*13:16** Dresser: "Yo lo voy a acreditar con la experiencica de haber vivido" responde Gibran "sí una experiencia subjetiva"... Desde ese momento como disfrute las caras de Denisse, del pasmo, pasó al desconcierto, del desconcierto a la impotencia, de la impotencia a la frustración, de la frustración a la negación de la negación al retiro o jubilación jajajajaja, (lo sé, exageré) jajajaja, y todo detonado por un joven bien informado, que respalda su información con fuentes reconocidas.*
Yo también me divertí mucho las caras casi desencajadas de Denise Dresser. Me encanta cuanto alguien le debate con argumentos con base y no subjetivos. En el fondo la siento soberbia cuando alguien menor que ella y con menos trayectoria la pone en jaque.
No solo Gibran piensa que la oligarquía de Mexico y Centro America tienen gran responsabilidad en el fracaso de las políticas neoliberales en la region. Denisse y Leo forman parte de la burocracia neoliberal decadente a nivel mundial. Ellos son los adoctrinados, sin cejos de imparcialidad o libertad de pensamiento basado en la objetividad.
Una mujer; un judío; un joven moreno, inteligente y algo awkward (por primera vez me identifico con alguien que sale en la televisión mexicana) debatiendo sobre economía y política en televisión abierta. Me gusta la cuarta transformación.
MUJER JUDIA TAMBIEN,NO SE TE OLVIDE, PREDISPUESTA SOLO A SERVIR A UN PATRON SIONISTA QUE LE DA SUS NALGADAS SI NO DICE LO QUE TIENE QUE DECIR. PERO ANTES TIENE QUE PASAR COMO UNA PERSONA JUSTA, RECTA, IMPARCIAL, JAJAJA PINCHE VIEJA HIPOCRITA. Y QUE DECIR DEL PUTO DE SUCKERMAN? HIJO DE PUTA DESPRECIABLE, MIERDA Y CARA DURA, SANGUIJUELA QUE MAS SE LE PUEDE DECIR A ÉSTE PENDEJO SIN INSULTAR A LAS SANGUIJUELAS!
@@vayakeduelekerer todo depende de que ala liberal sea. Yo en lo personal soy de ideologia liberal minoquista. El ejemplo que planteas es mas afin al anarcoliberalismo. Y en ese espectro del liberalismo hay otros peligros patentes.
Victor Manuel Chavez Ortega Más razón no cabe en esa respuesta. Sea comunismo o capitalismo si hay corrupción e indiferencia en medio, nada tendrá éxito.
Pobre Denisse, no sabe debatir. Yo también viví en la época previa al neoliberalismo y teníamos mejor calidad de vida y una mejor economía. Podíamos ir de vacaciones toda mi familia de clase media y ahora es casi imposible para muchos. Ella se siente ofendida porque pertenece a la clase alta, de los que no quisieron pagar lo que les tocaba y por eso el endeudamiento y por tanto vino la devaluación. Dresser es una defensora del Neoliberalismo "puro". Si se fijan las "críticas" es que no lo aplicaron correctamente.
Yo también viví el periodo previo y estaba súper limitado viajar sobre todo al extranjero. En 1984 solo tenías derecho a comprar 200 USD para tu viaje. Las carreteras en MEXICO eran casi todas de un carril. Yo viajaba mucho a Morelia por trabajo y eran más de 4 horas y mucho riesgo. Comprar una casa era imposible con crédito. Los teléfonos no servían para nada. Las inflaciones eran del 100% o más.
Amigo antes de opinar sobre economía... eduquese en economía... Vivir bien aunque sea debiendo dinero (deuda) es comprometer el futuro personal y de un país.
Las técnicas industriales ,comerciales y financieras cambiaron en los 70s , hasta esa fecha las técnicas fueron irrelevantes para toda la forma de producción pos Segunda Guerra Mundial. Hoy en día es total que todas las industrias y comercio miden más cabalmente la productividad que la política. Claro todos quieren ganar bien sin ser productivos.
Pero su bomba de pendejadas será jajaja, mira que defender el sexenio de López Portillo, mejor ve a preguntar a alguno de tus padres como lo pasaron durante su gobierno a ver si te te aclara un poco la mente.
@@alexismorales7325 Tengo 52 años joven vivi esas supuestas crisis, y en serio te digo que la peor fue la del 94 esa si agarro parejo y ya estabamos bien metidos en el neoliberalismo.
@@migueltorres4058 1994, cuando Zedillo le dijo a los empresarios de Monterrey: "Aguanten vara. Ayudanme y esta crisis no va a ser tan dura". Y les valió madre y compraron un chingo de dólares, devaluando el peso cañón y ganándose una buena lanita a costa de los mexicanos, como siempre hacen los empresarios en México.
Bomba de tonterías sin fundamento, La peor crisis del siglo XX fue provocada por el régimen populista de Echeverría y Lopez Portillo. Los números hablan solos.
@@GerardoTrujilloM exacto, tiene la habilidad verbal para argumentar, pero no tiene el criterio intelectual de escoger y defender sus opiniones propias, y justo ahí es donde pierde credibilidad su argumentación.Así pues es tomado como vocero de todos aquellos que compran las ideas literales de AMLO.
@@Math-qg5jg A qué le llamas no escoger opiniones propias? A que se basa en estadísticas y documentación para repeler a las frases de opiniones subjetivas de la dresser cómo " en mi experiencia " " yo viví " ?
No se trata de que sea parejo solo escucha los argumentos y ya. Te adelanto que en un análisis con especialistas va a ser muy difícil que existan varios que piensen lo que piensa GIBRAN. PORQUE ESTA EQUIVOCADO aunque no te guste.
Muy bien Gibran, te aplaudo que no te dejes amedrentar y a mi juicio eres el más o mejor dicho el único objetivo e imparcial en tus comentarios, al menos por lo que vi.. saludos! 👌🏻👍🏻👏🏻
Como es que ves al tipo decir que la desigualdad disminuyó en la década del 70 y eln 80 des estimando que el endeudamiento de esas décadas fue el causante directo de la crisis del 94 ya que la deuda se convirtió en impagable.
Dresser no quiso escuchar. El discurso de Gibran fue concreto y provocador; le resultó a leguas tremendamente incomodo aceptar una lectura diferente de lo que ella considera una verdad histórica. Eso pasa cuando dejas de dudar de lo que sabes y das clases.
Ese Gibran es un CRACK!! Denisse con toda su “Sapiensa” no pudo sostener sus argumentos más que de manera subjetiva!!! 10 puntos para Gibran, 7 puntos para Denisse!!!!! Cero puntos para Leo por METICHE!!!!!
Gibrán sacó sus fuentes , las lectura del COLMEX, la mejor escuela de Historia económica de México y Denisse no saco ninguna fuente. Ahí se vio quién está más preparado, pobres de aquellos que son alumnos de Denisse.
MrABBBBBBBBBBBBBBBBB ¿usted en serio es un completo iletrado económico o es acaso que busca un puesto en morena?, ¿no sabe el daño historia de la Docena Trágica? Hasta los mismos priístas reconocen el fatídico error que fue permitir a esos dos señores que gobernaran. Es impresionante hasta donde llega el fanatismo, ¿no alcanza a ver la estupidez de sus palabras? Le recomiendo un libro de Introducción a la Economía, con ese tiene para saber lo aberrante de las palabras de Gibran.
Gibran es joven , Denisse no tanto. Sin embargo el cambio de paradigma que Gibran expone un punto de vista de las buenas intenciones personales de quienes llegan al poder sin embargo permiten que el sistema se los coma, la avaricia los engaña, difícil de explicar en un modelo de psiquis. Sin embargo el mayor de los problemas en la humanidad es la corrupción, y en México se enraizó a partir del mestizaje. Cualquier modelo de Gobierno ( monárquico, liberal socialista, democrático etc. etc. )no funciona cuando lleva con él la corrupción sin límites en la cotidianidad política. Hoy los medios de comunicación permiten intercambiar ideas , nos permite abrir los ojos hacia libertades que no te imaginas. hay que debatir sin juzgar . saludos
Sara Paniagua Decir "Los ricos de este país" de la forma despectiva en que lo dijo, eso no tiene ninguna buena intención. Defender el estatismo y promoverlo no sólo no tiene ninguna buena intención, sino que tiene intenciones maquiavélicas, pues la evidencia mundial muestra el rotundo fracaso del estatismo como modelo, pues el estatismo se basa en privar al hombre de libertad bajo el argumento de que el estado es mejor administrador que el individuo, eso es tiránico y ha llevado a la pobreza a millones de personas, personas que han muerto de hambre, incluso personas que tuvieron que recurrir al canibalismo por culpa de el estatismo. Hoy en día Argentina, Venezuela, Grecia, Italia, Cuba, Corea del Norte, Nicaragua y varios países sufren el mal del estatismo, y todos están viven en la crisis o cerca de ella. No existe las buenas intenciones en el estatismo. Y respecto a lo que dice de la corrupción, si el problema es que el estado roba dinero del erario, habría que darle menos dinero.
Luis Antonio Plascencia Godoy ¿cuándo a dicho que nunca se equivoca, perdón? ¿Seguro que dijiste Denise, tal vez la confundas con el señor ese, el loco de Tabasco?
sería absurdo, más prepotente y soberbio que lo dijera. No lo dice, pero con su horrible actitud lo demuestra por completo, habría que ser bobo para además de demostrarlo, lo estés vociferando cómo si se tratara de una cualidad para presumir.
Luis García L No lo demuestra, ella se abre al diálogo para debatir, pero no puedes debatir algo que es una verdad ya comprobada. 2+2=4 siempre. No es cuestión de percepción, lo que dice Gibran es un sin sentido. El comentario de Luis dice que ella es clasista, pero durante el debate el único clasista fue Gibran que dijo "los ricos de este país son culpables de la crisis", eso es clasismo, pues dividió a una clase y la culpó de algo.
Dales duro Gibran. Ataca a ese Neoliberalucho y aunque no te deje hablar e interrumpa tus argumentos mantente firme en tu planteamiento como, a diferencia de Denise, honorablemente lo has hecho.
sin ser sabios en el tema, estamos viviendo los resultados del Neoliberalismo, que estos dos, la denisse y el leo tanto aman, y sufrimos sus consecuencias, le pregunto a esta señora , y el peña nieto que hizo, endeudó al país o solo es nuestra imaginación?
Que malos son los neoliberales para hacer balances. "La inflación es el impuesto más regresivo" pese a ello el salario mínimo de 1970-1980 era 80% superior al actual, en ese sentido el impuesto más regresivo es la política neoliberal.
@@benitoiielbreve6913, en efecto, el neoliberalismo no ha podido aplicarse en ningún país, es por lo tanto una utopía. Si te refieres a que: una doctrina económica conocida como neoliberalismo no existe, el que necesita aprender de economía eres tú. Si quieres un debate sobre el punto, aqui te espero.
@@JuanFlores-nm3oi entonces nombrame un economista y un pensador actual que se haya autodenominado neoliberal. OJO, que se halla autodenominado como alguien que sigue la doctrina neoliberal. No que con tu pensamiento de zurdo o keynesiano digas ese es neoliberal
@@benitoiielbreve6913, ningun neoliberal se auto-denomina como tal. El término fue acuñado por economistas para describir la corriente de pensamiento que retoma los principios enunciados por Adam Smith. Si crees que solo keynesianos o "Zurdos" usan este término, te recomiendo leer el trabajo del premio nobel de economía Joseph Stiglitz: "El fin del neoliberalismo y el renacimiento de la historia". También puedes leer el trabajo del Dr José Luis Calva: "El Modelo neoliberal mexicano: Costos y vulnerabilidades".
@@JuanFlores-nm3oi entonces queres decir que no se autodenominan. Sino viene un resentido keynesiano o zurdo y lo dice porque a alguien hay que echarle la culpa de todo.
Gibran y Tello los mejores comentaristas de la hora de opinar. Cualquier sistema con personas preparadas con honestidad y sin corrupcion daria buenos resultados. Estamos dn proceso ...
Dijo puras tonterías. No hay comparación con Tello, de hecho, seguramente hubiera puesto en su lugar a Gibran, de haber estado en la mesa. Que no te choreen sólo por ser morenistas.
Tonterias? Gibran expone un punto de vista de las buenas intenciones personales de quienes llegan al poder sin embargo permiten que el sistema se los coma, la avaricia los engaña, difícil de explicar en un modelo de psiquis. Sin embargo el mayor de los problemas en la humanidad es la corrupción, y en México se enraizó a partir del mestizaje. Cualquier modelo de Gobierno ( monárquico, liberal socialista, democrático etc. etc. )no funciona cuando lleva con él la corrupción sin límites en la cotidianidad política. Hoy los medios de comunicación permiten intercambiar ideas , nos permite abrir los ojos hacia libertades que no te imaginas. hay que debatir sin juzgar . saludos
Jajajajaja tu cara siempre sale. Y un consejo, sepan escuchar ya que ésta chachita se contradijo mil veces, y una pregunta chachita es izquierdista o derechista?
Se nota enseguida quien es más estructurado, quien tiene argumentos sólidos y fuentes confiables. Que arrastrada les puso, ojalá tuvieran la humildad de aprenderle a este joven.
La cuestion es simple , en los 80 tas el salario se sostuvo en su capacidad de adquisición y remunerativo a base de endeudamiento público para orientar este control con crecimiento de producto interno bruto superior s cualquier sistema neoliberal que hasta la fecha con mayor endeudamiento público mayor índice de pobreza con el remate de paraestatales productivas que pasaron de manera muy oscura y corrompida a manos de empresarios privados que se conviertierin hasta con EPN en sucios socios de políticos poderosos mexicanos y extrangeros a los cuales estos tecnócratas neoliberales cuyo fin ulteriores fue siempre el mismo que el de los populistas priistas y panistas que devienen de la post Revolución , que es de complacer el poinsetismo y pretorianianismo y protestantismo masónico norteamericano , que dicho sea de paso , estos dos comunicadores defienden cual fifis hipócritas neoliberales conservadores declarados al servicio del mejor postor .
Ahora resulta que según le haya ido a los ahorros de los familiares de Denisse, vamos a valorar un sexenio. Para qué tanto estudiar en el extranjero si van argumentar igual que mis vecinas.
Por primera vez en la vida estoy de acuerdo con Denise... pero el buen Gibran le da en el clavo de la desigualdad de este país... estaría genial una mesa Gibran y Tello
Qué onda con Denise?!, es una mujer inteligente, por qué deja que su ego la haga decir cosas medio estúpidas? Mejor que se ponga a la altura y debata sanamente.
Cierto que los ahorros de muchos se convirtieron en polvo en el sexenio de López Portillo; a mi abuelo también le fue expropiada su cuenta en dólares; sin embargo, habría que preguntarse, qué porcentaje de mexicanos puede hoy, en 2018, ahorrar. Yo no puedo.
Señores les ruego me disculpen por no entender mucho de política y de economía, y aunque soy una persona sin una licenciatura ó posgrado tengo otras habilidades lamento que inviten a una persona con la cual me identifico y poner la en un lugar obscuro sin tanta luz y tratando de minimizar sus intervenciones o callando sus argumentos de una manera por demás soberbia y abusiva de estos neoliberales
LEO ZUCKERMANN : PRIMERO INVITAS A PERSONAJES Y LUEGO NO ACEPTAS SI DICEN ALGO CONTRARIO A LO QUE TU PIENSAS, LOS INTERRUMPES, TE ALTERAS, QUIERES IMPONERTE Y CUANDO ESTÁN HILANDO UN TEMA EN LA FORMA EN QUE NO COINCIDE CON TU MANERA DE PENSAR, MANDAS A CORTE O LOS ESTÁS APRESURANDO PORQUE EL PROGRAMA YA VA A TERMINAR. TE VES RIDÍCULO, COMPADRE ! Y HAS VENIDO PERDIENDO MUCHÍSIMA CREDIBILIDAD.
Estoy de acuerdo que el modelo estatista era insostenible en 1982... Pero no se puede negar después de 36 años las responsabilidades del modelo neoliberal.
@@paniagua38ya sabes que el 90% de los que ven y comentan en TH-cam son niños menores de 10 años que todavía se sacan los mocos incluso en vídeos como este vendita xD
Este debate fue como incluir a un alumno ñoño que domina los datos de memoria, pero que no tiene un punto de vista propio frente a dos maestros con gran experiencia.
No mms todos empezamos basandonos en hecho comentados pero vas experimentando hasta dominar tus propios criterios NADIE NI SIQUIERA TU, NACISTE SABIENDO Y TENIENDO CRITERIO, se va formado COMO SEAAAA pero se va formando y este chavo lo esta logrando viste como los dejo??? o tambien eres un Desliz Pestes ??
La verdad se quedó corto Gibrán al tratar de explicar los 70s y 80s. Al final quizo explicar todo con slogans chairos. No le tocó vivir las tragedias de fin de sexenio, cada sexenio sin falta.
Deberíamos seguir aprendiendo a escuchar, pero también a saber leer ( recomendar lecturas y opiniones ) desde diferentes perspectivas aunque los hechos finales y concretos sean lo último.
Es de miedo escuchar a Gibran, los gobiernos de los 70’s fueron en resumen un terror para el país y provocaron las grandes crisis de México, se que lo que siguió no fue lo mejor y debemos mejorar muchas cosas, pero simplemente la frase de Portillo de ‘defenderé al peso como un perro’ da cierre a lo pésimo de su gobierno.
Es que la frase está mal entendida, quizá se refería a los pesos que cambiaría por dólares en su cuenta en Suiza. y ya hablando en serio, me da gusto encontrar una persona en este festival de la ignorancia que por lo menos reaccione de la misma manera que lo hago yo cuando escucho que este tipo habla de que la crisis fue un mal menor en pos de conseguir un "México Igualitario", pero igualitario en pobreza.
mas miedo todo su actuar de la dama de hierro margarett Thatcher y su táctica ideologica mediante su manifiesto donde su utópico mundo ideal se basaba en permitir el libre comercio; privatizar las empresas genuinamente nacionales e implementar los medios de producción solo en favor de esas transnacionales pues de ese modo nos orillaron a ser consumista y no productores y para ello el yugo seria el apátrida gobierno y que solución hay ? PUES DEUDA
Gue no entendiste..? El no dijo que los sexenios de JLP y Echeverria eran buenos. Dijo que eran malos y uno de los resultados de esos errores fue la entrada de la tecnocracia. Hubieses entendido mas si hubieran hablado de los sexenios tecnocratas. Pero se atascaron en el debate de los sexenios de 70s/80s. Bueno pero ya la tecnocracia ni es usada en todo el mundo. Si te vas a Europa, USA, China, India veras que el proteccionismo e interversionismo es lo de hoy. Tecnocracia= burbujas economicas. Muchos paises se han vuelto paranoicos a estas burbujas economicas
Pues yo que los viví puedo asegurar que peje tiene el Manuel de Echeverría en su despacho y trae uno de bolsillo con él... sólo le falta la chasarilla...
Es lo que estaba platicando con un joven, en esa epoca quiened mas sufrieron eran los que tenian inversiones, ahorros en los bancos, hipotecas, gente con dinero, pero si eras pobre como yo pues no lo sentimos tanto pues la comida era bastante barata y con todo y crisis encontrabas trabajo.
Claro, lo malo, es que el sandwich (que es la clase media) no era lo suficientemente rica para protegerse, pero tampoco lo suficientemente pobre para no salir afectada. Ser clase media en México es vivir eternamente sin representación.
Había precios altos del petróleo y chingos de gente cobrando sueldos estratosfericos en el gobierno. Cuando se cae el precio del petróleo en 1982 ese nivel de gasto ya no es sostenible, y todas las empresas que expropiaron Echeverría y López Portillo ya no podían seguirse pagando.
Que argumentos tan pobres de Gibran cuestionando la autonomía del banco de México, peor aún tratando de enaltecer un gobierno encabezado por un megalómano que trató de controlar un mercado a dedazos hasta que la realidad lo alcanzó, en una economía globalizada los precios internacionales del petróleo terminaron por destrozar un gobierno que a esas alturas ya venía en franca decadencia.
Todavía no veo el debate pero me imagino que es otra revolcada para estos dos, el titular y denisse, gibran como siempre inteligente y acertado para opinar
Se tiende a culpar a la técnica diciendo que sólo se preocupa por las variables económicas y deja de lado las sociales, pero en realidad son los políticos que la aplican los que las dejan de lado. No se puede culpar al modelo de los errores de la gente que lo implementa, es una falacia decir que la técnica se comporta de manera parcial, sincero sería decir que siempre que se aplica la técnica en el gobierno acaba siendo permeada por la política, por que la técnica no se encarga de gobernar, la técnica no dicta la decisión a tomar sino las consecuencias de elegir una u otra opción. Gobernar técnicamente basados en argumentos políticos es tan malo como gobernar políticamente basado en argumentos políticos, la ideal es gobernar políticamente con argumentos técnicos.
Gibran dice precisamente eso que aunque hubo crisis viviamos bien, no habia tanta inseguridad, habia medicinas en los hospitales, el sueldo alcanzaba, habia menos desigualdad. Las crisis horribles comenzaron en el 94 y de ahi hasta la fecha solo vamos para abajo. Eso dijo el joven Gibran.
En esa época como hasta el día de hoy el sueldo no alcanzaba para lo esencial. Ahora que si te vas a endeudar para vivir "bien" un tiempo que es lo que el imbécil ese de Gilbran proclama pues que sentido tan distorsionado y enfermizo tiene sobre el estado de bienestar. Verdaderamente patético ese "analista"
@@nellytoledo9631 ¿Vivían bien?, eso no me lo creo, ¿y lo de endeudar a todas varias generaciones?, ¿y toda la gente que no tenía servicios básicos?, ¿y toda esa corrupción que provocaba escasez de medicinas y otras cosas básicas?, por que claro, habla de su experiencia personal, no de lo que había en todo el país,no de los datos duros. ¿Cómo jodidos se vivía mejor si tu sueldo se devaluaba 20 o 30% de un año a otro?, ¿cómo se vivía mejor sin libertad de prensa?, ¿cómo se vivía mejor sin servicios básicos que hoy damos por descontados?.
La Sra Dresser cree saber todo más si le tocó vivir... Y que desde luego puede ser muy subjetiva hemos estado grupo de gente en un mismo momento Y pareciera pasaron cosas distintas por lo que cada quien aprecio... Para eso son los registros, los libros la historia y cuando vives a través de la experiencia de otros de manera razonada tu bagaje aumenta de manera considerable.. Este joven de 29(?) años un ejemplo que sorprende... La única forma de bloquearlo es ignorandolo, excluyendolo como cuando las comadres le dan la espalda eso es penoso de parte de Leo, a quien felicito por hacercarnos a gente valiosa como Gibran
Gilbran cuando habla de economia se expresa como un keynesiano y esta comprobado que esa politica economica ha llevado a paises a la ruina total.. un ejemplo actual es Argentina...
dice estar encontra de que la economia escape a la politica, es decir quiere que los politicos parasitos manejen la economia, basicamente es keynesiano lo que eseñan en la unam y la mayoria de facultades cuando los estatistas intervienen menos en la economia y dejan un libre mercado se da mayor crecimiento economico, ejemplo reciente nueva zelanda, mientras menos estado mejor
Edgar no seas pendejo la teoria Keynesiana levanto' a Argentina desde hace 20 años...llego' el neoliberal de Macri y los argentinos se comen las ratas para conseguir proteinas...!
sarcasmo ? espero que si, el keynesianismo es una receta para el fracaso, en el mediano plazo solo funciona con un estado totalitario y en el largo plazo es el fracaso
el gobierno de macri se han aplicado en cuanto cuestiones de algunas regulaciones y otros temas neoliberalismo pero en el sentido de de capitalismo de amigos no un neoliberalismo libertario clasico , y en cuestiones monetarias se han aplicado politicas keynesianas de manual igual qu lo hicieron los K y lo mismo que tofos los gobiernos los ultimos 75 años
@@ciudadan0cer0 pero se paso esta vez. Mira que comunmente me gusta que sea romantico de izquierda, pero a mentir en las peores crisis de mex ya me parece locura
Se entiende ya que si su familia era en ese tiempo y tal vez lo siga siendo de altos recursos economicos, si sufrio con esas devaluaciones pero paradojicamente nosotros los pobres no lo sufrimos al nivel de ustedes.
En parte debido a que con el sueldo de esa epoca si se alcanzaba a comprar la canasta basica, pero ahora ni la cuarta parte de eso. Por ejemplo hoy Frijoles $25 x kg, tortilla $15 x kg, pasajes promedio dia $20, 1 garrafon de agua $ 20, cafe instantaneo 2 bolsitas al dia $ 10, ya llegue a 90 pesos y faltan huevos, leche, algunas verduras, que de menos frutas. Familias de dos adultos y dos niños en la actualidad asi viven.
@@nellytoledo9631 de que esta hablando? Cuales niveles economicos altos o bajos? Que haya gente fuera del modelo ecomomico nacional no quiere decir que no lo sufrieron. Ahora parece que las crisis son un invento de la tele.
El tema de basar grandes decisiones en base a la técnica o en base a política es un gran problema que debe tener en cuenta el ambiente en el que se toma la decisión. Para ello es necesario lograr la interpretación más objetiva posible de la situación, para así poder realizar una lista exhaustiva de las prioridades a atender y así poder comunicar con mayor facilidad (para exista un mejor entendimiento) el porqué de dicha lista y las posibles soluciones. En estos casos, no debemos dejarnos llevar por blancos y negros (únicamente tecnocracia/política).
Pues partiendo de la experiencia empírica: mis padres dicen que en los 70 alcanzaba más el ingreso para comprar lo básico, y eso que mi abuelito trabajaba de mesero y mi abuelita era trabajadora doméstica.
Increíble que pongan en la misma mesa de análisis a una experta como la Dra. Dresser con un chico que confunde la ideología con el análisis político...
guyhalle Vvimos hoy un cambio de paradigma. Para la ciudadania los investgadores estabamos mejor pagados y habia inversion hoy no se puede decir lo mismo. A estos sexenios les falto el balance del fortalecimiento interno y combatir la corrupcion,
Ni duda cabe, pero eso no hace correctos ni precisos los comentarios del Dr. Ramírez. Concuerdo en que el modelo neoliberal ni de lejos ha contribuido al desarrollo del país y sí -en mucho- a la desigualdad, pero de eso a decir que los sexenios de Echeverría y López Portillo fueron positivos para el país hay una distancia insalvable que sólo se explica precisamente por una cuestión de tipo ideológico...
16:57 Leo dice que un monopolio privado puede llegar a funcionar mejor que uno público, eso no lo dice un verdadero liberal. Yo, como liberal, odio con todas mis energías los monopolios privados y públicos; son igual de malos porque merman la competencia; capturan al consumidor; atacan la libertad económica del individuo.
Este programa fue grabado en octubre 2018 aun no teníamos la amenaza del perdonavidas del trompas tomando como base este debate de los tecnócratas puedo confirmar que México estaría mejor sin las reformas de peña y sin la venta de empresas paraestatales que hizo De la Madrid y que continuo salinas en este momento no estaría México dependiendo de USA, tendríamos una gran industria nacional, dicho de otra forma salinas y todos sus compinches le dieron en la madre al país.
Pienso que es más saludable que personajes como Gibrán esté dando un contrapunto en un espacio televisivo donde normalmente hay opinantes de la misma cepa.
*13:16** Dresser: "Yo lo voy a acreditar con la experiencica de haber vivido" responde Gibran "sí una experiencia subjetiva"... Desde ese momento como disfrute las caras de Denisse, del pasmo, pasó al desconcierto, del desconcierto a la impotencia, de la impotencia a la frustración, de la frustración a la negación de la negación al retiro o jubilación jajajajaja, (lo sé, exageré) jajajaja, y todo detonado por un joven bien informado, que respalda su información con fuentes reconocidas.*
Yo también me divertí mucho las caras casi desencajadas de Denise Dresser. Me encanta cuanto alguien le debate con argumentos con base y no subjetivos. En el fondo la siento soberbia cuando alguien menor que ella y con menos trayectoria la pone en jaque.
Ese es su problema, no acepta sus errores, se cree infalible.
th-cam.com/video/ttJgF-67h-k/w-d-xo.html
No solo Gibran piensa que la oligarquía de Mexico y Centro America tienen gran responsabilidad en el fracaso de las políticas neoliberales en la region.
Denisse y Leo forman parte de la burocracia neoliberal decadente a nivel mundial. Ellos son los adoctrinados, sin cejos de imparcialidad o libertad de pensamiento basado en la objetividad.
Efectivamente....
Una mujer; un judío; un joven moreno, inteligente y algo awkward (por primera vez me identifico con alguien que sale en la televisión mexicana) debatiendo sobre economía y política en televisión abierta. Me gusta la cuarta transformación.
Gibrán sale en los programas desde el 2017. Estas dormido.
MUJER JUDIA TAMBIEN,NO SE TE OLVIDE, PREDISPUESTA SOLO A SERVIR A UN PATRON SIONISTA QUE LE DA SUS NALGADAS SI NO DICE LO QUE TIENE QUE DECIR. PERO ANTES TIENE QUE PASAR COMO UNA PERSONA JUSTA, RECTA, IMPARCIAL, JAJAJA PINCHE VIEJA HIPOCRITA. Y QUE DECIR DEL PUTO DE SUCKERMAN? HIJO DE PUTA DESPRECIABLE, MIERDA Y CARA DURA, SANGUIJUELA QUE MAS SE LE PUEDE DECIR A ÉSTE PENDEJO SIN INSULTAR A LAS SANGUIJUELAS!
Dos judios...
Y un pretencioso con un Spanglish por demás aspiracional.
Tu comentario apesta a resentido social con complejos serios de inferioridad.
Neoliberalismo, proteccionismo, populismo, tecnocracia, etc etc .... frente a la corrupcion no hay sistema que funcione.
x 2
Victor Manuel Chavez Ortega el liberal. No se puede robar cuando no hay erario público.
@@vayakeduelekerer todo depende de que ala liberal sea. Yo en lo personal soy de ideologia liberal minoquista.
El ejemplo que planteas es mas afin al anarcoliberalismo. Y en ese espectro del liberalismo hay otros peligros patentes.
Victor Manuel Chavez Ortega Más razón no cabe en esa respuesta. Sea comunismo o capitalismo si hay corrupción e indiferencia en medio, nada tendrá éxito.
Que bueno que todavia hay gente en este país que sabe pensar
Pobre Denisse, no sabe debatir. Yo también viví en la época previa al neoliberalismo y teníamos mejor calidad de vida y una mejor economía. Podíamos ir de vacaciones toda mi familia de clase media y ahora es casi imposible para muchos. Ella se siente ofendida porque pertenece a la clase alta, de los que no quisieron pagar lo que les tocaba y por eso el endeudamiento y por tanto vino la devaluación. Dresser es una defensora del Neoliberalismo "puro". Si se fijan las "críticas" es que no lo aplicaron correctamente.
IGNORANTE RIDICULO, No entiendes NADA de economía, la calidad de vida de esos años es por ENDEUDAMIENTO de la nación. PENDEJO. Regresa a la escuela.
Yo también viví el periodo previo y estaba súper limitado viajar sobre todo al extranjero. En 1984 solo tenías derecho a comprar 200 USD para tu viaje. Las carreteras en MEXICO eran casi todas de un carril. Yo viajaba mucho a Morelia por trabajo y eran más de 4 horas y mucho riesgo. Comprar una casa era imposible con crédito. Los teléfonos no servían para nada. Las inflaciones eran del 100% o más.
Amigo antes de opinar sobre economía...
eduquese en economía... Vivir bien aunque sea debiendo dinero (deuda) es comprometer el futuro personal y de un país.
Las técnicas industriales ,comerciales y financieras cambiaron en los 70s , hasta esa fecha las técnicas fueron irrelevantes para toda la forma de producción pos Segunda Guerra Mundial. Hoy en día es total que todas las industrias y comercio miden más cabalmente la productividad que la política. Claro todos quieren ganar bien sin ser productivos.
@@carlosi7026 Pues estamos endeudados y no le veo el mejoramiento, en especial en la administración que afortunadamente terminó.
Gibran al principio bien calladito esperando a tirar su BOMBA, sin interrumpir, espero su turno y booooomm jajajajajaa
Pero su bomba de pendejadas será jajaja, mira que defender el sexenio de López Portillo, mejor ve a preguntar a alguno de tus padres como lo pasaron durante su gobierno a ver si te te aclara un poco la mente.
@@alexismorales7325 AJAJAJAJAJ alexis te urgen unas pildoras de ubicatex....
@@alexismorales7325 Tengo 52 años joven vivi esas supuestas crisis, y en serio te digo que la peor fue la del 94 esa si agarro parejo y ya estabamos bien metidos en el neoliberalismo.
@@migueltorres4058 1994, cuando Zedillo le dijo a los empresarios de Monterrey: "Aguanten vara. Ayudanme y esta crisis no va a ser tan dura". Y les valió madre y compraron un chingo de dólares, devaluando el peso cañón y ganándose una buena lanita a costa de los mexicanos, como siempre hacen los empresarios en México.
Bomba de tonterías sin fundamento, La peor crisis del siglo XX fue provocada por el régimen populista de Echeverría y Lopez Portillo. Los números hablan solos.
Soy yo o siempre son dos contra uno?
Parece, pero es que Gibran es tan estupido y palero de la izquierda, o se por que se hace llamar analista, será aplaudista
@@GerardoTrujilloM exacto, tiene la habilidad verbal para argumentar, pero no tiene el criterio intelectual de escoger y defender sus opiniones propias, y justo ahí es donde pierde credibilidad su argumentación.Así pues es tomado como vocero de todos aquellos que compran las ideas literales de AMLO.
@@Math-qg5jg A qué le llamas no escoger opiniones propias? A que se basa en estadísticas y documentación para repeler a las frases de opiniones subjetivas de la dresser cómo " en mi experiencia " " yo viví " ?
@@GerardoTrujilloM En ese caso también la Dresser es palera estúpida y chayotera vocera del PRIAN
No se trata de que sea parejo solo escucha los argumentos y ya. Te adelanto que en un análisis con especialistas va a ser muy difícil que existan varios que piensen lo que piensa GIBRAN. PORQUE ESTA EQUIVOCADO aunque no te guste.
Estás cañón Gibran 👍🏻 muy buena argumentación de por qué el fallo del sistema tecnocratico
Muy bien Gibran, te aplaudo que no te dejes amedrentar y a mi juicio eres el más o mejor dicho el único objetivo e imparcial en tus comentarios, al menos por lo que vi.. saludos! 👌🏻👍🏻👏🏻
Como es que ves al tipo decir que la desigualdad disminuyó en la década del 70 y eln 80 des estimando que el endeudamiento de esas décadas fue el causante directo de la crisis del 94 ya que la deuda se convirtió en impagable.
Cuando el Zuckaritas no puede interrumpe o manda a corte, un vomitable controlador
Existen tiempos que deben respetarse, para eso es el conductor del programa.
Así funciona la tv
@@jesussilva5334 exacto así es su modo de operar siempre ya conocemos a la mañosa tele
Dresser no quiso escuchar. El discurso de Gibran fue concreto y provocador; le resultó a leguas tremendamente incomodo aceptar una lectura diferente de lo que ella considera una verdad histórica. Eso pasa cuando dejas de dudar de lo que sabes y das clases.
Ese Gibran es un CRACK!! Denisse con toda su “Sapiensa” no pudo sostener sus argumentos más que de manera subjetiva!!! 10 puntos para Gibran, 7 puntos para Denisse!!!!! Cero puntos para Leo por METICHE!!!!!
La cara de Denisse. Ese chamaco sabe un chingo
Jajaja vamos Lama-Lama Lamita
Jajajaja me hiciste reír con tu comentario..muy bueno 👍🏼
jajajajaja METICHEEEE, lo mismo pensé yo. Se supone que es mediador pero desde un inicio se declaro NEOLIBERAL osea ratero y corrupto.
Qué golpiza les pone Gibrán cada que abre la boca. Me da risa cómo fracasan al tratar de subestimar su discurso por el hecho de ser joven
Ajá
¿Golpiza que les puso Gibran? JAJAJAJAJAJAJAJAJA
Gibrán sacó sus fuentes , las lectura del COLMEX, la mejor escuela de Historia económica de México y Denisse no saco ninguna fuente. Ahí se vio quién está más preparado, pobres de aquellos que son alumnos de Denisse.
MrABBBBBBBBBBBBBBBBB ¿usted en serio es un completo iletrado económico o es acaso que busca un puesto en morena?, ¿no sabe el daño historia de la Docena Trágica? Hasta los mismos priístas reconocen el fatídico error que fue permitir a esos dos señores que gobernaran. Es impresionante hasta donde llega el fanatismo, ¿no alcanza a ver la estupidez de sus palabras?
Le recomiendo un libro de Introducción a la Economía, con ese tiene para saber lo aberrante de las palabras de Gibran.
Gibran es joven , Denisse no tanto. Sin embargo el cambio de paradigma que Gibran expone un punto de vista de las buenas intenciones personales de quienes llegan al poder sin embargo permiten que el sistema se los coma, la avaricia los engaña, difícil de explicar en un modelo de psiquis. Sin embargo el mayor de los problemas en la humanidad es la corrupción, y en México se enraizó a partir del mestizaje. Cualquier modelo de Gobierno ( monárquico, liberal socialista, democrático etc. etc. )no funciona cuando lleva con él la corrupción sin límites en la cotidianidad política. Hoy los medios de comunicación permiten intercambiar ideas , nos permite abrir los ojos hacia libertades que no te imaginas. hay que debatir sin juzgar . saludos
Sara Paniagua Decir "Los ricos de este país" de la forma despectiva en que lo dijo, eso no tiene ninguna buena intención. Defender el estatismo y promoverlo no sólo no tiene ninguna buena intención, sino que tiene intenciones maquiavélicas, pues la evidencia mundial muestra el rotundo fracaso del estatismo como modelo, pues el estatismo se basa en privar al hombre de libertad bajo el argumento de que el estado es mejor administrador que el individuo, eso es tiránico y ha llevado a la pobreza a millones de personas, personas que han muerto de hambre, incluso personas que tuvieron que recurrir al canibalismo por culpa de el estatismo. Hoy en día Argentina, Venezuela, Grecia, Italia, Cuba, Corea del Norte, Nicaragua y varios países sufren el mal del estatismo, y todos están viven en la crisis o cerca de ella.
No existe las buenas intenciones en el estatismo.
Y respecto a lo que dice de la corrupción, si el problema es que el estado roba dinero del erario, habría que darle menos dinero.
Erick Alfaro Le recomiendo un libro de redacción y de ortografía. O de lo que sea.
Jajajajaja denota que chachita lee mucho, pero no genera conclusión de lo leído.
Que conste que solo veo este video y programa por Gibrán Ramírez.
Ok, puñetas.
Denisse dreser es una persona clasista, soberbia Cree tener Siempre la razon "ella nunca se equivoca ".
Luis Antonio Plascencia Godoy ¿cuándo a dicho que nunca se equivoca, perdón?
¿Seguro que dijiste Denise, tal vez la confundas con el señor ese, el loco de Tabasco?
sería absurdo, más prepotente y soberbio que lo dijera. No lo dice, pero con su horrible actitud lo demuestra por completo, habría que ser bobo para además de demostrarlo, lo estés vociferando cómo si se tratara de una cualidad para presumir.
Luis García L No lo demuestra, ella se abre al diálogo para debatir, pero no puedes debatir algo que es una verdad ya comprobada. 2+2=4 siempre. No es cuestión de percepción, lo que dice Gibran es un sin sentido.
El comentario de Luis dice que ella es clasista, pero durante el debate el único clasista fue Gibran que dijo "los ricos de este país son culpables de la crisis", eso es clasismo, pues dividió a una clase y la culpó de algo.
Tengo Tiempo escuchando a denisse en las mesas de analizis y es mi percepcion que Tengo de ella, respeto tu comentario
Tu comentario se puede aplicar perfecto a Gibrán también.
Está chido que se ponga Gibrán al tú por tú con Dresser (considerada infalible).
Ese Gibrán es muy bueno, comenzaré a seguirlo.
Dales duro Gibran. Ataca a ese Neoliberalucho y aunque no te deje hablar e interrumpa tus argumentos mantente firme en tu planteamiento como, a diferencia de Denise, honorablemente lo has hecho.
Cómo te fue con tu Prejidente?
sin ser sabios en el tema, estamos viviendo los resultados del Neoliberalismo, que estos dos, la denisse y el leo tanto aman, y sufrimos sus consecuencias, le pregunto a esta señora , y el peña nieto que hizo, endeudó al país o solo es nuestra imaginación?
Es tu imaginación, puñetón.
"después de 30 años no podemos seguir echándole la culpa a la crisis del 82", formas chingonas de argumentar y esa. Muy bien Gibrán
Vaya debate! Dos puntos de vistas muy interesantes
Excelente Gibrán Ramírez!
Que malos son los neoliberales para hacer balances. "La inflación es el impuesto más regresivo" pese a ello el salario mínimo de 1970-1980 era 80% superior al actual, en ese sentido el impuesto más regresivo es la política neoliberal.
Neoliberal? Aprende un poco de economía antes de opinar. El neoliberalismo existe solo en la cabeza de los socialistas y keynesianos
@@benitoiielbreve6913, en efecto, el neoliberalismo no ha podido aplicarse en ningún país, es por lo tanto una utopía. Si te refieres a que: una doctrina económica conocida como neoliberalismo no existe, el que necesita aprender de economía eres tú. Si quieres un debate sobre el punto, aqui te espero.
@@JuanFlores-nm3oi entonces nombrame un economista y un pensador actual que se haya autodenominado neoliberal. OJO, que se halla autodenominado como alguien que sigue la doctrina neoliberal. No que con tu pensamiento de zurdo o keynesiano digas ese es neoliberal
@@benitoiielbreve6913, ningun neoliberal se auto-denomina como tal. El término fue acuñado por economistas para describir la corriente de pensamiento que retoma los principios enunciados por Adam Smith. Si crees que solo keynesianos o "Zurdos" usan este término, te recomiendo leer el trabajo del premio nobel de economía Joseph Stiglitz: "El fin del neoliberalismo y el renacimiento de la historia". También puedes leer el trabajo del Dr José Luis Calva: "El Modelo neoliberal mexicano: Costos y vulnerabilidades".
@@JuanFlores-nm3oi entonces queres decir que no se autodenominan. Sino viene un resentido keynesiano o zurdo y lo dice porque a alguien hay que echarle la culpa de todo.
Si, debe de dar un chingo de coraje que un chamaco como Gibrán esté mucho mas informado que muchos de nosotros...me incluyo...
Gibran y Tello los mejores comentaristas de la hora de opinar. Cualquier sistema con personas preparadas con honestidad y sin corrupcion daria buenos resultados. Estamos dn proceso ...
Dijo puras tonterías. No hay comparación con Tello, de hecho, seguramente hubiera puesto en su lugar a Gibran, de haber estado en la mesa. Que no te choreen sólo por ser morenistas.
Tonterias? Gibran expone un punto de vista de las buenas intenciones personales de quienes llegan al poder sin embargo permiten que el sistema se los coma, la avaricia los engaña, difícil de explicar en un modelo de psiquis. Sin embargo el mayor de los problemas en la humanidad es la corrupción, y en México se enraizó a partir del mestizaje. Cualquier modelo de Gobierno ( monárquico, liberal socialista, democrático etc. etc. )no funciona cuando lleva con él la corrupción sin límites en la cotidianidad política. Hoy los medios de comunicación permiten intercambiar ideas , nos permite abrir los ojos hacia libertades que no te imaginas. hay que debatir sin juzgar . saludos
Jajajajaja tu cara siempre sale.
Y un consejo, sepan escuchar ya que ésta chachita se contradijo mil veces, y una pregunta chachita es izquierdista o derechista?
Tu cara nunca sale
Ni tu nombre... que preguntas?
Hace un año decían que México iva a ser Venezuela y hoy después de año imedio México esta mejor que hace dos gobiernos atras
Gibrán! Afortunadamente tenemos además de Tello a alguien más para ver en éste programa.
Tranquila Denise Dresser ya llegó una mejor versión y ese es Gibran Ramírez
Yo con mi primer sueldo mensual en 1985 me compré un carrito Rally AMX 80
Gibran Ramires Exelente joven es un ejemplo para la juventud
..."yo voy a acreditarlo desde mi experiencia"...
hazme el favor
Se nota enseguida quien es más estructurado, quien tiene argumentos sólidos y fuentes confiables. Que arrastrada les puso, ojalá tuvieran la humildad de aprenderle a este joven.
La cuestion es simple , en los 80 tas el salario se sostuvo en su capacidad de adquisición y remunerativo a base de endeudamiento público para orientar este control con crecimiento de producto interno bruto superior s cualquier sistema neoliberal que hasta la fecha con mayor endeudamiento público mayor índice de pobreza con el remate de paraestatales productivas que pasaron de manera muy oscura y corrompida a manos de empresarios privados que se conviertierin hasta con EPN en sucios socios de políticos poderosos mexicanos y extrangeros a los cuales estos tecnócratas neoliberales cuyo fin ulteriores fue siempre el mismo que el de los populistas priistas y panistas que devienen de la post Revolución , que es de complacer el poinsetismo y pretorianianismo y protestantismo masónico norteamericano , que dicho sea de paso , estos dos comunicadores defienden cual fifis hipócritas neoliberales conservadores declarados al servicio del mejor postor .
Les duele perder y ser protagonistas de pensamientos de masas antinacionalistas
EXCELENTE !!! GIBRAN RAMIREZ EN TUS COMENTARIOS
La Pájara Peggy se puso el suéter del América, no mames
Hahahaha te la jalaste👍
EXCELENTE DEBATE!!
Ahora resulta que según le haya ido a los ahorros de los familiares de Denisse, vamos a valorar un sexenio. Para qué tanto estudiar en el extranjero si van argumentar igual que mis vecinas.
jajajajajajajajjajajajajajajajajajajaj te pasaste con el comentario al final, pero pues tienes razón¡¡¡ jajajajajajaja chingo de risa.
La verdad disfruto la nadriza a la sra por este joven
Soy economista con doctorado.Y EL PRINCIPAL PROBLEMA ES LA CORRUPCION EN TODAS LAS DEPENDENCIAS DE GOBIERNO.ASI O MAS CLARO.SALUDOS
Cuanta salameria para Denisse de parte de Leo Zuckermann, les queda grande ese Joven Gibran a su corta edad y sus convicciones, mis respetos para El.
Por primera vez en la vida estoy de acuerdo con Denise... pero el buen Gibran le da en el clavo de la desigualdad de este país... estaría genial una mesa Gibran y Tello
No maaaa, traiganles un café y que continúe el debate, esta buenísimo!!
Qué onda con Denise?!, es una mujer inteligente, por qué deja que su ego la haga decir cosas medio estúpidas? Mejor que se ponga a la altura y debata sanamente.
Por que ya sabe que las lleva de perder, por eso es "prudente" jajajajajjajja
El conocimiento es poder, excelente Gibran, me agrada tu visión y posición ante situaciones de política
Cierto que los ahorros de muchos se convirtieron en polvo en el sexenio de López Portillo; a mi abuelo también le fue expropiada su cuenta en dólares; sin embargo, habría que preguntarse, qué porcentaje de mexicanos puede hoy, en 2018, ahorrar. Yo no puedo.
Señores les ruego me disculpen por no entender mucho de política y de economía, y aunque soy una persona sin una licenciatura ó posgrado tengo otras habilidades lamento que inviten a una persona con la cual me identifico y poner la en un lugar obscuro sin tanta luz y tratando de minimizar sus intervenciones o callando sus argumentos de una manera por demás soberbia y abusiva de estos neoliberales
21:11 la cara de tu profe cuando estas exponiendo el tema del que no tienes ni jodida idea 😂😂😂
Pensé exactamente lo mismo xD
Que Madriza le puso a la Denisse!!!
SE LA DEVORÓ ESE TAL GIBRÁN ...
Los argumentos de Denisse son contundentes y lo que hace el muchacho es abrir otro frente...
LEO ZUCKERMANN : PRIMERO INVITAS A PERSONAJES Y LUEGO NO ACEPTAS SI DICEN ALGO CONTRARIO A LO QUE TU PIENSAS, LOS INTERRUMPES, TE ALTERAS, QUIERES IMPONERTE Y CUANDO ESTÁN HILANDO UN TEMA EN LA FORMA EN QUE NO COINCIDE CON TU MANERA DE PENSAR, MANDAS A CORTE O LOS ESTÁS APRESURANDO PORQUE EL PROGRAMA YA VA A TERMINAR. TE VES RIDÍCULO, COMPADRE ! Y HAS VENIDO PERDIENDO MUCHÍSIMA CREDIBILIDAD.
Estoy de acuerdo que el modelo estatista era insostenible en 1982... Pero no se puede negar después de 36 años las responsabilidades del modelo neoliberal.
La cara de Asco de Denise escuchando a Gibran no tiene precio
La pájara Peggy pinche vieja clasista, chayotera cara huele pedos (Te Saco)
En efecto, porque si alguien por ahí acusó a Gibrán de"socialista de starbucks" esta es "analista de sanborns".
denisse hasta nunca..... eres obsoleta....me das wueva
Gibran y Hernan estan rompiendo el analisis politico mexicano....felicidades
Ese morro les hizo ver que su sistema esta muerto! XDDDDD
Jajajajaja por tu escritura se denota tu poco entendimiento de todo.
Vendita ignorancia "morro"
Ojala tengas razon, no creo este muerto todavia.
@@raflexcv8770 bendita, bendita está mal escrito. Quién es el ignorante?
@@paniagua38ya sabes que el 90% de los que ven y comentan en TH-cam son niños menores de 10 años que todavía se sacan los mocos incluso en vídeos como este vendita xD
Ok "morro" ya llégale que ya van a empezar las luchas.
Gibran haciéndolos CACA, es por esto que no lo invitan más a Telerisa
¿Cuál debate 🤔? Se vieron acorralados los pseudoneoliberales (leo y Dennis) por un verdadero conocedor.
21:11 la cara de la señora jajaja
Gilbran mucha pieza a pesar de su edad.. Felicidades... De los otros ni para que hablar
Este debate fue como incluir a un alumno ñoño que domina los datos de memoria, pero que no tiene un punto de vista propio frente a dos maestros con gran experiencia.
No mms todos empezamos basandonos en hecho comentados pero vas experimentando hasta dominar tus propios criterios NADIE NI SIQUIERA TU, NACISTE SABIENDO Y TENIENDO CRITERIO, se va formado COMO SEAAAA pero se va formando y este chavo lo esta logrando viste como los dejo??? o tambien eres un Desliz Pestes ??
Es evidente que estamos peor ahora que con López Portillo.
ESE ES NUESTRO GIBRAN RAMIREZ APOYO TOTAL
Yo no diria el alumno supero al maestro,se la chingo jejee
Denise la clara muestra de que la edad no quita lo idiota
Tiene razón Gibran, en tiempos de Echeverrìa y Lopez Portillo se devaluaba mas el peso, pero le alcanzaba mas a las familias.
Que pena los mexicanos como Gibran
La verdad se quedó corto Gibrán al tratar de explicar los 70s y 80s. Al final quizo explicar todo con slogans chairos. No le tocó vivir las tragedias de fin de sexenio, cada sexenio sin falta.
Como la de Salinas...
Deberíamos seguir aprendiendo a escuchar, pero también a saber leer ( recomendar lecturas y opiniones ) desde diferentes perspectivas aunque los hechos finales y concretos sean lo último.
Es de miedo escuchar a Gibran, los gobiernos de los 70’s fueron en resumen un terror para el país y provocaron las grandes crisis de México, se que lo que siguió no fue lo mejor y debemos mejorar muchas cosas, pero simplemente la frase de Portillo de ‘defenderé al peso como un perro’ da cierre a lo pésimo de su gobierno.
Es que la frase está mal entendida, quizá se refería a los pesos que cambiaría por dólares en su cuenta en Suiza. y ya hablando en serio, me da gusto encontrar una persona en este festival de la ignorancia que por lo menos reaccione de la misma manera que lo hago yo cuando escucho que este tipo habla de que la crisis fue un mal menor en pos de conseguir un "México Igualitario", pero igualitario en pobreza.
Y la gente que vivió esa epoca maldiciendo al neoliberalismo y que regrese el proteccionismo, dios parece que no les afectó en nada esas crisis
mas miedo todo su actuar de la dama de hierro margarett Thatcher y su táctica ideologica mediante su manifiesto donde su utópico mundo ideal se basaba en permitir el libre comercio; privatizar las empresas genuinamente nacionales e implementar los medios de producción solo en favor de esas transnacionales pues de ese modo nos orillaron a ser consumista y no productores y para ello el yugo seria el apátrida gobierno y que solución hay ? PUES DEUDA
Gue no entendiste..? El no dijo que los sexenios de JLP y Echeverria eran buenos. Dijo que eran malos y uno de los resultados de esos errores fue la entrada de la tecnocracia. Hubieses entendido mas si hubieran hablado de los sexenios tecnocratas. Pero se atascaron en el debate de los sexenios de 70s/80s. Bueno pero ya la tecnocracia ni es usada en todo el mundo. Si te vas a Europa, USA, China, India veras que el proteccionismo e interversionismo es lo de hoy. Tecnocracia= burbujas economicas. Muchos paises se han vuelto paranoicos a estas burbujas economicas
Pues yo que los viví puedo asegurar que peje tiene el Manuel de Echeverría en su despacho y trae uno de bolsillo con él... sólo le falta la chasarilla...
SUBLIME GIBRAN !..LA MEJOR TACTICA ES NO DEJARLO HABLAR PORQUE LOS TUNDE.
Jajajajaja como cortaron a comerciales y seguía súper enganchada Denisse, la entiendo, mis padres perdieron su negocio con esa crisis.
Es lo que estaba platicando con un joven, en esa epoca quiened mas sufrieron eran los que tenian inversiones, ahorros en los bancos, hipotecas, gente con dinero, pero si eras pobre como yo pues no lo sentimos tanto pues la comida era bastante barata y con todo y crisis encontrabas trabajo.
Claro, lo malo, es que el sandwich (que es la clase media) no era lo suficientemente rica para protegerse, pero tampoco lo suficientemente pobre para no salir afectada.
Ser clase media en México es vivir eternamente sin representación.
Imaginaba que los más pobres no podían tocar peor fondo, luego veo a los caminantes venezolanos u hondureños y
Nelly Toledo Y eso que? Acomplejada, tener dinero no significa ser peor persona.
En 1982 hubiera sido imposible que Gibran saliera en la TV a criticar al gobierno o que Denise criticara a Peña como lo ha hecho
Jajajaja la cara de Denisse viendo al Gibran asi como pensando este wey de que habla?????
LEM: En efecto, porque es una dogmática de su propia doctrina...
Gibrán tiene razón, a mis padres les fué mejor económicamente del 70 al 83, había inflación pero con crecimiento económico.
Había precios altos del petróleo y chingos de gente cobrando sueldos estratosfericos en el gobierno. Cuando se cae el precio del petróleo en 1982 ese nivel de gasto ya no es sostenible, y todas las empresas que expropiaron Echeverría y López Portillo ya no podían seguirse pagando.
Jaja los hace como trapo ...Gibran les pone ejemplos con peras y manzanas y se quedan trabados por su necesedad .
¡Qué intensos!
Que argumentos tan pobres de Gibran cuestionando la autonomía del banco de México, peor aún tratando de enaltecer un gobierno encabezado por un megalómano que trató de controlar un mercado a dedazos hasta que la realidad lo alcanzó, en una economía globalizada los precios internacionales del petróleo terminaron por destrozar un gobierno que a esas alturas ya venía en franca decadencia.
Todavía no veo el debate pero me imagino que es otra revolcada para estos dos, el titular y denisse, gibran como siempre inteligente y acertado para opinar
Se tiende a culpar a la técnica diciendo que sólo se preocupa por las variables económicas y deja de lado las sociales, pero en realidad son los políticos que la aplican los que las dejan de lado. No se puede culpar al modelo de los errores de la gente que lo implementa, es una falacia decir que la técnica se comporta de manera parcial, sincero sería decir que siempre que se aplica la técnica en el gobierno acaba siendo permeada por la política, por que la técnica no se encarga de gobernar, la técnica no dicta la decisión a tomar sino las consecuencias de elegir una u otra opción. Gobernar técnicamente basados en argumentos políticos es tan malo como gobernar políticamente basado en argumentos políticos, la ideal es gobernar políticamente con argumentos técnicos.
Gran programa.
Reto a todos los que lo defienden a explicar lo que dijo.
Mire joven en esa epoca el sueldo alcanzaba para comprar la canasta basica aun con todo y crisis y ahora no alcanza ni para la mitad.
Gibran dice precisamente eso que aunque hubo crisis viviamos bien, no habia tanta inseguridad, habia medicinas en los hospitales, el sueldo alcanzaba, habia menos desigualdad. Las crisis horribles comenzaron en el 94 y de ahi hasta la fecha solo vamos para abajo. Eso dijo el joven Gibran.
En esa época como hasta el día de hoy el sueldo no alcanzaba para lo esencial. Ahora que si te vas a endeudar para vivir "bien" un tiempo que es lo que el imbécil ese de Gilbran proclama pues que sentido tan distorsionado y enfermizo tiene sobre el estado de bienestar. Verdaderamente patético ese "analista"
@@nellytoledo9631 ¿Vivían bien?, eso no me lo creo, ¿y lo de endeudar a todas varias generaciones?, ¿y toda la gente que no tenía servicios básicos?, ¿y toda esa corrupción que provocaba escasez de medicinas y otras cosas básicas?, por que claro, habla de su experiencia personal, no de lo que había en todo el país,no de los datos duros.
¿Cómo jodidos se vivía mejor si tu sueldo se devaluaba 20 o 30% de un año a otro?, ¿cómo se vivía mejor sin libertad de prensa?, ¿cómo se vivía mejor sin servicios básicos que hoy damos por descontados?.
@@nellytoledo9631 calif.: 2.0
La Sra Dresser cree saber todo más si le tocó vivir... Y que desde luego puede ser muy subjetiva hemos estado grupo de gente en un mismo momento Y pareciera pasaron cosas distintas por lo que cada quien aprecio... Para eso son los registros, los libros la historia y cuando vives a través de la experiencia de otros de manera razonada tu bagaje aumenta de manera considerable.. Este joven de 29(?) años un ejemplo que sorprende... La única forma de bloquearlo es ignorandolo, excluyendolo como cuando las comadres le dan la espalda eso es penoso de parte de Leo, a quien felicito por hacercarnos a gente valiosa como Gibran
Gilbran cuando habla de economia se expresa como un keynesiano y esta comprobado que esa politica economica ha llevado a paises a la ruina total..
un ejemplo actual es Argentina...
dice estar encontra de que la economia escape a la politica, es decir quiere que los politicos parasitos manejen la economia, basicamente es keynesiano lo que eseñan en la unam y la mayoria de facultades
cuando los estatistas intervienen menos en la economia y dejan un libre mercado se da mayor crecimiento economico, ejemplo reciente nueva zelanda, mientras menos estado mejor
Edgar no seas pendejo la teoria Keynesiana levanto' a Argentina desde hace 20 años...llego' el neoliberal de Macri y los argentinos se comen las ratas para conseguir proteinas...!
sarcasmo ? espero que si, el keynesianismo es una receta para el fracaso, en el mediano plazo solo funciona con un estado totalitario y en el largo plazo es el fracaso
Mmm creo q es neoliberalismo lo q esta aplicando Macri y lo q esta hundiendo Argentina
el gobierno de macri se han aplicado en cuanto cuestiones de algunas regulaciones y otros temas neoliberalismo pero en el sentido de de capitalismo de amigos no un neoliberalismo libertario clasico , y en cuestiones monetarias se han aplicado politicas keynesianas de manual igual qu lo hicieron los K y lo mismo que tofos los gobiernos los ultimos 75 años
Gibran!! 👍👍👍👍👍👍
La peor puta locura que he escuchado a Gibran: Estado fuerte en el neoliberalismo? Se vivia mejor? Que fumo!!!
Ricardo Trejo Ruiz Fumó estatismo, es la peor de las drogas, hace decir a la gente estupideces
@@ciudadan0cer0 pero se paso esta vez. Mira que comunmente me gusta que sea romantico de izquierda, pero a mentir en las peores crisis de mex ya me parece locura
Se entiende ya que si su familia era en ese tiempo y tal vez lo siga siendo de altos recursos economicos, si sufrio con esas devaluaciones pero paradojicamente nosotros los pobres no lo sufrimos al nivel de ustedes.
En parte debido a que con el sueldo de esa epoca si se alcanzaba a comprar la canasta basica, pero ahora ni la cuarta parte de eso. Por ejemplo hoy Frijoles $25 x kg, tortilla $15 x kg, pasajes promedio dia $20, 1 garrafon de agua $ 20, cafe instantaneo 2 bolsitas al dia $ 10, ya llegue a 90 pesos y faltan huevos, leche, algunas verduras, que de menos frutas. Familias de dos adultos y dos niños en la actualidad asi viven.
@@nellytoledo9631 de que esta hablando? Cuales niveles economicos altos o bajos? Que haya gente fuera del modelo ecomomico nacional no quiere decir que no lo sufrieron. Ahora parece que las crisis son un invento de la tele.
El tema de basar grandes decisiones en base a la técnica o en base a política es un gran problema que debe tener en cuenta el ambiente en el que se toma la decisión. Para ello es necesario lograr la interpretación más objetiva posible de la situación, para así poder realizar una lista exhaustiva de las prioridades a atender y así poder comunicar con mayor facilidad (para exista un mejor entendimiento) el porqué de dicha lista y las posibles soluciones. En estos casos, no debemos dejarnos llevar por blancos y negros (únicamente tecnocracia/política).
La argumentación de gibran es muy esquizofrenica.
Sí, es un resentido social.
"Los ricos de este país"
El clasismo de este hombre es increíble, y ponerse a defender a dos tiranos de la izquierda más rancia de la época
@@ciudadan0cer0 Es verdad , debe decir "los dueños de este país"
Tas pendejo.
Uuuuuuyyy que malote!!!
Wooooooooow Vibran queeeeeeeee sabio dejaste al suelo a Denis
En esta ocasión, gibran, no pudiste sostener el debate. Eso creo, no se emperren.
Pues partiendo de la experiencia empírica: mis padres dicen que en los 70 alcanzaba más el ingreso para comprar lo básico, y eso que mi abuelito trabajaba de mesero y mi abuelita era trabajadora doméstica.
Increíble que pongan en la misma mesa de análisis a una experta como la Dra. Dresser con un chico que confunde la ideología con el análisis político...
guyhalle Vvimos hoy un cambio de paradigma. Para la ciudadania los investgadores estabamos mejor pagados y habia inversion hoy no se puede decir lo mismo. A estos sexenios les falto el balance del fortalecimiento interno y combatir la corrupcion,
Ni duda cabe, pero eso no hace correctos ni precisos los comentarios del Dr. Ramírez. Concuerdo en que el modelo neoliberal ni de lejos ha contribuido al desarrollo del país y sí -en mucho- a la desigualdad, pero de eso a decir que los sexenios de Echeverría y López Portillo fueron positivos para el país hay una distancia insalvable que sólo se explica precisamente por una cuestión de tipo ideológico...
De acuerdo, el chairo es un resentido social.
...La bella y el bestia... y Zuckermann.
Perdón pero todo análisis político se hace desde la ideología.
Admirable Gibrán Ramírez
Pobre Gibran completamente adoctrinado.
ANDRÉS GAVALDÓN GARCÍA. Así es, el típico chairo.
Justamente la comentocracia tiene cero influencia por no fijar una ideología clara en sus posicionamientos
Los tres defendían su propia doctrina.
@@neciolobo no lo creo José Luis, una cosa es conocimiento y otra adoctrinamiento.
ajajajajajajaja andres...... te carcome la envidia.....
Gibran, te admiro por tus conocimientos, pero tú le hubieras contestado a Denise Dresser.¿qué edad tenía cuando empezó la revolución?
Estoy leyendo el ultimo libro de la Doctora Dresser (Manifiesto Mexicano). Hasta ahora me parece fantástico. Bravo !
Israel F Kook Denise es una excelente analista.
Es una amargada, presuntuosa y mamila, en esencia apantalla bobos, si yo le puse un apodo Denisee Washington Post
Qué bien por tu adoctrinamiento. Felicidades, pendejo.
@@SALIMKURI lee a Jalife Ramhe
Deberia escribir un libro sobre su trabajo para la CIA
16:57 Leo dice que un monopolio privado puede llegar a funcionar mejor que uno público, eso no lo dice un verdadero liberal. Yo, como liberal, odio con todas mis energías los monopolios privados y públicos; son igual de malos porque merman la competencia; capturan al consumidor; atacan la libertad económica del individuo.
Ese Gibran es el tipico choro expertillo ahora resulta de todos los temas. No me agrada
Este programa fue grabado en octubre 2018 aun no teníamos la amenaza del perdonavidas del trompas tomando como base este debate de los tecnócratas puedo confirmar que México estaría mejor sin las reformas de peña y sin la venta de empresas paraestatales que hizo De la Madrid y que continuo salinas en este momento no estaría México dependiendo de USA, tendríamos una gran industria nacional, dicho de otra forma salinas y todos sus compinches le dieron en la madre al país.
Mucha contradicción en Gibran
POR DEMAGOGO GIBRAN SE ENREDA Y SE CONTRADICE.
Eso no es cierto
En donde? No veo la contradicción.
Pienso que es más saludable que personajes como Gibrán esté dando un contrapunto en un espacio televisivo donde normalmente hay opinantes de la misma cepa.