物极必反：工会“共产化”正在吞噬美国？｜美国工会｜罢工｜码头工人｜薪酬｜特斯拉｜马斯克｜劳动法｜王局拍案20241008
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- เผยแพร่เมื่อ 9 ต.ค. 2024
- 由于劳资双方未能就工资和机械设备自动化技术应用等问题达成一致，美国国际码头工人联合会所属几万名成员1日起开始罢工，涵盖美国东海岸和墨西哥湾30多个港口。
码头工人此次罢工的诉求是什么？工会在里面充当了什么角色？工会究竟是保护了工人的权益还是损害了工人的权益？
#王志安 #美国工会 #罢工 #码头工人 #薪酬 #特斯拉 #马斯克 #劳动法
联系王局请发邮件：WangjuBGSH@gmail.com和lianxiwangju@gmail.com。欢迎爆料，欢迎提供新闻线索。新闻投稿，最需要讲自己的亲历，自己了解的信息，或者自己知道的事情的某个局部信息，都可以。如果发来视频，音频，最好能有说明，比如什么地方，什么人，是么时候，因为什么原因，等等。多谢！
很多人拿中国说事，不看下标题“物极必反”，说的是美国做得太过了，而我们呢，完全是没有，两者不冲突。
我看你病了
真是个神奇的时代，资本主义的老大哥“共产”过度，共产主义的老大哥“资本”过度
这个事情，可以拿中国说事！因为中美工会，是这个世界的二个极端！太由代表性了，美国工会很强大，而中国工会屁用没有~~~
整人是共产党的强项😂，不听话都会慢慢让你听话
@@rahu9125 论社会共产，美国拿头和西欧比，美国单纯就是钱没用到国内建设而已
我从1988年开始在美国三大汽车公司之一工作，亲眼见证了工会吞噬整个汽车工业的过程，汽车工会非常腐败，前几个领导都被判罪，现在这个家伙也正在被调查。
谢谢您的分享，很喜欢看有亲身经历的网友谈自己的感受。大部分网友只是发泄情绪，内容没有什么营养
@@chili302 感觉这就是先发劣势因为汽车工会是比较早的工会没有好的自我定位，工会社会地位过高变成了类似宗教领袖一样的存在导致，如果保证工会社会地位那么就应该有任期制度和民选制度，如果放弃地位那么工会相当于是保险公司会费就是保费，保障你的工作利益，你可以随时更换工会
@@NiuNiuMcCourt感覺他們沒聽進去
@@djngdhn 我也是这么感觉的，大部分人只是因为自己工作不爽而盲目的支持美国目前的工会制度，没有认真去听节目去思考
@@NiuNiuMcCourt 老王說他經常被人罵，感覺其實是很多人的立場是基於極片面的形式。如果真的坐下來聽他講，其實真的很難罵出口。無奈，很多人就是想自己先罵一下。
底下很多人说王局站在资本家角度想问题，但是要看清楚地铁是提供公共服务的部门，不能划为真正的私营企业。公营部门的服务本身具有福利性质，工作人员不可以绑架公众利益来获得更多权力，否则这只是“一个人的腐败”和“一群人的腐败”的区别。在欧洲尤其是法国，公营部门铁路、地铁和飞机场经常一言不合就罢工，工人看中的就是绑架公共利益的能力。工作人员为了蝇头小利就能大幅撬动公众利益，让无辜民众蒙受巨大损失，在我看来极为可耻。我在欧洲时，我从来不同情公共服务机构的罢工。相反，私人企业的工会越强越好。
@@krrssur475 看这个频道的大部分是国内中国人，极少数海外中国人。国内中国人根本不存在也不可能有美国工会的问题一丁点。我做邮储银行外包客服，外包公司是京北方。公司是上市公司！劳动单位是央企！连我们这种，都无法拿到法律规定的最低劳动保障。去维权堪比登天，各部门会设置你永远不想经历第二次的阻力（但我还不想砍人，我还在坚持）。而我坚信我已经是中国最上层起码30%。即使周围很多有钱人，但年轻健康有学历普通话标准有好的生活环境，这是国内多少人都达不到的。我尚且活得如此艰苦，那剩下70%呢！我们根本不可能存在美国工会那种情况一丁点。而王局的观众就是我们。在我这种都可能需要去沃尔玛砍几个人的现状里，王局发脱离他主要观众现实的表述有什么意思呢？否认我们的苦难？合理化我们的苦难？让我们发疯去砍人？
@@Qiao-ki1wr 所以你希望王志安围着某一个群体做视频？王志安是有明确表达过自己做视频的出发点的，如果你觉得：王局这是在提纯粉丝。他不需要我这种连当地最低工资标准和社保都需要用命去争取的80%以上的国内粉丝。他需要的是“有实力的”“有关系的”“精英”“老板”粉丝。 那你现在观看他视频的目的是什么？
@@Qiao-ki1wr 我所在的三四线城市，下面的县城，招商都费劲，你口中的剥削，在这小县城连被剥削的资格都没有...
实际上“公共部门”的资本家其实就是普通的民众，是纳税人交钱养活这些码头工人，这些公共部门的“工人贵族”。
所以他们向“资本家”要求提高工资，其实就是压榨其他的普通纳税人。
@@Qiao-ki1wr 逻辑可笑，王局做节目不过是为了生活，啥时候为了解决你的问题了？幼稚可笑，你砍人是你自己的问题，你咋不读个博士出来呢？
老议题了，平等多了伤害效率，效率多了伤害平等，而且发展到极端了，平等会伤害平等自身，效率也会伤害效率自身
请教 效率如何伤害平等？ 我觉得高效率是一个好事啊
@@user-qx3ph3xb6l 集中力量办大事的效率现在的老美有吗，反之国内真的fair吗
非常精闢
這種事情我覺得是人類世界各陣營的拉扯
@@supertramp340 理解了 我狭隘了 我把效率全部理解成个人工作的效率
强拆就是高效率@@user-qx3ph3xb6l
王局的这两期节目为美国的工会发展指明了方向，更为美国今后的经济繁荣和国运走势指明了方向，拍案拍出了新的高度。
赞美中行说！
不要因噎废食，中国人民需要自己的团结工会。对抗当局暴政，团结工会是人民的力量。
@@user-o16qyb4sz1n沒有暴民，只有暴政
五大訴求，缺一不可
時伐革命，光復🇺🇸🎉
@@user-o16qyb4sz1n 支持工会，不支持中行说
沒有暴民，只有暴政
五大訴求，缺一不可
時伐革命，光復🇺🇸🎉
骂完中共骂台湾 骂完法轮骂民运，今天终于轮到骂美帝了😂我就喜欢王局这性格！
“帝”😂 太典了
王局只是在无差别剖析揭露各种社会现象，不要拿你那种市井小民的心态来看待问题，什么“骂”这个“骂”那个有性格，low得很
法轮功是真骂 这个只是指出老美的一些问题而已
主要是推上也有一堆人骂王局“天天骂中国（王局实际上是骂中共），怎么不骂美国和日本？”，实际上王局以前也说过美国和日本的黑暗面，只是作为中国观众，我只关心中国社会话题，想了解中共在拼命淡化的那些事，而且墙内天天骂美国日本，到了墙外我为什么还要看这些？
都得罪完了
我就MTA的，我们坐办公室的engineer挣得钱是死工资，没啥加班机会。 挣钱多的都是mta的蓝领， 天天在外面呆着混时间，各种所谓“加班”， 辛苦是辛苦了点但是加班费能有100%基本工资那么多，换我我也干啊。。还有MTA police， 虽然基础工资看起来4.5w美元起薪， 但是7年之后保证11w，还是0加班的情况，问题是police怎么可能不加班哈哈哈，所以一查动不动15-20w美元的多的是。而且他们的工作跟正常的nypd比起来轻松的多，解决不了的事还是会让nypd来解决。。总之，蓝领你只要运气好能进入到加班多的部门，别太过分也能收入是mta白领的50%+
可见大家都知道MTA 的问题，包括内部员工, 所以我周围的同事大多对这些工会没好感
谢谢二位的分享🙏
警察的工资真不错
其实，中美，这方面没有区别~~大陆这类工作也是这个鸟样子。就是人工便宜，导致那些最基层的工作有人干而已（表面的假象），警察的工作城管来干，地铁的工作，实习生来干，真正意义的在编人员，高薪+清闲。不要觉得中国官僚就干活，实际也一样，看看中国官僚，那个不是肥头大耳的。。。
@@wgxsun 你把肥头大耳的官僚指出来，现在的公务员加班也多好吧。
身为New Yorker 我可以证明MTA 很糟糕：设施落后，卫生堪忧，前几年还爆出MTA员工拿巨额加班费。 就这样还年年涨价， 因为很多人逃票。 我坐bus车目测1/4 的人直接逃票（bus 也是MTA系统）。 现在才知道还有工会在里面扮演重要角色呢， 真的从上到下都需要改变。 我觉得美国社会对工会也已经反感，就是一群贪婪至极的工会leaders为私利说服一群工人威胁勒索政府和企业。 而且罢工一次次成功，那所有行业都会模仿， 人人都会觉得自己underpaid.
太好了，劫富济贫，人类的光辉。果然是世界的灯塔
@@刘哥-n4f 谁都有资格说美国的工会唯独中国没有资格说。因为中国根本就没有甚至从建国到现在都一直在劫富但不济贫
@@刘哥-n4f虽都不是社会良性运转的氛围，但也比劫贫积富的中共国好太多
以前好奇看过MTA的报表，他们的开支大半都是工资来着。而且有各种补贴。如果不是这么高工资，不靠补贴都是盈利的。
MTA是最腐败的部门之一。高层退休可以到地产大公司拿钱到死为止。
发现评论大多都把自己代入到中国普通工薪阶层的角度，所以很反感王局的这种提法。但我发现没人提到中国的国央企和政府部门，中国这些企业和部门，正是类似于美国工会这样毒瘤的存在。很大一部分国央企以垄断地位，一边亏损，一边给员工发放高额福利，内部官员领导把在这些企业中的工作机会当成一种稀缺资源进行权利寻租，同时无差别剥削全社会，想想中国的油价，中国的烟草。还有就是中国的公务员，可能会有在体制内的朋友跳出来“控诉”目前中国体制的内卷，但我就问一句：体制的离职率为什么这么低？为什么每年考公还有那么多人？这不就是证明全社会对公务员职业存在劳动价值溢价的共识嘛？但是可能很多人感知不到庞大公务员群体剥削其他国民，实际上中国的高房价背后就是政府庞大的财政支出所绑架的土地财政。普通老百姓大骂“开发商”，还质疑为什么房价那么高还那么多房企破产，实际深入了解，就会发现，房价中的大部分已经被政府以土地出让金以及各种税负的名义收走，用于支出庞大的公务员工资。我们其实反对的就是这种不公平的垄断。想要启迪智慧，首先大家还是要摒弃“屁股决定脑袋”的局限。
你把公务员当成中共基层细胞就行了 他们是要在疫情 抗洪这种紧急情况下出来干活的
頂你上去
大聪明，伱另开一个专题讲讲不就好了，这期视频谈的就是工会。
@@晏骏马 看这个频道的大部分是国内中国人，极少数海外中国人。国内中国人根本不存在也不可能有美国工会的问题一丁点。我做邮储银行外包客服，外包公司是京北方。公司是上市公司！劳动单位是央企！连我们这种，都无法拿到法律规定的最低劳动保障。去维权堪比登天，各部门会设置你永远不想经历第二次的阻力（但我还不想砍人，我还在坚持）。而我坚信我已经是中国最上层起码30%。即使周围很多有钱人，但年轻健康有学历普通话标准有好的生活环境，这是国内多少人都达不到的。我尚且活得如此艰苦，那剩下70%呢！我们根本不可能存在美国工会那种情况一丁点。而王局的观众就是我们。在我这种都可能需要去沃尔玛砍几个人的现状里，王局发脱离他主要观众现实的表述有什么意思呢？否认我们的苦难？合理化我们的苦难？让我们发疯去砍人？
王局这期在提纯粉丝。他不需要我这种连当地最低工资标准和社保都得用命争取的80%以上的国内粉丝。他需要的是“有实力的”“有关系的”“精英”“老板”粉丝。毕竟80%以上的像我一样的，甚至不如我的人，在你眼里可能不算人。
很多人的理解力真是感人。王局不是说工会完全不好。只是说有很多极端现象需要整改
这一波他就是不对！指望不抗争就让资本家割肉这可能么？好好工作你老板不会亏待你的😅让他去打七天螺丝他说话还能这么硬气么.资方就是天生强势，🇺🇸有工会的情况下，工人权益尚且如此，何况没有工会。你就是个打工的，公司的发展战略经营策略和你有什么关系，董事会你能做决策么？利润上涨800%和工人有神马关系，到头来公司破产要工人和工会背锅😅
有些人其实内心是理解的，只是在国内被压榨太久了，对工会太渴望了，就算是黑社会工会，只要能帮自己威胁黑心老板，怎么都得支持下，自然对王局这些温和的言论看不惯。😅咱也要表示理解。大家都不是啥圣人😅。
观众有自己的立场的，必然立足于本国的处境，美国工会谈判工资不好和中国没关系，问题是观众就指着靠工会谈工资，而且也没有一个政府提供的最低时薪保障
内地不教逻辑学，导致很多人二极管，极端情绪化思考
@@dakuanshen 何来压榨，老板绑着不让你离职？人往高处走，没能力又想挣大钱的人好不容易找份工作，天天吐槽老板压榨
“小平同志改革的时候，中国有一句话叫打左灯向右拐，其实我觉得西方也一样，也是打左灯向右拐，只不过灯和拐的内涵是相反的，用我的话讲就是中国政府拥有社会主义甚至超社会主义的权力，但却只想承担资本主义的责任，甚至连资本主义的责任都不想承担，而西方政府现在最大的问题就是他只拥有资本主义的权力，但却要承担社会主义的责任，甚至是超社会主义的责任，还要承担共产主义的责任，这里我要讲福利国家不是社会主义，因为社会主义是按劳分配，而西方那些福利国家是按需分配的，按照标准的意识形态定义，按需分配那是共产主义了，所以现在西方民主国家面临的最大问题是他们的政府权力是有限的但责任是无限的，有资本主义的权力，但却要承担社会主义甚至是共产主义的责任……”--秦晖
“救災是社會主義國家的事，和美國無關。”
王局在攻击美国的民主自由人权，把工人维护自身人权的权力说成了黑社会的勒索。美国工会做的那基本是美国的骄傲，是公知认定中国不如美国，让中国学习的地方。
点名批评加拿大🇨🇦😂
@@hj-mj4wm 对，所以河北洪水让你自己擦屁股 ，救济那是社会主义国家的事啊
中国工会是另一个极端，屁用没有，毫无存在感~~~这都不正常啊！！中国 工会也是个反面例子。。。。原因也不再工会，屁的权利也没有，中国的最大的毒瘤，是各种 协会。偏面看好像很不错，其实也没比美国好哪去！！国内舆论对中共的吹嘘的，太过头了。邓小平被严重高估了，官僚集体腐败，就是源于邓小平的傻逼政策，就是那个 “黑白猫”理论，只要你能赚到钱，流氓也可以。。。完全放弃了文化与道德。一切“极端”都会后患无穷。
这就是秦晖先生说的：国外的左右之争，是建立在共同底线上的。如果我们连这个共同底线都还没有，就去考虑一个制度会不会太左或是太右，那未免太自作多情了点。
具体到工会，国内目前根本没有必要、也没有资格去考虑这类工会制度会不会太“左”。这的确是美国人的问题，但对中国没有借鉴意义，至少眼下没有。
是的，糠都没得吃，去讨论哪种大米更有利健康，没什么意义。
能翻出来听王局的，都不会是吃不到糠的，听一听很有价值，王局的节目也不是韭菜能听到的
工会话题王局这期说的就是美国问题而已，怎么那么多人非得拉上中国没工会没保障踩一脚王局的美国工会论调😅
@@MrSpiderman3121 没有踩，只不过来听王局节目的人，归根结底关心的是国内，至少大部分是。我也是说给怀着这样想法的人看的。
@@weiyixia599 看这个频道的大部分是国内中国人，极少数海外中国人。国内中国人根本不存在也不可能有美国工会的问题一丁点。我做邮储银行外包客服，外包公司是京北方。公司是上市公司！劳动单位是央企！连我们这种，都无法拿到法律规定的最低劳动保障。去维权堪比登天，各部门会设置你永远不想经历第二次的阻力（但我还不想砍人，我还在坚持）。而我坚信我已经是中国最上层起码30%。即使周围很多有钱人，但年轻健康有学历普通话标准有好的生活环境，这是国内多少人都达不到的。我尚且活得如此艰苦，那剩下70%呢！我们根本不可能存在美国工会那种情况一丁点。而王局的观众就是我们。在我这种都可能需要去沃尔玛砍几个人的现状里，王局发脱离他主要观众现实的表述有什么意思呢？否认我们的苦难？合理化我们的苦难？让我们发疯去砍人？
工会权力缺乏监督根本就不是王局一个人的观点，早就是企业界一个普遍的共识。甚至不只是企业，越来越多美国工人也意识到工会带来的问题多于解决的问题。美国工人参与工会的比例近些年不断下降，已经快跌破10%。而且事实上波音公司根本就不是屋漏偏逢连夜雨，而是麻绳专挑细处折。恰恰是那些财政状况持续恶化，或者急需完成订单的公司容易遭到工会的勒索。因为这些公司承受压力的能力最差，最容易接受工会提出的条件。
世界不是个人主义和集体主义的战场，个人和社会之间是密不可分的，无底线的偏向社会和个人最后都会伤害个人的利益（当年共产党打土豪分田地就是最好的例子）。 如果以个人福利为理由对这个社会里创造最多价值的企业百般刁难，那未来付出代价的必然是为数众多的老百姓。
看了这么多，这位兄台是真见过世面，有过思考的。上面太多人的想法都太幼稚了
打土豪分田地这个例子举得好，还有私营企业的社会主义改造
说的好
理性的留言！王局討論的只是左一點好還是右一點好，而這裡很多人認為不吃飯就是為了吃屎，以為沒有工會美國工人就會淪落到中國工人一樣。腦袋裡還是馬克斯那套階級鬥爭，只有矛盾沒有共存。
波音恰恰就是高管自私自利的决策搞垮的，为什么要由底层员工为年薪千万的高管的决策失误买单？
波音开始时，总裁是从工程师升迁上来的，公司文化注重质量，把波音打造成为了世界一流的公司。后来和 mcdonnell douglas 合拼后 mcdonnell douglas 的高管进入波音高层，彻底改变了波音的文化，开始注重利润，减低成本，提升股价，而不注重质量。最后导致一系列灾难的发生，搞垮的波音。比如说，公司口号从 working together 成为，more with less，公司总部迁离生产基地，高管和员工脱钩。这样唯利是图的公司你指望员工和它同甘共苦？
這是個典型的經濟學問題，最近讀了辜朝明的《被追趕的經濟體》，裡面講的很清楚。工會不過是在不同的經濟階段起到了不同的作用，也可以說這種現象就是歷史的必然，單講工會其實有點管中窺豹了。劉易斯第一拐點之前，勞動力供給過剩，即便有工會也很難提高工資。劉易斯第一拐點後，剩餘勞動力不足，工會開始發揮作用，工人逐漸獲得整個社會經濟發展的紅利。劉易斯第二拐點後，國內工人工資達到頂峰，資本家開始將工廠遷移到勞動力更加便宜的發展中國家，本國開始出現工人失業現象。另一方面工人的工資提供了內需消費的基礎和動力，工人工資過低或者工人只儲蓄不消費，經濟的內循環就會失效，合理的工人工資水平是經濟健康發展的重要保障，發達國家的經濟特徵就是高科技產業、服務行業占GDP的大頭，藍領工人工資普遍比發展中國家高很多。
这个解读是有些不太公允的，相较于上世纪八十年代，美国管理和资本阶层的收入上涨远快于工人，美国的贫富差距是在拉大的。工会运动越来越极端是收入分配不公的结果。
首先工会的人不穷，其次工会并不是劫富济贫，损害的是普通纳税人的利益。
你这么想就能理解了
你996，但是国企和政府很多人爽的一批还比你收入高。你气不气？
美国工会工人（大多还是社会服务部门）就像中国的垄断国企员工或者高福利公务员。
这时候你觉得你还想替工会说话吗？
部分同意你的观点。
贫富差距是个相对概念，单就美国国内看，穷人比富人收入差距巨大，但是和发展中国家相比较还是高收入的。
在经济全球化的今天，美国工人是在和其他国家的工人竞争。如果美国不是开放的，是闭关锁国的，可能根本不需要工会斗争，资本家会主动提高工人收入，除非企业关闭不再生产。
工会极端我感觉是因为社会给了工会崇高的地位，我感觉工会和公司没什么区别，工人是消费者用会费购买工会的服务
CEO跟工人都很舒服，而社会的中坚力量中产阶级是最苦的。因为选票政治里面，富人提供政治献金、底层提供选票，所以政客必须讨好他们，出台各种政策，从而形成各种利益集团。美国的弊端是没有收拾利益集团的能力。
我是hvac蓝领工人，王局的观点我部分赞同，很多工会的确是在绑架美国，譬如码头工会，但是于私利我是真想加入，收入福利真的好
我认为美国整么多年的高工资牺牲了一部分竞争力， 但同时也带来的非常强的竞争力。 一开始的自由创新诞生了这些科技企业，持续的高薪吸引人才保证了持续的创新。 他们做出最好的产品，保证了卖最高的价格。 这些科技大厂员工需要工会吗？毕业进去就起码10w+，这还是base。你都组织不起来，少上一天班少多少钱何必呢。 至于普通工人的工资，的确工资越高，企业竞争力会下降。但就是因为全社会的高工资，消费才如此强劲。企业才能挣到钱。一个老板肯定首先考虑的是一个公司的利益，但是全社会来讲持续涨工资才保住的公司的效益。这两者之前需要这个平衡，要不然就像现在国内一样只会是通缩。我本身就在底特律，我认为工会绝对不是三大汽车不行了的主要原因。我认为还是他们产品使用价格较高（耗油量太大）也不如日系耐造。归根到底还是他们的造车的理念想法不一样。而且成本有很多种，三大你如果觉得在美国本土生产成本太高，你也可以去别地生产。但是你迁生产线，产品运输成本就会低吗？而且你三大在美国人心中，很重要买你的一点不就是made in usa吗？你全牵走不也会影响产品形象。所以他们的确在墨西哥有工厂，也在本土有工厂。我认为这就是目前最好的解。而且他们这些工厂其实更多是个最后总装厂，很多零件设计制造其实早就外包出去了（福特ceo自己说的，所以传统汽车自己造一个全电平台很困难）。
美国现在的竞争力主要在于高新技术方面，但高新技术企业却大多
没啥公会。传统企业公会多，但竞争力真不行
@@huntersvg4105 但就是容易被取代的行業才需要公會阿 每個人都會被取代 所以大家要在一起提出訴求
在北美生活多年后，最大的感慨是，国内太卷，国外太作。
@@akrounds 看这个频道的大部分是国内中国人，极少数海外中国人。国内中国人根本不存在也不可能有美国工会的问题一丁点。我做邮储银行外包客服，外包公司是京北方。公司是上市公司！劳动单位是央企！连我们这种，都无法拿到法律规定的最低劳动保障。去维权堪比登天，各部门会设置你永远不想经历第二次的阻力（但我还不想砍人，我还在坚持）。而我坚信我已经是中国最上层起码30%。即使周围很多有钱人，但年轻健康有学历普通话标准有好的生活环境，这是国内多少人都达不到的。我尚且活得如此艰苦，那剩下70%呢！我们根本不可能存在美国工会那种情况一丁点。而王局的观众就是我们。在我这种都可能需要去沃尔玛砍几个人的现状里，王局发脱离他主要观众现实的表述有什么意思呢？否认我们的苦难？合理化我们的苦难？让我们发疯去砍人？
这世界不是每个人都是马工，会计，教授，股票分析师，也不是每个人都有一样的头脑和能力去赚取更高财富，大部分人只能从事一份简单工作，体力劳动者，就这些蓝领工人，如果没有工会，维持稳定收入的养活自己的家庭，这个国家有义务给这些人按时上班下班遵纪守法并有尊严的生活，维持社会和谐稳定的发展下去。 不在美国生活一定时间是无法理解这个平衡。 奴隶做久了一时半会还不理解
王局的意思是，假如我是一名送外卖的骑手，因为平台给的单价低，所以骑手工会要求每单配送起步价不能低于十元，平台一算，若要给出这样的价格，平台就会赔钱，工会提出的最低起步价已经超过了平台能够承受的最低起步价，最终的结果就是平台倒闭，骑手失业两败俱伤。骑手觉得配送价格低，完全可以放弃外卖配送这份工作，去从事别的工作，比如进入富士康，这是我的理解！！！
王局认为，工会不能够参与薪资谈判，这一点我不太同意。工会可以参与薪资谈判，但是限制，比如可以谈判的金额不能高于平均工资
但是谁应该有用权力限制工会的组建？工会的自由组建让普通工人联合起来，防止劳动力价格因为内卷越来越低对这个群体而言不也是好事吗。比如外卖小哥这种靠体力甚至有风险的职业，单价太低真的太惨了。只能说有些人生来就是苦命人。
奴隶就是怎么形成的
@@trumpdatongling 你最后说的有问题，凭啥不能高于平均工资，那平均数怎么来的？你就活该被剥削？你就不能给别人提高平均数？难道不是看行业中位数，平均数，以及竞争对手的薪资，以及物价水平，公司营收能力来谈的吗。这样综合考虑来谈判才公平，而不是视频中的极端例子，单方面觉得薪资低了就要求猛加薪资，最终可能反向把企业榨干
典型的当奴才为主子思考,平台赔钱那你倒闭不就完了吗? 怎么就两败俱伤了,美团倒了全天下就不会有外卖公司了?骑手不能去饿了么?如果剩下的平台都满足不了骑手的待遇要求,骑手自然会放低自己的待遇诉求,这不就是市场竞争吗?何来两败俱伤,伤的只有没竞争力的企业而已,为了保护主子不倒闭,所以奴才们都应该放弃自己的权利?雇佣关系本身就是一种市场经济需求供给行为,工人觉得自己诉求的待遇没有企业能满足,自然会放低自己的诉求以寻求工作机会,企业无法负担工人的工资 ,你直接倒闭就完了,说明你没竞争力,你倒了自然有其他人进场,为什么你会觉得企业倒闭了工人就永久失业了.美国也是国家赏饭吃?
王局似乎忘记了，面对企业，劳动者个人处于劣势地位。就我个人来说吧，毕业后入职过多家外贸公司，离职的时候（辞职辞退都有）没有哪家公司主动给我过补偿金或赔偿金，克扣倒很常见，主动索要反而遭遇恶语相向。工作期间遭遇的不公正待遇不胜枚举。如果按王局所说，不满意就换，问题是换了还不是一个德性。唯一一家主动涨薪还给我补贴的，还是一家香港公司在大陆的办事处。关于休假，我未经历也未有闻哪家公司可以延迟到年后，或者以现金抵偿的。关于试用期，基本都是两到三个月，合同一年一签，有且仅有一家公司因我表现突出提前转正。是，被迫离职我兴许会走司法途径，但是侵犯劳动者权益的地方实在太多太普遍了，就算是法律也管不了方方面面。每当这个时候，我就特别羡慕西方的工会，至少大家能团结在一起向资本家争一争，而不是被动挨打个个击破。
如果公会和资本家的力量势均力敌，互相监督制约对工人来说是最好的结果，既保护了工人的利益也不会对企业经营有负面影响。现在美国的工会过于强大，已经影响到企业生产了，企业利益受损，工人的利益又怎么能长久？过犹不及--中国做的不到位，美国公会太过分，都不是啥好事
工会可以存在，但必须调整和限制，基本同意王局意见。每每看到罢工的时候，请看看周围咖啡店的打工人，私立学校的老师，搬家公司工人，园艺服务小老板，地产经纪，保险经纪，保安，大楼管理员，百货店员，酒店大堂，修车师傅等等这些不能再普通小人物，他们有合约？物价涨了，他们是否可以去罢工？他们的人数是否远远超过工会的人数。他们的权利呢。工会凭着特殊的权力去要挟就是可耻。
还真没见过罢工
他们当然也可以罢工啊，没有人剥夺他们罢工的权利。
看这个频道的大部分是国内中国人，极少数海外中国人。国内中国人根本不存在也不可能有美国工会的问题一丁点。我做邮储银行外包客服，外包公司是京北方。公司是上市公司！劳动单位是央企！连我们这种，都无法拿到法律规定的最低劳动保障。去维权堪比登天，各部门会设置你永远不想经历第二次的阻力（但我还不想砍人，我还在坚持）。而我坚信我已经是中国最上层起码30%。即使周围很多有钱人，但年轻健康有学历普通话标准有好的生活环境，这是国内多少人都达不到的。我尚且活得如此艰苦，那剩下70%呢！我们根本不可能存在美国工会那种情况一丁点。而王局的观众就是我们。在我这种都可能需要去沃尔玛砍几个人的现状里，王局发脱离他主要观众现实的表述有什么意思呢？否认我们的苦难？合理化我们的苦难？让我们发疯去砍人？
王局现在是老板不是打工仔了，所以他这两期关于工会的节目他自然要维护老板的利益啦😅😅😅😅
：）对啊，老王同志就是标准的精英视角，只要一个社会有健全的法治，就可以保障所有人都可以得到公平发声的机会和渠道。太天真了。腐败？人类社会发展到什么阶段，进入什么体制，制定政策的群体永远是最腐败的，政府如此，工会同样如此。至于极端？看你怎么看了，普通美国人都知道Corporate America, 为什么不叫他union America呢？那是因为美国社会被大公司绑架裹挟是普遍共识，要是这样看，你还觉得工会极端吗。评论区居然还有宝宝觉得如果ceo拿这么多的工资是因为他的工作值得那么多的工资，读书受教育被洗脑至此真是让人无话可说。套用袁老师的话，微软是比尔盖茨王朝吗？微软波音麦当劳再牛，和你现在ceo是谁，未来ceo是谁有多大关系？老王啊，知识分子还是要以天下苍生为己任，不要老是上帝视角。或者就像老罗，觉得自己不能在为天下苍生说话，那就开个直播卖卖货，也挺好。
支持王局的观点，这个世界本身矛盾是绝对的，人性的贪婪更是绝对的，所以，有很多矛盾从客观来说：看似可以解决，可以良性运转。但是如果加进了人性之恶的因素，加进了很多非客观的主观因素，就无论如何都无法按照我们心中的“理想”“标准”和“良善”去发展！这个真没辙！😢😢😢😢
工会是一个权力平衡和妥协的产物，不完美但是目前是最好的解决方案。
对，多么完美，他们已经开始反对自动化了。你猜猜他们会赢还是先进生产力会赢😂😂😂
很明显，工会会保证韭菜的利益，但是不利于社会的发展，目前社会发展就是通过资本集中，一部分人剥削另一部分人。
需要衡量：牺牲国民自由之精神，民主之意志，换国家之富强，值不值得。
@@不再犹豫-s1n 其实不是工会和自动化对立 是资本主义的分配体系和自动化对立 因为在ai自动化下资本主义的财富集中效应和消费力过剩问题会达到极致 有问题的不是工会这个资本主义补丁 而是资本主义本身
@@BellyLi-g2c保护的是会员的利益，非会员的韭菜是陌生人😅
苏联会赢，把他们都吊路灯了，然后开启大逃杀^0^工会某种程度上来说是一个最不坏的选择。
工会不是万能的，但必须存在，否则就要996了😂
自由竞争，你不去996公司就好了，就怕你想挣996的钱，不想干996的活
继续存在确实不用996，可能就直接007了
@@biiigdaaaddy 你的意思是现在贵国都007，大量猝死是因为工会？
工会存在是必须的但是要有度
@@biiigdaaaddy 你觉得中国地层工人为啥辛苦？ 007 也不应该996 Ok?
王局还是做回调查记者本行，其他你真不在行，工会不能提集体工资谈判？个体劳工应该和企业自由博弈？一听就很荒谬，现实里面底层个体是最弱小的群体，底层个体和企业组织不在一个平等位置。说个稍微极端例子企业家们有默契的要求996工作，不涨薪和福利又或者最小幅度涨薪，谋求利润最大化，整个劳动力市场潜规则就固定了；底层个体由于没有组织无头苍蝇一样，跳槽哪里都成差不多，为了最基本生存还是要接受，不存在博弈的可能。正因为有工会存在企业家相对会收敛，对待员工不至于太放肆，事物好坏两面都存在，选择要以取好处多于坏处为原则，对企业家工会是个麻烦，对劳动者则是个基本保障，达到平衡器作用。企业家和工会群体里面也有好坏和问题不能全盘否定，王局以偏概全举几个反例来论述观点误导性很强。
作为一个小老板，王志安与工会不共戴天。
我觉得你的第一句话最好去掉。非常不尊重他人。你不同意他人的观点的话只要表述一下你的看法就可以了。 请问有哪个人说的观点你会100%觉得同意？只要你不同意人家的某个观点就说你不适合这个行业，听起来好像你就是这个行业灯塔一样。
提升自己的竞争力自然就会有高工资了，别人能干的你你不能干，凭什么给你高工资。
：）对啊，老王同志就是标准的精英视角，只要一个社会有健全的法治，就可以保障所有人都可以得到公平发声的机会和渠道。太天真了。腐败？人类社会发展到什么阶段，进入什么体制，制定政策的群体永远是最腐败的，政府如此，工会同样如此。至于极端？看你怎么看了，普通美国人都知道Corporate America, 为什么不叫他union America呢？那是因为美国社会被大公司绑架裹挟是普遍共识，要是这样看，你还觉得工会极端吗。评论区居然还有宝宝觉得如果ceo拿这么多的工资是因为他的工作值得那么多的工资，读书受教育被洗脑至此真是让人无话可说。套用袁老师的话，微软是比尔盖茨王朝吗？微软波音麦当劳再牛，和你现在ceo是谁，未来ceo是谁有多大关系？老王啊，知识分子还是要以天下苍生为己任，不要老是上帝视角。或者就像老罗，觉得自己不能在为天下苍生说话，那就开个直播卖卖货，也挺好。
@@貓星的王 看这个频道的大部分是国内中国人，极少数海外中国人。国内中国人根本不存在也不可能有美国工会的问题一丁点。我做邮储银行外包客服，外包公司是京北方。公司是上市公司！劳动单位是央企！连我们这种，都无法拿到法律规定的最低劳动保障。去维权堪比登天，各部门会设置你永远不想经历第二次的阻力（但我还不想砍人，我还在坚持）。而我坚信我已经是中国最上层起码30%。即使周围很多有钱人，但年轻健康有学历普通话标准有好的生活环境，这是国内多少人都达不到的。我尚且活得如此艰苦，那剩下70%呢！我们根本不可能存在美国工会那种情况一丁点。而王局的观众就是我们。在我这种都可能需要去沃尔玛砍几个人的现状里，王局发脱离他主要观众现实的表述有什么意思呢？否认我们的苦难？合理化我们的苦难？让我们发疯去砍人？
如果没有工会美国这类技术含量极低的工作早已被大量的廉价的非法移民取代，已经有上千万的非法移民正在虎视眈眈望着你手里的工作，就是被资本家宣传为美国人不愿意干的工作, 工会对工资福利要求只不过是告诉美国的工薪阶层团结起来才能生存，吧美国人不愿意干的工作变成美国人愿意干的工作。
王局这期在提纯粉丝。他不需要我这种连当地最低工资标准和社保都得用命争取的80%以上的国内粉丝。他需要的是“有实力的”“有关系的”“精英”“老板”粉丝。
没有工会， 工人只能会被压榨死。 现在公司的 管理层 高度商科化，金融化。 HR 一帮子人不琢磨好事儿，就想着折腾一线名员工。 以前我也很反感工会， 慢慢我发现， 如果没有工会， 那么靠一线员工积攒出的财富到底该被分配给谁。 就拿波音为例， 今天波音的局面 是管理层的 商科化，金融化导致的， 还是工会导致的？ 就这么糟糕的表现 管理层 依然拿着天文数字薪酬， 那相比工人那几个sick call 简直可以忽略不计。 为什么 被定义毒瘤的视角部落在 管理层呢？ 工会的地痞化， 也是因为工会的管理层地痞化， 而不是 工人本身 和工会 概念本身。 波音在被一帮顶尖工程师管理的时候， 跟一线工人的关系很和谐， 并且充满干劲儿。早起的工会管理层 也是希望会员work for higher pay。 但工会领导层也被这些本身就很懒很懒的人领导，而不是真正好好干活的一线工人领袖所领导。 所以问题的核心 是什么样质地的人 在当今社会 总被分配到管理权。
西方许多岗位都招不到人，还压榨死……出国看看吧！
王局这期在提纯粉丝。他不需要我这种连当地最低工资标准和社保都得用命争取的80%以上的国内粉丝。他需要的是“有实力的”“有关系的”“精英”“老板”粉丝。
什么提纯，别把饭圈的那一套拿过来
@@Qiao-ki1wr 提纯？王志安是不做批评中共，批评法轮功的视频了吗？
王局没说不要工会，说的是工会做的太过了
只是工会腐败而不是说公会不行。难道学习民弱国强，民强国弱？ 几千年努力发明了什么没有思想没有创新了。疲民弱民辱民贫民愚民。公民不团结力量就不大，如何不团结靠法律的不公正（老人摔倒你扶不扶），公民就不相信之间没有信任。你有各种贷款和各种加班劳累使得你没有剩余的力气精力去搞你想做的事情或者团结或者省下的时间也只能刷刷手机休息罢了（其他的软肋）。统一口径的愚民信息不确定和真假使你盲目摸索。省下的就是对比国与国之间谁最吃人
輪子居然高談闊論？
@@hj-mj4wm 毛主席曾称赞：“鲁迅的方向，就是中华民族新文化的方向。吃人来之鲁迅。疲民弱民辱民贫民愚民来自自己中国的历史书籍。
@@hj-mj4wm 软肋来自北京疫情持续升级下、一小区居委会的工作人员近来在讨论如何“对付”居民时、说出“他的软肋其实是他的儿子”
美国这么多瘾君子，流浪汉，应该是民弱国弱吧。
@@hj-mj4wm 我相信每个人都想活的轻松开心至少有希望之光
最高薪酬限制也是需要的。光看人家工会管理人员的高工资， 有没有对比资方管理者的工资？ 工会如果没有高工资来吸引人才，怎么在博弈中赢过资方？ 地铁的运营差为什么都归结到工人和工会身上了？难道坐在办公室的人和资方没责任？ 资本在利益的分成永远是高于劳动者的分成，而且差距越来越大。你去看看CEO的工资和公司初级员工的差距就知道了，难道这又合理吗？资方可以通过不同秘密方法避税，可怜工人阶级只能通过罢工争取权益，还要被媒体抨击
我就问你，既然都已经是公司的CEO了，难道和普通工人比有很大工资差异不合理吗？难道在你的认知里公司管理层应该和工人工资平等吗？
有工会不行，没有工会也不行，还得是中国，如有，工会就是唱歌跳舞发发礼品。
中国工会从来不组织罢工😅
这不就是王局的意思。
@@ilovesea6276沒有公民社會
@@ilovesea6276中国工会是为了把罢工权的坑占着，防止其他人组织罢工😂
王局苦口婆心的讲这么多 你就这样理解 我发现你是反共 反魔怔了吧
第一，美国过去几十年中工会的力量和劳工权利运动不是太多太“极”，而是恰恰处在一个历史低谷期；第二，纽约地铁治安不好和职工享受“过高”的“特殊”福利，把这两件事扯在一起没有意义；第三，不是美国工人在与第三世界工人“竞争”，而是资方利用全球化条件改变了整个游戏，迫使本国工人在劳资斗争中大大处于了劣势。此时如果本国工人“学会”，“懂得”“客观”看待问题，那才是真正搞错了斗争对象和焦点，才是真正错解了自由民主和“理性客观”（上帝视角）。第四，工人不是反对AI技术，而是反对AI技术盲目的应用，抢夺工人的饭碗。AI如何运用，带来的利弊（谁的利谁的弊）不是一句“提高了劳动生产率”“大势所趋”就敷衍了过去的，那不是公共讨论，那是宣传。第五，集体议价是经过百年劳工运动经验凝结下来的最有力的斗争手段，所谓“可以另找一家公司”，从历史经验看，总体结局只能是形成全行业乃至整个经济体的“低人权”现象。最后，“劳动保护不能超越经济发展水平”，完全同意--很多新兴经济体（我说的不是中国，不要自作多情），完全罔顾劳工权益，根本无法适应其经济体的长远健康发展。反过来，美国劳工争取权利的斗争也根本没有超出其经济发展水平的承受能力，倒是超出了某些利润率至上主义人士的心理承受能力。总之，本期内容有一股浓浓的“上帝视角”（假借客观理性之名）味道，实为遗憾。过去半个世纪，新自由主义意识形态在国人观念中受欢迎的程度要比它的发家地来得更强大（值得玩味和深思--这是为什么）。但这毕竟属于价值判断，仍然是可以被宽容甚至理解的。但为了支持这种判断，举出地铁治安和劳工福利的例子，暗示二者有因果关系（此例逻辑漏洞太多，仅提一问：怎么能证明纽约地铁里的治安水平要坏于地铁站外面呢？外面的治安可跟地铁职工的福利完全没关系了），这是降到了福克斯新闻的水平。我不认为王局是有意的，但唯其如此而更令人失望。
第二點怎麼想都是偷換概念吧？
拿錢跟無作為不能混為一談 怎麼不去搶？
@@leechang1201？
在中国，任何公共交通的脏乱差都是管理者的责任，纽约地铁的行为简直不可想象，居然还有管理部门。是不是中国的城市管理制度领先美国太多了。
扯其太多没用，在西方有工会的企业没有竞争力，所有的成本就会转嫁到商品上去，如果非垄断型商品肯定是影响竞争力，同样是钢刀，消费者当然买实惠的。
感謝王局、二爺能為任老發聲說話，我當時直接捂著臉哭了。這個社會就是缺少志強先生這樣敢說真話，為民請命的義士。而且人家真正是根正苗紅的紅二代，既得利益者！本應該榮華富貴，無憂無慮的安享晚年，就是為天地立心，希望自己的祖國越來越美老百姓都能富足過得更好而說實話被抓
阿彌陀佛感恩感謝🙏🏻
經國先生也是任老非常崇拜推崇的人物，希望古稀之年的老人可以保外就醫安享晚年。具備東亞古時候士大夫的情懷，真正的大寫意義上的人
拉倒吧，任大炮根本就不是好鸟，他自己和潘石屹那些勾当本就见不得人，他只是反习，他可不是什么好人😂
王局看待经济问题的水平太差了，跟很多学历高阅历浅的人一样，不顾及现实和人性的照本宣科。
牺牲个人利益来换取所在国家在国际化竞争中的优势，这对于个体而言没有任何积极作用，国家要发展势必要产生剥削，这是一根向下压的弹簧，工会这类组织就是保护底层人权利的最后保障。
工会要求权益之所以最后会需要底层消费者买单，是因为剥削者才是拿走除国家发展所需之外绝大部分利益的群体，工会和消费者都是被资本转嫁矛盾的被剥削者，你把这个问题中的剥削者隐藏起来，让它变成了一个只有工人妥协才能解决问题的逻辑陷阱，这让我不禁疑惑，你在为谁的行为备书？工人要求涨薪水可以被妖魔化，顶层人穷奢极欲的剥削所有人却仿佛本该如此，这就是CCTV带给你的奴性吗？
你没看完吧，他意思是美国现在也就这么发达，一个工人然后获得的了比自己创造的还多的报酬，除非国家整体收割全球，而且是大力收割
唉，剥削者，马克思主义的价值观才能构建出这一切，但这些权利都是泡沫，等到崩溃那一天就有好果子吃了。你才是没有学习过经济学，更不知道古典自由主义的回潮
有很多人批评美国目前的工会制度，有经济领域的，有商界的，甚至有美国工人自己，他们是不是都有CCTV的奴性啊？
节目里那个对工会制度提出批评的美国主持人是不是也是CCTV的奴性啊？
那美国可以不买海外制造的商品啊，完全自给自足 看看工会体制能运行多久
我生活在Ny,也经常坐地铁,大约4年前,也曾想通过考试进Mta,做hvac工人,当时好象是三十四五刀开始的样子,这个价格是合理的,属于不高不低,但这工作比较稳定,有较好的医疗保险,也算是一代华人移民的打工首选.纽约地铁毕竟一百多年,它现在还保持着基本的运行,我个人给它65分吧,它是全球唯一24小时运行的地铁,卫生也算过得去,至于治安,并不是mta说了算,另外纽约有较多无家可归者,真是老大难问题,mta一家并不能完美解决！纽约就这样子,混乱中带着某种规则.
美国工会逐渐开始式微的原因是它所寄生的宿主已经死亡了（制造业衰退、搬迁、倒闭），所以说工会是毒瘤毫不为过，甚至宿主已经脑死亡好久了，毒瘤还保持一段时间的活性，吸取其他身体部位的营养。这是我在西方国家呆了6年后的深刻体会
谢谢分享
好呀，王局也敢指点美国政治啦！！现在美国主流媒体都不敢报道啦！感谢王局发声！❤❤
本来一个国家里的劳动力成本就不一样，放大到全球道理也是一样的。正确的竞争方式是让落后国家也有工会，而不是去和中国牛马比谁不要命。工会的问题事垄断，任何组织垄断都会产生这些问题。
对啊，但是东亚的韭菜牲民社畜人矿不反抗，顶多默默用不生后代反抗
问题是东亚牛马不反抗，顶多用不生小孩反抗，所以人类且受着吧，直到地球人口调整到大约40亿，人才会值钱
动态权利平衡。分配斗争中，避免两极分化。人均5万美元国家的工人和1万的肯定不一样，但如果在1万的时候不斗争，到5万的时候积重难返，或者根本跨不出1万的门槛。比如台湾两极分化就很小。韩国就很恐怖，且积重难返，因为韩国的财阀利益集团效应已经形成。
@@XuHuiDi台湾人也不生，他们应该也不爽，爽不爽，看生育，工业国家，法国最爽。
经济增长乏力，与分配两极化有很大关系，即不合理的分配制度限制人的积极性。而不合理的分配制度，基本都是官商勾结导致的。
王局你错了。谈判工资的对象不是企业，而是整个行业，所以无法像你说的这家不行就换一家， 因为整个行业的薪资标准是统一的，工会是代表整个从业人员跟政府谈判。 第二，工资谈判完全不是你所说的敲诈勒索，而是横向比较其他行业与自己行业的劳动和待遇算出来的，不是什么追求最高薪酬，而是原来的工资无法跟上市场和物价发展。比如大学老师一年有三四个月假期，平时有课才来没课可以线上办公无需坐班，轻松优雅拿到年薪10w以上。而护士每天上班12个小时早7到晚7，没有周末节假日，只有轮休，每天承受体能和心理的巨大压力外加病人的谩骂甚至殴打，以及护士短缺造成的工作量翻倍等等，最后的工资都比不过一个大学讲师。。。。这就是护士工会存在的必要性，以及加薪要求的合理性。
@@GoVicky1 行业之间有薪酬差距，本来就是正常的，否则你在读书时为什么要选专业？按你的逻辑，读什么专业就不重要了。说到底，不就是想多赚钱，既然觉得老板可以多赚，为什么要当工人？这时是不是又看到当老板的风险了？又不想承担风险，就想拿份安稳钱，钱还要多，哪有这么容易的事情。不去提升自己，按现在全球化进程，迟早要死。
作为一个小老板，王志安与工会不共戴天。
为啥护士不去当教授呢？是不想去吗？
@@GoVicky1 就只有护士的水平，想拿教授的待遇，这不就是敲诈勒索吗？你有那本事，也就不可能拿护士的工资，你怎么不去当教授啊？
@@MM-fk3mm 你讲话完美体现了你的底层认知。北美很多护士跟普通讲师同等学历，但是薪资差异很大，所以的确有护士去大学教护理了，但一线的临床护士待遇还是堪忧。
我在国内国企干过，现在国外，的确如王老师说的，你可以选择职业，但是得靠能力，而不是靠帮派，坐享其成就是欧美没落的原因，如果没有高附加值的产品，那么欧美的一切，福利待遇就会灰飞烟灭。
对，所谓的工人权利看起来高大上其实就是还在啃老本。不过毕竟有老本可以啃，还有很多时间调整
那些工人运动的支持者似乎都觉得钱是天上掉下来的一样，所以才会理直气壮觉得那些要求都是他们的权利。但不是啊。
我们这边那群靠房地产坐享其成，这么多年天天抓，一抓就是贪污几个亿的怎么没有没落🤣欧美那边再坐享其成，好像还没到这程度
嗯
連著兩天王局談美國的工會
談著談著工會這樣的一個組織在王局的觀點中變成了防礙美國國家工商業進步的兇手之一
我不是美國人
我住在紐西蘭
我不是工會成員
也從來沒有參加過工會
很抱歉王局 您這兩天的觀點
我打一個大問號
我想要表達的觀點是
我絕對相信"工會"這個組織，這個制度，這個構想
它的出發點絕對不是為了阻礙工商業進步而設置的
它絕對是為了保障勞動者的權益而被催生出來的一個解決方案
工會是存在社會中的一顆毒瘤嗎?
我不認為也不贊同這樣的一種描述
美國所有的工會都那麼貪婪那麼不可理喻嗎?
並不是
用一場工人的社會運動去全盤否定掉整個工會的制度和理想
並不公平也太偏頗
勞工是人
組成工會的也是人
只要是人都難免會有私慾有私心
一個原本只是朝九晚五的工人
因為有了工會這項組織搖身一變成為號令上萬號人的頭子
坐領年薪幾十萬美金 擁有可以和資本家平起平坐談判的資格
很難不飄
因為飄了所以做出一些和激進的手段來傷害資本家和企業
也不是不可能
但
我們可以因為人的因素就說這樣的組嬂是不好的嗎?
不能
事實上
成熟的工會運作是和企業的成長相輔相成的
照顧好勞工的權益的同時
工會的領導團隊還能和企業的經營團隊保持良好的默契
共同來協助企業的發展和前進
所以
當一個工會成為阻礙社會工商進步的絆腳石
要檢討的是人，是那群領導工會的人
而不是工會這個組織和制度
難道
民主國家天天有人示威遊行抗議
搞得社會烏煙瘴氣
我們也要先來檢討民主這項制度嗎?
工會並不是壞人
壞的是濫用工會這套體制去謀取自己私利的人
千萬不要一桿子打翻一船人
這樣的觀點太武斷太片面不甚公允
王局也没有否定工会制度，只是说要规范工会的权益诉求在适当范围内，工人追求高工资无可厚非，但不考虑企业经营情况或提高个人技能 在低技能岗位凭借工会索取高工资导致企业倒闭转移，最终受损的也是工人本身
我是美国邮局的，邮递员的工资也就那样，每天走20来公里，一天10小时，一周6天，无论严寒酷暑，刮风下雨，没有工会，我们会被要求一年工作360天，美国不能没有工会。
就这样，你们还打不赢联邦快递？
不喜欢可以不干啊
你不想干有的是人干这个活，美国最不缺的就是人力，邮递员本身技术含量并不高凭什么要拿技术蓝领的工资呢？？
连中国都可以双休日。美国机构效率这么低，有了工会企业都死了
@@法球功圣宗 看这个频道的大部分是国内中国人，极少数海外中国人。国内中国人根本不存在也不可能有美国工会的问题一丁点。我做邮储银行外包客服，外包公司是京北方。公司是上市公司！劳动单位是央企！连我们这种，都无法拿到法律规定的最低劳动保障。去维权堪比登天，各部门会设置你永远不想经历第二次的阻力（但我还不想砍人，我还在坚持）。而我坚信我已经是中国最上层起码30%。即使周围很多有钱人，但年轻健康有学历普通话标准有好的生活环境，这是国内多少人都达不到的。我尚且活得如此艰苦，那剩下70%呢！我们根本不可能存在美国工会那种情况一丁点。而王局的观众就是我们。在我这种都可能需要去沃尔玛砍几个人的现状里，王局发脱离他主要观众现实的表述有什么意思呢？否认我们的苦难？合理化我们的苦难？让我们发疯去砍人？
越是大的企业对于劳资市场议价能力越大。你不让工人们组织工会，那结果可不就是工作环境里雇主让大家都免费加班搞007？美国要是没有这些自由派，保守派早就翻了天了。
我在美国工作， 也加入过工会，也退出工会， 如王志安所说， 现在的工会其实已经非常官僚和腐败， 有时候号召罢工也就是为了罢工而罢工， 而且收费还很贵， 工作效率很低，
美国社会现在主要依靠消费了， 很多生产型的企业在美国很难维继了， 企业大多数以服务性的企业为主，这样的经济结构在全球化充分的时代还没问题，但是接下来的逆全球化时代到了， 美国经济会出大问题， 高科技是美国领先，但是高科技的应用在全美国
这期我听下来感觉讲得基本上就是秦晖教授所提的“昂纳克寓言”，低人权国家在资本全球化的时代有着巨大的竞争优势，因为在全球经济一体化的大背景下资本可以自由流动到低人权国家，资本的流动伴随着产业链的转移，而产业链的转移最终会导致税基的转移，反过来低人权国家的廉价劳动力却不能自由流动到高人权国家，长此以往就是劣币淘汰良币的效应
总结的好
秦晖基本上是在忽悠，有比较猥琐的政治动机。正确的词汇是“低成本优势”，这种低成本（包含低福利或几乎没有福利、人权保护等）是历史造成的，没有哪个国家是自己愿意那么穷的。秦晖把它说成是“低人权优势”，暗示是那个国家政府故意的，这种说法带有很大的误导性和欺骗性，不是一个诚实的学者作为。
按你的这个逻辑，现在的世界工厂应该是印度，而不是中国。
@@AmairaNymativy-uy7vf是不是故意的，看历史就知道了。改开以前，工人可以罢工，生活和工作相对于农民来说就是人上人。人权低的是农民。改开以后，工人不可以合法罢工，原来的工人和新进城的农民工一起低人权996。这一切都是中共能掌控和在掌控的。而西方的人权是人民与资本家、政府斗争来的。
@@李嘉佳-n9y你怎么知道印度人没有人权
王局多年的老粉，看了这期有点看不下去了，想说几句，我发现王局自从台湾被打击之后，论点有点偏了了，不居中了。就今天的话题而言，我简单明了的质疑，请问王局和大家，单个打工人怎么去政府，跟资本家极其手下谈价格，不就得靠工会把单打工人集中起来发力来维护自己的利益吗？你让打工人自己谈，好吧，一千万农民工不得都回家种地，队伍没有学历，没有资历，没有门路的农村城市里的打工人，没有团体工会的力量，怎么跟资本家谈，我就问你怎么谈？
王局这期在提纯粉丝。他不需要我这种连当地最低工资标准和社保都得用命争取的80%以上的国内粉丝。他需要的是“有实力的”“有关系的”“精英”“老板”粉丝。
王局不是做了示范吗，灰溜溜的跑到日本了，不跟他们谈了🤣
王局，你说到天边，民主国家法律为上，言论自由，没有工会还有其他途径实现个人权益。哪里都可以没有工会，唯独共产社会-中国尤其需要工会！中国劳动人民已经够惨了，如果有工会大家抱团还能为自己争取点话语权。可是看看现在中国效率，是建立在无视劳动者福利和权益得来的-你有什么资格谈条件，你不做大把人等着这机会。
競爭不過中國就直說，沒必要找藉口
王局一直在鼓吹中国体制效率，你没办法一边骂他独裁，一边又赞美他独裁的好处。
fully agree
工会不能组织集体谈判…… 呵呵，就像现行的中国有意见可以，你不能聚众抗议一样。否则我抓你。王局你姓共哈
你这么想就能理解了
你996，但是国企和政府很多人爽的一批还比你收入高。你气不气？
美国工会工人（大多还是社会服务部门）就像中国的垄断国企员工或者高福利公务员。
这时候你觉得你还想替工会说话吗？
个体去跟企业博弈是没用的，力量根本不对称。王局也可以在体制内跟中共博弈，这有用吗？蚍蜉撼树。组织起来才有力量
王局呀…这两集怎么都是因为新闻而输出‘观点’而不是报道这个事件本身？ 例如这件事的导火索是什么或者是谁？哪一个码头先引起的？他们诉求当中，是基于和哪一个其他码头工人做对比？工会领导在罢工之前，做了什么功课？怎么最终上演集体罢工。
这些都是报道新闻应该要告诉我们的呀。
你这两集更多的是在输出观点。
It used to be news, now is opi-news.
在输出观点之前，先尽量的报道更多的新闻客观信息。
没办法，要养家糊口，不发视频没有流量啊，想想其实挺可悲的，本来央视和这群公知名嘴可以互相成就，哪想到到了最后一地鸡毛。想到很久前一位领导的话，我们厂不需要能干的销售，我们的产品找条狗挂着出去都可以卖掉。没有贬损的意思，因为那个产品全球只有两三个厂家可以做，那个厂又是当之无愧的龙头。人啊，只有失去平台才知道平台的厉害。
生长于共产主义红旗下的我们习惯替他人着想，习惯为集体着想。这时大概率会放弃自己的利益。因此给了别人如何侵吞自己利益的机会。反过来，如果大家都为自己着想，看起来是某些企业会尾大不掉，会因此破产，可是这就是这些企业的宿命。没有企业可以永远经营下去的。当年的因种下今天的果，不算亏。再其次，没有这些老企业的衰败，又怎么会有新企业的欣欣向荣。
这一期感到不适， 主要是看怎么站队的问题，如果工人福利待遇好导致经济发展慢，那就说明这才是本来应有的速度。王局反复强调的观点是提高员工福利待遇会导致经济发展慢，问题是经济发展快也是进了资本家腰包，打工人能获得什么呢。本来不相信以前王局是压榨员工的，现在有点信了，这方面挺恶心的。
看留言发现很多人都没有理解王局的意思！
说的是工会影响经济的发展， 如果是不管企业的死活，只想着给工人加工资，那这个企业是很难支撑下去的！
应该是由国家制定最低时给标准，这个最低标准至少要保障人们都能得到最基本的生活保障！
至于那些想要高工资的人，可以凭自己的能力去要求更高的报酬。
这方面日本就做的比较好，
因为有最低工资标准，所以贫富差距就小
@@nanaz7412 看这个频道的大部分是国内中国人，极少数海外中国人。国内中国人根本不存在也不可能有美国工会的问题一丁点。我做邮储银行外包客服，外包公司是京北方。公司是上市公司！劳动单位是央企！连我们这种，都无法拿到法律规定的最低劳动保障。去维权堪比登天，各部门会设置你永远不想经历第二次的阻力（但我还不想砍人，我还在坚持）。而我坚信我已经是中国最上层起码30%。即使周围很多有钱人，但年轻健康有学历普通话标准有好的生活环境，这是国内多少人都达不到的。我尚且活得如此艰苦，那剩下70%呢！我们根本不可能存在美国工会那种情况一丁点。而王局的观众就是我们。在我这种都可能需要去沃尔玛砍几个人的现状里，王局发脱离他主要观众现实的表述有什么意思呢？否认我们的苦难？合理化我们的苦难？让我们发疯去砍人？
王局这期在提纯粉丝。他不需要我这种连当地最低工资标准和社保都得用命争取的80%以上的国内粉丝。他需要的是“有实力的”“有关系的”“精英”“老板”粉丝。
很喜欢王局但这期不敢苟同，作为打工者谁不期望能得到高福利高工资，美国前期的高福利依赖于他超前的生产力，但是一百年过去了，美国并没有再引领划时代的生产力，大家都在存量市场里搏杀，自然生产力流入到中国越南这些低人权的社会里，如果我说如果20年前美国开启星际时代。那今天可能会完全不一样，美苏争霸时苏联工人待遇也不差，甚至那是中国工人待遇也好，个人觉得还是生产力发展跟不上了人类的追求，美国公会只是一个表象，如果人类社会陷入在存量的厮杀中，那么跟工业革命之前又有什么区别？
生产力也是通过公平的自由的市场贸易来推动发展，过度的保护主义是生产力发展的壁垒，正是西方的社会主义福利化 过度保护阻碍了进程。
美国工会最大的几个问题体现在思想固化，因为工人很难替换所以会导致公共设施无法更新迭代，思维模式工作模式一程不变，因为加班加薪的制度又导致大量的磨洋工，很多小项目又贵又慢，基本很难出现太大的改动，所以我觉得工资必须和专业程度匹配而不是和权利大小匹配这一点是对的，再者美国的工会没有做到公平，亚裔很难进到高薪福利好的机构，就算进去了也被黑人白人打压，现在西班牙人慢慢也团结起来了，但是非要跟我们国内比就太搞笑了，别人就算没有工会的保护，工人受到的保护也是非常完善的，拖欠工资基本上雇主得赔三倍还有可能蹲牢子，底层的人有政府提供的律师，特别现在民主党偏袒非法移民，这些都没有说。
这期有很多逻辑问题。比如用纽约地铁烂来说工会不行，但问题是，工会负责的是员工权益，并不负责地铁运营啊。。。。
？？？？？
这些观点是那个十几年前的美国电视节目说的啊？
又不是这期节目才说的
@@阿尔法孝直 引用的节目里可没说地铁烂。说的是员工休假多等问题，这些问题并不属于运营而属于福利
工会不捣乱，不让他们带薪休假这么久，不请15天病假，能搞这么差？
你逻辑太差了，工会让纽约地铁为工人支付高额工资，缩短工作时间，那么会不会导致纽约地铁入不敷出？
在我看来只要让纽约地铁自负盈亏，一切都会好起来😂😂
王志安，希望你像嘴台湾那样
“台湾，请走出孤岛心态”
“王志安，请走出精英心态”
资本家当然不喜欢不允许工会，但是工人需要工会，王局让个人去跟企业谈条件，想想都觉得不可能，胳膊拧得过大腿吗？那种情况只会让工人的处境越发艰难，最后沦落为低人权！？
@@superolee5570 看这个频道的大部分是国内中国人，极少数海外中国人。国内中国人根本不存在也不可能有美国工会的问题一丁点。我做邮储银行外包客服，外包公司是京北方。公司是上市公司！劳动单位是央企！连我们这种，都无法拿到法律规定的最低劳动保障。去维权堪比登天，各部门会设置你永远不想经历第二次的阻力（但我还不想砍人，我还在坚持）。而我坚信我已经是中国最上层起码30%。即使周围很多有钱人，但年轻健康有学历普通话标准有好的生活环境，这是国内多少人都达不到的。我尚且活得如此艰苦，那剩下70%呢！我们根本不可能存在美国工会那种情况一丁点。而王局的观众就是我们。在我这种都可能需要去沃尔玛砍几个人的现状里，王局发脱离他主要观众现实的表述有什么意思呢？否认我们的苦难？合理化我们的苦难？让我们发疯去砍人？
王局这是在提纯粉丝。他不需要我这种连当地最低工资标准和社保都需要用命去争取的80%以上的国内粉丝。他需要的是“有实力的”“有关系的”“精英”“老板”粉丝。
王局怎么不去跟让他滚出来的企业谈下条件呢？喔，原来还有比美国工会更黑帮的存在🤣
这集并不认同老王。或许说能翻墙出来看到你视频的人，是有能力和认知去与资方谈判，但是你让学历有限认知有限的的工人单独和资方谈判工资？ 两方本身资源就是不对等的，工人处于绝对弱势如何谈判？ 退一步说，就算工人首先真的一个一个去和资方谈判，应该绝大部分都会失败（自然可以预想到的结果），那么下一步他们会不会联合起来统一去和资方谈判？ 这时自然出现一个相对有能力的人领头。这不就是就是工会的雏形了。另一方面，如果在大纽约地区生活过，就会知道那里的物价绝对不低。一个带领40000多名工会成员的负责人，在纽约地区，30万+的薪资真的不算多（如果是税前就更少了）。设想如果是负责这么多人的资方或者工厂主可可赚到的钱是多少？ 即使这是公共设施，也不能理所应当的合理化工人的被压榨，被伤害，工作环境恶劣等情况。美国工会或许是有很多需要整改和监督，但是薪资谈判这种事情绝不是其中之一，没有工会单独的工人只会被无限压榨（即使是公共部门也不能代表就不会压榨员工）。再说一句，王局所在的日本也是有工会组织与资方进行统一薪资谈判的。 在我看到这视频的目的倒想是呼吁美国政府为公共设施增加更多的投入预算，提高公共服务设施的竞争力，不要让工会的负面影响到无辜普通人的意思，但是就是有点变味了。
老王可能覺得自己說的很有道理，但是沒意識到他說的放在國內這種勞動力過盛的市場環境下，正是那句臭名昭著的：你不幹有的是人幹
这不就是市场吗？过去很多家庭一生好几个，劳动力富余，当然会压低价格，所以才计划生育，鼓励优生优育。
合着你既要子孙满堂，又要劳动力价格高？甘蔗两头甜？
@@viraledwards 霍… 在您這偉大的計劃生育的目的是為了提高勞動力價格了😂😂😂這都不談
你不幹有的是人幹的潛台詞是勞動者沒有選擇餘地，只有低薪和更低薪（並且是談不上任何人格尊嚴甚至生存品質的低）
老王跟你口中說的市場潛台詞是勞動者有的選，你嫌這裡低你可以去更高的地方。是不是這個意思？
你們潛台詞中的市場當然是健康的，老王想說的“拿多少錢幹多少事”也是本人實際的工作態度，並且我也同意美國這種蛀蟲工會只會阻礙社會發展。但是要談這一切前提就是勞動者有最基本的保障，而這正是美國工會建立之初的目的。
我留言的意思是老王顯然不應該把美國的情況說的像是普世價值一樣，中國一些行業的勞動力市場還在美國19世紀工會出現之前的水平，通過犧牲勞動力的權益達到資本利益的最大化。當然如果你覺得這也是理所應當，我無話可說。🫡
😅所以你应该支持国内产业升级啊，把以前做不了的市场拿到手，做大蛋糕才能分蛋糕😅@@ZachACameraGuy
观点要看合订本，之前王局不同意秦晖教授中国低人权优势的观点，可今天批评美国工会制度造成竞争力比不过中国，是不是证明了秦晖教授的观点是对的？还是你又同意了低人权优势的观点？
哪个是因，哪个是果，你完全弄反
中国的问题是因为国家主导社会分配 导致利益分配不均 通过压榨普通工人的利益来充实国家资本 所以中国在劳动密集型产业就是具有优势 但非自由市场经济体系中技术创新必然落后无法产生高附加值产业，随着生产技术升级 中国低人权红利将难以维系
美国工人罢工的结果就是，美国的资本家受损，美国物价上涨，不罢工的其他行业工人也要被迫罢工，美国资本家离开美国，中国的工人竞争力更强，同时中国的工人更惨，中国的资本家会更获利，因为他们只会给中国工人维持生存的工资，中国资本家把钱投入再生产，生产过剩更严重，经济危机更快爆发。其实解决方法也有，要么中国工人与美国工人联合全世界罢工，要么美国资本家和中国资本家联合镇压罢工，要么中国工人自由流动去美国竞争，都可以解决。
王局把视角转向国际这挺好的，给这个节目注入了新鲜的血液，非常期待王局出更多的国际节目。
王局，这一集，我是反对你的观点的。中国工人的权益是被资本（包括国家资本）方联合打压的，一个最有力的证明例子就是：马斯克的特斯拉想给中国特斯拉的工人高工资，居然被福耀为代表的企业共同抵制。资本方可以联合，为什么工人阶层不可以联合？既然王局作为这个观点来源于保守自由主义，王局是保守自由主义者，资本主义最初的圣经《国富论》应该读过吧。《国富论》在"第一篇第八章论劳动工资"就阐述了资本和劳动力的关系，说明了资本家虽然占少数，但是他们是更容易联合起来的一方，工人虽然人数更多，但是由于不占有资本，一点罢工生活更难维系，在和资本斗争的过程，往往没法坚持到最后，而且更容易被逐个击破。现在中国的劳动市场最流行的一句话就是“能干就干不能干滚，有的是人等着干”。其次，中国劳动法，不能得到执行的根本原因，不是法律标准太高，在中国这部法律被选择性忽略执行的。外资企业非常乐意遵守中国劳动法，反倒是本土企业却要肆意践踏中国劳动法，说明不是法律制定标准高到难以企及。实际情况是在劳动争端中劳动者占绝对劣势，在劳动总裁过程中国司法部门明显偏袒资本方。由于中国工人没有谈判议价的权利，中国劳动市场存在制度性、广泛性的剥削和压迫，甚至达到奴工性质。中国工人甚至认为自己的劳动待遇不如《日内瓦战俘劳动公约》。再次，资本选择中国，而不选择越南印度非洲等其他欠发达地区，还有一个重要原因是工人的人均素质问题，中国人对重视教育的传统造就的文化水平、职业技能、职业态度在全球具有竞争性优势，但是这些优势并没有让资本方支付更合理的工资报酬。关于美国工会一些黑帮性质的批评我完全认同，但是中国劳动市场的低人权需要真正的工会组织进行维护。
@@xixi-t6n 你的回复我都看完了，我认为是有一定道理的，但是我就想问一下问题，王局谈的是美国的工会问题，你全程在说中国的工人问题，这完全不是一回事呀
这集讲得真好，逻辑清晰，观点明确。
@@OuyangLaosha 看这个频道的大部分是国内中国人，极少数海外中国人。国内中国人根本不存在也不可能有美国工会的问题一丁点。我做邮储银行外包客服，外包公司是京北方。公司是上市公司！劳动单位是央企！连我们这种，都无法拿到法律规定的最低劳动保障。去维权堪比登天，各部门会设置你永远不想经历第二次的阻力（但我还不想砍人，我还在坚持）。而我坚信我已经是中国最上层起码30%。即使周围很多有钱人，但年轻健康有学历普通话标准有好的生活环境，这是国内多少人都达不到的。我尚且活得如此艰苦，那剩下70%呢！我们根本不可能存在美国工会那种情况一丁点。而王局的观众就是我们。在我这种都可能需要去沃尔玛砍几个人的现状里，王局发脱离他主要观众现实的表述有什么意思呢？否认我们的苦难？合理化我们的苦难？让我们发疯去砍人？
什么事都有两面的，我们这里的中小学老师一年才6，7万美元，工作量还相当大。我们孩子的一个老师我们的property tax 年年涨，但是他们的工资却没怎么涨，我们孩子的一个老师跳槽去超市当manager，薪水涨了，还不用加班，真的很不公平啊。如果教师工会罢工，我会支持的，只是苦了我们家长们。工会存在是有存在的原因的，只是被左派民主党和共产邪教分子利用了。
在中国，工会的经费来源包括入会员工工资的5‰，以及企业总工资的2%，且40%上缴给上级工会。中国工会非常有钱，可实际上干的事大家也都知道。UAW收会员月收入的1.15%，它虽然确实有问题，但也确实得办事。按照王局的说法，中国工会应该最适合经济发展，它从来不会用集体谈判的方式帮工人争取涨薪。但这种工会有能力帮员工争取更好的工作环境和基本权利吗？
员工更好的环境和权利不是一定得靠工会争取，市场会有选择的，俗称跳槽
@@IJNGF-zu7gx 看这个频道的大部分是国内中国人，极少数海外中国人。国内中国人根本不存在也不可能有美国工会的问题一丁点。我做邮储银行外包客服，外包公司是京北方。公司是上市公司！劳动单位是央企！连我们这种，都无法拿到法律规定的最低劳动保障。去维权堪比登天，各部门会设置你永远不想经历第二次的阻力（但我还不想砍人，我还在坚持）。而我坚信我已经是中国最上层起码30%。即使周围很多有钱人，但年轻健康有学历普通话标准有好的生活环境，这是国内多少人都达不到的。我尚且活得如此艰苦，那剩下70%呢！我们根本不可能存在美国工会那种情况一丁点。而王局的观众就是我们。在我这种都可能需要去沃尔玛砍几个人的现状里，王局发脱离他主要观众现实的表述有什么意思呢？否认我们的苦难？合理化我们的苦难？让我们发疯去砍人？
王局这期在提纯粉丝。他不需要我这种连当地最低工资标准和社保都得用命争取的80%以上的国内粉丝。他需要的是“有实力的”“有关系的”“精英”“老板”粉丝。
前提是没有transactional cost，而且信息流通充分。但这个假设很难成真，而且现实中企业家有行会，人数也少，容易串谋。劳动者本身人数多，就不容易信息流通，要是再没有工会组织就更不能构成有效市场了。
也别给他想得那么坏。可能纯粹是不懂一些事务。
看见大家身在海外，指责（甚至是嘲讽）中国没有人权，就感觉像是富家公子哥在嘲笑隔壁家农民的孩子，每天放学之后还得收庄稼。让我觉得有点无奈。
中国作为一个发展中国家，想要发展，没得选的。作为一个追赶者，势必就要付出更多的牺牲、付出更多的努力。
中国政府难道不想给农民、给快递外卖小哥更好的工作吗？中国哪有那么多好的工作呢？中国不断地想发展、不断地想产业升级，到底是谁不希望中国产业升级成功？中国老百姓累死累活生产出来的电动车要是卖到美国，直接就是100%关税，这笔钱留给中国老百姓“提高人权”不好吗？
第一次工业革命，第二次工业革命，中国都没赶上，地理环境、地缘政治也毫无优势。中国的发展问题不存在简单的解法的。
而且保障体系本来就该和一个国家的生产力挂钩的。印度承接英国的、菲律宾承接美国的，这俩国家在法律层面上给到了充分的“保障”，但是他们永远的失去了在国际舞台上参与竞争的机会。（顺便推荐一个叫“神佑之地”的纪录片，菲律宾的一个小姑娘没成年出来卖，问为什么，答因为菲律宾18岁前不允许工作，所以只能出来卖）
很多人觉得美国代表“正义”，但是在国际化竞争面前，没有正义、没有邪恶。美国同样可以打压作为盟友的日本，为了石油和沙特好得穿一条裤子。并且拿今天的美国和今天的中国其实挺没意思的，一个祖上是地主老财，一个三代贫农。我们难道要天天去骂慈禧吗？
非常赞同你的观点。【中国政府难道不想给农民、给快递外卖小哥更好的工作吗？】秦晖们认定是中国政府不想，中国政府故意让中国人低人权。
海外反贼们总是喜欢带着意识形态和价值判断去忽视市场经济的客观规律，工资涨了，那也别工作了，转移了，还找得到个屁工作，天天血汗工厂，血汗工厂，别血汗了，他们躺床上得了。
没觉得是嘲讽，更多的是国内牛马的心声
看到这儿啊 高低得说两句 王局长啊 你看看华为的工会主席任正非 你就知道了 独立的工会太重要了 华为这一路走来 死了多少员工，清单上面都是好几十了 如果有真能起作用的工会 会死那么多无辜的员工吗 有员工在肯尼亚 几个通宵加班，休假也不准，活生生累死当场。没工会，真不行
王局这期在提纯粉丝。他不需要我这种连当地最低工资标准和社保都得用命争取的80%以上的国内粉丝。他需要的是“有实力的”“有关系的”“精英”“老板”粉丝。
为王局这集观点点赞，给那些天天鼓吹个人权利的人当头一棒
@@jchu5424 看这个频道的大部分是国内中国人，极少数海外中国人。国内中国人根本不存在也不可能有美国工会的问题一丁点。我做邮储银行外包客服，外包公司是京北方。公司是上市公司！劳动单位是央企！连我们这种，都无法拿到法律规定的最低劳动保障。去维权堪比登天，各部门会设置你永远不想经历第二次的阻力（但我还不想砍人，我还在坚持）。而我坚信我已经是中国最上层起码30%。即使周围很多有钱人，但年轻健康有学历普通话标准有好的生活环境，这是国内多少人都达不到的。我尚且活得如此艰苦，那剩下70%呢！我们根本不可能存在美国工会那种情况一丁点。而王局的观众就是我们。在我这种都可能需要去沃尔玛砍几个人的现状里，王局发脱离他主要观众现实的表述有什么意思呢？否认我们的苦难？合理化我们的苦难？让我们发疯去砍人？
王局这期在提纯粉丝。他不需要我这种连当地最低工资标准和社保都得用命争取的80%以上的国内粉丝。他需要的是“有实力的”“有关系的”“精英”“老板”粉丝。
我认同，因为说到底就是权力的不受控制的问题，无论是谁都一样，只要是人类无论什么群体，政府，工会，只要权力不受制约，就会泛滥成灾
，当普通百姓如果贪得无厌也是可怕的
平衡才是最重要的
中国的资本家现状 远比你想的恶劣，不要帮国内地主说话
@@zttdone 看这个频道的大部分是国内中国人，极少数海外中国人。国内中国人根本不存在也不可能有美国工会的问题一丁点。我做邮储银行外包客服，外包公司是京北方。公司是上市公司！劳动单位是央企！连我们这种，都无法拿到法律规定的最低劳动保障。去维权堪比登天，各部门会设置你永远不想经历第二次的阻力（但我还不想砍人，我还在坚持）。而我坚信我已经是中国最上层起码30%。即使周围很多有钱人，但年轻健康有学历普通话标准有好的生活环境，这是国内多少人都达不到的。我尚且活得如此艰苦，那剩下70%呢！我们根本不可能存在美国工会那种情况一丁点。而王局的观众就是我们。在我这种都可能需要去沃尔玛砍几个人的现状里，王局发脱离他主要观众现实的表述有什么意思呢？否认我们的苦难？合理化我们的苦难？让我们发疯去砍人？
为何有劳动法 可公司还是996 明目张胆的违法？因为双方不对等。没有工会 工人就是牛马。没有中间地带。
对，我们是另一个极端
作为曾经和UAW朝夕相处做同事的我，非常同意王局的观点，美国工人工会就是阻碍这个国家制造业发展的头号敌人！打个比方，我让工人A装一个零件在车上，不在这个工位装的话后面就很难拆下再装上了，结果工人A说不，这不是我的活，不想干，OK你不想干我自己来，我要上手干，又被制止说是我抢走了他们的工作，结果带着瑕疵的车就这么下线，又花了大量人力去返修，壮哉美利坚！
法定最低工资也是扯淡的，会把某些急需收入又没有足够劳动技能的人挤出劳动力市场
个人和企业甚至大环境的博弈是不平等的，王局你说这家不满意可以换下家，富士康工资低也比种地好。这种逻辑放在国内你不怕被骂吗？想问你什么叫“压榨”？就是员工创造的价值和他的报酬不平等，在这种低人权的国家这种不平等会被无限放大！个人和企业根本没有谈判的权利！普通人就活该被资本压榨，被压榨也比你回家种地好！
你觉得富士康压榨你，那你可以选择去别的企业，为什么你非得跑去让他们压榨呢？ 如果你真的别无选择，那么你也可以尝试成立工会跟富士康谈判好了，工资至少翻两倍，满意不？ 然后呢？ 然后富士康跑路了，搬到别的地方去了，或者干脆躺平摆烂不玩了，到时候你那个工会跟谁谈判？ 你不要认为工会跟资本家的谈判会“适可而止”，他们一定会“杀鸡取卵”“蹬鼻子上脸”，最后把企业搞垮，或者搬走。
不是有个别工会要求的多，就说工会这个群体有问题，这个明显以偏概全，重要的是有这样一个工具能够为工人这个群体来发声，真要谈还是要针对某个罢工，某个工会的他争取的权益是不是合理范围了；其实工会制度跟议会制度，某种程度是一样的，只是代表的群体和运作方式不一样，你可以说议会制度拖慢了美国的决策，是不是也影响了美国发展，但是如果没有了议会，那这个国家还是美国吗？
是不是绝大多数的工会通过谈判争取到了能够平衡工人权益和企业发展的薪资要求？才推动了美国整体经济的稳定发展？
看完视频的话你应该知道王局并没有完全反对工会，而是说美国工会权力太大了
王局这期在提纯粉丝。他不需要我这种连当地最低工资标准和社保都得用命争取的80%以上的国内粉丝。他需要的是“有实力的”“有关系的”“精英”“老板”粉丝。
@@can8125 美国工会百年历史。美国还是第一强国。他们国家自己会调节，需要王局操心吗“？”工人愿意交钱和集体罢工。必然是工会很有用，。
@@cj-sn7oi 经典话术：是外国人就不要评价祖国，中国人过得好不好中国人说的算；对祖国不满你可以移民，太平洋没有加盖
国内的工会都不拿工人当人的，随便开除，仲裁也没用
国内的工会代表的是党的意志：不是代表工人的
胡说八道，都是劳动仲裁的
@@wantaniglas 看这个频道的大部分是国内中国人，极少数海外中国人。国内中国人根本不存在也不可能有美国工会的问题一丁点。我做邮储银行外包客服，外包公司是京北方。公司是上市公司！劳动单位是央企！连我们这种，都无法拿到法律规定的最低劳动保障。去维权堪比登天，各部门会设置你永远不想经历第二次的阻力（但我还不想砍人，我还在坚持）。而我坚信我已经是中国最上层起码30%。即使周围很多有钱人，但年轻健康有学历普通话标准有好的生活环境，这是国内多少人都达不到的。我尚且活得如此艰苦，那剩下70%呢！我们根本不可能存在美国工会那种情况一丁点。而王局的观众就是我们。在我这种都可能需要去沃尔玛砍几个人的现状里，王局发脱离他主要观众现实的表述有什么意思呢？否认我们的苦难？合理化我们的苦难？让我们发疯去砍人？
王局这期在提纯粉丝。他不需要我这种连当地最低工资标准和社保都得用命争取的80%以上的国内粉丝。他需要的是“有实力的”“有关系的”“精英”“老板”粉丝。
这几期下面的评论凡是站在工人和底层角度抨击王局是站在资本家角度的网友，不光没有任何经济学常识，而且非常容易陷入共产逻辑陷阱。在一个法治社会的自由市场里，资本家不是一个固定的群体，而是互相竞争劳动市场的不同个体。在美国这种国家，工会的存在实际上是在通过绑架那些成功的资本家来盘剥其他尚未进入劳动市场的未就业人群。这种短视的行为表面上打击了资本家，实际上打击了整个就业市场。
中国的问题不是没有工会，而是没有法治，是权力垄断下的裙带资本剥削不服从权力的资本和整个劳动市场。但凡现在还在喊996的，请问现在在青年失业率45%的情况下，有多少年轻人能找到曾经2018年之前薪资水平的996的工作机会？这种劳动市场供过于求的原因，对应着整个消费市场疲软的现象，根本就不是资本家的问题，而是专制政府挤压自由市场空间的问题。
如果还看不清这一点，天天想着搞工会干资本家，只会是中共有用的蠢蛋而已
你都说裙带资本了，干资本家不就是干中共权贵的利益？😅
@@naenaenaege 请理性的想一想你说的话：王局说的是美国，你支持美国工会通过垄断劳动市场，将未就业人群排挤出行业以及威胁所有美国普通人的日常生活的行为方式么？
其次，无论在哪里，裙带资本是跪舔权力的资本，但所有的资本家都是裙带资本么？把中国所有的资本家都扣上“裙带资本”的帽子，这种集体主义思维不就是中共想要的么？
再者，没有腐败的权力的要挟和掠夺的威胁，没有法治的缺失和对自由市场的破坏，裙带资本会存在么？本质上劳资双方在专职社会都是权力下的受害者，你却要帮助中共继续打压资本，你觉得你能为任何人包括你以及争得自由么？
王局为啥不谈谈中国公务员的高工资,高福利,效率低下,服务恶劣,贪污严重那?
前一阵抓了个贪8亿元的
中国绝大多数公务员就是个普通人，工资也不高，福利比普通企业员工好点，但也没机会贪污。一辈子连个副科都升不上去。其实不是公务员有多好，是普通打工人太差了。
王局就是公务员 他还总是抱怨赚得少
中国公务员在过去三年，普遍经历三轮降薪
王局，我们是打工人，我们很难守护自己一亩三分地，朝九晚五周休的权利，所以这事没办法站在你资本家的立场，就算是工会和企业博弈，也远强过个人面对一个公司。我表示反对
如果都是靠工会博弈 私营企业会慢慢倒闭或者关停 最终还是普通工人最先遭受损失， 可以有工会 但是这个度很难控制 这是问题的关键
工会过犹不及，就会造成大面积失业和经济衰败
中国这个情况 搞不起全民朝九晚五双休的
@@张凡-o6j 目前中国其实不迫切需要这些 而是需要落实加班给加班费 而且尽量给多点 这样让打工人多赚到钱 才是最实惠的
以下言论无关乎任何政治体制：这种是系统性格局问题 打工的人多 肯定要被剥削 工会会让“剥削”的门槛变高 最终有可能抑制经济发展 最终还是导致底层打工人受害 总之 打工人被剥削是命中注定的 这说起来很残忍 但就是现状 不想被剥削 那就【共产】吧 但共产又会产生一系列问题 所以资本和共产就是二选一：大多数人穷少部分人富 or 贫富差距不大且必然都穷
这集王局大谈美国工会和中国劳工状况相提并论听着很不舒服！你只谈到了经济，企业发展的问题。根本忘记了在中国基本权利都得不到保障的打工人。经济发展不是一朝一夕的事，人的生命失去了不会再有！在我老家私企有个大型的，工人在吃午饭的时候要站着，说是防止工人打瞌睡。违反了就要挨踢。你觉得这样合适吗？
老王太理想主义。民主从来不是彬彬有礼的争论，而是赤裸裸的争夺。边界靠法律规范。法律靠国会。不是靠道德的
理想主义不可怕，要能自由表达的意见，不要动不动就封禁，社会不是自动进步的，是在各种纠结妥协斗争当中走向进步的
左派才是太理想主义。幻想一切都文明与彬彬有礼，一切现存的东西必将永远存在。但经济中是存在掠夺的，在竞争中在暴力中最后只能活下来那几个。现在底层无上限地坐地起价，似乎认为钱都是天上掉下来的，看不到全世界还有多少极端贫困，其实现在享有的一切都是商业胜利的结果。但若有一天不再胜利又会怎么样呢
@@江生记 看这个频道的大部分是国内中国人，极少数海外中国人。国内中国人根本不存在也不可能有美国工会的问题一丁点。我做邮储银行外包客服，外包公司是京北方。公司是上市公司！劳动单位是央企！连我们这种，都无法拿到法律规定的最低劳动保障。去维权堪比登天，各部门会设置你永远不想经历第二次的阻力（但我还不想砍人，我还在坚持）。而我坚信我已经是中国最上层起码30%。即使周围很多有钱人，但年轻健康有学历普通话标准有好的生活环境，这是国内多少人都达不到的。我尚且活得如此艰苦，那剩下70%呢！我们根本不可能存在美国工会那种情况一丁点。而王局的观众就是我们。在我这种都可能需要去沃尔玛砍几个人的现状里，王局发脱离他主要观众现实的表述有什么意思呢？否认我们的苦难？合理化我们的苦难？让我们发疯去砍人？
王局说工会争取的权益不能超过经济发展的水平，这话没错。可这种错配真的是工会的集体谈判权造成的吗？工会绝不是不妥协，工会也绝不是不在乎经济发展。2008年经济危机的时候，汽车工人做了巨大牺牲。以2007年为界，以后入职的工人的工资和退休金都有大比例降幅。这个成果本身就是集体谈判获得的，如果工会没有集体谈判权，那不仅不能争取集体涨薪，也不能同意集体降薪，这对企业家是好事吗？而且汽车工人做出那么大妥协，美国汽车业难道蒸蒸日上了吗？这能怪工会吗？
他以为工会就是漫天要价绝不还价😂
“ 王局说工会争取的权益不能超过经济发展的水平”，中宣部也是这么说，😂。看来中宣部的大道理王局也赞同
与其说是工人的问题，不如说是美国的强势美元无法和强势工业并存
@@张凡-o6j 这是当然的。输出货币和输出商品只能选一个，否则结果一定是别的经济体拿着你输出的货币买你的商品。虽然国内总说美元超发，但实际上美元反而是几十年里贬值最少的。
@@AmairaNymativy-uy7vf 这话本身是没错，美国的工会也确实有问题，但并不能因此就把工会给斩了。工会的集体谈判权也是市场竞争的结果。企业家有行会，消费者有消协，劳工自然就要有工会。武器如果都不对等，哪来的公平竞争呢？
来美国这么多年最大的认知改变就是：这里真的不是万般皆下品唯有读书高，蓝领工资真的可以吊打底层白领😂而且随着AI的进步和远程办公的普及底层白领价值越来越低，反倒是体力劳动者的很多工作都依然无法替代
那鐵鏽帶呢？
在中国蓝领工资也是超过底层白领的
@@hj-mj4wm 这里主要说的是服务本地的蓝领，水管工之类的
@@CowrySeller 后悔没去蓝翔
@@hj-mj4wm铁锈带也一样的
笑了，王局真的了解现实情况吗？
努力：五点下班后学习新知识提升自己。
内卷：天天十点后才下班，干的还是一个随时可以被人替代的工作。
摸着良心问问自己，你选哪一个？
王局这期在提纯粉丝。他不需要我这种连当地最低工资标准和社保都得用命争取的80%以上的国内粉丝。他需要的是“有实力的”“有关系的”“精英”“老板”粉丝。
王局可能忽略了一个重点，企业不主动为员工着想，员工为什么要主动为企业着想。假设企业盈利时主动为员工发放或谋求更多的福利，员工在企业经营困难或需要削减开支时，主动多承担更多责任和义务，购买本公司股票和债卷，无偿加班增加产品竞争力，这样的理想场景可能符合王局对企业和员工和谐关系的理解，但这不现实。
所以美国有了铁锈带
不替企业着想，所以才会有美国去工业化
@@张凡-o6j 把企业发展和经济转型的责任推到工人身上，政治家表示“这话我爱听”。回顾历史，工人阶级什么时候决定过国家的经济发展了？工人阶级在大多数国家的经济发展和转型中往往处于被动地位，尤其在资本主义体系下，经济发展通常是由资本家、政府和精英阶层主导的。工人阶级虽然是生产力的重要组成部分，但决策权和掌控力却很有限。
@@野獸先輩-z5m 没有人规定你必须当所谓的工人阶级，没那个本事却想挣那个钱，不用把所谓工人阶级说的那么光明正大那么可怜兮兮，就是一群期望打土豪分田地的人罢了。只不过没有精英的脑子和能力，就给自己画了个阶级身份的大饼，自我安慰抱团取暖，实际上哪有什么必然的界限了，有本事的工人会成为富人，败家的富人也可以返贫。社会的运作是所有人共同作用的结果，什么别把责任推到工人身上，这种话简直是无稽之谈，什么责任都想推卸的人，还妄想尽可能多的收获。
@@野獸先輩-z5m 这里谈的是工会，又转移话题说工人，工人做不到的，工会可太能做到了
工会我不知道，但是8小时工作制是工人自己罢工争取过来的，一样的都是谈判来的呗，王局的逻辑，既然工人罢工，那行你资本家自己去招呗，工人抗议罢工就罢工呗。
反正物极必反，自己有个平衡，我支持工会存在，但是工会需要改革，达到平衡点，怎么高层拿着那么多钱，凭什么企业发展不起来就怪员工呢，反而国家退步了却怪领导人的问题，到了企业上却骂的是底下的员工
个体去跟企业谈工资，蛮搞笑的
“你不干，有的是人干”.jpg
@@coliasa王局这句话暴露了资本家丑恶的嘴脸😂
你有不可替代性，就值钱啊。你没不可替代性，和路人差不多。那你要2万，路人要1万。老板凭什么不可以找路人呢？老板欠你什么啊？或者你是比路人多长个jb？
你不干你不能辞职吗
王局这期在提纯粉丝。他不需要我这种连当地最低工资标准和社保都得用命争取的80%以上的国内粉丝。他需要的是“有实力的”“有关系的”“精英”“老板”粉丝。
王局毕竟是当老板的人，都是站在老板的角度谈问题
王局，我每天听您的节目，收益颇丰。作为一个对纽约地铁恨之入骨的人，我也赞同工会在这里没起好作用。他们令人发指的低效和铺张浪费，在很多别的纪录片里都有比较和鞭挞。不过我还是觉得一个坏的工会不能代表所有工会，更不能作为取缔工会的原因。美国各行各业的中产阶级在过去几十年间都面临大幅的财产缩水。CEO和高管的薪酬与普通员工的差别到了天文数字级别。企业利润优先给了高管和投资人，留下员工上顿不接下顿，这都是在美国大规模削减工会权利之后出现的。工会有什么问题，投资人，民众可以与之谈判，这才是民主社会的模式
我们连自由都没有，何谈自由经济，工会？？？都是党组织，这还是比较体面的公司才配背的，大多数都是，问起来就是：能干就干，不能干就走，有的是人来干·····哪个更可怜？？？哈哈
王局这期在提纯粉丝。他不需要我这种连当地最低工资标准和社保都得用命争取的80%以上的国内粉丝。他需要的是“有实力的”“有关系的”“精英”“老板”粉丝。
王局站在资本家立场打压工人我也是大跌眼镜了 😅 这两期的报道真有欠两面性，完全没有从工人的角度报道。
@@kittenman7667 看这个频道的大部分是国内中国人，极少数海外中国人。国内中国人根本不存在也不可能有美国工会的问题一丁点。我做邮储银行外包客服，外包公司是京北方。公司是上市公司！劳动单位是央企！连我们这种，都无法拿到法律规定的最低劳动保障。去维权堪比登天，各部门会设置你永远不想经历第二次的阻力（但我还不想砍人，我还在坚持）。而我坚信我已经是中国最上层起码30%。即使周围很多有钱人，但年轻健康有学历普通话标准有好的生活环境，这是国内多少人都达不到的。我尚且活得如此艰苦，那剩下70%呢！我们根本不可能存在美国工会那种情况一丁点。而王局的观众就是我们。在我这种都可能需要去沃尔玛砍几个人的现状里，王局发脱离他主要观众现实的表述有什么意思呢？否认我们的苦难？合理化我们的苦难？让我们发疯去砍人？
还有，王局，你忘了最要的一点，经济罢工是法律允许的，而你说的，例如工会欺压不加入工会的人，这在美国是违法行为。还有一点，我记得罗辑思维曾经提出过，资本家雇佣工人只能在工会成员中雇佣，曾经的我信了，但是仔细想了一下，这难道不违法了，后来我查了一下，这叫封闭式工会，在1947年之后就宣布违法，我在贴点资料，在美国，有一种工会安排被称为封闭式工会（Closed Shop），这种安排要求雇主只能从工会成员中雇佣工人，也就是说，所有员工必须是工会成员。然而，封闭式工会在美国是非法的，根据**《塔夫脱-哈特利法案》（Taft-Hartley Act）**，自1947年以来，封闭式工会被联邦法律禁止。
尽管如此，仍有一些形式的工会安排在某些行业中存在，要求工人必须与工会有某种联系或通过工会雇佣工人。这些安排包括工会店（Union Shop）和代理工会协议（Agency Shop）。让我们详细了解这些不同形式的工会安排：
1. 封闭式工会（Closed Shop）
• 定义：封闭式工会要求雇主只能雇佣工会成员，这意味着工人在被雇佣之前必须已经是工会成员。这种安排对工会来说有利，因为所有工人都必须加入工会，工会能够通过会员费获得资金支持。
• 现状：自《塔夫脱-哈特利法案》通过以来，封闭式工会在美国是非法的，联邦法律禁止任何要求工人必须在被雇佣前加入工会的安排。
2. 工会店（Union Shop）
• 定义：工会店规定，工人可以在被雇佣时不是工会成员，但在一段时间内（通常是几周或几个月）必须加入工会。换句话说，工人可以先被雇佣，但在一定期限内必须成为工会成员并支付会费。
• 现状：工会店在美国的大部分地区是合法的，除非是在**“右对工作州”（Right-to-Work States）**。右对工作州禁止任何要求工人加入工会或支付工会费的安排。
3. 代理工会协议（Agency Shop）
• 定义：代理工会协议规定，工人不必成为工会成员，但必须向工会支付与会员费类似的费用，称为“代理费”。这是因为工会代表所有员工进行集体谈判，因此即使非工会成员也享受了工会谈判的福利，仍需要支付费用。
• 现状：在许多州，代理工会协议是合法的，但在右对工作州，工人可以选择不支付任何工会费。
4. 开放式工会（Open Shop）
• 定义：开放式工会是指工人可以自由选择是否加入工会，雇主可以雇佣工会成员或非工会成员。工会在开放式工会中仍然代表所有员工进行集体谈判，但工人不必支付工会费或成为工会成员。
• 现状：在**“右对工作州”**，开放式工会是唯一合法的形式。在这些州，工人有权选择不加入工会或支付工会费，即使工会仍然代表他们进行谈判。
5. 建筑行业的独特情况：工会优先雇佣（Union Hiring Hall）
在某些行业，尤其是建筑业、娱乐业和其他一些工会势力强大的行业中，工会与雇主之间可能会有“工会优先雇佣制度”（Union Hiring Hall）。这种安排并不完全等同于封闭式工会，但接近于一种工会主导的雇佣模式。
• 定义：工会优先雇佣制度规定，雇主在需要雇佣工人时，通常会先通过工会的雇佣中心（Hiring Hall）寻找合格的工人。在这种安排下，工会在向雇主推荐工人方面起到重要作用，但工人不一定必须是工会成员。
• 现状：这种雇佣制度在建筑行业中较为常见，特别是在需要临时工或特定技能的工种中。工会会为雇主提供经过培训和认证的工人，以确保工作质量和工人权益。雇主可以通过工会雇佣到已经具备工会资质的工人，但工人不一定在雇佣时必须加入工会。
工会优先雇佣的合法性：
工会优先雇佣制度在联邦法律下是合法的，前提是它不强制要求雇佣工人必须是工会成员。雇主可以通过工会雇佣工人，但工人是否加入工会是自愿的。在这种安排下，工会和雇主都要遵守**《国家劳动关系法》**（National Labor Relations Act, NLRA）和其他相关的劳工法律。
6. “右对工作州”与非“右对工作州”的差异
美国有22个州被称为**“右对工作州”**，这些州的法律规定，工人不必加入工会或支付工会费即可工作。这意味着在这些州，即使工会与雇主签订了工会店或代理工会协议，工人仍然可以选择不加入工会或不支付工会费。
• 右对工作州：在这些州，工会无法强制要求工人支付工会费或加入工会。例如，德克萨斯州、佛罗里达州和南卡罗来纳州等州都有右对工作法，保护工人的自由选择权。
• 非右对工作州：在这些州，工会可以与雇主达成协议，要求工人在一定期限内必须加入工会或支付工会费用。
总结
在美国，雇主通常不能被强制要求只从工会中雇佣工人，因为封闭式工会已在联邦法律下被禁止。然而，某些行业，特别是建筑业，可能会有工会优先雇佣的制度，雇主通过工会推荐的渠道来雇佣工人。这并不意味着雇主完全无法从工会之外雇佣工人，但工会可能在这些行业中发挥更大的作用。
扯蛋了，谷歌和亚马逊等都有工会。主要是大部分科技外来务工人员比较多，还求着工签呢？敢加入工会吗？😂加上科技企业员工都是自带技能加入，随时走人的节奏。 水平不行，不要瞎讲。还是老老实实批评中共吧😮
@@nmlgbwtfwhoIam 看这个频道的大部分是国内中国人，极少数海外中国人。国内中国人根本不存在也不可能有美国工会的问题一丁点。我做邮储银行外包客服，外包公司是京北方。公司是上市公司！劳动单位是央企！连我们这种，都无法拿到法律规定的最低劳动保障。去维权堪比登天，各部门会设置你永远不想经历第二次的阻力（但我还不想砍人，我还在坚持）。而我坚信我已经是中国最上层起码30%。即使周围很多有钱人，但年轻健康有学历普通话标准有好的生活环境，这是国内多少人都达不到的。我尚且活得如此艰苦，那剩下70%呢！我们根本不可能存在美国工会那种情况一丁点。而王局的观众就是我们。在我这种都可能需要去沃尔玛砍几个人的现状里，王局发脱离他主要观众现实的表述有什么意思呢？否认我们的苦难？合理化我们的苦难？让我们发疯去砍人？
其实王局有这样的观点也不奇怪，因为王局现在有自己的公司，是资本家心态，无法完全共情打工者
老王说得不太正确，工会普遍存在于公营机构，和占有垄断地位的大企业。这些机构不需要和其它单位竞争，或者竞争不明显，比方说卡车工人工会，码头是独此一家，谁能够和码头竞争。这样，工会才有生存的空间和谈判筹码，因为工会开出条件，所产生的开支，可以轻易转嫁到消费者或者公众税收上。并非大大小小的私营企业，都可以有条件成立工会的。事实上绝大多数私营企业，都没有工会。工会对经济的破坏，并非老王说的那么耸人听闻。至于老王说工人和资方自由谈判说，那完全是老王一厢情愿。单独工人和老板的谈判完全是不对等的。而对私企老板来说，老板给你加一块工资，他就少一块。他自然是能给你越少越好。而工人，虽然可以跳槽，但是也不是可以随意跳槽的，跳槽带来职业不稳定因素，家庭状况是否允许折腾？上班路程远近等等，都是现实问题。所以，基本上不存在个人和老板谈判的空间，大多数情况下就只能接受老板给的。
我建议您还是别指导欧美政策了，三观都是建立在赵家体系上。虽然您的视频是您自己的观点，但是触及欧美历史经济文化以及人民真正的生活体验您完全是个局外人，作为评论员不聊自身盲区的内容是一种谦卑，影响口碑。为了蹭流量和热点，评论身份从‘’理中客‘’变成‘’吃瓜网友‘’，长期下来有损您频道的信誉度。
那你的观点是李家的还是赵家的？
王局让你失望很抱歉，你可以一个字:滚！
你说的一段话里一句事实论证都没有，怎么好意思说人家😅
反正美国工厂破产了也不关你的事😅
纯情绪输出的垃圾评论
看过老电影华尔街1，把公会描述成真心为工人服务的群体。艺术了，太艺术了
生活总是左左右右。就像有一期阳光开朗孔乙己说的：你开着兰博基尼，却笑我不够努力，劳动力扔在水里，我也不贱卖给你。中间路线没市场，有工会的逼死资方，没工会的压榨工人。阳光下没有新闻。