪快な性格だったかも、なんといってもやり手だし^^
先々週のＮＨＫ日曜美術館でヤン・ファン・エイクの特集をやっていましたが、都合が悪く見れませんでした。彼は卓抜した腕があるから描いたのでしょうが、他にもこの時代の北欧の画家達の中には彼と同様に細かく描き切る画家がいるようですが、それは当時の流行だったのでしょうか。それとも宗教的影響、または地域的な特徴でしょうか。
おはこんばんちはです〰️こやぎ先生😊Oo〰️乙カレー🍛様々です🙋👋Oo〰️神の腕の画家だ❗意味深い絵だ😱💦Oo〰️素晴らしく美しい絵だよねん🤗💕
おはこんばんちはです～！そう、神の腕の画家！意味深だけど素晴らしい絵ですよね♪
@@koyagi_sensei 本当に、細かいわ〰️😅💦
おはようでーす😊こやぎ先生。この人の絵は本当に見ごたえありますね、、、どこをみても、切り取っても細かくて凄い！ヤンファンエイクさんの絵けっこう私すきかもです💖もっと見てみたいです。私も冒頭の羊さんが気になります、、、解説準備できたら（笑）お願いしまーす、ユキさん熱が、、、あともう少し下がらないとですね😢 こやぎ先生は体調大丈夫ですか？雨も多かったし気圧のせいで体調崩す人多いみたいだし、先生もどうか気をつけてくださいね、、、先生ちなみに１００回めは２４日ですか？？連休中に迎えるのですねー。
おはようございます♪ほんとほんと、どこを切り取っても美しいですよね～いつか羊もやっていきますんで、お待ちくだされ^^あら～店長さんまだ熱さがらないんですか。私は全然大丈夫なんだけど…でも今暑くなったり寒くなったりするし、体調管理が難しいですよね。コロナでなくても体調おかしくなっちゃいそう！はい、店長さんに伝えておきます♪そうそう、連休中に100回になる予定です♪そんなコメントまで見ていただいているなんてありがたや～です^^いつもありがとうございます！
先生、実際キリスト教って幻「視」ってあるんですか？幻「聴」なら「ジャンヌダルク」や「ナイチンゲール」でわかっていましたが「視覚」はどうなのでしょうか？
キリスト教は幻視、ありまくりですよ！世界中でマリアが現れたとかいうのも幻視に入ります～^^
ダビンチは有名ですがヤン・ファン・エイクは知りませんでした。ムム…ため息デス😊ところでこやぎ先生「マーガレット・ファン・エイク」の肖像です。当時流行ったヘアスタイルをしたヤンの奥様ですね。この絵と赤いターバンのヤンの肖像画を並べて見ていて、女性の骨格で描いたヤン本人なのではないか?!と思えるのです。ヤンは依頼された絵画の中に自身を描き入れたりしますよね。この人ならやりかねない😆‼（ユーモアセンス）と思い、私の中ではほぼ決定です。
楽しんでいただけたようで嬉しいです♪なるほど～！確かにそういった見方もできますね^^✨確かにこの人ならやりかねない・・・^^（笑）
ホント、宝石とか布の感じとか、装飾品、超リアルで美しいですね。ヒトの皮膚のシワもリアル！個人的には幼子イエスがちょっと老け顔が残念かな……。一度聞いただけでは把握しきれない程の情報がその絵の中に詰まっているのですね。ちゃんと理解した上で観ないと勿体無いと思いました😊
そうなんですよ～幼子イエスが…ひどい…ETみたい😢はい、この人の絵は結構どの絵も読みがいがあるような絵になっていますよ♪またご紹介しますね^^
サムソンとデリラって、聖書の話だったんですねぇ〜
そうなんです、旧約聖書ですね。これも近々動画にアップ候補です^^
確かに神業を認めるしかないですね。彼の前ではダヴィンチもラファエロも下手糞に見えます（笑）メムリンクに型紙が引き継がれているような気がしてなりません。完璧に重なる絵があります。妄想かな（笑）
ほんとそうなんですよ～神業としか思えません！ラファエロもこれにくらべたら汎用に見えてしまってだめですね♪メムリンクに引き継がれてるかも！また新しいことがわかったらご紹介お願いします♪
@@koyagi_sensei 様 ある意味職人的頂点は彼なのかもしれませんね。あまりにもスキがない。スキがなさ過ぎて香りがないような・・（笑）FBに画像アップしました。
マリア様が涙を流しているように見えるのは私だけ？しかも涙を流して乾いている。左の男性は冷や汗をかいている様な・・こめかみあたり・・
ほんとですね、マリア様は確かに涙を流しているように見えるかも…！文献なんかにはそういう文言は出てこないんですが、もしかしたら大発見かも^^こめかみは…確認不能でした^^
ヤンファンエイクの絵ってなんとなく頭が長い印象があります
う～～～～ん、そうですねちょっと長め…かな？丸顔の人より面長の人のほうが多いようんな気はします^^
くさりかたびらって「忠臣蔵」のあれと同じですか？
私は忠臣蔵のくさりかたびらがわかんなかったんですが、たぶん同じ原理ですよね？私はくさりかたびらと言ったらイスラム教徒なのでイスラム式と言うんですが^^;
先月念願かなって、ファン デル パーレと神秘の子羊を見に、ブルージュとゲントに行ってきました！この為だけに行く価値ありです！
特にファンデル パーレの方は、信じられないくらい近くに寄って見られるので、驚きです。確かに彼は人間業を超えていますね。見れば見るほど引き込まれる細密描写。触ったら金属の冷たさやベルベットの温かい柔らかさを感じるんじゃないかと本気で思えます。
いつも楽しく学ばせていただいてます。
私はきっちり描かれた絵が
好きなのでファン･エイクが大好きです。彼の超絶技巧ははまさに神！ですね。
そして『ミスターおおざっぱルーベンス！』に大爆笑‼️激しく同意いたします😊
ありがとうございます！
私もファン・エイク好きなんですよ～この細かさってほんとに丁寧に描いているんだなってことが分かる、なんだか人柄まで映し出すような絵画です。
それに比べてルーベンスは…(笑)
絵の緻密さも素敵ですが暗示がまた良いですねえ
そうなんですよ！細かいところの意味を知るたびにエクスタシーです☆
細かい～すごいですね！
ほんと、神です！！^^
油絵が出始めた初期なのに、こんなにも美しく細かく描写できるなんて。宝石の輝きと衣服の光沢や質感、こんなに豪華が集まってるのにまとまってる品の良さ。500年前とは思えない見事さに感服しまくりです😲❤️
そうなんですよ～彼はほんとに細かくて天才だと思いますね！宝石の輝きとか衣服の光沢とか、現実よりも全然きれいで^^;
500年間残ってるのもすごいですしね^^
凄い！キモイ！キモイ！凄い！見応え満載！装飾の輝きが目を疑うほどの細かさ！…好きかもぉ…☺️
そうなんですよ！もうキモすぎ！（笑）
飽食の輝き…ほんと現実以上に美しい^^
神の手 改めて 素晴らしいと思いました。
実は 一昨年、ブルージュで みてきたのですが、今日の説明を聞いてから 見たかったな、と思います。
割愛した、先生の話、いつか聞きたいです。
そうですよね～私も見れば見るほど！って感じだと思いました^^あら、このオリジナルを見られたんですね～いいなーいいなー！
はい、割愛もなくまた動画作りたいです！とりあえず、マリアの両側の柱の大理石の頭の装飾の中にも旧約聖書の物語です^^
初めて動画拝見しました
ヤンファンエイクって響きが好きでそれだけなんですが笑巨匠なんですね
チャンネル登録しました。これからも楽しみにしています♪
ようこそ～こやぎチャンネルへ^^
響きから入るってなかなかですよ、響きなら私はレンブラント・ファン・レインかな♪(笑)
これからもよろしくお願いしま～す^^
うわーなんちゅう細かさだ‼
ほんと！こんな細かいことを、最後までやり通すところが一番すごいかも（笑）
待ってました！ヤン ファン エイク様。
こやぎ先生の納得のいく「神秘の子羊」のお話、首を長くしてお待ちしております！！
数年前に上映された「ミケランジェロ大作戦」で、ヤン様の絵が修道士の手によって守られるシーンから映画が始まったのを記憶しています。
違うかも。
やっぱり、少しでも知識あるものを聞いているとさらに興味湧きますね。
こやぎ先生、ありがとうございます！！！
おお～～～ヤンファンエイクはやはり人気ですなぁ！
あ、私も見ました～ミケランジェロ大作戦！
確か神秘の子羊を連れ去ろうとするところ…？うーーーん、覚えてない(^O^)／結末すら覚えてない(^O^)／
神秘の子羊もいつかあげますね～♪
500年も前に凄いですね➰😳
帽子の中にまで聖母が・・💧
色も美しいですね✨
たまたまですが、今日ベルギー産のビールを買って家呑みしてました😁
そうなんですよ～500年前！こんな美しい…よく発想できますわ^^;
あら、ベルギー産のビールでベルギーの絵もいいでしょうね♪雰囲気って大事！
スゴ過ぎます。ゲントで子羊の絵を観たのですがスゴ過ぎて別世界の様でした。グレーズ技法で描かれているらしいのですが、どれだけ時間が掛かった事でしょうね！同時代のブルージュで観たメムリングの方が荘厳で有りながら親しみやすくフアンになりました。
ほんとすごすぎるんです～！子羊もそうですが、彼の作品全体としてほんと別世界にかんじますね ^^
私もメムリンク好きです～なんかイタリアルネッサンスよりも新しく感じるかも♪
すご〜く細部まで描き込まれているんですね。
お召し物の豪華さが、目を引きます✨
ヤン・ファン・エイクの絵に出会える機会があれば、近くに寄って、遠目に… とじっくり鑑賞したいです♪
そうなんですよ、もう変態かなと思うくらい細かいのです(笑)
近くによって遠くから眺めて、もう信じられないほどの技術を堪能してください！まだまだ細かく描かれているので、引き込まれますよ♪
@@koyagi_sensei
ヤン・ファン・エイクからはずれてしまいますが…
こやぎチャンネルに出会うまで、絵画を至近距離で鑑賞されている方が何に注目しているのか、わからなかったのですが、おそらく、技巧や描き込みをご覧になっていたのですね。
美術に詳しくない私が、何も予備知識がない絵画に出会った場合、どういうところに着目するとより楽しめるのか、教えていただけるとありがたいです😌
@@いろはにほへとわか なるほど、そうですね。絵を見るときの着眼点…それも新しいテーマで面白そうですね♪ちょっと練ってみます^^
@@koyagi_sensei
ありがとうございます‼️
楽しみにしてます＼(^^)／
こんばんはっ♬こやぎちゃ〜ん🌟すごいね ヤン・ファン・エイクさんーー♬
ベルベットとか素材の細部まで‼️ 宝石系もリアルだしうつるもの全てリアル‼️リアルすぎて...
イエスが... 老けてるの〜 が、もう ‼️すご〜く気になるんだけど...Baby なのにシワシワで...💦💦
細かくて小さいパーツまで...小人みたいなヤンさん自身まで登場させるなんて♬遊びココロも満載！
とにかく神の手‼️とっても楽しかった♬
はじめ の 羊さん が めちゃんこ 気になります😆 その絵も その内 絶対 ご紹介してね💕
うん、すごいでしょ～ヤンファンエイク！宝石のリアルさとかってほんと、実物以上に美しくって、絵だから宝石もつけまくりーのできるしね！イエスがETみたいだけどそこはご愛敬で♪
神の手！また羊もご紹介しますね^^
うまい！すごい！なるほど神の手。時間はどれほどかけているんでしょうね。
ほんとうまい！すごすぎます！これと同じくらいの別の絵が2年っていうことなので、これもそのくらいかな～^^
ああもう！キモいです！！！キモすぎ凄すぎなんです！！！！いつも代弁してくださってありがとうございます笑
そうそう、もう最高にキモイです、この絵！！！(笑)
ヤンファンエイク💕ファンデルパーレの聖母子や、アルノルヒィーニ夫妻、、etc。でもやっぱり神秘の子羊が一番🐏有名なんでしょか？ファンデルパーレはなかなか見れないので解説ありがとうございました😊。
そうですね、やっぱり神秘の子羊が一番って言う風になる気はします^^
ただこのファンデルパーレなんて見ることほんとうにないので希少価値で♪
奇跡！ まさに奇跡！！ 彼はきっと、当時としてはジョーク好きでエスプリの利いた、愉快で豪快な性格だったんじゃないですかね？ 観ていて楽しい気分になります♡(#^.^#)
ほんと！奇跡としか言いようがないほどの技術です♪確かに、愉快で豪快な性格だったかも、なんといってもやり手だし^^
先々週のＮＨＫ日曜美術館でヤン・ファン・エイクの特集をやっていましたが、都合が悪く見れませんでした。彼は
卓抜した腕があるから描いたのでしょうが、他にもこの時代の北欧の画家達の中には彼と同様に細かく描き切る画家が
いるようですが、それは当時の流行だったのでしょうか。それとも宗教的影響、または地域的な特徴でしょうか。
おはこんばんちはです〰️こやぎ先生😊Oo〰️乙カレー🍛様々です🙋👋Oo〰️神の腕の画家だ❗意味深い絵だ😱💦Oo〰️素晴らしく美しい絵だよねん🤗💕
おはこんばんちはです～！そう、神の腕の画家！意味深だけど素晴らしい絵ですよね♪
@@koyagi_sensei 本当に、細かいわ〰️😅💦
おはようでーす😊こやぎ先生。この人の絵は本当に見ごたえありますね、、、
どこをみても、切り取っても細かくて凄い！ヤンファンエイクさんの絵けっこう私すきかもです💖
もっと見てみたいです。私も冒頭の羊さんが気になります、、、解説準備できたら（笑）お願いしまーす、
ユキさん熱が、、、あともう少し下がらないとですね😢 こやぎ先生は体調大丈夫ですか？
雨も多かったし気圧のせいで体調崩す人多いみたいだし、先生もどうか気をつけてくださいね、、、
先生ちなみに１００回めは２４日ですか？？連休中に迎えるのですねー。
おはようございます♪
ほんとほんと、どこを切り取っても美しいですよね～いつか羊もやっていきますんで、お待ちくだされ^^
あら～店長さんまだ熱さがらないんですか。私は全然大丈夫なんだけど…でも今暑くなったり寒くなったりするし、体調管理が難しいですよね。コロナでなくても体調おかしくなっちゃいそう！
はい、店長さんに伝えておきます♪
そうそう、連休中に100回になる予定です♪
そんなコメントまで見ていただいているなんてありがたや～です^^
いつもありがとうございます！
先生、実際キリスト教って幻「視」ってあるんですか？幻「聴」なら「ジャンヌダルク」や「ナイチンゲール」でわかっていましたが「視覚」はどうなのでしょうか？
キリスト教は幻視、ありまくりですよ！世界中でマリアが現れたとかいうのも幻視に入ります～^^
ダビンチは有名ですがヤン・ファン・エイクは知りませんでした。ムム…ため息デス😊
ところでこやぎ先生「マーガレット・ファン・エイク」の肖像です。当時流行ったヘアスタイルをしたヤンの奥様ですね。この絵と赤いターバンのヤンの肖像画を並べて見ていて、女性の骨格で描いたヤン本人なのではないか?!と思えるのです。ヤンは依頼された絵画の中に自身を描き入れたりしますよね。
この人ならやりかねない😆‼（ユーモアセンス）と思い、私の中ではほぼ決定です。
楽しんでいただけたようで嬉しいです♪
なるほど～！確かにそういった見方もできますね^^✨確かにこの人ならやりかねない・・・^^（笑）
ホント、宝石とか布の感じとか、装飾品、超リアルで美しいですね。ヒトの皮膚のシワもリアル！
個人的には幼子イエスがちょっと老け顔が残念かな……。
一度聞いただけでは把握しきれない程の情報がその絵の中に詰まっているのですね。ちゃんと理解した上で観ないと勿体無いと思いました😊
そうなんですよ～幼子イエスが…ひどい…ETみたい😢
はい、この人の絵は結構どの絵も読みがいがあるような絵になっていますよ♪
またご紹介しますね^^
サムソンとデリラって、聖書の話だったんですねぇ〜
そうなんです、旧約聖書ですね。これも近々動画にアップ候補です^^
確かに神業を認めるしかないですね。彼の前ではダヴィンチもラファエロも下手糞に見えます（笑）メムリンクに型紙が引き継がれているような気がしてなりません。完璧に重なる絵があります。妄想かな（笑）
ほんとそうなんですよ～神業としか思えません！
ラファエロもこれにくらべたら汎用に見えてしまってだめですね♪
メムリンクに引き継がれてるかも！また新しいことがわかったらご紹介お願いします♪
@@koyagi_sensei 様 ある意味職人的頂点は彼なのかもしれませんね。あまりにもスキがない。スキがなさ過ぎて香りがないような・・（笑）FBに画像アップしました。
マリア様が涙を流しているように見えるのは私だけ？しかも涙を流して乾いている。左の男性は冷や汗をかいている様な・・こめかみあたり・・
ほんとですね、マリア様は確かに涙を流しているように見えるかも…！文献なんかにはそういう文言は出てこないんですが、もしかしたら大発見かも^^
こめかみは…確認不能でした^^
ヤンファンエイクの絵ってなんとなく頭が長い印象があります
う～～～～ん、そうですねちょっと長め…かな？丸顔の人より面長の人のほうが多いようんな気はします^^
くさりかたびらって「忠臣蔵」のあれと同じですか？
私は忠臣蔵のくさりかたびらがわかんなかったんですが、たぶん同じ原理ですよね？私はくさりかたびらと言ったらイスラム教徒なのでイスラム式と言うんですが^^;