0:00 Начало. Андрей, спасибо за тайминг! 2:22 Вступительное слово Андрея Демидова 9:01 Вступительное слово Михаила Лобанова 14:44 Вопрос Михаила. Как сейчас создавать партию? 18:56 Вопрос Андрея. Каковы условия создания политического субъекта, если сейчас не время? 23:07 Михаил. Чем не устраивают существующие левые партии: ЛевСД, РотФронт, РКПи, ОКИ, Союз Марксистов, СДП и тд? 29:54 Андрей. Какова цель взаимодействия с либералами (ФБК), зачем пошёл на форум Юлии Навальной? 34:46 Михаил. Ты не сказал почему все партии провалились. Ты хочешь создать чисто эмигрантское объединение на несколько человек, объединившихся по позиции немедленного перемирия? 43:34 Андрей. Какая организация сейчас самая перспективная? 47:40 ВОПРОСЫ. Что делать гражданам в России, про них забыли? 49:54 Михаил на форуме Навальной представлял объединение или выступал как индивидуальный эксперт? 50:38 Какие первые три шага сделать для создания партии сейчас? 52:41 Михаил, почему нивелируете вопрос войны, поставок вооружений ВСУ и стараетесь не разделяться по нему? 55:34 Кто будет авангардом перемен в России? 58:17 Завершение
Если меня разбудят через сто лет и спросят что происходит у левых, я скажу конспектируют Маркса и спорят об объединении/разъединении и о том, являются ли программисты пролетариатом
Как приятно слышать дискуссию двух образованных, воспитанных и сдержанных людей. Как всегда спасибо Рабкору что предоставили спикерам площадку, было интересно послушать
Только она ни к чему не приведет, кроме слива левых идей. Буржуазия в условиях кризиса не пойдет ни на какие компромиссы. Посмотрите на пример Франции - уж до чего там много левых в политике, и все равно протащили пенсионную реформу, а значит люди разочаруются в таких левых и переметнутся к правым (причем скорее всего к ультра-правым). А Лобанов наверное челове хороший, но идеалист.
Т.е. как координация усилий разных активистких групп может помочь достичь того, чего мы хотим, Лобанов не понимает, а вот как участие в междусобойчике под брендом вдовы Навального - это очевидно шаг в будущее? Лобанов вообще удивительно нелепую позицию занял. Мы на пороге, если уже не внутри, Третьей Мировой, кризис только усиливается, мы видели уже и вооруженные выступления, но делать левую организацию «пока рано». Социалистические настроения все больше распространяются в массах, но мы пойдём не к ним, а к стремительно теряющим популярность либералам, которые даже объединенными усилиями смогли вывести на безопасную уличную акцию единицы процентов от своей аудитории. На заграничные концерты российских исполнителей и то кратно больше народу приходит. Сильных социалистических организаций нет, но мы не будем ее создавать, а поддержим ФБК и Навальную, которые закапывают себя в коррупционном скандале, проводят антинародную повестку, требуют поставок оружия на «антивоенном» митинге. Нужно больше запускать социалистических проектов, но организовывать мы их не будем (потому что на рабкоре Светов выступал?), подождем пока они сами как-нибудь. Ну и добивает финальный тейк про то что не надо фокусироваться на классовом подходе, давайте встроемся ко всему ещё в леволиберальный дискурс о правах меньшинств, который только что даже в США показал свою неадекватность. Я уж не говорю о том, что Кагарлицкий две последние книги написал о том как гендерный дискурс стал инструментом по нейтрализации международного социалистического движения, включения его в капиталистическую систему. Что с людьми грантовые деньги делают, это же просто хуже радиации. Яшин вон за два года в тюрьме не сломался, а коллеги из ФРФ его за каких-то пару дней переформатировали. Лобанов вообще просто рядом постоял и кофе попил в компании людей с хорошими лицами. А какая разительная перемена.
Спасибо за дебаты ! Спасибо гостям за мнение и дискуссию .очень интересно было послушать. Больше понравилась позиция Михаила. Всегда полезно и поучительно послушать мнение умных образованных людей .Спасибо огромное Евгении! Вы очень грамотно и профессионально ведёте дебаты ! Всем огромное спасибо! Все молодцы !До новых встреч !
Необходимо вести переговоры с "либералами", среди которых растет понимание необходимости привлечения левых идей. Началось переосмысление либерального проекта 90-х, запущенное ФБК. В этом ключе хорошо говорит Жарков. Вопрос в том кто и когда начнет эти переговоры? Для начала нужно восстановить хотябы "буржуазные" права и свободы и уж затем мечтать о коммунизме и размежевываться. Иначе есть вероятность того, что и дальше левые будут митинговать только в Париже и Кельне
Я в целом не вижу фундаментального противоречия в позициях. В целом это разные аспекты одного действия, тоесть формаривания левых как политической силы, субъекта, что требует и развития разных инициатив и горизонтальных связей.
В нынешней ситуации надо не создавать партию, что так или иначе предполагает и проделывание бессмысленной бюрократической работы, например, создание организационных документов и органов управления, а надо налаживать со своими единомышленниками информационные связи. Нельзя создать строительный раствор из одного килограмма цемента, одной тонны песка и ста тонн говна. Из такой смеси всё равно получится что-то иное. А другого материала пока что нет ни у левых, ни у правых. ДОЛОЙ МОШЕННИЧЕСКОЕ ТАЙНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ!
Андрей Демидов Прав и по опросу Рабкора получил 59% голосов. Нельзя объединяться с Либералами как это сделал Берни Сандерс или как это делали меньшевики и эсеры поддержав Временное правительство. Из за этого Правые Популисты как Трамп постоянно обыгрывают Левых. Нужна радикальная альтернатива но при это надо учесть ошибки большевиков и не превращаться в догматиков как Сёмин. ФБК сейчас полностью дискредитирована(Железняк и тд). Это нанесёт левым репутационный ущерб в глазах народа. По правозащитной линии сотрудничать можно, но по ПОЛИТИЧЕСКОЙ части - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.
Именно. Проблему капитализма примочками уже не решить, проблема в частной собственности на средства производства и рыночном распределении как источнике кризиса. Увелишь налоговую нагрузку на бизнес для решения социальных проблем - часть бизнеса не вывезет и разорится. Крупные корпорации все равно от налогов уйдут и стричь придется мелочь. Итог - левые в буржуазном правительстве все равно не решат проблемы по итогу (даже если они честные, чисто гипотетически), а вина за кризис (который все равно случится) будет переложенна на них. Достаточно вспомнить как политика кейсианства (которая не была полноценно левой, но при ней старались как то балансировать) была сменена на фоне кризиса на нео-либерализм.А все проблемы капитализма были повешены на слишком высокие социальные расходы и вмешательство государства в экономику. Хотя Семин не догматик - это по сути и есть его позиция.
Начинается. Почему Сёмин догматик? Вроде здравые мысли говоришь , почти слово в слово позицию Сёмина повторяешь , и тут бац - он догматик. Назвался груздем - значит и ты догматик
@@Gadya_petrovich Сёмин прививает людям самое отмороженное сектантство. А пугало Либералов он использует для ДЕПОЛИТИЗАЦИИ аудитории. Про Постоянное Членство Сёмина во время боевых действий в фашистском Изборском Клубе я вообще молчу и только под большим давлением он оттуда вышел. Это тотальная дискредитация
@@Gadya_petrovich Сёмин прививает людям самое отмороженное сектантство. А Либералов он использует для ДЕПОЛИТИЗАЦИИ левой аудитории. И членство Сёмина в охранительском Изборском клубе дискредитирует его полностью
@@Gadya_petrovich Сёмин прививает людям самое отмороженное сектантство. А Либералов он использует для ДЕПОЛiТИЗАЦИИ левой аудитории. И членство Сёмина в охранительском Изборском клубе дискредитирует его полностью
Надо , приспособится, когда все успокоится, пролезть любым способом перехватить управление и вот...много мужчин и этих женщин, много денег, заграница, страну с молотка, слава... Первые парни страны!
17-я минута: упоминание неких "оборонцев", поддерживающих нацистскую Украину военным путём - это просто песня! Украина, с которой запрещены коммунистическая партия, символика, собственно вся левая идеология - поддерживается некими российскими "левыми эмигрантами оборонцами"!! По такой идиотской логике Советская Россия должна была Петлюру поддержать обеими руками! (Что собственно делали меньшевики). Говорят: с такими друзьями и враги не нужны, а с такими "левыми" и правые не требуются.... позорище просто🤦🏻♂️
Настоящая левая позиция (точнее коммунистическая) - это борьба жабы и гадюки, в которой будет (как всегда) страдать народ. И так и будет, пока народ не поймет в чьих это интересах все происходит и что с этим надо делать.
Сначала нужно по полной разъединиться - чтобы увидеть , что никаких "левых" нет и не нужно их соединять. Есть марксисты и есть оппортунисты, все остальные либо к первым либо ко вторым придут. И наша задача - не просто "левых" , а именно марксистов-коммунистов предложить альтернативу всему этому клоунскому цирку буржуазных выборов и буржуазной власти - власть самих рабочих , власть Советов.
Судя по наличию разнообразия партий левого толка, там ещё и маоисты, размежевание уже есть. А если КПРФ даст трещину, то всё, конец. А их уже давно хотят слить под Миронова.
А не пора бы левым уже стать коммунистами, в конце концов, и начать агитировать за диктатуру пролетариата, а не дискутировать о том, как стать новым Zюгановым?
Настоящих коммунистов почти нет, к сожалению. Большинство современных левых в "пандемии" не увидели мирового капиталистического кризиса. И соответственно не заметили что мировая буржуазия после нее просто перешла к классике, т.е. к войне. Никто из левых не говорит, что СВО идет на пользу США и проводится в их интересах. Большая часть промышленности Германии переехала в США, оборонные концерны увеличили свои прибыли в несколько раз. Газо и нефтехранилища перед началом СВО были забиты до отказа и т.д. Это лежит перед глазами, но левые молчат. Конечно, они просто левые, а не коммунисты. Спорят о чем угодно. Кто за Россию, кто за Украину, но "не видят" то что перед носом.
Открыл видео через 3 дня после того как увидел анонс, хотя сначала мог даже успеть на трансляцию Заголовки - какой-то ужас. На картинке кликбейт на сектанта, в названии видео тоже не знаешь какой из вариантов хуже. Несмотря на то что разговор получился интересный, хорошо раскрыл различия в позициях участников.. открыл и начал смотреть я его всё-таки чудом Если есть цель привлекать большей людей к просмотру и поддержке, может, лучше подошло бы что-то вроде "Пространство для активизма" в качестве названия? Не претендую на идеальную версию названия, но так будто было бы ближе к делу
Не сказал бы что позиция нацианалистов обанкротилась. У меня на работе много кто как раз таки сочувствует именно нацистам и тому подобное(ну именно со стороны рф) Так что не стоит говорить, что у левых сейчас большие возможности
Без теории социализма никакого объединения невозможно. Изучайте ребята новую теорию нравственного социализма, а том числе практическую часть с поступками для каждого работающего гражданина.
КНИГА ВАНГА 1993 ГОДА 45 СТР\ БУДЕТ СССР В НОВОМ ЛИЦЕ\ ЕЕ СЛОВА\ Я ДУМАЮ БУДЕТ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА МАЛЫЙ БИЗНЕС \ КАК ДЗНС ПЛАТОШКИН ПРЕДЛАГАЕТ-ЭТО ВЕРНО \ ОСТАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ! ПУТИНА В ГААГУ ПО ЛЮБОМУ \ ТАМ МЕСТО ЕГО ПРОПИСКИ !
0:00 Начало. Андрей, спасибо за тайминг!
2:22 Вступительное слово Андрея Демидова
9:01 Вступительное слово Михаила Лобанова
14:44 Вопрос Михаила. Как сейчас создавать партию?
18:56 Вопрос Андрея. Каковы условия создания политического субъекта, если сейчас не время?
23:07 Михаил. Чем не устраивают существующие левые партии: ЛевСД, РотФронт, РКПи, ОКИ, Союз Марксистов, СДП и тд?
29:54 Андрей. Какова цель взаимодействия с либералами (ФБК), зачем пошёл на форум Юлии Навальной?
34:46 Михаил. Ты не сказал почему все партии провалились. Ты хочешь создать чисто эмигрантское объединение на несколько человек, объединившихся по позиции немедленного перемирия?
43:34 Андрей. Какая организация сейчас самая перспективная?
47:40 ВОПРОСЫ. Что делать гражданам в России, про них забыли?
49:54 Михаил на форуме Навальной представлял объединение или выступал как индивидуальный эксперт?
50:38 Какие первые три шага сделать для создания партии сейчас?
52:41 Михаил, почему нивелируете вопрос войны, поставок вооружений ВСУ и стараетесь не разделяться по нему?
55:34 Кто будет авангардом перемен в России?
58:17 Завершение
Если меня разбудят через сто лет и спросят что происходит у левых, я скажу конспектируют Маркса и спорят об объединении/разъединении и о том, являются ли программисты пролетариатом
Да нихуя они не конспектируют
Как приятно слышать дискуссию двух образованных, воспитанных и сдержанных людей. Как всегда спасибо Рабкору что предоставили спикерам площадку, было интересно послушать
Спасибо, прекрасная Евгения, Михаил и Андрей за интересный разговор! Свободу Борису Юльевичу!
Позиция Михаила Лобанова более обоснована и ярче выражена.
Только она ни к чему не приведет, кроме слива левых идей. Буржуазия в условиях кризиса не пойдет ни на какие компромиссы. Посмотрите на пример Франции - уж до чего там много левых в политике, и все равно протащили пенсионную реформу, а значит люди разочаруются в таких левых и переметнутся к правым (причем скорее всего к ультра-правым). А Лобанов наверное челове хороший, но идеалист.
За позицию Лобанова!
ЖЕНЯ РОДИОНОВА -СИЛА МОЛОДЕЦ\ УВАЖЕНИЕ !
Лайк Лобанову 👍
Т.е. как координация усилий разных активистких групп может помочь достичь того, чего мы хотим, Лобанов не понимает, а вот как участие в междусобойчике под брендом вдовы Навального - это очевидно шаг в будущее?
Лобанов вообще удивительно нелепую позицию занял.
Мы на пороге, если уже не внутри, Третьей Мировой, кризис только усиливается, мы видели уже и вооруженные выступления, но делать левую организацию «пока рано».
Социалистические настроения все больше распространяются в массах, но мы пойдём не к ним, а к стремительно теряющим популярность либералам, которые даже объединенными усилиями смогли вывести на безопасную уличную акцию единицы процентов от своей аудитории. На заграничные концерты российских исполнителей и то кратно больше народу приходит.
Сильных социалистических организаций нет, но мы не будем ее создавать, а поддержим ФБК и Навальную, которые закапывают себя в коррупционном скандале, проводят антинародную повестку, требуют поставок оружия на «антивоенном» митинге.
Нужно больше запускать социалистических проектов, но организовывать мы их не будем (потому что на рабкоре Светов выступал?), подождем пока они сами как-нибудь.
Ну и добивает финальный тейк про то что не надо фокусироваться на классовом подходе, давайте встроемся ко всему ещё в леволиберальный дискурс о правах меньшинств, который только что даже в США показал свою неадекватность. Я уж не говорю о том, что Кагарлицкий две последние книги написал о том как гендерный дискурс стал инструментом по нейтрализации международного социалистического движения, включения его в капиталистическую систему.
Что с людьми грантовые деньги делают, это же просто хуже радиации. Яшин вон за два года в тюрьме не сломался, а коллеги из ФРФ его за каких-то пару дней переформатировали. Лобанов вообще просто рядом постоял и кофе попил в компании людей с хорошими лицами. А какая разительная перемена.
Как это нет? Лобанов назвал парочку. Зачем еще одну создавать?
Спасибо за дебаты ! Спасибо гостям за мнение и дискуссию .очень интересно было послушать. Больше понравилась позиция Михаила. Всегда полезно и поучительно послушать мнение умных образованных людей .Спасибо огромное Евгении! Вы очень грамотно и профессионально ведёте дебаты ! Всем огромное спасибо! Все молодцы !До новых встреч !
Необходимо вести переговоры с "либералами", среди которых растет понимание необходимости привлечения левых идей. Началось переосмысление либерального проекта 90-х, запущенное ФБК. В этом ключе хорошо говорит Жарков. Вопрос в том кто и когда начнет эти переговоры? Для начала нужно восстановить хотябы "буржуазные" права и свободы и уж затем мечтать о коммунизме и размежевываться. Иначе есть вероятность того, что и дальше левые будут митинговать только в Париже и Кельне
Науионализация это такая же капиталистическая мера как и приватизация...
Читайте Маркса. Нужна социализация или коммунизация, а это совсем иное....
Есть очень простая идея для объединения: давайте лучше поспорим, когда мы займём свои места в парламенте.
Я в целом не вижу фундаментального противоречия в позициях. В целом это разные аспекты одного действия, тоесть формаривания левых как политической силы, субъекта, что требует и развития разных инициатив и горизонтальных связей.
В нынешней ситуации надо не создавать партию, что так или иначе предполагает и проделывание бессмысленной бюрократической работы, например, создание организационных документов и органов управления, а надо налаживать со своими единомышленниками информационные связи. Нельзя создать строительный раствор из одного килограмма цемента, одной тонны песка и ста тонн говна. Из такой смеси всё равно получится что-то иное. А другого материала пока что нет ни у левых, ни у правых.
ДОЛОЙ МОШЕННИЧЕСКОЕ ТАЙНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ!
Андрей Демидов Прав и по опросу Рабкора получил 59% голосов. Нельзя объединяться с Либералами как это сделал Берни Сандерс или как это делали меньшевики и эсеры поддержав Временное правительство.
Из за этого Правые Популисты как Трамп постоянно обыгрывают Левых. Нужна радикальная альтернатива но при это надо учесть ошибки большевиков и не превращаться в догматиков как Сёмин.
ФБК сейчас полностью дискредитирована(Железняк и тд). Это нанесёт левым репутационный ущерб в глазах народа. По правозащитной линии сотрудничать можно, но по ПОЛИТИЧЕСКОЙ части - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.
Именно. Проблему капитализма примочками уже не решить, проблема в частной собственности на средства производства и рыночном распределении как источнике кризиса. Увелишь налоговую нагрузку на бизнес для решения социальных проблем - часть бизнеса не вывезет и разорится. Крупные корпорации все равно от налогов уйдут и стричь придется мелочь. Итог - левые в буржуазном правительстве все равно не решат проблемы по итогу (даже если они честные, чисто гипотетически), а вина за кризис (который все равно случится) будет переложенна на них. Достаточно вспомнить как политика кейсианства (которая не была полноценно левой, но при ней старались как то балансировать) была сменена на фоне кризиса на нео-либерализм.А все проблемы капитализма были повешены на слишком высокие социальные расходы и вмешательство государства в экономику. Хотя Семин не догматик - это по сути и есть его позиция.
Начинается. Почему Сёмин догматик? Вроде здравые мысли говоришь , почти слово в слово позицию Сёмина повторяешь , и тут бац - он догматик. Назвался груздем - значит и ты догматик
@@Gadya_petrovich Сёмин прививает людям самое отмороженное сектантство. А пугало Либералов он использует для ДЕПОЛИТИЗАЦИИ аудитории.
Про Постоянное Членство Сёмина во время боевых действий в фашистском Изборском Клубе я вообще молчу и только под большим давлением он оттуда вышел. Это тотальная дискредитация
@@Gadya_petrovich Сёмин прививает людям самое отмороженное сектантство. А Либералов он использует для ДЕПОЛИТИЗАЦИИ левой аудитории. И членство Сёмина в охранительском Изборском клубе дискредитирует его полностью
@@Gadya_petrovich Сёмин прививает людям самое отмороженное сектантство. А Либералов он использует для ДЕПОЛiТИЗАЦИИ левой аудитории. И членство Сёмина в охранительском Изборском клубе дискредитирует его полностью
Очередная широко-левая нафиг не нужна. Нужна коммунистическая.
Поддерживаю ! Наелись уже пограммами минимумами
Надо , приспособится, когда все успокоится, пролезть любым способом перехватить управление и вот...много мужчин и этих женщин, много денег, заграница, страну с молотка, слава... Первые парни страны!
17-я минута: упоминание неких "оборонцев", поддерживающих нацистскую Украину военным путём - это просто песня! Украина, с которой запрещены коммунистическая партия, символика, собственно вся левая идеология - поддерживается некими российскими "левыми эмигрантами оборонцами"!! По такой идиотской логике Советская Россия должна была Петлюру поддержать обеими руками! (Что собственно делали меньшевики). Говорят: с такими друзьями и враги не нужны, а с такими "левыми" и правые не требуются.... позорище просто🤦🏻♂️
Настоящая левая позиция (точнее коммунистическая) - это борьба жабы и гадюки, в которой будет (как всегда) страдать народ. И так и будет, пока народ не поймет в чьих это интересах все происходит и что с этим надо делать.
Сначала нужно по полной разъединиться - чтобы увидеть , что никаких "левых" нет и не нужно их соединять. Есть марксисты и есть оппортунисты, все остальные либо к первым либо ко вторым придут. И наша задача - не просто "левых" , а именно марксистов-коммунистов предложить альтернативу всему этому клоунскому цирку буржуазных выборов и буржуазной власти - власть самих рабочих , власть Советов.
Судя по наличию разнообразия партий левого толка, там ещё и маоисты, размежевание уже есть. А если КПРФ даст трещину, то всё, конец. А их уже давно хотят слить под Миронова.
А не пора бы левым уже стать коммунистами, в конце концов, и начать агитировать за диктатуру пролетариата, а не дискутировать о том, как стать новым Zюгановым?
Настоящих коммунистов почти нет, к сожалению. Большинство современных левых в "пандемии" не увидели мирового капиталистического кризиса. И соответственно не заметили что мировая буржуазия после нее просто перешла к классике, т.е. к войне. Никто из левых не говорит, что СВО идет на пользу США и проводится в их интересах. Большая часть промышленности Германии переехала в США, оборонные концерны увеличили свои прибыли в несколько раз. Газо и нефтехранилища перед началом СВО были забиты до отказа и т.д. Это лежит перед глазами, но левые молчат. Конечно, они просто левые, а не коммунисты. Спорят о чем угодно. Кто за Россию, кто за Украину, но "не видят" то что перед носом.
Демид не унывает) здорово старый корешь)
Либералы видны, марксисты нет. Псевдортодоксии мы наелись уже , 30 лет как никак.
Демидов совсем в прошлом, плюс оптика через жизнь в Европе. Совсем не понимает, что происходит в РФ. Лобанов конечно же больше чувствует жизнь в РФ
Открыл видео через 3 дня после того как увидел анонс, хотя сначала мог даже успеть на трансляцию
Заголовки - какой-то ужас. На картинке кликбейт на сектанта, в названии видео тоже не знаешь какой из вариантов хуже. Несмотря на то что разговор получился интересный, хорошо раскрыл различия в позициях участников.. открыл и начал смотреть я его всё-таки чудом
Если есть цель привлекать большей людей к просмотру и поддержке, может, лучше подошло бы что-то вроде "Пространство для активизма" в качестве названия? Не претендую на идеальную версию названия, но так будто было бы ближе к делу
СССР ЛЮБЛЮ И УВАЖАЮ\ СОЮЗ РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН !
Хм, такое ощущение что слушаю дискуссию либерального левого с левым либералом, а что коммунисты на рабкор не заходят?
Не сказал бы что позиция нацианалистов обанкротилась. У меня на работе много кто как раз таки сочувствует именно нацистам и тому подобное(ну именно со стороны рф) Так что не стоит говорить, что у левых сейчас большие возможности
Фаза газового облака... Ждать от этих товарищей не....
Без теории социализма никакого объединения невозможно.
Изучайте ребята новую теорию нравственного социализма, а том числе практическую часть с поступками для каждого работающего гражданина.
КНИГА ВАНГА 1993 ГОДА 45 СТР\ БУДЕТ СССР В НОВОМ ЛИЦЕ\ ЕЕ СЛОВА\ Я ДУМАЮ БУДЕТ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА МАЛЫЙ БИЗНЕС \ КАК ДЗНС ПЛАТОШКИН ПРЕДЛАГАЕТ-ЭТО ВЕРНО \ ОСТАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ! ПУТИНА В ГААГУ ПО ЛЮБОМУ \ ТАМ МЕСТО ЕГО ПРОПИСКИ !
Я КОММУНИСТ АНАПЫ ВЕРУЮЩИЙ В БОГА\ ЛЕНИН И СТАЛИН НЕ ЗАПРЕЩАЛИ ВЕРУ !