В конце 90х, начале 2000х читал статью, кажется в журнале "Мастер ружье", о причине массового брака и жалоб охотников на ружья отечественных заводов в тот период. Жалобы были на тугую экстракцию гильз и отрывы донышек гильз, особенно переснаряженных. В статье, со схемами, пояснялось что при осаживании хрома в канале, по законам электрохими, наибольшее количество хрома оседает кольцом на концах трубы и это выглядит как горный пик в плане. В процессе была технология, препятствующая этому, но зачастую, она нарушалась в следствие общей разрухи во всем тогда. Это кольцо на дульном кольце ствола никакого влияния не оказывало, а вот в патроннике, мягкая гильза обжималась по кольцу и это приводило к очень тяжёлой экстракции. ОТК завода просто сортировало стволы и хромированные без нарушения технологии шли на экспортные ружья, а бракованные, на внутренний рынок, с чем охотники и сталкивались. Подозреваю, что в истории с патронниками ПТР в военное время, было что то похожее.
Спасибо! Не знаю какие сейчас технологии, мама работала в гальванике, расказывала, что хром сразу не ложится на сталь, сначала покрывают медью, потом никилем и далее хром. Качество покрытия очень зависит от подготовки поверхности, качества реактивов и самих электродов.
Насчёт "вымывания метала" внутри использованных стволов -это очень похоже на электро-искровой износ стальных деталей от протекания через детали зарядов паразитного электричества(источник электричества -трибоэфект от трения пули и пороховых газов о ствол и пьезоэфект от деформации ствола). Смысл в том что если пробивается электро-искра, то с поверхности срывает мелкие крупинки металла, а кристаллы углерода в металле на месте пробоя могут выгореть и образовать микро свищи.
Многие не знают и не понимают разницы между жёсткостью и твёрдостью (матерное слово по Бринеллю / Роквеллу / etc лучше вообще не вспоминать), а прочность - это вообще другое.
Очень интересный видео сюжет, много полезной информации, но нет краткого итога. Хромирование ствола это хорошо ? Да, безусловно, особенно для автоматического огнестрельного оружия. Улучшает оно или ухудшает точность/кучность стрельбы ? Хромирование, даже если оно качественное, не улучшает точность и кучность стрельбы. На точность стрельбы в первую очередь влияют технологии которые используются при изготовлении оружейных стволов, для массового производства оружия в основном используют изготовление стволов методом холодной ковки, а вот метод холодной ковки напрямую влияет на точность стрельбы - он её ухудшает, для производства снайперских винтовок или винтовок для высокоточной стрельбы стволы сверлят и потом наносят нарезы на внутреннюю поверхность ствола. Именно сверление стволов резко повышает точность/кучность стрельбы. А вот уже после изготовления ствола как методом холодной ковки, так и методом сверления его внутреннюю поверхность могут покрыть слоем хрома.
Если в пулемёте, да и не только, множество деталей подгоняется по месту, то с высокой вероятностью они не будут взаимозаменяемы с деталями других пулемётов. А в боевой обстановке это бывает критически важно...
@@ОлегНазаренко-ь6г Во времена СССР это называлось "культура производства". Высокая квалификация и ответственное отношение к выполнению своей работы. И разумеется добиться такого качества от школьников, ставших к станкам - было сложнее, чем от опытных рабочих с большим стажем.
Про сохран - там разный металл ствола и коробки. и особенно обвеса. Катодная защита. Учите химию. А антиоксид - я за рыжий лак. Кто в теме, жмите лайк.
и -- я расскажу о хромировке------ на заводе где я работал--- бил гальванический цех--- покривали детали хромом---- и ответственние детали давали хромировать старому опитному гальванику --- очень хорошо ложился хром когда он хромировал ------- а его опит заключался в наблюдательности------ под зданием гальваники в подвальном цехе стояли молоти---- и рабочий заметил что когда молоти гупают -- ---вздрагивает помещение--------- и------ сейчас на ваннах хромирования стоят редуктора которие медленно проворачивают ексцентрик и рамка с навязанними деталями на несколько см подималась а потом падала и пузирьки воздуха отривались и тем самим не препятствовали осаждению хрома------------------------ если посмотреть советские ружья с дульного среза --то видно --- как-би круговие царапини --их хром очень хорошо проявляет----------- стволи свинцуются -------- --- что --значит--------- пруток на конце свинцовий цилиндр навернутий на пруток и на всю длину ствола оправка двгается крутится поливается маслом с абразивним порошком и чем меньше зерно абразивного порошка тем чище бил ствол зеркальний-------- рядовие ружья для отечественного потребителя ----- можно сказать------ недополировались---- и так сойдет
С комментарием про применение в IPSC - не соглашусь, в России не олигархам для спорта подходят исключительно хромированные стволы. Перествол - операция дорогая, замороченная и долгая, несмотря на техническую простоту, ни о каком "можете сами" речь не идет в связи с законодательством. Так что в дисциплине Карабин - только хром.
Не знаю как на счёт пулемётов, но пушки береговой обороны на острове Суоменлинна, имеют стволы в превосходном состоянии. А они больше ста лет под открытым небом стоят. Значит старые оружейные мастера знали, и умели.
Если мы наносим покрытие ствола 0,3 мм (вместо обычных для машиностроения микронов), то это ощутимо меняет внутренний диаметр ствола (7,62 --> 7,02). Учитывалось ли это при производстве заготовок стволов? Не допусков, а самих размеров?
А что здесь разбирать? Нужно просто сделать: 1. Ствол, который разгонит пулю до первой космической скорости - 7,91 км/с. 2. Обеспечить отсутствие атмосферы, чтоб пуля о воздух не тормозилась (да и вообще в условиях вакуума форма и Б.К. пули значения не имеют, поэтому пулю лучше будет сделать в виде шара, что несколько упростит задачу - ствол без нарезов сделать проще, да и не нужно будет учитывать деривацию). 3. Обеспечить отсутствие рельефа Земной поверхности, чтоб пуля за холмы и горы не зацепилась. 4. Пулю сделать из немагнитного диэлектрика, чтоб магнитное поле Земли её не тормозило и не отклоняло в сторону. 5. Стрелять строго вдоль экватора, чтоб сила Кориолиса пулю в сторону не отклоняла (а если сделать так, чтоб Земля во время стрельбы вообще не вращалась, тогда можно будет стрелять в любом направлении). И тогда через 1 час 40 минут (примерно) после выстрела пуля прилетит стрелку в задницу.
22. (дополнительный слой в патроннике затруднит экстракцию гильзы) - абсолютно ошибочное мнение, если патрон в патронник входит скользящей посадкой - без люфта - после выстрела выходит легко., --- а вот из раздутого патронника где люфт патрона ощутим - гильзу раздувает в патроннике, происходит залипание
Потому что в пистолете не только ствол. Если у вас возвратная пружина лопнула, экстрактор сломался, или рамка треснула, то хорошее состояние канала ствола мало чем поможет.
@@СлышСветлана-й5э Я написал конкретно про нашу оболочку которая на много жестче чем медная . А бронебойная пуля это с термоупроченным или карбидвольфрамовым сердечником .
Хм, возможно вопрос глупый, но сам не могу составить объективную картинку, не хватает эрудиции. У появившихся в одно время двух первых советских образцов стрелкового оружия под патрон обр.43г., карабина Симонова и автомата Калашникова, была одна характерная и концептуально общая и хорошо узнаваемая конструктивная деталь - съемная газовая трубка с защитной накладкой. Вопрос в генезисе такого технического решения и его оформления. Откуда идут истоки такой конструкции, какие вариации съемных газовых трубок известны еще, как соотносятся решения со съемной и несъемной газовой трубкой по распространенности в процессе эволюции автоматического и самозарядного длинноствольного оружия. Вопрос возник после просмотра разборки БАРа, у которого, как оказалось, тоже съемная газовая трубка, крайне отдаленно напоминающая концепцию этого элемента на СКС и АК.
При всем уважении к конструкторам-оружейникам разных стран (думаю перед ними просто ставили нереальные задачи) - надежное автоматическое/полуавтоматическое оружие удалось создать только тогда когда конструктора обратили свое внимание на слишком мощный для рядового пехотинца винтовочный патрон и соответственно военные всех стран спрятали свою гордость в карман и решили что оружие под промежуточный патрон их вполне устроит. А потом не просто уменьшили габариты самого патрона и навеску пороха, но и перешли на более мелкие калибры.
На тему покрытий металлов, было бы очень интересно посмотреть, (воронение, анодирование и т.д.)
В конце 90х, начале 2000х читал статью, кажется в журнале "Мастер ружье", о причине массового брака и жалоб охотников на ружья отечественных заводов в тот период. Жалобы были на тугую экстракцию гильз и отрывы донышек гильз, особенно переснаряженных. В статье, со схемами, пояснялось что при осаживании хрома в канале, по законам электрохими, наибольшее количество хрома оседает кольцом на концах трубы и это выглядит как горный пик в плане. В процессе была технология, препятствующая этому, но зачастую, она нарушалась в следствие общей разрухи во всем тогда. Это кольцо на дульном кольце ствола никакого влияния не оказывало, а вот в патроннике, мягкая гильза обжималась по кольцу и это приводило к очень тяжёлой экстракции. ОТК завода просто сортировало стволы и хромированные без нарушения технологии шли на экспортные ружья, а бракованные, на внутренний рынок, с чем охотники и сталкивались. Подозреваю, что в истории с патронниками ПТР в военное время, было что то похожее.
с ПТР возможно просто принесли в жертву хром патронника ради упрощения производства и сокращения времени изготовления. Технология военного времени
Конев + Уланов = Хорошее видео
Очень интересно. Спасибо Вам парни. Продолжайте пожалуйста.
Спасибо! Не знаю какие сейчас технологии, мама работала в гальванике, расказывала, что хром сразу не ложится на сталь, сначала покрывают медью, потом никилем и далее хром. Качество покрытия очень зависит от подготовки поверхности, качества реактивов и самих электродов.
Спасибо большое за подробное исследование
не смотрел у Конева, смотрю здесь!
Благодарю за видео!
Очень рад вам!
Насчёт "вымывания метала" внутри использованных стволов -это очень похоже на электро-искровой износ стальных деталей от протекания через детали зарядов паразитного электричества(источник электричества -трибоэфект от трения пули и пороховых газов о ствол и пьезоэфект от деформации ствола). Смысл в том что если пробивается электро-искра, то с поверхности срывает мелкие крупинки металла, а кристаллы углерода в металле на месте пробоя могут выгореть и образовать микро свищи.
Спасибо, очень познавательно. 🤝
Многие не знают и не понимают разницы между жёсткостью и твёрдостью (матерное слово по Бринеллю / Роквеллу / etc лучше вообще не вспоминать), а прочность - это вообще другое.
Спасибо, позновательно.
коневу, каждый день перед сном трижды в слух читать статейку на лурке "ЧСВ"
Весьма интересно , мерси
Посмотрел у Константина.. посмотрю и здесь! Андрей! А про Мосинку... вы вообще планируете видео сделать?! А то я как-то спрашивал...
Очень интересно про покрытия
Очень интересный видео сюжет, много полезной информации, но нет краткого итога. Хромирование ствола это хорошо ? Да, безусловно, особенно для автоматического огнестрельного оружия. Улучшает оно или ухудшает точность/кучность стрельбы ? Хромирование, даже если оно качественное, не улучшает точность и кучность стрельбы. На точность стрельбы в первую очередь влияют технологии которые используются при изготовлении оружейных стволов, для массового производства оружия в основном используют изготовление стволов методом холодной ковки, а вот метод холодной ковки напрямую влияет на точность стрельбы - он её ухудшает, для производства снайперских винтовок или винтовок для высокоточной стрельбы стволы сверлят и потом наносят нарезы на внутреннюю поверхность ствола. Именно сверление стволов резко повышает точность/кучность стрельбы. А вот уже после изготовления ствола как методом холодной ковки, так и методом сверления его внутреннюю поверхность могут покрыть слоем хрома.
спасибо. все интересно!
Если в пулемёте, да и не только, множество деталей подгоняется по месту, то с высокой вероятностью они не будут взаимозаменяемы с деталями других пулемётов. А в боевой обстановке это бывает критически важно...
Война есть война нехватка квалифицированных рабочих и хорошего оборудования.
@@ОлегНазаренко-ь6г Во времена СССР это называлось "культура производства". Высокая квалификация и ответственное отношение к выполнению своей работы. И разумеется добиться такого качества от школьников, ставших к станкам - было сложнее, чем от опытных рабочих с большим стажем.
Про сохран - там разный металл ствола и коробки. и особенно обвеса. Катодная защита.
Учите химию.
А антиоксид - я за рыжий лак. Кто в теме, жмите лайк.
Благодарю ! Очень интересно !
... и подписка.
и -- я расскажу о хромировке------ на заводе где я работал--- бил гальванический цех--- покривали детали хромом---- и ответственние детали давали хромировать старому опитному гальванику --- очень хорошо ложился хром когда он хромировал ------- а его опит заключался в наблюдательности------ под зданием гальваники в подвальном цехе стояли молоти---- и рабочий заметил что когда молоти гупают -- ---вздрагивает помещение--------- и------ сейчас на ваннах хромирования стоят редуктора которие медленно проворачивают ексцентрик и рамка с навязанними деталями на несколько см подималась а потом падала и пузирьки воздуха отривались и тем самим не препятствовали осаждению хрома------------------------ если посмотреть советские ружья с дульного среза --то видно --- как-би круговие царапини --их хром очень хорошо проявляет----------- стволи свинцуются -------- --- что --значит--------- пруток на конце свинцовий цилиндр навернутий на пруток и на всю длину ствола оправка двгается крутится поливается маслом с абразивним порошком и чем меньше зерно абразивного порошка тем чище бил ствол зеркальний-------- рядовие ружья для отечественного потребителя ----- можно сказать------ недополировались---- и так сойдет
С комментарием про применение в IPSC - не соглашусь, в России не олигархам для спорта подходят исключительно хромированные стволы. Перествол - операция дорогая, замороченная и долгая, несмотря на техническую простоту, ни о каком "можете сами" речь не идет в связи с законодательством. Так что в дисциплине Карабин - только хром.
Не знаю как на счёт пулемётов, но пушки береговой обороны на острове Суоменлинна, имеют стволы в превосходном состоянии.
А они больше ста лет под открытым небом стоят.
Значит старые оружейные мастера знали, и умели.
Спасибо
Если мы наносим покрытие ствола 0,3 мм (вместо обычных для машиностроения микронов), то это ощутимо меняет внутренний диаметр ствола (7,62 --> 7,02). Учитывалось ли это при производстве заготовок стволов? Не допусков, а самих размеров?
Естественно, да. С такими допусками пуля просто застрянет и разорвет ствол.
Коллеги! Хотелось бы, чтобы вы разобрали теорию кругосветного выстрела, при котором выпущенная пуля прилетает стрелку в задницу.
А что здесь разбирать? Нужно просто сделать:
1. Ствол, который разгонит пулю до первой космической скорости - 7,91 км/с.
2. Обеспечить отсутствие атмосферы, чтоб пуля о воздух не тормозилась (да и вообще в условиях вакуума форма и Б.К. пули значения не имеют, поэтому пулю лучше будет сделать в виде шара, что несколько упростит задачу - ствол без нарезов сделать проще, да и не нужно будет учитывать деривацию).
3. Обеспечить отсутствие рельефа Земной поверхности, чтоб пуля за холмы и горы не зацепилась.
4. Пулю сделать из немагнитного диэлектрика, чтоб магнитное поле Земли её не тормозило и не отклоняло в сторону.
5. Стрелять строго вдоль экватора, чтоб сила Кориолиса пулю в сторону не отклоняла (а если сделать так, чтоб Земля во время стрельбы вообще не вращалась, тогда можно будет стрелять в любом направлении).
И тогда через 1 час 40 минут (примерно) после выстрела пуля прилетит стрелку в задницу.
А почему не "азотирование" и "борирование"? Или нитриды как на инструменте современном?
А чего Андрей весь стрим в траве просидел, прятался от кого-то?
А я вот слышал про упрочнение взрывом.
22. (дополнительный слой в патроннике затруднит экстракцию гильзы) - абсолютно ошибочное мнение, если патрон в патронник входит скользящей посадкой - без люфта - после выстрела выходит легко., --- а вот из раздутого патронника где люфт патрона ощутим - гильзу раздувает в патроннике, происходит залипание
А что вы скажете, по поводу бронзовых лейнеров?
Есть ли расчёты зависимости калибра ствола к его длинне ??? Которая будет сказываться на точность попадания.
выкопали в севастополе ржавый разбитый пулемет максим почистили ствол а он блестит во как
Внутреннее хромирование гораздо сложнее наружного.
ДА ЗАБЫЛ САМОЕ ГЛАВНОЕ -- ИЗНОС СТВОЛА ЗАВИСИТ ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ ОТ ДАВЛЕНИЯ НА РАБОЧЕЮ ГРАНЬ НАРЕЗА
Почему несмотря на то что на наших пистолетах стволы хромированные ресурс у них меньше, чем на иностранных не хромированных?
Потому что в пистолете не только ствол. Если у вас возвратная пружина лопнула, экстрактор сломался, или рамка треснула, то хорошее состояние канала ствола мало чем поможет.
Карбидом бора или нитридом титана были эксперименты стволы покрывать?
А , как так получается,, что Глог-а , можно произвести 200 тысяч выстрелов и больше?!? Что за покрытие на стволе у него...???
С нашей "бронебойной"оболочкой на пулях спасёт ствол только хромирование.
бронебойная пуля имеет обычную оболочку но внутри стальной сердечник
@@СлышСветлана-й5э Я написал конкретно про нашу оболочку которая на много жестче чем медная .
А бронебойная пуля это с термоупроченным или карбидвольфрамовым сердечником .
Я так понял что если у моего винтаря заводской ствол Chrome lined, Cold hammer forged, CrMoV это видимо в целом хорошо?
Нет,не хорошо. Туда ,в твой ствол только поссать можно ,и то по праздникам. В будни и посрать всегда будет хорошо.
Хм, возможно вопрос глупый, но сам не могу составить объективную картинку, не хватает эрудиции. У появившихся в одно время двух первых советских образцов стрелкового оружия под патрон обр.43г., карабина Симонова и автомата Калашникова, была одна характерная и концептуально общая и хорошо узнаваемая конструктивная деталь - съемная газовая трубка с защитной накладкой. Вопрос в генезисе такого технического решения и его оформления. Откуда идут истоки такой конструкции, какие вариации съемных газовых трубок известны еще, как соотносятся решения со съемной и несъемной газовой трубкой по распространенности в процессе эволюции автоматического и самозарядного длинноствольного оружия. Вопрос возник после просмотра разборки БАРа, у которого, как оказалось, тоже съемная газовая трубка, крайне отдаленно напоминающая концепцию этого элемента на СКС и АК.
При всем уважении к конструкторам-оружейникам разных стран (думаю перед ними просто ставили нереальные задачи) - надежное автоматическое/полуавтоматическое оружие удалось создать только тогда когда конструктора обратили свое внимание на слишком мощный для рядового пехотинца винтовочный патрон и соответственно военные всех стран спрятали свою гордость в карман и решили что оружие под промежуточный патрон их вполне устроит. А потом не просто уменьшили габариты самого патрона и навеску пороха, но и перешли на более мелкие калибры.
а тугоплавкие металлы нельзя использовать ?
Теоретически можно. Но дорого. Никто не будет покупать ствол с живучестью вдвое больше обычного, но стоящий как 5 обычных.
Обрабатывать тугоплавкие сплавы очень долго, трудоёмко и дорого.
@@AndrewUlanov как раз дёшево ! электролиз и электролзная резка металлов !
Низкая квалификации технологов...
в ссср стволы хромировали из-за биметаллических пуль, которые очень быстро стирают ствол.
Столько ненужной инфы, я так и не узнал про толщину покрытия