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白先生が評価されがちなのは火力貢献とかよりも中断耐性かなと思う。鍾離程ではないにしろある程度のゴリ押しを可能にしながらテンション稼げるのが大きそう。シグウィンを過剰にsageている層と中断耐性を前提としたptの組み方をする層は割と同一でだからこんな事態になってるのかなと邪推。中断耐性を高く評価するからこそシグウィンは回復できるだけじゃんwみたいな見方になる。
シグウィンの評価の低さは運営の実装タイミングの悪さに尽きるこの動画は白朮と同程度の評価をしているが、逆にその程度のキャラをインフレ気味だったフォンテーヌ最後まで引っ張ったこと自体が評価を下げる原因で、リオセスリくらいの時期なら評価は全然違ったと思う後は明らか不要なのに餅武器の汎用性を落とすためだけに入れられたように見える命の契約要素とか、以前より運営に対する不満も評価に入りはじめてると感じる
白朮はヒーラーの中で癖が少なくて使いやすいのが魅力だし評価されてるだろうなって使ってて感じます最強って感じではないけど快適なキャラ
シグウィンが弱いと言われてる要因としては最新サポーターのくせに居場所が担保されていないところと水元素だってところ今の原神ってサポーターでクソ強メインにアレコレバフかけまくる所謂キャリー型が主流だけどシグウィンはサブアタ(スキル限定)のバフしか持ってない、味方にバフをまけてスキルでサブアタ出来るのが現状フリナヒしかいない、その2人が組むならアタッカーの元素も鑑みて草共鳴組める白朮の方が良いよね、ってなる
ついでに草編成も中断耐性不足になりがちだから、白朮の中断耐性目当てで尚更採用しがち
シグウィン白朮論争は割と不思議に思ってて草は元素的に優秀だけど水もめちゃくちゃ…と思ってました。ただ草付着はナヒの次点がコレイや主人公になるのに対して水は行秋夜蘭フリーナとヤバいキャラが揃ってるのが問題なのかな思ったら腑に落ちました。タイム詰める層は夜蘭フリーナ使うだろうし中断耐性欲しい層にも一応回復できて中断耐性も付く行秋がいる、強いライバルが多いのがキツいのかも
シグウィン爆発のスナップショットの件、界隈でも全然話題になってなかったので取り上げて貰えてよかったです。やっぱりもう少し丁寧に調整してもらいたかった…
共感しすぎて首取れそうになった、使えば分かるけどボロくそ言われるほどでも無い。けどどういう編成で使うかのコンセプトが定まってなくてチグハグ感拭えない
めちゃめちゃ分かるディシアも育成し終えて初めて使った時、使用感はめちゃくちゃ良かったのよ(ت*) 倍率とかは問題なんだけど、世間で言われる程の使えないキャラでは無いって使えば分かる
フォカロルスかな？（斬首）
この動画でも紹介されてるけど、ナヴィアとフリーナを一緒に使う上で適したヒーラーがシグウィンしかいないから、明確に他のキャラと差別化するならナヴィアパで使うことになるのかな
@@yuda5 ディシアの使用感はめちゃくちゃ悪かったろ...今もだけど。シグウィンもスキルバフの使用感が悪い。
@@暇無き常 そうか？世間で言われてる程酷くはないと感じたけど
上手く言えないけど白先生に関してはtaと利便性で意見別れそうだなと思った、そもそもtaするなら耐久って入らないし。白先生は強いというより便利で快適って感じで3.7の螺旋とか先生いたから全然苦じゃなく快適だったし今もそんな感じ。
思ってたこと結構言ってくれてて感動
個人的にシグウィンは全体ヒーラーとしては1番使いやすくて、フリーナと組めば大体使えるキャラというイメージです。スキルバフはおまけでスキルだけで完結するヒーラーと捉えてますね。全体ヒーラーってだけで役割果たせてるよなとは思います。（ヒーラーだから最適編成が多く無いのもしかり）
基本螺旋も探索も白朮雷電フリナヒとかオラセスリ宵宮とか好きなキャラで遊んでmy worldに閉じこもってるけど、何かこういう解説動画みるの楽しくて好き。
既存の命の契約キャラがどっちも己で火力出すキャラだったからってのもあるけど、看護師長の命の契約で得られるメリットが回復量増とチャージ緩和で「とりあえず契約付けときました」って感じなのが勿体ない。まじであの激カワカットイン見るための契約ﾅﾉﾖ。
個人的には世間の白朮は2凸と無凸の評価が混ざってる？ような気がしてます
このコメすごい分かる
ヌヴィ編成の添えられてる白朮って、本来は2凸してて出場時間0で必要な事を済ませられるから採用されているんだと思ってるけど、世間的にはそんなタイム詰めるタイプの人は居なくて、単純に最適編成の真似をした結果編成使用率1位になってるんだろうなと思ってる。(自信ないから大声では言わないけど、白朮無凸なら悠久鍾離の方がクリアタイムは早いだろうし)
シグウィンの出場時間の面もみんなタイム詰めるような人が少ないから注目されていなさそうな感じがする…でもタイム気にしないけど最適編成を作りたい層からしたらシグウィンは最適になれないから今の評価があるんだろうと思っている。まあ、あとはバージョンの終わり際に来たのに特に最適編成の更新がない性能で期待を裏切られたみたいなのも批判的意見が多い要員なのかな〜
シグウィンはスキル撃って即退場で仕事が終わるのは間違いなく便利な点まあ原神ってそういう便利さはあんまり重要視されないイメージだけど
やっぱ信頼できるのはシンフォニー
白朮とシグウィンの評価については時期のせいだと思います。周りのフォンテーヌキャラが軒並みぶっ壊れてた中、今更出される性能やちぐはぐ感ではないというのがボロクソ言われてる原因なのかなと逆に白朮はスメール時代の評価に引っ張られてる印象、無凸だとフォンテーヌには相性良いキャラほとんどいないけど過去の評価で飯を食ってる感じ
キャラ好きな人には申し訳ないけど白朮の前はディシアでしたもんね、確かに評価上がりそうだ
多分シグウィンの評価がやたらと低いのは「悪い部分だけが取り上げられるから」で、白朮の評価がやたら高いのは「良い部分だけが取り上げられるから」なんだと思う。実際世間ではシグウィンは「バフがパーティ共有なのに回数が少ないから弱い」だし、白朮は「草ヒーラーで中断耐性もあって反応バフもついてくるから強い」とされてるし。
どこ入れても｢ある程度機能する｣のが白ポの良い所。雑に入れても緊急回避用の中断耐性と大量の回復、草元素付着(については少し心許ないが)で1人で耐久回復完結できるのが良い。ただここみや鶴おば等の耐久系キャラを既に持っている人からしたら強みは感じづらいと思う、火力は出にくいし目に見える強さと言うよりかは｢利便性の向上｣なので、決して大衆向けとは言えないアクションゲームをより快適にするのが強みかな？と思って使ってます。
ただでさえ優秀なヨォーヨにシールド付いたと考えれば白朮先生めっちゃ強いと思うけどな
個人的には、強弱よりも遊べるかに重き置いてる系旅人だから逆にスキルが一瞬なのが気になって爆発でかなり遊べるのが気に入ってるだから毎回ふわふわ〜してるし、絶絃で蒸発だして遊ぶの楽しい
質問に答えていただけて尚且つ他の方の質問でもモヤってた部分を解消できたのでとても参考になりました。ありがとうございました。思いやりバブルはデートイベントで使うとおすすめです。かなりいい雰囲気にできます。
過剰評価の影響か、この前白朮強いって聞くから引いたのに螺旋クリア出来ないってキレてる人を見ましたw自分はヌヴィフリと組んで螺旋も探索もやってるしニィロウの為に引いたので後悔はないですが、よくよく考えると引かなくてもなんとかなったなと最近思います強いというか快適になるキャラだと思ってます
カジュアル層として、敵の攻撃を避けるのが難しいorめんどくさいので、螺旋☆9クリアするだけなら鍾離と白朮を入れて何も考えずに戦える点を評価している人も多いと思います。このゲームの中断耐性が強すぎるんですよね・・・。
セノの過負荷と超開花の比較で驚愕しています凸の伸びはあれど星4でいいし…シュヴさん復刻はよ
タイム目線だからこそシグウィンの出場時間の短さがこのチャンネルでは評価対象になってるのかなとは思った。
タイム目線じゃなくても出場時間って評価対象になる気がするけどどうなんだろう(出場時間すら評価しないならそれこそダメージの大きさとか表面的な部分だけになっちゃう気がする)
@@symphonygenshinsub まったく評価対象じゃないってことはないんでしょうけど、もっとウェイト低いのではないのかなと。フリーナでさえ場合によっては爆発の時間が勿体ないとかって話もありましたけど、そういう思いをもつ程度に重みをおいて加点項目にしてる人はそう多くないのではないのかなと思った次第です。
シグウィンの評価があそこまで低いのは現状においては正直妥当かと限定星5キャラなのに火力貢献(バフデバフや元素付着)や利便性(中断耐性やクールタイム)においても微妙なので
動画の趣旨とは少し逸れますが、このゲームの爆発アタッカーの爆発での強化が必要エネルギーに見合ってなかったり無駄に変な縛りを付けられてるのは本当に納得がいかないなぁ...と。特にセノとか2年も運営してて既に限定の爆発アタッカーを2体作った上であの性能は流石に呆れる
使ってて（そんな言われるほど弱くないやろ...？）って思ってたのでなんか安心しました。マジで無関係な人間ですけどありがとうございます...！
編集凝らなくていいから、こういうだべる動画どんどん出して欲しいな白朮とシグウィンのくだりは大いに同意微妙なキャラ出る度にTH-camrはユーザーから絵踏を強要されて大変だなと思う
ほとんどの場合シグウィン引いてないもしくは引いてても大して検証してない人の意見だろうからこう言うの助かる
シグウィンは爆発弱い→爆発封印→しめ縄4しめ縄飛来シグウィン最強！！！（過激派）
こうゆう動画本当に助かる言われてそういえばどうなんだろうって思う質問ってあるからそういうのを見れるの大好き
最近かなり暑くなってきましたがチャンネル名はいつ頃変える予定でしょうか？
一応8月予定！
シグウィンの出場時間に触れた比較評価助かります。あれのお陰でシグフリ螺旋が思ったより速くクリアできるんすよね。フリーナもそうだったのか…！謎の超弱い的な風潮は、これまでのフォンテーヌ勢との落差なのかなぁ
白朮が評価高い理由は、大抵の人がセノ、ニィロウと合わせて使う用途で引いた人が多いからだと思います。どちらも適当な装備でもそこそこの火力を出せて運用は簡単、そこにペラッペラでも自傷を防げるシールドとお手軽回復でさらに雑に使えるようになる点嬉しいのかなと。個人的にはセノに白朮入れると爆発カットインが多すぎて嫌いです。
シグウィンが弱いって言われてるのは適当なステータス設定が印象悪いのと現状最強編成のヌヴィフリで義務反応起こせないっていうのが大きいと思う。シグウィンが炎元素だったら現状回復と義務開花してるだけで螺旋使用率最上位の白朮の席完全に奪えてたそもそもフォンテーヌ環境でアタッカーがクソインフレしたのにヒーラーは1年前の白朮と同等で元素的に環境に合わないのもあるのかなぁと思いました
炎元素だったらって水元素だから評価さがってるんだから当然じゃない？元素部分以外は強いと言いたいんだろうけど元素は切り離せないよじゃあ白朮が炎元素だったらってなるし
@@えるし-n8k別に白朮が炎元素になっても何も変わらなくない？付着量足りなくて結局白朮側で反応を起こすことになるから反応ボーナスは使うことないしシグウィンだと元素スキルバフががある分白朮入りより強くなるってことだと思うよ
フォンテーヌの強さ基準で期待していたらそこまでではなかったというのが不満の原因な気がしました...ディシアもそうでしたがストーリー序盤から活躍しているキャラは好きな人が多くてシグウィンもきっと強いという 期待感が実装までに蓄積し続けて落差で失望してしまってる気がします...個人的には雫を拾って命の契約獲得が機能しているとは言い難い点、フリーナとペアで使いたい性能なのに同じ石を使うならシグウィンを引くよりフリーナ凸を優先した方がダメージの伸びが良くて、フリーナを6凸まで進めた後はシグウィンを外す方が強くなってしまう点が気になります...白朮はその辺りのチグハグ感を感じる点がないので素直に受け取れるのかなと...
凸の話するなら白朮の方がひどいだろ笑 あれほぼ全凸プラシーボ効果やんけ笑あと"フォンテーヌ基準"ってのはアタッカーの話であって、サポーターは別にインフレしてないでしょ。
@@inazuma7792 凸の話はシグウィンを使うのにフリーナを使わない選択肢がなくて、どの状況でもシグウィンを引くよりフリーナの凸を進める方が強い上に最後はシグウィンが必要なくなるから言ってるだけです。白朮はセノやニィロウ、ヌヴィに添えるのにセノ、ナヒーダ、ニィロウ、ヌヴィを完凸したら白朮が不要になるわけじゃないので別に問題ないと思います。そもそも白朮が強いと言ってるわけでもなければ白朮の凸は強いと言ってるわけでもないので話が噛み合ってないです。サポーターがインフレしてないについてはそもそもフリーナと閑雲くらいしかサポーターが追加されてませんからね。その上でフリーナや閑雲に比べてパワー不足ですしフォンテーヌの強さ水準は満たしてないと思います。
@@DNA-- シグウィン強化が目的ならフリーナ3凸で止めてシグウィンの凸向かうのでは？フリーナ完凸効果を目指してる時点でそれフリーナをアタッカーにしたい人じゃん。俺が白朮の話をしたのは、君が言った条件に白朮も入るよて意味。セノニィロウヌヴィって無凸の段階で白朮不要でしょ。ただの選択肢の範疇。
@@inazuma7792 シグウィン強化が目的ってどこからきたんです...？自分はシグウィンを強く使うのにフリーナが必須なのにフリーナ目線ではいつになってもシグウィンを引く理由がないことを問題視してるんです。フリーナ無凸確保>シグウィン確保、フリーナ無凸→1凸>シグウィン確保、1凸→2凸>確保、....5凸→6凸でヒーラー不要になりシグウィン採用理由消滅。白朮は2凸でヌヴィの固有天賦を自動発動、気軽に交代できないせいでナヒーダのスキル付け直しや他の草元素キャラに頼れないセノの新しい敵への激化発生、ニィロウ開花のヒーラーの立ち位置が全キャラ完凸勢でも完全消滅はせず状況次第で選択肢の一つにはなります。シグウィンは無凸から5凸はフリーナの凸を進めた方が良くてフリーナなしでシグウィンだけ採用しても水関連反応を使うには付着量もバフ量も足りない。シグウィン完凸でアタッカー側になっても火力も操作性もチャージ要求も完全劣化ヌヴィになるのは状況次第の選択肢の一つにすらなれていないので運営がどこで活躍すると思って設計したのか理解に苦しみます。
@@inazuma7792私は枠圧縮のヒーラー目的でフリーナを完凸したので、フリーナをアタッカーにしたい人が完凸するという部分は間違っていますね。（論点ズレ）
こんにちは評価が低いのは能力全部を当たり前に使おうとした時にちぐはぐに見えるからだとはおもいますけどね。(爆発/スキルの回数制限・長押し/思いやりバブル)後1年待ってこれかよって思ってる人も多い気がします。
白朮の評価部分は草の全体回復+中断耐性で、そこに1凸のスキル+1回や2凸の自動で草付着があって、枠圧縮が偉い。だけとその凸効果の部分も白朮無凸評価として混ぜられてるから、白朮最強って言われてるのかな。草共鳴や金箔を持たせてパーティーの原チャ効率上げれるのも大きいし。おまけ天賦も探索だとあって便利ってなる。シグウィンsageはよくわからない。確かに性能にチグハグを感じたけれど過剰すぎるような気もする
パーティの元チャ効率上げるってどういうことなん
@@うら-w7j 1凸のスキル+1でのチャージ緩和を他の草キャラにも恩恵があるって言いたいんじゃないでしょうか。
シグウィンパート、思ってたこと大体出てきたし目指したい編成も増えてくれてとても良かったシグフリ万葉でOW敵やフィールドボスくらいなら大体溶かせるのが操作少なくて楽でいいんですよね螺旋でも出してあげたいのでいっぱい参考にします😊
シグウィンはスキル置いておけば勝手に回復してくれるので、むっちゃ使いやすいと思ってますあと付着がむっちゃ強いわけじゃないのが、むしろ他の元素反応の邪魔をしないのでいろんな編成に入れやすい自分は最近、甘雨フリーナシグウィンの編成で遊んでますスキル置いて甘雨で重撃するだけなのでむっちゃ楽ですw
白朮はキャラが少ない草元素だから重宝されてて、シグウィンは逆にキャラが多くてハードル上がり切った水元素だったからこんな扱いの違いを受けてると思いました。
結局基礎ステとか爆発モチの不和とか、3キャラ実装で雑調整が透けすぎてるから叩かれてるんかな、というか叩いてる。白朮は当時草スキル全体回復シールドでキャラ引いた時の新鮮さが段違いだったのも大きい。金箔も持てるし。
シグウィン見た目性能ティアSSSSだから無凸持ち武器で使ってます。可愛いです。ヌカズシグ八重で使ってます。
シグウィン実装からずっとモヤモヤ悩んでた評価感について、シンフォニーさん近い意見を持ってたようで、言語化されて凄くスッキリしました。ありがとうございます。白朮が噛み合い悪い編成に組み込まれて強い認定されてるのはやはりヌヴィレットの馬鹿げた強さがあるからと、現状シグウィンが全体回復＝フリーナを採用する。がありきで、採用しないなら全体回復の価値が薄くシールド等の耐久枠でいいって考えられてるからなのかなぁ、と思いました。とはいえやはりシグウィンの過剰下げはクロリンデ実装あたりから特に感じる悪い風潮に感じますね…
雫吸収がスナショ後なのは笑えない欠陥 リークのリスク負ってβやってる意味よ
感電セノで螺旋勝てるのすごい。推しをできるだけ多く編成して螺旋行くのが目標の旅人なので、自分もPS磨いて頑張りたいです。シグウィンは積極採用パーティが無い（コンセプト不明）ってのが評価の大元にありつらいところですが、サポーターなので役割は果たせますし、ゲームの楽しさは最適パで楽勝することだけじゃないですからね。
＿人人人＿＞ 破 ＜￣Y^Y^Y￣
みんな壊れた😢
白朮って岩神みたいにゴリ押ししたい人ほど評価高いんちゃうかな。スキルも爆発も回復特化、凸も回復特化自分は絶対パーティーいれてるわあと覇権のヌのパーツだから草元素は偉い
5:31 過負荷ちゃんと強いんだ…シュヴルーズ完凸欲しいけど、ナタPVに炎雷キャラ少なかった(わからなかった)からいつ復刻されるのやら；；
2、3凸のフリーナの火力割合がデカすぎてメインアタッカーに棒立ちさせてても螺旋12そう行けるの控えめに言ってバグでしょ
こんにちはぁ更新おつかれさまです色々考えた結果、うちのシグウィンは1凸餅武器の爆発アタッカー運用にしました3割ぐらいはスマホで遊ぶからそういうときにちょうどいいマロ返信大変かもですが、リスナーさんの編成聞けてめっちゃいいですね、参考にさせてもらいます
白朮わけわからんくらい過剰評価されてるの違和感しかなかったから首もげるくらい頷いたんでまたシュヴルーズの株が上がった訳だけど、なんでピックアップしないの？(n回目)
シグウィンには問題点はあるけど、個人的には水ヒーラーなのが問題なんだよ。氷ならヌヴィレット編成に白朮を使わずに済んだんだけどね。バフに関しても申鶴のように共通ではなく、個別にできなかったのかと。ヒーラーだから許されなかったんだろうけど...。でも下げるほど弱いとは感じないし、TH-camでのシグウィン下げの風潮を見ると、心海を見てるようで懐かしくなる。
エアプか？申鶴のバフは個別だぞ
@@アマハレ 分かり難い文章で悪いが文脈理解してくれ。
@@kei9232 すまん俺文弱よくわからんから説明頼む
@@アマハレ 要は申鶴のように個別バフにしてほしかったってこと。『共通ではなく』とか、句読点の位置のせいでややこしくなっているけど、言いたい事はそういう事。申鶴を例にあげたのはシグウィンと同じようにスキルでバフできて、回数性のバフ持ちだから。だけど申鶴は個別でバフしてるからシグウィンもそのようにできないかなという事。私は申鶴2凸で使ってる申鶴推しの人間なので、他の人よりはエアプではないつもりです。
@@kei9232 勘違いしてた、すまんな🙏
スキルだけで完結してると使いやすいな〜と思ってたので利点と捉えることができると言ってくれていて嬉しいです！質問なのですが、クレーとフリーナを組ませるなら、ヒーラーはシグウィンと閑雲どっちのほうがパーティ単位のダメージが上でしょうか？時間のある時にでも答えていただけるとうれしいです！
パーティーパワーはそんなに変わらず、どちらかというとクレーで火力を出したいなら閑雲で、フリーナで火力を出したいならシグウィンっていう方向性ですね
答えてくれてありがとうございます！登場時のインパクトが強かったので閑雲さんのほうが強いイメージがありましたが、クレーちゃんと組ませるとそんなに変わらないんですね！どっちのパーティも魅力的ですね〜参考にさせていただきます！
今回もおもしろかった！
シグウィンが叩かれてる理由として白ポのコピペステであること（そのうえで最大バフまで白ポよりキツい）、取ってつけた命の契約、閑雲でできていたことができてないことなど問題をあげたらきりがない。別に叩きたくはないけど今後も好きなキャラがこうもチグハグになったら悲しくて雨降っちゃうよ
期待値からの落とされ具合と、流れがディシアと似てるからなんか余計に火がついちゃったのかな。 まぁ実際微妙オブ微妙な性能ではあるから、ちょっと難しいよな…シグウィンが最前線で使われるためには、モノハイドロ前提の通常を振らないアタッカーで、かつ夜蘭行秋入りの心海モノハイドロに夜蘭行秋なしで火力勝ちできるような水アタッカーを実装することしかこの足りない頭では思いつかなかった…
どう考えても実用性なさそうなパーティーを実戦で使えるように解説してるの原神に対しての理解度の高さが伺えて尊敬できる
弱くは無いけど強くは無いし、今後永遠にトップ並に輝くことは無い
リネットやドリーの元素付与とか、遊びの幅用意してくれるの好き
シグウィンに相棒ができたらもっと評価高くなると思う
シグウィンを悪く言う風潮めっちゃ分かる俺は雷電の話とか見れば分かるけどキャラ愛が強いからあまりキャラを悪く言う風潮は苦手そして誰かに鈍器で殴られてそうだけど大丈夫ですか？(爆
最適編成を更新する訳でも、利便性(中断耐性とか)をあげるわけでも、特殊な編成や遊び方が出来る訳でもないから評価も厳しくなるのも仕方ないかと思ってます色々と粗の目立つキャラって印象が足を引っ張っているのはあるかもしれないですが
シグウィンバフの回数10回だと少ないように感じるけどチーム全員7回とかだったら絶対壊れてた気がするから落とし所としては納得してる別に強いとは言わないけど後タイムアタックしかないからってのも
白朮先生お迎えしようか悩みつつ優先度的に毎回見送ってしまっているのですが、バフが基本的に表に対してのみなのは失念してました。刻晴激化PTで起用してもフィッシュルには恩恵ないんですね。……やはりここは聖顕綺良々か……！？
セノウェーブ戦でも超激化したいからまじで草元素の行秋きてほしいワンチャンエミリエさんで壊れろ
出場時間という観点からみると確かに白朮とかは最適編成にはあんまり入らないんですよねぇ。ニィロウ編成でまず外れないのでそこの評価は高いですが。あと前半ぬっさん、後半召使みたいな場合だとぬっさんと白先生で組む場合が多いから、私は引いて良かったなぁと思ってます。
少し白朮否定コメント目立つけど、ファントム4持たせてフリーナと組ませた推しの煙緋とかファルザン、胡桃、放浪者を使う分には、白朮のスキル一回ポチッの全体回復は凄い便利なんだよなぁ。特に放浪者、聖遺物ファントム4でいいの最高すぎるしシールド貼れるのが枠の圧縮の極みすぎる。自分は3.7で始めた勢でファントム秘境しか回ってないので、好きなキャラを全部ファントム4で使っていけるのはとてもありがたい話です。そういった人にとっては他で代用できない唯一のキャラだという事は知ってもらいたいな、と。少なくとも、今でも引く価値が十分あるのは確かだと感じます。
シグ爆発が、イエランのせいでスナップショットじゃないと思ってたわ…。どうりでなんか弱い時があると思ってました。もはやバグレベル。
シグウィン水じゃなかったらここまで言われる事無かっただろうな
正直、今のヒーラーとか耐久キャラって原神の中でも一番バランス取れてる気がするから「白朮最強。シグウィン弱い」みたいな意見は微妙な感じする。各キャラが元素や付着力、持てる武器種で使い分け出来るから、パーティ組む時にどの子選ぼうかなぁってなるの楽しい。シグウィンについては今回で引く気無いし実装当初は要らないかなぁってなってたけど、フリーナのモノハイドロ使ってるとめっちゃ欲しくなって来た。心海よりも圧倒的に出場時間短そうで引いてる人羨ましい。それぐらい個人的には良いキャラだと思う。
11:24 ちらっと流れてきた動画を流し見してたんだけどこの情報で白目今までシグウィンを弱く使っていた事実に涙が止まらない追記:コメントにて返信貰えるとのことで、私からも1つ質問があります 完凸シグウィンのアタッカー型の聖遺物で断章を使っている人を見かけましたが、なにがいちばん理想的なのでしょうか？解説にあったファントムハンターなのでしょうか、今は絶縁を使用しています。フリーナと組む想定であります。
断章も一応使えますが、安定は絶縁です！ファントムは白雨がR1ならギリギリ使える(絶縁と同等)くらいで、基本的に率が溢れるので絶縁安定です
@@symphonygenshinsubありがとうございます🙏
蒸発リネですが万葉よりスシロースの方が炎拡散しやすそうですか？ベネ万葉フリーナの組み合わせ炎変化は出来てるけど炎拡散は出来てないみたいな現象が結構あるなぁと感じてます。
あんまり変わらないけど一応スクロース通常の方が出は早いかな
タイム目線じゃないならシグウィンの評価はもう少し高くてもよいというのは分かりますが、比較対象である白朮や閑雲はウェーブ戦への対応や出場時間を難点として挙げられていますよね。これってタイム目線の話になっていませんかね？例えば、安定クリア目標の目線で3人を比較するなら回復力や頻度、爆発orスキルのどちらで回復できるか、などが評価対象になると思います。比較基準を揃えたほうがよいと思うのですが、どうなのでしょうか？
「タイムを詰める」目線を考慮しなくても、螺旋が制限時間制である以上は実質的なパフォーマンスに関わるウェーブ対応や出場時間くらいは考慮しないと、それこそイメージだけで語ることになりません？安定感重視でヒーラーを採用する人の中でも①螺旋クリアには余裕があってヒーラーを入れたい②螺旋クリアはギリギリor目指している段階だから安定感を求めつつもパーティー火力が高くなるように組みたいなどグラデーションがあって、回復力のディティールだけ比較するのはそれこそ比較基準が限定的すぎると思います
@@symphonygenshinsub 自分は①の状況を想定していたため、クリアのための火力に余裕があるなら、立ち回りの上での評価点は問題にならない→回復量等が基準になると考えていました。②の場合だと見方が変わってきますし、前提が曖昧でしたね、申し訳ありません。
@@sugii284耐久枠が重視されるような高被ダメ高頻度環境のコンテンツがあって、シビアなタイミングの回復が求められるような超高難易度で有るならば話は変わって来るかもしれないとは思いますね。例えば（このフェーズで白朮等で回復させなければ、敵からの被ダメでやられる。）などです。ただ、現状はそのような確定被弾環境はないのとシビアではないので回復量自体が過剰になりやすく、それやるなら火力に振り切ったほうが星36ギリギリ取れるか取れないかというレベルなら良いので火力重視が適切な評価になりやすいですね。
ヌヴィ1凸・フリ2凸・万葉のとき、@1は誰がいいのでしょうか。やっぱり白朮ですかね？
火力を求めるなら鍾離か香菱かリサ、出場時間削ったほうが強い低HP相手なら2凸前提で白朮安定重視でも鍾離で、鍾離がいないならヒーラー(2凸してるなら白朮、無凸白朮ならスキルのみ運用、シャルロット、金珀凝光とかとにかく出場時間削れるキャラが○)
@@symphonygenshinsub 回答ありがとうございます！鍾離・香菱・リサ、いろいろ試してみます！
白朮って正直ニィロウ開花以外では鍾離枠の代用(というよりもはや枠埋め)としてヌヴィパにぶっこむ以外あんま使わないキャラですよね。でもこんなに評価が高いのは、おそらく見た目で嫌われる中「正当な評価」として高い評価をする人こそが「正しい」とされた歪んだ実装時のあれこれがあると思います。
スタレでいう鏡流(原神でいえばフリーナC6のプネウマ)のようなアタッカーが来れば継続的な全体回復兼(どうせ入れるフリーナとの)水共鳴でシグウィンしか勝たん。みたいな状況は作れるので是非ともスルー勢に悲しみを与えて欲しいですね。
まったく関係ないんですけど、ゼンゼロの動画出す可能性ありますか？（字幕寄せてる感あるから関係ある…のか？）
可能性はあるけど出すとしてもだいぶ先になりそう！
9:52 天理が触れちゃだめって言ってるよ
フリーナ2凸してるなら金箔モナと組んで出張させるのはありですかね？
あり！
@@symphonygenshinsub 例えばナヴィア千織フリーナで組んだ時のシグウィンとモナのPT差ってどれくらいになりますかね？
@@BeOndaI フリーナ2凸なら火力的にモナですね、ただ動画の通り出場時間の問題でシグウィンが優位になることもあります(どのくらいかは実際のステータスによるとしか)
アルハイゼンを激化超開花ハイブリッドで、ナヒーダがいないのでアルハイゼン、白朮、フリーナ(1凸)、忍で運用してます。割とシナジーあると思ってるのですが、ナヒーダと白朮とじゃ結構差ありますか？
熟知バフはアルハイゼンの倍率部分から伸ばせますが、激化ボーナスは激化にしかかからないのと、本人火力分もあって流石に結構差がありますね
モノハイドロ編成について質問です。18:38で触れているように、モノハイドロではやはり枠圧縮できる心海の方がシグウィンより向いているのでしょうか？複数敵だと綾人を採用しやすいシグウィンの方がベターだったりしますかね？
あと今回の動画は自分が考えていたシグウィンの評価を全て代弁していただけて本当に共感の嵐でした。白朮は強いけどシグウィンは弱いという世間の評価に？？？だったのでこうして動画を出していただけて感謝。
シグウィンでは夜蘭を表に出して夜蘭自身のバフを受けられるので、トータルのローテ総ダメージはあまり変わらないです複数相手では綾人が良くなりますが、シグウィンバフの恩恵が複数相手で減るのでめちゃくちゃ兼ね合い良いってわけでもないのがもどかしいところ(それでも通常のモノハイドロよりは対応しやすい)
よく見たらマグカップが破天の槍グッズなの草。
シグウィンが弱いって言われてることに関しては・最適編成が無いの一点に尽きるいなくても困らないは世間の評価が低くなる一番の原因だしただ凸と武器は全キャラTOPクラスで強いと思うので凸や武器精錬を進めるとめちゃくちゃ強く感じる逆にそのせいで無凸無餅が厳しいのも評価を下げてる原因なんだがフリーナ依存強すぎるのも問題次の国でメタ入るかもしれない神枠に依存するのって環境的に未来見えないあと固有天賦の水元素ダメージ+8％とか、泡が大きくなると回復量と攻撃+5％とか、基礎ステが白朮と全く同じとか、(色々適当じゃね…？)って感じるところが多いと感じます無いよりは良いけどなんでこんな数値低いの…？ 限定★5なんだから基礎ステもオリジナルにしてよ…って感じあとここで初めて知ったけど爆発のスナショとか、泡が草原核に吸われるとか、バグみたいな挙動が多いのも印象悪い
動画によるとそれと同じ条件で「白朮」っていうキャラが最強認定されてるんだけどそこら辺はどう思う？
@@inazuma7792 ヌヴィという最適編成があるやんけ
@@ELL-x8bヌヴィ編成で鍾離を置いて白朮を採用する理由って(無凸段階だと)HP減ってからもテンション貯めやすくて継戦能力が上がるってことだと思うんだけど、大抵の場合初速の方が大事+鍾離の耐性ダウンの貢献度が高いでほとんどの場合で鍾離に勝てないんだよね フリーナには全体回復が必要っていう風潮が先行して入れられてるだけで、実際の火力で見ると最適とは言い難いと思う
@@ELL-x8b めっちゃヌヴィの凸が進んでてできるだけほかのキャラを場に出したくないみたいなシーンだと２凸以上の白朮は選択肢になるけど、無凸白朮だと爆発切ってる時間が無駄で選択肢の一つだけど最適じゃないって感じなんだよね。たぶん白朮最適って認識は２凸パーティのイメージを無凸で使っても圧倒的な扱いやすさから全然影響感じずに使えるからだと思う。ただこの辺の評価ってTAとかの目線での評価だったり。爆発の演出を気にしないといけないほど時間気にしてるみたいな環境での条件で下げられてるキャラが本当に多い。弱いって言われてるキャラもこんぐらいのテンションで下げられてることもあって、使っても全然いけるってことはかなり多いと思う。クロリンデとかのニートタイム問題とかもそんな感じのイメージ。シグウィンはまあ運営からの愛のかけられ方は置いておいてシグフリ出張セットは既存の水２ぐらいの汎用性は個人的にあると思ってるから下げられすぎ感もある。
なんでシグウィンだけここまで白黒はっきりつけないといけない事になってるんだろう…性能議論とはいっても何かを罵ったり運営批判に繋げたりするためのものではないような…
うおーめちゃくちゃわかりやすい、自分も無意識のうちに白朮を過剰評価していたのも分かりました
フリーナ3凸したら余計ベネットが最強になりました！鍵のインスタ映えビルドが楽しみです
9:18 の「少なくともヌヴィレットに白朮が添えられる~」って台詞のヌヴィレットの部分、フリーナと間違えてたりしません？
いえ、ヌヴィレットで合ってますね
螺旋一位あの編成はヌヴィレットが火力を出すために2元素反応を起こさなきゃいけない、フリを入れるなら回復が必要という条件で成り立っていて、元素反応なんて開花しか起こしてないから添えられるであってる
@@symphonygenshinsubありがとうございます確かに、フリシグと同様なケースなのに特に持ち上げられている編成の最たる例としてヌヴィ白朮挙げてるだけでした…スライドと読み上げごっちゃにして完全に文脈勘違いしてました、申し訳ないです
5:32 ここのシュヴと右画面全キャラの凸数教えてほしいです
シュヴ完凸、右は全員無凸ですね
シグウィンは初心者の時に持ってたらめっちゃ助かるだろうなステータスはhpだけでいいし武器は探索で出るし、スキルでお手軽回復、爆発で雑魚くらいなら倒せるし俺は探索で放浪者ファルザンフリーナシグウィンって感じでお世話になってるけど、かなり快適で良いまぁ調整してほしいところはあるが、全然ボロクソ言われてるほどではないね
セノ過負荷なんてパーティーあるんだー知らなかった
全く関係ないんすけど、シアターの攻略とかの動画今後やります？
シアターは改修入らない限り出さないかな～シアターの一部をコンセプトにした動画は1つ出す予定
@@symphonygenshinsub 楽しみにしてますー育成むずい
破天マグ可愛いね
C2クレー、C1シグ餅在りし日、C2フリーナ黄金、C0万葉蒼古の時にフリーナの武器は鍵か有楽どっちが良さそうですか…？
蒸発率を若干少なめに見積もっても聖顕の鍵優位でした！
@@symphonygenshinsub 感謝です！自分でもいろいろ検証とかしたいのですが、シンフォニーさんむかしの動画でその辺のツール紹介的なことしてた記憶があるんですけどどの動画でしたっけ・・・？
@@fanmeido gcsimかな？結構古い動画でだいぶ仕様が変わってるのであんまり参考にならないかも
@@symphonygenshinsub 了解です！
動画に全く関係ないですがシンフォニーさんに推しキャラがいれば教えてください
箱推しだけど強いて言うならノエルとかファルザンとか
俺は多分他の人から見たらシグウィン過小評価しすぎなんだろうけど、白朮とディシアも世間の評価よりだいぶ過小評価してるから許されると信じてる（謎理論）てか、鍾離ベネット閑雲が許されてるのにこの程度で強いとか口が裂けても言えないからほかの耐久枠の火力貢献ももっと大きくして個人的にはミカぐらいが最低値でいいと思うの
綾華編成でのモナ→心海でバフ量は落ちてるのに出場時間で差が出るから心海の方がdps出る…みたいなのがあったんだからシグウィンの出場時間短縮可能な仕様はそれなりに歓迎されるべきだとは思うんだけどね〜まあそれなりに条件考えて苦労するより人の意見に乗っかってお手軽に叩き棒ブンブンするほうが気持ちいいものなのかも
破天コップ草
白先生が評価されがちなのは火力貢献とかよりも中断耐性かなと思う。
鍾離程ではないにしろある程度のゴリ押しを可能にしながらテンション稼げるのが大きそう。
シグウィンを過剰にsageている層と中断耐性を前提としたptの組み方をする層は割と同一でだからこんな事態になってるのかなと邪推。
中断耐性を高く評価するからこそシグウィンは回復できるだけじゃんwみたいな見方になる。
シグウィンの評価の低さは運営の実装タイミングの悪さに尽きる
この動画は白朮と同程度の評価をしているが、逆にその程度のキャラをインフレ気味だったフォンテーヌ最後まで引っ張ったこと自体が評価を下げる原因で、リオセスリくらいの時期なら評価は全然違ったと思う
後は明らか不要なのに餅武器の汎用性を落とすためだけに入れられたように見える命の契約要素とか、
以前より運営に対する不満も評価に入りはじめてると感じる
白朮はヒーラーの中で癖が少なくて使いやすいのが魅力だし評価されてるだろうなって使ってて感じます
最強って感じではないけど快適なキャラ
シグウィンが弱いと言われてる要因としては最新サポーターのくせに居場所が担保されていないところと水元素だってところ
今の原神ってサポーターでクソ強メインにアレコレバフかけまくる所謂キャリー型が主流だけどシグウィンはサブアタ(スキル限定)のバフしか持ってない、味方にバフをまけてスキルでサブアタ出来るのが現状フリナヒしかいない、その2人が組むならアタッカーの元素も鑑みて草共鳴組める白朮の方が良いよね、ってなる
ついでに草編成も中断耐性不足になりがちだから、白朮の中断耐性目当てで尚更採用しがち
シグウィン白朮論争は割と不思議に思ってて草は元素的に優秀だけど水もめちゃくちゃ…と思ってました。
ただ草付着はナヒの次点がコレイや主人公になるのに対して水は行秋夜蘭フリーナとヤバいキャラが揃ってるのが問題なのかな思ったら腑に落ちました。
タイム詰める層は夜蘭フリーナ使うだろうし中断耐性欲しい層にも一応回復できて中断耐性も付く行秋がいる、強いライバルが多いのがキツいのかも
シグウィン爆発のスナップショットの件、界隈でも全然話題になってなかったので取り上げて貰えてよかったです。やっぱりもう少し丁寧に調整してもらいたかった…
共感しすぎて首取れそうになった、使えば分かるけどボロくそ言われるほどでも無い。けどどういう編成で使うかのコンセプトが定まってなくてチグハグ感拭えない
めちゃめちゃ分かる
ディシアも育成し終えて初めて使った時、使用感はめちゃくちゃ良かったのよ(ت*) 倍率とかは問題なんだけど、世間で言われる程の使えないキャラでは無いって使えば分かる
フォカロルスかな？（斬首）
この動画でも紹介されてるけど、ナヴィアとフリーナを一緒に使う上で適したヒーラーがシグウィンしかいないから、明確に他のキャラと差別化するならナヴィアパで使うことになるのかな
@@yuda5 ディシアの使用感はめちゃくちゃ悪かったろ...今もだけど。
シグウィンもスキルバフの使用感が悪い。
@@暇無き常 そうか？世間で言われてる程酷くはないと感じたけど
上手く言えないけど白先生に関してはtaと利便性で意見別れそうだなと思った、そもそもtaするなら耐久って入らないし。白先生は強いというより便利で快適って感じで3.7の螺旋とか先生いたから全然苦じゃなく快適だったし今もそんな感じ。
思ってたこと結構言ってくれてて感動
個人的にシグウィンは全体ヒーラーとしては1番使いやすくて、フリーナと組めば大体使えるキャラというイメージです。
スキルバフはおまけでスキルだけで完結するヒーラーと捉えてますね。
全体ヒーラーってだけで役割果たせてるよなとは思います。
（ヒーラーだから最適編成が多く無いのもしかり）
基本螺旋も探索も白朮雷電フリナヒとかオラセスリ宵宮とか好きなキャラで遊んでmy worldに閉じこもってるけど、何かこういう解説動画みるの楽しくて好き。
既存の命の契約キャラがどっちも己で火力出すキャラだったからってのもあるけど、看護師長の命の契約で得られるメリットが回復量増とチャージ緩和で「とりあえず契約付けときました」って感じなのが勿体ない。
まじであの激カワカットイン見るための契約ﾅﾉﾖ。
個人的には世間の白朮は2凸と無凸の評価が混ざってる？ような気がしてます
このコメすごい分かる
ヌヴィ編成の添えられてる白朮って、本来は2凸してて出場時間0で必要な事を済ませられるから採用されているんだと思ってるけど、世間的にはそんなタイム詰めるタイプの人は居なくて、単純に最適編成の真似をした結果編成使用率1位になってるんだろうなと思ってる。
(自信ないから大声では言わないけど、白朮無凸なら悠久鍾離の方がクリアタイムは早いだろうし)
シグウィンの出場時間の面もみんなタイム詰めるような人が少ないから注目されていなさそうな感じがする…
でもタイム気にしないけど最適編成を作りたい層からしたらシグウィンは最適になれないから今の評価があるんだろうと思っている。
まあ、あとはバージョンの終わり際に来たのに特に最適編成の更新がない性能で期待を裏切られたみたいなのも批判的意見が多い要員なのかな〜
シグウィンはスキル撃って即退場で仕事が終わるのは間違いなく便利な点
まあ原神ってそういう便利さはあんまり重要視されないイメージだけど
やっぱ信頼できるのはシンフォニー
白朮とシグウィンの評価については時期のせいだと思います。
周りのフォンテーヌキャラが軒並みぶっ壊れてた中、今更出される性能やちぐはぐ感ではないというのがボロクソ言われてる原因なのかなと
逆に白朮はスメール時代の評価に引っ張られてる印象、無凸だとフォンテーヌには相性良いキャラほとんどいないけど過去の評価で飯を食ってる感じ
キャラ好きな人には申し訳ないけど白朮の前はディシアでしたもんね、確かに評価上がりそうだ
多分シグウィンの評価がやたらと低いのは「悪い部分だけが取り上げられるから」で、白朮の評価がやたら高いのは「良い部分だけが取り上げられるから」なんだと思う。
実際世間ではシグウィンは「バフがパーティ共有なのに回数が少ないから弱い」だし、白朮は「草ヒーラーで中断耐性もあって反応バフもついてくるから強い」とされてるし。
どこ入れても｢ある程度機能する｣のが白ポの良い所。
雑に入れても緊急回避用の中断耐性と大量の回復、草元素付着(については少し心許ないが)で1人で耐久回復完結できるのが良い。
ただここみや鶴おば等の耐久系キャラを既に持っている人からしたら強みは感じづらいと思う、火力は出にくいし目に見える強さと言うよりかは｢利便性の向上｣なので、決して大衆向けとは言えないアクションゲームをより快適にするのが強みかな？と思って使ってます。
ただでさえ優秀なヨォーヨにシールド付いたと考えれば白朮先生めっちゃ強いと思うけどな
個人的には、強弱よりも遊べるかに重き置いてる系旅人だから
逆にスキルが一瞬なのが気になって爆発でかなり遊べるのが気に入ってる
だから毎回ふわふわ〜してるし、絶絃で蒸発だして遊ぶの楽しい
質問に答えていただけて尚且つ他の方の質問でもモヤってた部分を解消できたのでとても参考になりました。
ありがとうございました。
思いやりバブルはデートイベントで使うとおすすめです。かなりいい雰囲気にできます。
過剰評価の影響か、この前白朮強いって聞くから引いたのに螺旋クリア出来ないってキレてる人を見ましたw
自分はヌヴィフリと組んで螺旋も探索もやってるしニィロウの為に引いたので後悔はないですが、よくよく考えると引かなくてもなんとかなったなと最近思います
強いというか快適になるキャラだと思ってます
カジュアル層として、敵の攻撃を避けるのが難しいorめんどくさいので、螺旋☆9クリアするだけなら鍾離と白朮を入れて何も考えずに戦える点を評価している人も多いと思います。このゲームの中断耐性が強すぎるんですよね・・・。
セノの過負荷と超開花の比較で驚愕しています
凸の伸びはあれど星4でいいし…シュヴさん復刻はよ
タイム目線だからこそシグウィンの出場時間の短さがこのチャンネルでは評価対象になってるのかなとは思った。
タイム目線じゃなくても出場時間って評価対象になる気がするけどどうなんだろう(出場時間すら評価しないならそれこそダメージの大きさとか表面的な部分だけになっちゃう気がする)
@@symphonygenshinsub まったく評価対象じゃないってことはないんでしょうけど、もっとウェイト低いのではないのかなと。フリーナでさえ場合によっては爆発の時間が勿体ないとかって話もありましたけど、そういう思いをもつ程度に重みをおいて加点項目にしてる人はそう多くないのではないのかなと思った次第です。
シグウィンの評価があそこまで低いのは現状においては正直妥当かと
限定星5キャラなのに火力貢献(バフデバフや元素付着)や利便性(中断耐性やクールタイム)においても微妙なので
動画の趣旨とは少し逸れますが、このゲームの爆発アタッカーの爆発での強化が必要エネルギーに見合ってなかったり無駄に変な縛りを付けられてるのは本当に納得がいかないなぁ...と。特にセノとか2年も運営してて既に限定の爆発アタッカーを2体作った上であの性能は流石に呆れる
使ってて（そんな言われるほど弱くないやろ...？）って思ってたのでなんか安心しました。マジで無関係な人間ですけどありがとうございます...！
編集凝らなくていいから、こういうだべる動画どんどん出して欲しいな
白朮とシグウィンのくだりは大いに同意
微妙なキャラ出る度にTH-camrはユーザーから絵踏を強要されて大変だなと思う
ほとんどの場合シグウィン引いてないもしくは引いてても大して検証してない人の意見だろうからこう言うの助かる
シグウィンは爆発弱い→爆発封印→しめ縄4
しめ縄飛来シグウィン最強！！！（過激派）
こうゆう動画本当に助かる
言われてそういえばどうなんだろうって思う質問ってあるからそういうのを見れるの大好き
最近かなり暑くなってきましたがチャンネル名はいつ頃変える予定でしょうか？
一応8月予定！
シグウィンの出場時間に触れた比較評価助かります。
あれのお陰でシグフリ螺旋が思ったより速くクリアできるんすよね。フリーナもそうだったのか…！
謎の超弱い的な風潮は、これまでのフォンテーヌ勢との落差なのかなぁ
白朮が評価高い理由は、大抵の人がセノ、ニィロウと合わせて使う用途で引いた人が多いからだと思います。どちらも適当な装備でもそこそこの火力を出せて運用は簡単、そこにペラッペラでも自傷を防げるシールドとお手軽回復でさらに雑に使えるようになる点嬉しいのかなと。個人的にはセノに白朮入れると爆発カットインが多すぎて嫌いです。
シグウィンが弱いって言われてるのは適当なステータス設定が印象悪いのと現状最強編成のヌヴィフリで義務反応起こせないっていうのが大きいと思う。
シグウィンが炎元素だったら現状回復と義務開花してるだけで螺旋使用率最上位の白朮の席完全に奪えてた
そもそもフォンテーヌ環境でアタッカーがクソインフレしたのにヒーラーは1年前の白朮と同等で元素的に環境に合わないのもあるのかなぁと思いました
炎元素だったらって水元素だから評価さがってるんだから当然じゃない？元素部分以外は強いと言いたいんだろうけど元素は切り離せないよ
じゃあ白朮が炎元素だったらってなるし
@@えるし-n8k別に白朮が炎元素になっても何も変わらなくない？付着量足りなくて結局白朮側で反応を起こすことになるから反応ボーナスは使うことないし
シグウィンだと元素スキルバフががある分白朮入りより強くなるってことだと思うよ
フォンテーヌの強さ基準で期待していたらそこまでではなかったというのが不満の原因な気がしました...
ディシアもそうでしたがストーリー序盤から活躍しているキャラは好きな人が多くてシグウィンもきっと強いという 期待感が実装までに蓄積し続けて落差で失望してしまってる気がします...
個人的には雫を拾って命の契約獲得が機能しているとは言い難い点、フリーナとペアで使いたい性能なのに同じ石を使うならシグウィンを引くよりフリーナ凸を優先した方がダメージの伸びが良くて、フリーナを6凸まで進めた後はシグウィンを外す方が強くなってしまう点が気になります...
白朮はその辺りのチグハグ感を感じる点がないので素直に受け取れるのかなと...
凸の話するなら白朮の方がひどいだろ笑 あれほぼ全凸プラシーボ効果やんけ笑
あと"フォンテーヌ基準"ってのはアタッカーの話であって、サポーターは別にインフレしてないでしょ。
@@inazuma7792 凸の話はシグウィンを使うのにフリーナを使わない選択肢がなくて、どの状況でもシグウィンを引くよりフリーナの凸を進める方が強い上に最後はシグウィンが必要なくなるから言ってるだけです。白朮はセノやニィロウ、ヌヴィに添えるのにセノ、ナヒーダ、ニィロウ、ヌヴィを完凸したら白朮が不要になるわけじゃないので別に問題ないと思います。
そもそも白朮が強いと言ってるわけでもなければ白朮の凸は強いと言ってるわけでもないので話が噛み合ってないです。
サポーターがインフレしてないについてはそもそもフリーナと閑雲くらいしかサポーターが追加されてませんからね。その上でフリーナや閑雲に比べてパワー不足ですしフォンテーヌの強さ水準は満たしてないと思います。
@@DNA-- シグウィン強化が目的ならフリーナ3凸で止めてシグウィンの凸向かうのでは？フリーナ完凸効果を目指してる時点でそれフリーナをアタッカーにしたい人じゃん。
俺が白朮の話をしたのは、君が言った条件に白朮も入るよて意味。セノニィロウヌヴィって無凸の段階で白朮不要でしょ。ただの選択肢の範疇。
@@inazuma7792 シグウィン強化が目的ってどこからきたんです...？自分はシグウィンを強く使うのにフリーナが必須なのにフリーナ目線ではいつになってもシグウィンを引く理由がないことを問題視してるんです。
フリーナ無凸確保>シグウィン確保、フリーナ無凸→1凸>シグウィン確保、1凸→2凸>確保、....5凸→6凸でヒーラー不要になりシグウィン採用理由消滅。
白朮は2凸でヌヴィの固有天賦を自動発動、気軽に交代できないせいでナヒーダのスキル付け直しや他の草元素キャラに頼れないセノの新しい敵への激化発生、ニィロウ開花のヒーラーの立ち位置が全キャラ完凸勢でも完全消滅はせず状況次第で選択肢の一つにはなります。
シグウィンは無凸から5凸はフリーナの凸を進めた方が良くてフリーナなしでシグウィンだけ採用しても水関連反応を使うには付着量もバフ量も足りない。シグウィン完凸でアタッカー側になっても火力も操作性もチャージ要求も完全劣化ヌヴィになるのは状況次第の選択肢の一つにすらなれていないので運営がどこで活躍すると思って設計したのか理解に苦しみます。
@@inazuma7792私は枠圧縮のヒーラー目的でフリーナを完凸したので、フリーナをアタッカーにしたい人が完凸するという部分は間違っていますね。（論点ズレ）
こんにちは
評価が低いのは能力全部を当たり前に使おうとした時にちぐはぐに見えるからだとはおもいますけどね。(爆発/スキルの回数制限・長押し/思いやりバブル)
後1年待ってこれかよって思ってる人も多い気がします。
白朮の評価部分は草の全体回復+中断耐性で、そこに1凸のスキル+1回や2凸の自動で草付着があって、枠圧縮が偉い。だけとその凸効果の部分も白朮無凸評価として混ぜられてるから、白朮最強って言われてるのかな。草共鳴や金箔を持たせてパーティーの原チャ効率上げれるのも大きいし。おまけ天賦も探索だとあって便利ってなる。
シグウィンsageはよくわからない。確かに性能にチグハグを感じたけれど過剰すぎるような気もする
パーティの元チャ効率上げるってどういうことなん
@@うら-w7j 1凸のスキル+1でのチャージ緩和を他の草キャラにも恩恵があるって言いたいんじゃないでしょうか。
シグウィンパート、思ってたこと大体出てきたし目指したい編成も増えてくれてとても良かった
シグフリ万葉でOW敵やフィールドボスくらいなら大体溶かせるのが操作少なくて楽でいいんですよね
螺旋でも出してあげたいのでいっぱい参考にします😊
シグウィンはスキル置いておけば勝手に回復してくれるので、むっちゃ使いやすいと思ってます
あと付着がむっちゃ強いわけじゃないのが、むしろ他の元素反応の邪魔をしないのでいろんな編成に入れやすい
自分は最近、甘雨フリーナシグウィンの編成で遊んでます
スキル置いて甘雨で重撃するだけなのでむっちゃ楽ですw
白朮はキャラが少ない草元素だから重宝されてて、シグウィンは逆にキャラが多くてハードル上がり切った水元素だったからこんな扱いの違いを受けてると思いました。
結局基礎ステとか爆発モチの不和とか、3キャラ実装で雑調整が透けすぎてるから叩かれてるんかな、というか叩いてる。
白朮は当時草スキル全体回復シールドでキャラ引いた時の新鮮さが段違いだったのも大きい。金箔も持てるし。
シグウィン見た目性能ティアSSSSだから無凸持ち武器で使ってます。
可愛いです。
ヌカズシグ八重で使ってます。
シグウィン実装からずっとモヤモヤ悩んでた評価感について、シンフォニーさん近い意見を持ってたようで、言語化されて凄くスッキリしました。ありがとうございます。
白朮が噛み合い悪い編成に組み込まれて強い認定されてるのはやはりヌヴィレットの馬鹿げた強さがあるからと、現状シグウィンが全体回復＝フリーナを採用する。がありきで、採用しないなら全体回復の価値が薄くシールド等の耐久枠でいいって考えられてるからなのかなぁ、と思いました。
とはいえやはりシグウィンの過剰下げはクロリンデ実装あたりから特に感じる悪い風潮に感じますね…
雫吸収がスナショ後なのは笑えない欠陥 リークのリスク負ってβやってる意味よ
感電セノで螺旋勝てるのすごい。推しをできるだけ多く編成して螺旋行くのが目標の旅人なので、自分もPS磨いて頑張りたいです。
シグウィンは積極採用パーティが無い（コンセプト不明）ってのが評価の大元にありつらいところですが、サポーターなので役割は果たせますし、ゲームの楽しさは最適パで楽勝することだけじゃないですからね。
＿人人人＿
＞ 破 ＜
￣Y^Y^Y￣
みんな壊れた😢
白朮って岩神みたいにゴリ押ししたい人ほど評価高いんちゃうかな。
スキルも爆発も回復特化、凸も回復特化
自分は絶対パーティーいれてるわ
あと覇権のヌのパーツだから草元素は偉い
5:31 過負荷ちゃんと強いんだ…
シュヴルーズ完凸欲しいけど、ナタPVに炎雷キャラ少なかった(わからなかった)からいつ復刻されるのやら；；
2、3凸のフリーナの火力割合がデカすぎてメインアタッカーに棒立ちさせてても螺旋12そう行けるの控えめに言ってバグでしょ
こんにちはぁ
更新おつかれさまです
色々考えた結果、うちのシグウィンは1凸餅武器の爆発アタッカー運用にしました
3割ぐらいはスマホで遊ぶからそういうときにちょうどいい
マロ返信大変かもですが、リスナーさんの編成聞けてめっちゃいいですね、参考にさせてもらいます
白朮わけわからんくらい過剰評価されてるの違和感しかなかったから首もげるくらい頷いた
んでまたシュヴルーズの株が上がった訳だけど、なんでピックアップしないの？(n回目)
シグウィンには問題点はあるけど、個人的には水ヒーラーなのが問題なんだよ。氷ならヌヴィレット編成に白朮を使わずに済んだんだけどね。
バフに関しても申鶴のように共通ではなく、個別にできなかったのかと。ヒーラーだから許されなかったんだろうけど...。
でも下げるほど弱いとは感じないし、TH-camでのシグウィン下げの風潮を見ると、心海を見てるようで懐かしくなる。
エアプか？申鶴のバフは個別だぞ
@@アマハレ 分かり難い文章で悪いが文脈理解してくれ。
@@kei9232 すまん俺文弱よくわからんから説明頼む
@@アマハレ 要は申鶴のように個別バフにしてほしかったってこと。
『共通ではなく』とか、句読点の位置のせいでややこしくなっているけど、言いたい事はそういう事。
申鶴を例にあげたのはシグウィンと同じようにスキルでバフできて、回数性のバフ持ちだから。だけど申鶴は個別でバフしてるからシグウィンもそのようにできないかなという事。
私は申鶴2凸で使ってる申鶴推しの人間なので、他の人よりはエアプではないつもりです。
@@kei9232 勘違いしてた、すまんな🙏
スキルだけで完結してると使いやすいな〜と思ってたので利点と捉えることができると言ってくれていて嬉しいです！
質問なのですが、クレーとフリーナを組ませるなら、ヒーラーはシグウィンと閑雲どっちのほうがパーティ単位のダメージが上でしょうか？
時間のある時にでも答えていただけるとうれしいです！
パーティーパワーはそんなに変わらず、どちらかというとクレーで火力を出したいなら閑雲で、フリーナで火力を出したいならシグウィンっていう方向性ですね
答えてくれてありがとうございます！
登場時のインパクトが強かったので閑雲さんのほうが強いイメージがありましたが、クレーちゃんと組ませるとそんなに変わらないんですね！
どっちのパーティも魅力的ですね〜参考にさせていただきます！
今回もおもしろかった！
シグウィンが叩かれてる理由として白ポのコピペステであること（そのうえで最大バフまで白ポよりキツい）、取ってつけた命の契約、閑雲でできていたことができてないことなど問題をあげたらきりがない。
別に叩きたくはないけど今後も好きなキャラがこうもチグハグになったら悲しくて雨降っちゃうよ
期待値からの落とされ具合と、流れがディシアと似てるからなんか余計に火がついちゃったのかな。
まぁ実際微妙オブ微妙な性能ではあるから、ちょっと難しいよな…
シグウィンが最前線で使われるためには、モノハイドロ前提の通常を振らないアタッカーで、かつ
夜蘭行秋入りの心海モノハイドロに夜蘭行秋なしで火力勝ちできるような水アタッカーを実装することしかこの足りない頭では思いつかなかった…
どう考えても実用性なさそうなパーティーを実戦で使えるように解説してるの原神に対しての理解度の高さが伺えて尊敬できる
弱くは無いけど強くは無いし、今後永遠にトップ並に輝くことは無い
リネットやドリーの元素付与とか、遊びの幅用意してくれるの好き
シグウィンに相棒ができたらもっと評価高くなると思う
シグウィンを悪く言う風潮めっちゃ分かる
俺は雷電の話とか見れば分かるけどキャラ愛が強いからあまりキャラを悪く言う風潮は苦手
そして誰かに鈍器で殴られてそうだけど大丈夫ですか？(爆
最適編成を更新する訳でも、利便性(中断耐性とか)をあげるわけでも、特殊な編成や遊び方が出来る訳でもないから評価も厳しくなるのも仕方ないかと思ってます
色々と粗の目立つキャラって印象が足を引っ張っているのはあるかもしれないですが
シグウィンバフの回数
10回だと少ないように感じるけどチーム全員7回とかだったら絶対壊れてた気がするから落とし所としては納得してる
別に強いとは言わないけど
後タイムアタックしかないからってのも
白朮先生お迎えしようか悩みつつ優先度的に毎回見送ってしまっているのですが、バフが基本的に表に対してのみなのは失念してました。
刻晴激化PTで起用してもフィッシュルには恩恵ないんですね。
……やはりここは聖顕綺良々か……！？
セノウェーブ戦でも超激化したいからまじで草元素の行秋きてほしい
ワンチャンエミリエさんで壊れろ
出場時間という観点からみると確かに白朮とかは最適編成にはあんまり入らないんですよねぇ。ニィロウ編成でまず外れないのでそこの評価は高いですが。あと前半ぬっさん、後半召使みたいな場合だとぬっさんと白先生で組む場合が多いから、私は引いて良かったなぁと思ってます。
少し白朮否定コメント目立つけど、ファントム4持たせてフリーナと組ませた推しの煙緋とかファルザン、胡桃、放浪者を使う分には、白朮のスキル一回ポチッの全体回復は凄い便利なんだよなぁ。特に放浪者、聖遺物ファントム4でいいの最高すぎるしシールド貼れるのが枠の圧縮の極みすぎる。
自分は3.7で始めた勢でファントム秘境しか回ってないので、好きなキャラを全部ファントム4で使っていけるのはとてもありがたい話です。
そういった人にとっては他で代用できない唯一のキャラだという事は知ってもらいたいな、と。
少なくとも、今でも引く価値が十分あるのは確かだと感じます。
シグ爆発が、イエランのせいでスナップショットじゃないと思ってたわ…。
どうりでなんか弱い時があると思ってました。もはやバグレベル。
シグウィン水じゃなかったらここまで言われる事無かっただろうな
正直、今のヒーラーとか耐久キャラって原神の中でも一番バランス取れてる気がするから「白朮最強。シグウィン弱い」みたいな意見は微妙な感じする。各キャラが元素や付着力、持てる武器種で使い分け出来るから、パーティ組む時にどの子選ぼうかなぁってなるの楽しい。
シグウィンについては今回で引く気無いし実装当初は要らないかなぁってなってたけど、フリーナのモノハイドロ使ってるとめっちゃ欲しくなって来た。心海よりも圧倒的に出場時間短そうで引いてる人羨ましい。それぐらい個人的には良いキャラだと思う。
11:24 ちらっと流れてきた動画を流し見してたんだけどこの情報で白目
今までシグウィンを弱く使っていた事実に涙が止まらない
追記:コメントにて返信貰えるとのことで、私からも1つ質問があります 完凸シグウィンのアタッカー型の聖遺物で断章を使っている人を見かけましたが、なにがいちばん理想的なのでしょうか？解説にあったファントムハンターなのでしょうか、今は絶縁を使用しています。フリーナと組む想定であります。
断章も一応使えますが、安定は絶縁です！ファントムは白雨がR1ならギリギリ使える(絶縁と同等)くらいで、基本的に率が溢れるので絶縁安定です
@@symphonygenshinsubありがとうございます🙏
蒸発リネですが万葉よりスシロースの方が炎拡散しやすそうですか？ベネ万葉フリーナの組み合わせ炎変化は出来てるけど炎拡散は出来てないみたいな現象が結構あるなぁと感じてます。
あんまり変わらないけど一応スクロース通常の方が出は早いかな
タイム目線じゃないならシグウィンの評価はもう少し高くてもよいというのは分かりますが、比較対象である白朮や閑雲はウェーブ戦への対応や出場時間を難点として挙げられていますよね。これってタイム目線の話になっていませんかね？例えば、安定クリア目標の目線で3人を比較するなら回復力や頻度、爆発orスキルのどちらで回復できるか、などが評価対象になると思います。比較基準を揃えたほうがよいと思うのですが、どうなのでしょうか？
「タイムを詰める」目線を考慮しなくても、螺旋が制限時間制である以上は実質的なパフォーマンスに関わるウェーブ対応や出場時間くらいは考慮しないと、それこそイメージだけで語ることになりません？
安定感重視でヒーラーを採用する人の中でも①螺旋クリアには余裕があってヒーラーを入れたい②螺旋クリアはギリギリor目指している段階だから安定感を求めつつもパーティー火力が高くなるように組みたいなどグラデーションがあって、回復力のディティールだけ比較するのはそれこそ比較基準が限定的すぎると思います
@@symphonygenshinsub 自分は①の状況を想定していたため、クリアのための火力に余裕があるなら、立ち回りの上での評価点は問題にならない→回復量等が基準になると考えていました。②の場合だと見方が変わってきますし、前提が曖昧でしたね、申し訳ありません。
@@sugii284耐久枠が重視されるような高被ダメ高頻度環境のコンテンツがあって、シビアなタイミングの回復が求められるような超高難易度で有るならば話は変わって来るかもしれないとは思いますね。
例えば（このフェーズで白朮等で回復させなければ、敵からの被ダメでやられる。）などです。
ただ、現状はそのような確定被弾環境はないのとシビアではないので回復量自体が過剰になりやすく、それやるなら火力に振り切ったほうが星36ギリギリ取れるか取れないかというレベルなら良いので火力重視が適切な評価になりやすいですね。
ヌヴィ1凸・フリ2凸・万葉のとき、@1は誰がいいのでしょうか。やっぱり白朮ですかね？
火力を求めるなら鍾離か香菱かリサ、出場時間削ったほうが強い低HP相手なら2凸前提で白朮
安定重視でも鍾離で、鍾離がいないならヒーラー(2凸してるなら白朮、無凸白朮ならスキルのみ運用、シャルロット、金珀凝光とかとにかく出場時間削れるキャラが○)
@@symphonygenshinsub
回答ありがとうございます！
鍾離・香菱・リサ、いろいろ試してみます！
白朮って正直ニィロウ開花以外では鍾離枠の代用(というよりもはや枠埋め)としてヌヴィパにぶっこむ以外あんま使わないキャラですよね。でもこんなに評価が高いのは、おそらく見た目で嫌われる中「正当な評価」として高い評価をする人こそが「正しい」とされた歪んだ実装時のあれこれがあると思います。
スタレでいう鏡流(原神でいえばフリーナC6のプネウマ)のようなアタッカーが来れば継続的な全体回復兼(どうせ入れるフリーナとの)水共鳴でシグウィンしか勝たん。みたいな状況は作れるので是非ともスルー勢に悲しみを与えて欲しいですね。
まったく関係ないんですけど、ゼンゼロの動画出す可能性ありますか？（字幕寄せてる感あるから関係ある…のか？）
可能性はあるけど出すとしてもだいぶ先になりそう！
9:52 天理が触れちゃだめって言ってるよ
フリーナ2凸してるなら金箔モナと組んで出張させるのはありですかね？
あり！
@@symphonygenshinsub
例えばナヴィア千織フリーナで組んだ時のシグウィンとモナのPT差ってどれくらいになりますかね？
@@BeOndaI フリーナ2凸なら火力的にモナですね、ただ動画の通り出場時間の問題でシグウィンが優位になることもあります(どのくらいかは実際のステータスによるとしか)
アルハイゼンを激化超開花ハイブリッドで、ナヒーダがいないのでアルハイゼン、白朮、フリーナ(1凸)、忍で運用してます。割とシナジーあると思ってるのですが、ナヒーダと白朮とじゃ結構差ありますか？
熟知バフはアルハイゼンの倍率部分から伸ばせますが、激化ボーナスは激化にしかかからないのと、本人火力分もあって流石に結構差がありますね
モノハイドロ編成について質問です。
18:38で触れているように、モノハイドロではやはり枠圧縮できる心海の方がシグウィンより向いているのでしょうか？
複数敵だと綾人を採用しやすいシグウィンの方がベターだったりしますかね？
あと今回の動画は自分が考えていたシグウィンの評価を全て代弁していただけて本当に共感の嵐でした。白朮は強いけどシグウィンは弱いという世間の評価に？？？だったのでこうして動画を出していただけて感謝。
シグウィンでは夜蘭を表に出して夜蘭自身のバフを受けられるので、トータルのローテ総ダメージはあまり変わらないです
複数相手では綾人が良くなりますが、シグウィンバフの恩恵が複数相手で減るのでめちゃくちゃ兼ね合い良いってわけでもないのがもどかしいところ(それでも通常のモノハイドロよりは対応しやすい)
よく見たらマグカップが破天の槍グッズなの草。
シグウィンが弱いって言われてることに関しては
・最適編成が無い
の一点に尽きる
いなくても困らないは世間の評価が低くなる一番の原因だし
ただ凸と武器は全キャラTOPクラスで強いと思うので凸や武器精錬を進めるとめちゃくちゃ強く感じる
逆にそのせいで無凸無餅が厳しいのも評価を下げてる原因なんだが
フリーナ依存強すぎるのも問題
次の国でメタ入るかもしれない神枠に依存するのって環境的に未来見えない
あと固有天賦の水元素ダメージ+8％とか、泡が大きくなると回復量と攻撃+5％とか、基礎ステが白朮と全く同じとか、(色々適当じゃね…？)って感じるところが多いと感じます
無いよりは良いけどなんでこんな数値低いの…？ 限定★5なんだから基礎ステもオリジナルにしてよ…って感じ
あとここで初めて知ったけど爆発のスナショとか、泡が草原核に吸われるとか、バグみたいな挙動が多いのも印象悪い
動画によるとそれと同じ条件で「白朮」っていうキャラが最強認定されてるんだけどそこら辺はどう思う？
@@inazuma7792 ヌヴィという最適編成があるやんけ
@@ELL-x8bヌヴィ編成で鍾離を置いて白朮を採用する理由って(無凸段階だと)HP減ってからもテンション貯めやすくて継戦能力が上がるってことだと思うんだけど、大抵の場合初速の方が大事+鍾離の耐性ダウンの貢献度が高いでほとんどの場合で鍾離に勝てないんだよね フリーナには全体回復が必要っていう風潮が先行して入れられてるだけで、実際の火力で見ると最適とは言い難いと思う
@@ELL-x8b めっちゃヌヴィの凸が進んでてできるだけほかのキャラを場に出したくないみたいなシーンだと２凸以上の白朮は選択肢になるけど、無凸白朮だと爆発切ってる時間が無駄で選択肢の一つだけど最適じゃないって感じなんだよね。たぶん白朮最適って認識は２凸パーティのイメージを無凸で使っても圧倒的な扱いやすさから全然影響感じずに使えるからだと思う。
ただこの辺の評価ってTAとかの目線での評価だったり。
爆発の演出を気にしないといけないほど時間気にしてるみたいな環境での条件で下げられてるキャラが本当に多い。弱いって言われてるキャラもこんぐらいのテンションで下げられてることもあって、使っても全然いけるってことはかなり多いと思う。クロリンデとかのニートタイム問題とかもそんな感じのイメージ。
シグウィンはまあ運営からの愛のかけられ方は置いておいてシグフリ出張セットは既存の水２ぐらいの汎用性は個人的にあると思ってるから下げられすぎ感もある。
なんでシグウィンだけここまで白黒はっきりつけないといけない事になってるんだろう…性能議論とはいっても何かを罵ったり運営批判に繋げたりするためのものではないような…
うおーめちゃくちゃわかりやすい、自分も無意識のうちに白朮を過剰評価していたのも分かりました
フリーナ3凸したら余計ベネットが最強になりました！鍵のインスタ映えビルドが楽しみです
9:18 の「少なくともヌヴィレットに白朮が添えられる~」って台詞のヌヴィレットの部分、フリーナと間違えてたりしません？
いえ、ヌヴィレットで合ってますね
螺旋一位あの編成はヌヴィレットが火力を出すために2元素反応を起こさなきゃいけない、フリを入れるなら回復が必要という条件で成り立っていて、元素反応なんて開花しか起こしてないから添えられるであってる
@@symphonygenshinsubありがとうございます
確かに、フリシグと同様なケースなのに特に持ち上げられている編成の最たる例としてヌヴィ白朮挙げてるだけでした…
スライドと読み上げごっちゃにして完全に文脈勘違いしてました、申し訳ないです
5:32 ここのシュヴと右画面全キャラの凸数教えてほしいです
シュヴ完凸、右は全員無凸ですね
シグウィンは初心者の時に持ってたらめっちゃ助かるだろうな
ステータスはhpだけでいいし武器は探索で出るし、スキルでお手軽回復、爆発で雑魚くらいなら倒せるし
俺は探索で放浪者ファルザンフリーナシグウィンって感じでお世話になってるけど、かなり快適で良い
まぁ調整してほしいところはあるが、全然ボロクソ言われてるほどではないね
セノ過負荷なんてパーティーあるんだー知らなかった
全く関係ないんすけど、シアターの攻略とかの動画今後やります？
シアターは改修入らない限り出さないかな～シアターの一部をコンセプトにした動画は1つ出す予定
@@symphonygenshinsub 楽しみにしてますー
育成むずい
破天マグ可愛いね
C2クレー、C1シグ餅在りし日、C2フリーナ黄金、C0万葉蒼古の時にフリーナの武器は鍵か有楽どっちが良さそうですか…？
蒸発率を若干少なめに見積もっても聖顕の鍵優位でした！
@@symphonygenshinsub 感謝です！
自分でもいろいろ検証とかしたいのですが、シンフォニーさんむかしの動画でその辺のツール紹介的なことしてた記憶があるんですけどどの動画でしたっけ・・・？
@@fanmeido gcsimかな？結構古い動画でだいぶ仕様が変わってるのであんまり参考にならないかも
@@symphonygenshinsub 了解です！
動画に全く関係ないですがシンフォニーさんに推しキャラがいれば教えてください
箱推しだけど強いて言うならノエルとかファルザンとか
俺は多分他の人から見たらシグウィン過小評価しすぎなんだろうけど、白朮とディシアも世間の評価よりだいぶ過小評価してるから許されると信じてる（謎理論）
てか、鍾離ベネット閑雲が許されてるのにこの程度で強いとか口が裂けても言えないからほかの耐久枠の火力貢献ももっと大きくして
個人的にはミカぐらいが最低値でいいと思うの
綾華編成でのモナ→心海でバフ量は落ちてるのに出場時間で差が出るから心海の方がdps出る…みたいなのがあったんだからシグウィンの出場時間短縮可能な仕様はそれなりに歓迎されるべきだとは思うんだけどね〜まあそれなりに条件考えて苦労するより人の意見に乗っかってお手軽に叩き棒ブンブンするほうが気持ちいいものなのかも
破天コップ草