Prof. Abdülkâdir Özcan'ın tespit ve fikirlerine tamamen katılıyorum. O, belli ki, şehir efsaneleriyle ve BKD ( bir kadından duydum) değil, gerektiği üzerine belge ve tartışılmaz kanıtlarla fikirlerini destekliyor. Prof. Özcan'ın, Cem Sultan'ın sürgünde çok iyi bakıldığına birkaç kez tekrâr etmesine takıldım. 1967'de Bulgaristan'da prof. Vera Mutafçiyeva'nın kalemiyle Sluçayat Cem ( harfiyen Cem Keysi, 1971 Türkçe tercümesi, Cem Sultan Olayı; daha sonraki tercümelerde başka adlarla ) târih romanı yayınlanıyor. Roman diye aldanmayın, orada roman kısmı; Cem Sultan, Bodrum'dan Rodos'a giderken " Git gide kaybolan Anadolu kıyısına baktı, kalbi bürküldü... " diye fasıllarda var ( Aslında önüne mı bakarmış, arkasına mi bunu bilen yok... ). Kitaptaki kalan bütün detayları harfiyen evrak ve belgelere dayatılmış. Çünkü: Prof. Mutafçiyeva ( 1929-2009 ), Bulgar Ortaçağ ve Doğu Roma uzmanı prof. Petır Mutafçiyev'in ( 1883-1943 ) kızı; kendisi Osmanlı târihi müderrisesi, Sofya'da bulunan Osmanlı arşivinin korunması, okunması ve sınıflandırılması için olağanüstü çaba harcayan ( Milli Kütüphânesi'nde Şarkiyât/Oryantal Bölümü'nun kurucusu ve müdiresi. Sofya'da, Türkiye'nin dışında, en büyük Osmanlı arşivi koleksiyonu bulunuyor). Prof. Mutafçiyeva'nın romanında onlarca sayfa dipnot var - orada Türkiye arşivleri, Sofya ve Saraybosna arşivi, Vatikan ve Viyana, Fransız ve İtalyan arşivlerinden faydalanmıştır. Orada böyle bir hûsus dikkatimi çekmişti: İtalya ve Fransa'da her yerde Cem Sultan yıllarca korkunç bir psikolojik baskıya mâruz tutulmuş, domuz verilirmiş, aç tutulurmuş, el kaldırmalara kadar varan muamele görmüş... Amaç, Cem Sultan'ın direnişini kırmak, Batı'nın oyunlar ve projelerinde maşası olmak için ona baskı uygulanmış. Papa'nın huzurunda morluklar içinde ve iskelet hâlinde gitmiş ve Roma'da Cem Sultan'a hiç de " -Sana Katolik olmanı teklif ediyorum…", " -Yok, teşekkürler ", " -Tamam öyleyse " şeklinde değil, basbayağı dayak ve aç susuz tutularak aralıklarla aylar süren işkenceden sonra Papa ve vekilleriyle birkaç konuşması olmuş. Ret cevâbı alınca, Cem Sultan tekrâr Avinyon kulesine geri çevrilmiş ve kısa süre sonra orada ölmüş. Ve şu çelişki gözüme çarptı: Bulgar profesör; işkence, nemli ve soğuk kuleden bahsediyor ( " Biz, Hıristiyanlar, Osmanlı şehzâdeyi kırmızı halılarla karşıladık, yedirdik içirdik " diye değil de tam tersi), Türk profesör ise orada Cem Sultan'a iyi muamele edildiğini iddiâ ediyor. İlginç...
Benim son yıllarda zaman zaman aklıma gelen ve yanıtını çok merak ettiğim küçük ama önemli bir ayrıntı var: Şehzade olmasına rağmen, neden kendisine Cem Sultan denmiştir? Bilenler lütfen yanıt versin. Cehaletimizi ve merakımızı giderelim!
Aynı tas, aynı hamam... Bugün "Atam Fatih" diyen softaların, Bayezid kafasında olması ironik değil mi? Fatih'i hiç tanımıyorlar ama lafa gelince... :) Bu kafadan kurtulmadıkça...
Sayın pelin hanım sizin çok güzel yayın oluyor bol bilgileri alıyor size teşekkür ediyoruz, sadece bir soru neden bol bol Fransızca kelime bulunuyor türk cemiz ilkel mi seçim Fransızca dönüştü, çooook üzücü ve düşündürücü vay halimize bir 50yil sonra turun tamamen Fransızca konuşan olcak
Osmanlı’nın 300 /400 yılı kayıp kimse anlatamıyor anlatmıyor 60 sene oldu herkes farklı olarak anlatılıyor resmî doğru bir kayıt neden yok okullarda anlatılmaz kurtuluş savaşımız son 100 yılda üniversite okudum öğrenemedim yazıktır 10 senedir okuyor dinliyorum sürekli şaşırıyorum her şey taraflara göre farklı farklı anlatılıyor bugünkü ilginç soru taht nasıl paylaşılır Seçilir Pelin bile bunu yeni soruyor ilginç değil mi
Gündem Ötesi Artı ne kadar kötü bir bölüm. Zaten Pelin Çift tarafından sorulabilecek soruları sormak için böyle bir şeye neden ihtiyaç duyuldu anlamıyorum.
Şahzadə Cem niyə qardaşına beyət eləmədi başa düşmürəm taxta oturan sənnən yaşıt olar başa düşərəm səndən balaca olar qüruruna yedirəməzsən isyan eliyərsən amma səndən böyük olan üstəlik 9 yaş qardaşına qılınc çəkmək nədi
İmam Əli əleysalam belə layiq olduğu taxta oturmaq üçün 24 il gözdədi və ondan əvvəl gələn 3 Xəlifəyə böyük olduğu üçün parçalanma olmasın deyə beyət elədi
Mehmet Fevzi Çetinkaya sana gıcık oldum kardeş. Galatasaray Üni. okuman Mehmet olduğun gerçeğini değiştirmez. Hoca sizin karşınızda sizden daha saygılı durmuş. Ayak ayak üstüne atmak nedir, biraz Anadolu duruşunuz olsun...
Tekrar Muhtesem bir program sunuldu! Binlerce Tesekkurler!
Çok teşekkür ederiz süper program olmuş👏👏👏
hoca bi EFSANE...
Tessekkur cok verimli bir programdi
çok çok güzel bi bölüm oldu pelin
Prof. Abdülkâdir Özcan'ın tespit ve fikirlerine tamamen katılıyorum. O, belli ki, şehir efsaneleriyle ve BKD ( bir kadından duydum) değil, gerektiği üzerine belge ve tartışılmaz kanıtlarla fikirlerini destekliyor.
Prof. Özcan'ın, Cem Sultan'ın sürgünde çok iyi bakıldığına birkaç kez tekrâr etmesine takıldım.
1967'de Bulgaristan'da prof. Vera Mutafçiyeva'nın kalemiyle Sluçayat Cem ( harfiyen Cem Keysi, 1971 Türkçe tercümesi, Cem Sultan Olayı; daha sonraki tercümelerde başka adlarla ) târih romanı yayınlanıyor. Roman diye aldanmayın, orada roman kısmı; Cem Sultan, Bodrum'dan Rodos'a giderken " Git gide kaybolan Anadolu kıyısına baktı, kalbi bürküldü... " diye fasıllarda var ( Aslında önüne mı bakarmış, arkasına mi bunu bilen yok... ). Kitaptaki kalan bütün detayları harfiyen evrak ve belgelere dayatılmış. Çünkü:
Prof. Mutafçiyeva ( 1929-2009 ), Bulgar Ortaçağ ve Doğu Roma uzmanı prof. Petır Mutafçiyev'in ( 1883-1943 ) kızı; kendisi Osmanlı târihi müderrisesi, Sofya'da bulunan Osmanlı arşivinin korunması, okunması ve sınıflandırılması için olağanüstü çaba harcayan ( Milli Kütüphânesi'nde Şarkiyât/Oryantal Bölümü'nun kurucusu ve müdiresi. Sofya'da, Türkiye'nin dışında, en büyük Osmanlı arşivi koleksiyonu bulunuyor).
Prof. Mutafçiyeva'nın romanında onlarca sayfa dipnot var - orada Türkiye arşivleri, Sofya ve Saraybosna arşivi, Vatikan ve Viyana, Fransız ve İtalyan arşivlerinden faydalanmıştır. Orada böyle bir hûsus dikkatimi çekmişti: İtalya ve Fransa'da her yerde Cem Sultan yıllarca korkunç bir psikolojik baskıya mâruz tutulmuş, domuz verilirmiş, aç tutulurmuş, el kaldırmalara kadar varan muamele görmüş... Amaç, Cem Sultan'ın direnişini kırmak, Batı'nın oyunlar ve projelerinde maşası olmak için ona baskı uygulanmış. Papa'nın huzurunda morluklar içinde ve iskelet hâlinde gitmiş ve Roma'da Cem Sultan'a hiç de " -Sana Katolik olmanı teklif ediyorum…", " -Yok, teşekkürler ", " -Tamam öyleyse " şeklinde değil, basbayağı dayak ve aç susuz tutularak aralıklarla aylar süren işkenceden sonra Papa ve vekilleriyle birkaç konuşması olmuş. Ret cevâbı alınca, Cem Sultan tekrâr Avinyon kulesine geri çevrilmiş ve kısa süre sonra orada ölmüş.
Ve şu çelişki gözüme çarptı: Bulgar profesör; işkence, nemli ve soğuk kuleden bahsediyor ( " Biz, Hıristiyanlar, Osmanlı şehzâdeyi kırmızı halılarla karşıladık, yedirdik içirdik " diye değil de tam tersi), Türk profesör ise orada Cem Sultan'a iyi muamele edildiğini iddiâ ediyor. İlginç...
pelin hanım hocamızın cemin 2 kızı vardı sözünü es geçti...
HARIKASINIZ!
Teşekkürler...
Soru soran çocuklardan biri ayak ayak üstüne atmış hocanın karşısında, dikkat etmemiş diyelim, ben rahatsız oldum dikkat etmesi gerekirdi bence.
Nerde nereye bea zor durumlar boyle duymak uzucu
Tesekkurler!
Pelin hanim programin konusunu siz anlatirsaniz daha iyi anliyoruz.Hocamiz dersine iyi calismamis gibi
bu kadar basit soruyu bilmeyenlerde ne bilim neyi takip ediyorlar mantıkta mı yok
Pelin hanım sesde sorun var galba hiç ses yok
Hoca boğulmak üzere, daha evvel bi önlem alsaydınız hocam, pastil falan gibi..
Benim son yıllarda zaman zaman aklıma gelen ve yanıtını çok merak ettiğim küçük ama önemli bir ayrıntı var: Şehzade olmasına rağmen, neden kendisine Cem Sultan denmiştir? Bilenler lütfen yanıt versin. Cehaletimizi ve merakımızı giderelim!
Bayezid'e yenilmeden önce Bursa'da adına hutbe okutup 18 ay tahtta kaldığı için Sultan denilen tek şehzadedir kendisi ✋
Ben de aynı şeyi düşündüm ama hocanın aklına gelmedi herhalde. Adam sikke bastırmış bir kere.
@@seraparslan8074 aynen türbesi bursa Muradiye külliyesidedir ...ayrıca şehzade mustafanin da oradadirr
18 gün tahtta kaldı 18 ay değil. Tarihi çarpıtmayın
Şahzadə Mustafa neçənci ildə anadan olub?
Oldurulmemek icin kacan saklanan ve bulunamayan bi sehzade veya hanedan mensubu olmus mu hic acaba
Bilinen sadece Cem Sultan var.Başka yok kesinlikle hüküm uygulanıyor.
Masalperest Pelin
Masonik semboller üçgen gibi arka plandan kaldırılmış gibi hissettim, tebrik ederim!!!
Evet büyük oyunu bozdunuz sayın black eagle.
Masonları kahru perişan ettiniz.
@@kor4y teşekkür ederiz
🤣
Zıllıllah Allah yer üstündə kölgəsi şirkdi bu ünvanı ancaq versə peyğəmbər verə bilər
Aynı tas, aynı hamam... Bugün "Atam Fatih" diyen softaların, Bayezid kafasında olması ironik değil mi? Fatih'i hiç tanımıyorlar ama lafa gelince... :) Bu kafadan kurtulmadıkça...
Sayın pelin hanım sizin çok güzel yayın oluyor bol bilgileri alıyor size teşekkür ediyoruz, sadece bir soru neden bol bol Fransızca kelime bulunuyor türk cemiz ilkel mi seçim Fransızca dönüştü, çooook üzücü ve düşündürücü vay halimize bir 50yil sonra turun tamamen Fransızca konuşan olcak
Osmanlı’nın 300 /400 yılı kayıp kimse anlatamıyor anlatmıyor 60 sene oldu herkes farklı olarak anlatılıyor resmî doğru bir kayıt neden yok okullarda anlatılmaz kurtuluş savaşımız son 100 yılda üniversite okudum öğrenemedim yazıktır 10 senedir okuyor dinliyorum sürekli şaşırıyorum her şey taraflara göre farklı farklı anlatılıyor bugünkü ilginç soru taht nasıl paylaşılır Seçilir Pelin bile bunu yeni soruyor ilginç değil mi
Cem Sultanın tahta çıkmaması Osmanlının en büyük hatalarından oldu.
bu seferde kanuni sultan olmayacaktı. yavuz selim olmayacaktı. kaderin garip cilvesi diyelim
❤❤❤
Hocamızı dinlemek isterdim .malesef sunucudan fırsat yok .
Gündem Ötesi Artı ne kadar kötü bir bölüm. Zaten Pelin Çift tarafından sorulabilecek soruları sormak için böyle bir şeye neden ihtiyaç duyuldu anlamıyorum.
Şahzadə Cem niyə qardaşına beyət eləmədi başa düşmürəm taxta oturan sənnən yaşıt olar başa düşərəm səndən balaca olar qüruruna yedirəməzsən isyan eliyərsən amma səndən böyük olan üstəlik 9 yaş qardaşına qılınc çəkmək nədi
Rhodos
😘👍
🤕🤕🤕
1474 də ölən
İmam Əli əleysalam belə layiq olduğu taxta oturmaq üçün 24 il gözdədi və ondan əvvəl gələn 3 Xəlifəyə böyük olduğu üçün parçalanma olmasın deyə beyət elədi
hak ettiği değil sırası geldiğinde. bu sıra 24 yıl
@@dilaveraslan4161 Şahzadə Səlimin sırası gəlmişdi onda atasın taxtdan salanda
Mehmet Fevzi Çetinkaya sana gıcık oldum kardeş. Galatasaray Üni. okuman Mehmet olduğun gerçeğini değiştirmez. Hoca sizin karşınızda sizden daha saygılı durmuş. Ayak ayak üstüne atmak nedir, biraz Anadolu duruşunuz olsun...