Уважаемые комментаторы! Ни я, ни мой гость, не ставят перед собой цели унизить черкесов, отобрать у них историю или землю. Напротив, мы не меньшие патриоты своего этноса чем многие из комментаторов и доказывали это словом и делом. Историческая наука, тем более до письменная состоит из противоречий и гипотез, если вы видите безапелляционное утверждение в принадлежности какой-либо культуры к определенному этносу, это уже не наука, а ДОГМА. Исследователь имеет право и обязан беспристрастно озвучивать разные точки зрения, выделяя для себя наиболее правдоподобные на сегодняшний день. Теперь по основным причинам гневных комментариев. Майкопская культура стала темой основным споров, но мало кто обратил внимание что гость озвучивает гипотезу о том, что северокавказские языки попали на Северный Кавказ с распространением раннебронзовых культур, в том числе майкопской. Почему Эльберд не называет майкопскую культуру непосредственно адыгской или хотя бы абхазо-адыгской? Потому , что она существует в ранней бронзе между 6 и 5 тысячами лет назад, и она не может быть синхронна праабхазо-адыгам которые разделились только через несколько тысяч лет, не говоря уже об отделившихся от общего ядра адыгов. Лингвисты в ней допускают поздний вариант прасеверокавказского языка, в частности Касьян. Мой гость уточняет , что часть «майкопцев» стала компонентом в нашем этногенезе, поскольку растворились в новосвободненской и дольменной культурах, а часть смешались с популяциями степи, что мы видим из палеоДНК. Акцент гостя на новосвободненской и дольменных культурах связан с тем, что они ближе к существованию праабхазо-адыгского этноса по данным лингвистики. И преемственность новосвободненская - дольменная представляется более очевидной, по меньшей мере из-за общего вида захоронений в виде каменных гробниц и дольменов. Обоснованная многими крупными археологами связь новосвободненской культуры с европейским неолитом и энеолитом хорошо ложится на гипотезы крупных лингвистов и археологов о том, что прасеверокавказцы могли жить в Европе в неолите. Но это не отменяет влияния майкопской культуры на черкесский этногенез. Им лишь озвучиваются возможные варианты событий. Постоянное присутствие адыгов на Центральном Кавказе, которое было озвучено критиками данного ролика, натыкается на хронологические проблемы, праадыги которые выделяются в античную эпоху хорошо локализуются на Западном Кавказе, и только к 10 веку в источниках появляются касоги которых принято ассоциировать с будущими кабардинцами и исторически известно когда они заселяют Центральный Кавказ. Нет ни археологических ни лингвистических данных считать, что именно адыги успели заселить Центральный Кавказ, а затем отступить на Западный. Допустимо предполагать, что некие родственные современным абхазо-адыгам народы могли жить на Центральном Кавказе, но позже были растворены в среде степных популяций, о чем Эльберд упоминает, приводя данные из собственных не опубликованных исследований. Ваши претензии по поводу лишения статуса меотов «адыгскости» тоже не обоснованы, гость, перечисляя меотские племена говорит о большей их части как родственной адыгам, озвучивая при этом что есть мнение об иранской атрибуции части племен, что не является проблемой поскольку северней меотского ареала достоверно существовало несколько индоарийских кочевых и полукочевых групп. Более того к 5 веку все меотские племена кроме зихов исчезают, поэтому смысл спорить об их языковой принадлежности не актуален. Страх основной части гневных комментаторов заключается в том, что, озвучивая сомнения в принадлежности адыгам каких-либо древних культур, обсуждение возможных вариантов их происхождения, как и происхождения самих адыгов, мы развязываем руки для карачаевских и прочих националистов. Дело в том, что наука не должна и не может быть орудием войны с соседними народами за абстрактные преференции. Мой канал создавался для высказывания и обсуждения объективного мнения специалистов в разных областях. Если вы ищете догматизации вашей истории и культуры и извечных споров с соседними народами, это площадка не для вас. Конспирологические теории о проплаченности гостя либо автора канала, либо обвинения в предательстве народа говорят лишь о слабой аргументации ваших возражений. Я и гость были бы рады конструктивному обсуждению и полемике, но, к сожалению, мы видим лишь попытки унизить и обвинения в предательстве.
Проблема в том что в период перестройки а затем в свободные девяностые когда история стала общим достоянием многие кинулись искать ,преукрашивать преувеличивать приписывать и удревлять свою историю,начиная от сельского учителя истории и заканчивая кореспондентом районной газетёнки,они раздудули иллюзии и многие выросли на их брошюрках,статейках,книженциях и уверовали во всё это,и теперь этим людям тяжело принять истину которая стала раскрыватся.
Меоты - коренное население Северо-Западного Кавказа, их культура сложилась в Закубанье в VIII - первой половине VII вв. до н. э. Большинство кавказоведов относят меотов к кавказским племенам. Изучение языков, топонимики и ономастики Северо-Западного Кавказа дает основание отнести древнее меотское население к адыго-кабардинскому этническому массиву, что согласуется и с археологическими памятниками, свидетельствующими о глубокой самобытности сложения и развития меотской культуры и ее связи с последующими культурами средневековых адыгов. [Б. Б. Пиотровский]
Всем добрый день. С большим интересом посмотрел ролик. Гость программы очень грамотно, ненавязчиво и интересно озвучил различные версии этногенеза черкесов. Есть над чем подумать. Ведущий подкаста задавал своему гостю не менее интересные вопросы. Огорчила реакция некоторых комментаторов, предполагающих некую "проплату". Вы о чём? Всё что угодно, только не "проплата"! Клевета -- большой грех. Ещё некоторые комментаторы нашли "противоречия"". Из моей практики скажу, что даже события недельной давности трактуются их участниками по разному, порой диаметрально противоположно. Как можно требовать абсолютной достоверности в событиях, происходивших 10 тысяч лет назад?
Как я хотел чтобы не заканчивалась это беседа , и так долго ждал второй части , жду обещанных тем , Эльберд это свежий воздух, дайте его зрителем в большом объёме и не делите частями, 3-4 часа свободно осилим
Заур Эльберд благодарю за вашу работу. Тхьэм фигъэпсэу. Этногенез Адыгов очень сложный и интересный вопрос. В данном случае Эльберд в этом вопросе стал для меня своего рода открытием, как специалист. Хотелось бы почитать его работы,если есть , в той или иной области, чтобы составить определенное представление о нём. Ехъул1эныгъэ Тхьэм къывит.🤝
Предлагаю подкаст на тему мифов связанных с «чистой кровью» в контексте конструкта «нации» когда и связи с какими историческими процессами возникает. Интересно было бы побеседовать с точки зрения политики, ислама, истории. Очень интересно было бы узнать параллели между Кавказом, Европой и исламским миром в этом вопросе. Потому что лично я считаю что «национальная идея» у нас появляется со времен русско-кавказской войны, затем в советское время это сильно изменилась а после ссср опять. Считаю что наш народ обязан Отрефлексировать этот вопрос 🙏 спасибо
@@Yan-vf9xf у вас железные доводы шутка - каменные какой этнос при дефиците ресурсов? геноцид кстати так и обеспечивается - истощением ресурсов. Только выполняющий определенную роль может рассчитывать на долю в добыче. так и формируется система "свой-чужой" А когда ресурсов достаточно чтобы отложить их запас - вот тогда роль в группе начинает определяться властью - преимущественным доступом к коллективным ресурсам. тогда к этой группе присоединяются другие особи, создаются долгосрочные союзы и формируется ритуал, отсекающий посторонних. Вот тогда можно говорить о зарождении этноса, общности с возрастающей ролью второй сигнальной системы - развитием языка и формированием через него воспроизводимых, в том числе сакральных, паттернов поведения в этом сообществе - закладываются традиции. Сопротивление внешним воздействиям на эти паттерны и порождает генеральный ролевой шаблон общества - политику - регламентированную роль каждого члена общества для оптимзации распределения обязанностей и ресурсов внутри общества, которая подготавливает переход общества к экспансивному росту для поддержания интенсивного развития внутри него. Так или иначе - политика это избавление от посторонних посредством смысловых ограничений - идеологии, ради накопления ресурсов.
Никакой научной дискуссии не услышал, ожидал большего. Эльберд озвучивает свою гипотезу на основе множества других гипотез и к сожалению никаких научных фактов. Эльберду желаю успехов в научной работе.
@@мыслящийлогично А что ему "факты" выдумать надо было? Или какие факты он не озвучил, которые вы может озвучили бы? Все что он озвучил абсолютно научно! Сам все это изучал
Эльберд "Фи, Адыгэмэ" Бифов))) Знание само по себе не имеет ценности, кроме как для его носителя. Знание ценно только тогда, когда им можно поделиться. Умение преподносить знание не менее ценно, чем оно само. Если ты не умеешь нести его людям, лучше молчи. Ждите теперь нарезок из этого видео с комментариями, "Адыги сами признают, что меоты не имеют к ним отношения, а их язык синтетическо-деградантский")))
Зря недосмотрели, подкаст отличный, без фантастики и по фактам. Вы не на то делаете акцент. Нам не нужно думать, что о нас скажут карачаевцы, осетины, немцы или русские. Пора выбирать, нам нужен Будаевский формат, в котором нам рассказывают, где все произошли от адыгов или формат данных подкастов, где мы действительно познаем историю, нравится она нам или нет@@islamtligachev9237
@@Сказкиоднойночиу вас есть маленькая и правдивая история , но почему то ее убрали в чулан и активно разрабатываете другую,пытаясь удревниться . Вы своих имели в виду ?
Языковая "катастрофа" может быть связана с полисинтетизмом (сращиванием слов) и ударением на первом или последнем (скорее всего) слоге. При таком сочетании гласные звуки пропадают и становятся глухими или менее разнообразными. Например, и в последние века адыгэбзэ "не терпел" двойные согласные (хъэйр→хъер, тшыу→шу, Айдар→Идар и т.п.). Примерами сокращения слов из-за ударения на первый или последний слог могут быть чеченский и французский языки (соответственно).
Не преемственность новосвободненской археологической культуры от майкопской, а именно приход с Европы, научно никто не доказал. Исследовали ДНК всего ОДНОГО человека. Вот что об этом исследовании пишет доктор биологических наук Балановский: "Почему слабость популяционной интерпретации? Да потому, что принадлежность одного образца к гаплогруппе, действительно распространенной почти исключительно в Европе, не говорит о происхождении популяции в целом. Ведь даже сторонники переднеазиатского происхождения вряд ли считают, что КАЖДЫЙ человек в этой популяции имел ВСЕХ предков ТОЛЬКО из Передней Азии, и никто не мог иметь мать европейского происхождения или представляющую автохтонное население Кавказа (где эта гаплогруппа хотя и весьма редка, но все же легко могла попасть из соседней Восточной Европы). Например, вряд ли кто-то сомневается, что ногайцы - в целом, а не каждый отдельный человек - происходят из азиатских степей. Об этом говорят и исторические источники, и антропологические черты ногайцев, и особенности их генофонда. Но в изученной популяции ногайцев (Бермишева и др., 2004) обнаружено три образца с гаплогруппой V. И если бы было изучено не 200 ногайцев, а только один - как изучен только один представитель новосвободненской культуры - то этот ногаец вполне мог оказаться носителем этой гаплогруппы. Можно возразить, что эта гаплогруппа у ногайцев редка, и вероятность что единственный изученный образец несет эту гаплогруппу - 3 шанса из двухсот, то есть всего 1,5%. Но и в Европе эта гаплогруппа тоже не часта, и вероятность что случайно выбранный европеец несет эту гаплогруппу, составляет те же самые полтора процента!"
Новосвободненскую выделяют как синхронную майкопской, об преемственности нет речи, речь идет о том что она часть майкопской либо отдельная культура, у обеих точек зрения есть свои доводы. Не понял про ДНК одного человека. Читайте археологов: Николаеву, Сафронова, Резепкина, Чайлда, они обосновали европейское происхождение мегалитов и прочего инвентаря из Европы. Трифонов считает что новосвободнеская тоже ближневосточная, но отдельного от майкопской происхождения. Так или иначе мегалиты подобные западнокавказским, но более ранние найдены только в Европе.
@@ElberdBf Так и надо было говорить, что есть две основные точки зрения. Резепкин как раз и исследовал тот единственный образец, в соавторстве с несколькими генетиками. На это Балановский и ответил. Есть много ученых, считающих майкопскую и новосвободненскую единой, есть мнение, что вторая является продолжением первой. Так и надо говорить, а не указывать только одну точку зрения. Поэтому столько негатива в Ваш адрес.
Спасибо большое за подкаст. Чисто научная, адекватная беседа. По больше бы молодежи знало об этом и не разделяли бы наши народы с точки зрения пропагандистского конструкта «нации» и «чистоты крови» В прошлый раз я критиковал бред (бред на мой взгляд) с евреиством, а в этот раз аплодирую 👏 стоя 😁 Молодцы
Настали времена , когда любой околонаучный бред , может выдавать себя за науку . К сожалению , политическая ситуация работает на уничтожение истории , как науки .
По теме родства хаттов и абхазо-адыгов. Почему считаете что одни могли произойти от других или не произойти? Почему и хатты и абхазо-адыги не могли населять и Анатолию и Кавказ в одно и то же время? В языке современном адыгов явно прослеживается связь с хаттами. Примеры: Тхьэ - бог (дающий душу). Хьэт - тот кто получил душу. Хьэтыщ1 (Хатус) - земля хаттов. Хьэтыщ1 ис (Хатусис) - живущие на земле хаттов. Хьат жегъы1э - поступай так, чтобы не забывали, что ты хатт. Уи ц1эр хэт? - твоё имя хатское? Хэтхэ уаре? - ты принадлежишь хаттам? Хэт ар? - он хатт? Уы хэт уэ - ты хатт?
Эльберд указал родство хаттов и ПРАабхазоадыгов. И они соседствовали, но большинство черкесов уверено , что хатты предки адыгов, что не соответствует имеющимся у историков и лингвистов фактам.
@@ZHemukhaZaur Там тоже было 12 языков у Хаттов. Рамзес 2 был не только историческим персонажем но и религиозным Это он первым сказал что БОГ один В КОРАНЕ написано про него Когда евреии убывали своих сыновей Моисея посадили в корзину и бросили в воду Мать Рамзеса приказала спасти ребенка. и воспитала вместе с Рамзесом Потом когда выросли на хантов напали мидии и Рамзес пленил напавших Они поругались и Моисей освободил их поэтому у них ничего не было скитались по Синаю
Синды ,керкеты ,азеи ,зихи ,гениохи включены в состав меотов . Это союз родственных племен ,из которых образовался народ Адыгэ ,ищвестный потом как Черкесы . И они до начала РКВ были самым многочисленным и занимали весь СЗ и Ц Кавказ ,на тех местах где были майкопская ,дольменная и кобанская культуры . Это все предки адыгов .
Извини но у меня такой вопрос, как можно установить, что люди кобанской культуры именно ваши предки? Кобанская культура-это курганы, меоты, зихи тоже хоронили в курганах? Просто в книгах всё под копирку, может у вас какие то архивы, докумееты своего народа. Спасибо за внимание))
@@zzz-ig5lq вот тебе мой ответ . Что такое культура ? Во первых , кобанскую культуру относят большинство ученных к адыгам и абхазам или по мимо них еще к части вайнахов . Во вторых ,там была майкопская культура ,которая озватывала всю кубань ,ставрополье ,абхазию и вплоть до северных границ дагестана . Кобанская культура ее продолжение. Ни тюрки ,ни иранцы неимеют к ней отношения . И что такое культура ? Это прелметы быта ,которые могли ьыть завезены и с блиднего востока и с китая и с европы и тд . Это обряд захоронения . Оно могло быть сегодня одним ,завтра другим и тд и тп .
@@ЕвгенияСизо я и спрашиваю про обряд захоронения это курганы? А вещи привезённые с востока? Не забывайте что тут проходил шёлковый путь, так что я думаю приобрести всё можно было на месте. У меня вопрос именно по кобанской культуре. В истории и скифы были иранцами, а сделанный генетический тест доказал принадлежность их к тюркам.
@@zzz-ig5lq на Кавказе через 200 лет раскопают кладбища все и мусульманские и христианские ,кто там только не захоронен генетически . Так же и по скифам . Они ираноязычный народ , с которыми смешивались и тюрки и кавказцы . Возьми донских алан . Они не относяться ни к карачаевцам (тюркам ) ,ни к осетинам ,ираноязычным . Тюрки пришлые как на Кавказ ,так и в Анатолию . Которые смешивалисьс анатолийскими автохтонами ,так и с кавказскими
Уважаемыи Заур! Почему Вы не приводите труды ученых-В. П. Алексеева, Н. Я. Марр: "преемственность современных кабардинцев и бесланеевцев с древними жителями Центрального Предкавказья восходит, по меньше мере, к позднеи бронзы-началу первого тысячелетия до нашеи эры" Б Шурдумов, Нальчик 12:53
Каски, касоги кашки-побратимы-чисто адыги. Ваше Азии нужно читать:адыги.См.Аталиков В.М."Античные источники о северном Кавказе " аздыги-адыги. Аздыги-адыги у Страбона -5 век до н. э.!!! 45:48
У образцов из могильника Клин-Яр 3[англ.] (IX-VII века до н. э.), находящегося в одноимённом эпонимном урочище на западной окраине Кисловодска, определены Y-хромосомная гаплогруппа E1a2a1b1b и митохондриальные гаплогруппы J1b1, H20a
В настоящее время выдвинуты разные версии этноязыковой и этнокультурной характеристики меотов. Гипотеза об индоарийском происхождении меотов, выдвинутая П. Кречмером и поддержанная О. Н. Трубачевым (1999), так и осталась маргинальной (Грантовский, Раевский 1984; Тохтасьев 2017: 173-194). Другая версия о связи меотов с протоадыгами пользуется большей популярностью, и даже отражена в названии сборника «Меоты - предки адыгов» (Анфимов 1989). При том, что культурная и особенно этническая история Восточного Приазовья и Северо- Западного Кавказа раннего железного века в настоящее время реконструируется довольно фрагментарно, мы можем видеть в населении меотской культуры оседлое население Северо-Западного Кавказа, которое тысячу лет проживало здесь, и вполне может быть автохтонным, и, таким образом, данные о связи с метапопуляцией Европы может быть вполне обоснованы. [Е.В. Вдовченков, О.Ю. Арамова, Джи Ын Ли, Д.К. Леонова, В.С. Флоринская, А.А. Тищенко, И.В. Корниенко, 2023]
Все верно, только стрелки должны быть повернуты назад. То есть, человеческая цивилизация зародилась не в Месопатамии, а на Кавказе. (См. "Древний мир Кавказа. Затопленная цивилизация Кавказского перешейка". Реджинальд Обри Фессенден. Канада. США). Майкопская и Кобанская культуры всего лишь вершина айсберга Кавказской цивилизации. Основная ее часть находится гораздо глубже, в прямом смысле слова. В допотопные времена (9000тыс. лет) Черное море(Ахын, адыгск.), по северно-западному, восточному и восточной части южного берега которого жили протоадыги. После потопа озеро Ахын стало морем(Черное) через проливы Дарданеллы и Босфор. Этот природный катаклизм вызвал миграцию протоадыгов в Анатолийское нагорье и Месопотамию где основали всемирно известные культуры, хаттскую аккадо - месопотамскую, в купе с местными автохтонами, до древнего Египта. 90% всех найденных писем на этих территориях, написанных пекто -, пиктограммой и клинописью, отраженных на глиняных табличках, транслитерируются только(!) на адыго - абхазском языке. Часть оставшихся протоадыгов и аборигенов Кавказа(нахо - дагестанские племена, основная часть грузинских субэтносов) поднялись выше по склонам Кавказа, которые и основали Майкопскую, Кобанскую и Дольменную, культуры. Так что, простите за фразеологизм, ЭТНОГЕНЕЗ АДЫГОВ НУЖНО ИСКАТЬ НИЖЕ 100 МЕТРОВ МИРОВОГО УРОВНЯ МОРЯ ПО СЕВЕРО -ЗАПАДНОМУ И ЮГО - ВОСТОЧНОМУ БЕРЕГАМ АХЫНА. ------------------ *Слово "Къущхьэ" на всех диалектах адыгского языка означает "житель гор". * адыги, тем более протоадыги, не в коем образе(!) не соприкасались с пришельцами на Кавказ - тюрками, до 14 века н.э. *Слово "Хэку"(Родина) означает "середина моря", по причине того, что после потопа, Кавказский перешеек стал островом, и это место своего проживания адыги назвали "Хэку". Данному слову минимум 9000 лет. -------------------- * Предлагаю в комментах писать свое мнение об этногенезе адыгов, желательно с обозначением первоисточников, а не хвала или критика Эльберда. У него, как и у любого свой подход к данной теме, на что он имеет полное право.
@@ZHemukhaZaur "Железным" неопровержимым фактом является ЯЗЫК. Адыгскому языку, самому древнему из существующих живых языков мира, предстоит еще множество открытий.
,,*Слово "Къущхьэ" на всех диалектах адыгского языка означает "житель гор",,----- Для Кабардинцев это конкретика ,,№ 6 1743 г. не позднее конца ноября. Известия о горских народах, полученные от кабардинских владельцев Магомета Атажукина, Альдигирея Гиляксанова и костиковского владельца Алиша Хамзина в Канцелярии ассесора Бакунина 9 /л. 1/ ДОПОЛНЕНИЕ К КАБАРДИНСКОМУ ОПИСАНИЮ,,
Попросил бы всех наших ученых и вообще всех кто занимается нашей историей избавиться от терминов "северо-западные языки" или "северно-западный кавказ" и т.д. потому что это в корне не верные термины так как адыги(абхазы и абаза) формировались, жили и живут и на южном Кавказе.
@@Сказкиоднойночив те времена барашки тюрков, которые даже не планировали выделяться из ностратической языковой группы, мирно щипали травку на Алтае))
@@ZHemukhaZaurне проблема, но у нас уже столько написано про истоки той или иной адыго-абхазской символики из Хатти. Кто-то даже разглядел 12 звёзд и 3 стрелы на хеттском штандарте...
@@ZHemukhaZaur Заур, я вам благодарен за то, что вы предоставляете площадку для высказывания различных мнений относительно прошлого адыгов. В здоровом обществе, к которому я отношу и адыгское, множественность мнений, даже их полярность, является нормой, а засилье одного мнения является тиранией. В этом смысле я могу только проявить уважение к тому, что вы делаете. Но есть две проблемы. Первая, ваши выпуски смотрят разные люди, в том числе и те, кто "наш намыс за слабость принимают". Вторая, Ваш собеседник, каким бы грамотным и ученым человеком он ни был, не был готов выступать перед широкой аудиторией. Академичность речи, постановка проблемы, теоретизация вопроса, полностью допустимые в научной среде, НЕ служит целям популяризации знаний об историческом прошлом адыгов. Вот это вот его "существует мнение, кажется, возможно" будет принято тем, кому это надо, за чистую, непреложную истину. Ну и, заносчивость, даже "обоснованная знаниями", не приветствуется у людей. Поэтому, с учетом того, что вы сделали выпуски с несколькими участниками, предлагаю Вам устроить диспут, круглый стол. Выступите в качестве медиатора на нем. Зрители будут Вам только благодарны.
Очень интересно слушать реальных ученых, которые опираются на данные мировой науки и на их основе строят гипотезы-а то какой-то наплыв пантюркистов идет со всякими фентези
А откуда рассказчик взял эту "альтернативную" историю Адыгов,из хранилищ Ватикана 😅😅😅😅😅😅,сплошные противоречия. Нужно оперировать фактами в виде хотя-бы бумажных носителей разных исторических авторов,современников, и т.д. а то можно наговорить что угодно, бери пример с Хаширова Аскера,все его высказывания подкреплены материальным фактами и документами. Не мутите воду.
В чем конкретно противоречия? Вот в исторических документах очень часто бывают противоречия, так как их писали люди, а людям свойственно ошибаться и врать. Эльберд же опирается на данные лингвистики, генетики, археологии и письменные источники в комплексе. Только такой, системный подход может претендовать на относительную объективность.
@@Nafabaje Хаширов популист,он говорит то что хочеш слышать толпа,а толпа всегда невежественна, какие они древние,какие они развитые,сильные смелые итд.это самообман и иллюзия.
сейчас заказ от властей пришёл, нужно размыть и уничтожить самоидентичность черкесов, смешав их с инородным компонентом. поэтому они все выпрыгнули как черт из табакерки все разом как по приказу, сразу после предложения записать все народы в русскую нацию.
@@ZHemukhaZaur с удовольствием прийду, но я скорей по фин безопасности. Если вам будет интересно, расскажу о решении проблем с транзитом, конвертацией и хранением
@@yakovgrunt7768 а историческая наука не дает исчерпывающих ответов. Те кто считает , что в истории все ясно , просто глух к противоречивым фактам и гипотезам.
@@ZHemukhaZaur я примерно понимаю какие проблемы есть на сегодня. Вы же просто озвучили проблемы, которые и так известны, без каких либо новых данных, или хотя бы своего видения. Этот подкаст обязательно будет популярным. Цитаты и нарезки из него будут гулять еще долго)…что и понятно: вот, адыгские историки, сами говорят
Вдруг становятся учеными, ничего по сути не написав, не сделав, трудные времена показывают кто есть кто, Бифов долго таился, рисовался то тут то там и наконец показал свою сущность🔥
Запутали?! Не то слово! Поломали стереотипы?! Имеет место! Определили сбродом ?! Имеет место в подкасте! Отрезали пару корней?! На основании чего, если гость сам утверждает, что его направление - язык и генетика ?! Вопрос интересный, какова цель гостя?
В чем запутали? Мне многое прояснилось. На основании чего? Эльберд дает ссылки на ученых чьи труды озвучивает. Цель? Иметь подлино научное , непротиворечивое, основание для нашей истории. Отделение зерен от плевел, ведь отрезает он не корни , а необоснованные заблуждения.
@@ZHemukhaZaur в подкасте емеет место утверждение -"как многие народы, мы образованы сбродом" . точно цитировать не смогу , но это ближе к концу было сказано
@@ZHemukhaZaurв чем ? Многие утверждения были опровергнуты , многое было продвинуто под сомнение. Понятно, что народ не был изолирован и есть кровосмешение, но из-за этого подвергать сомнению принадлежность этноса к определенному историческому названию без прямых свидетельств наводит на не "объективный взгляд"
Я карачаевец, обращаюсь к автору ролика. Хотелось бы узнать вашу версию об отношениях между карачаево-балкарским этносом и принадлежностью его к кавказским охотникам-собирателям, заранее спасибо!
@@Yan-vf9xfГоворищь -"бесспорно что предки карачаевцев были "степными" ? Это у тебя так во взглядах и теориях. А на самом деле "степные" это не предки карачаевцев а скорее всего нет! даже не соплеменники ! - а теми степными народами были скорее сородичи карачаевцев -пратюрки;тюрки .. Если во взгядах не взаимозапутывать,не уравнивать всё это..то определённо ясно! древние предки карачаевцев это были какраз -таки древние осельники Кавказа и их инокое иминование как Таулу -"Горец" и это окликаясь ещё диалектно или транскрипционно на Восточн.части Кавказа как Таглы -"горец" и Таг -ас (Даг-ес )-"Горские Асы"а так же Капык -Ас -"Капыкские Асы " были племенами обитовашие на Кавказе издавно (это есть кавказско -алано -хазарский (Асы и Хасы ) этн.круг из кавказо -скифо-кимерской и таврской среды исходные в свою очередь ). Лично я так понимаю далёкие предки карачаевцев хоть и несколько раз проходили через так называемое "бутылочное горлышко"( уменьшение этн демографии) но тем не менее они от Кавказа ни когда не уходили ... Именно потому все самые важн.. этничн.показатели ( антрополог.тип, днк данные, самобытности и этнично спецефичн.кавказск. хозяйствование, фольклорные особенности всё -всё в общем ) есть кровно -родственно -кавказские ...так что не будь уверенным за зря что предки карачаевцев мол были - * степными обитователями .. Просто элементарно возьми и поинтересуйся как в древности по типу карачаевский язык(язык предков карачаевцев как в своё время доменанствующий этн язык..аланск.(?) савьярск.(?) буквально "пропитал " многие "кавказские" языки в.т.ч. ваш этн.язык ..абхазо-адыгоязычные народности за всю свою историю были в историчн.взаимозадействи ях с нашими (кавказско -тюркоязычн..народностями и во времена скифо-тавров и во времена их потомков ас -аланов и хазаров (хасов ) изучищь скурпулёзно всего этого этого найдёщь много общного -этничного (причину наличие пра-тюркизмов в ваших языках можно изводить с этого и ещё позднее с того что на гуны приходили к скифам -аланам и тоже стали обитовать возле ваших предков тоже и отсюда были влияния) вот тогода изучив всего этого поймёщь что карачаевские предки по многим этн показателям были не то что бы *степными а являлись народом именно горским (таулу ) и кавкасионнее многих иных кавказцев ...и за этим всем стоит история -кавказская история как минимум часть этой истории ...(не зависимо от того как всё перепряченно специально идиолагами в прошлом ..т.е. всё письменное ..) ... Так что не путай истор.обстоятельства и истор. вопросы где горцы? а где степные? .
Адыги, вернее часть адыгов с Кавказа пошли в Европу, однако , так называемые , длиноголовые, как пишут сарматы, их находят и в Европе, и на берегу Черного моря, и нашли в Кабардино-Балкарии.
Странная тенденция у тех кто увлечён генетикой, все народы формировались из разных групп, у них не может быть единых(мажорных) ген, просто у одних рождаются мало мальчиков или род вымирает, и какие то рода разрастаются, а какие то нет. Иследовпли несколько останков Майкоп кой культуры и решили что они все из одной ДНК состояли?! Не знаю, я конечно не спец, но это как то странно)))
Ничего странного,у архаичных народов определённая гаплогруппа преобладающая,это показывает о замкнутости народа и минимальных примесях,а самое главное благодаря генетике можно отследить всю картину.
@@Yan-vf9xf это не логично, территория наша не остров, а "проходной двор", постоянно кто то приходил, они ассемилировались.... Народ это набор генов, грубо говоря, где главное это язык и менталитет. Люди проходили через болезни, которая выкашивала целые рода, ген которых мы уже не узнаем, а вот с языком, который формировался здесь и которому от7 до 10 000 лет, вот главное. И с проязыком у меня не вяжется, якобы тогда говорили на одном, потом разделился, как это? И тогда слились группами, и не могло быть единого диалекта... И думаю, все эти названия (керкеты ахеи....) так же делились по субэтносам, и ровным счётом мало что изменилось на самом деле)
@@БэллаБахова-у9т вам же сказали что языки имеют свойство менятся и отпачковыватся,например 500-600 лет достаточно чтобы язык обособился в диалект а 3.5-4 т.л.он уже меняется до неузнаваемости.например немецкие или славянские народы.чем дальше от основного костяка тем сильнее изэменения,например шведы,родственый немецкому но практически уже другой язык или например кабардинцы даль всех ушдли от основной группы сответсвенно их язык сильнее изменился.
Меоты это предки адыгов . Те меоты что жили возле дона , были ассимилированны ираноязычными кочевниками . А те меоты ,что жили на Кубани ,в ставрополье ,до границ чечни ,а так же на побережьях черного и азовского морей ,наоборот ассимилировали ираноязычных сираков ,сармат
Объясните мне, почему осетины, карачаево- балкарцы не считаются афтохтонтами, а адыгские народы, нахи наоборот афтохтонты. Известно , что нахи адыги тоже изначально жили не на Кавказе.В то же время и осетины и карачаево- балкарцы по антропологии кавкасионы. Тем более грузины , у которых и язык не кавказский и по антропологии понтийцы , как и адыги
@@dzantemirdzedaev9585 есть народы возникшие на этой земле и пришедшие на нее. Если вы осетины, то скорее всего вы автохтоны, но если вы аланы, автоматически вы не автохтоны.
Очень много исследований по Хаттскому царству и Синдике, кто, когда, какими периодами и волнами разрушил города Синдики и его метрополию Хаттское царство...отсюда и этногенез после гибридизации...очень мало изучается именно мифология и эпосы, а ведь в них очень много общего, герои и сюжеты очень схожи как допустим в русских былинах так и в нартском эпосе. Кому-то очень не хочется говорить о едином мировоззрении и едином прошлом цивилизации до потопа....разделяй и властвуй.
@@Yan-vf9xf одно вытекает из другого, сходство языка, веры, письменности, экономуклада, государственности, мифологии и эпосов все давно доказано. Прослеживая наследников и метрополию с их судьбой хорошо видишь тот самый этногенез о котором говорят собеседники....
@@ZHemukhaZaur если ты не будеш его перебивать он ответит на вопрос так что потом вопросов не останется . А ты его перебиваеш а потом говориш Что более менее понятно . А нужно чтобы точно понятно было . Ты ведеш программу так чтобы лично тебе что то стало яснее но не зрителям . Наше время время точных науук , всякие извините пути должны остаться позади . Будь честен и с тобой будут честны .
@@ZHemukhaZaur нет не обманул но когда человек часто перебивает ученого и отбрасывает его на разные темы , создаётся впечатления что учёный вот вот докапается до истины и выдаст его зрителям и тут ты его збиваеш с толку . А так ни в обиду . Я не говорю что ты его специально забиваешь с толку .
Ну наконецто более менее конструктивные аргументы.респект гостю,он подтвердил все мои гепотизы.кобанцы и колхи языком и культурой были родствены абхазоадыгам,но утратили свои языки и культуру.сваны,осетины,мингрел цы,имеретинцы
У образцов из могильника Заюково-3, расположенного близ села Заюково в Баксанском районе Кабардино-Балкарской республики (VIII-V века до н. э.), определены Y-хромосомные гаплогруппы D1a2a1 , G2a1a, R1b1a1b скифского времени G2a1a1a2, и сарматского времени R1a
Всегда звучит разделяющая этнос. И как- то неуверенно .Сейчас во всем научном мире Запада уже лет25-30 идет большая щпюпинтересованность и сюисследоварие адыгской -черкесской истории и культуры. У них совсем другие заключения. 😊
С кем бы не вмешивалась отдельно взятый этнос в основе остается первоначальное домин верующим и так же как и смешанные нельзя отрицать что и в чистом генетическом виде сохранившихся очень много. И это все сейчас возможно изучить благодаря компьютерной технике. Слишком много недоскащанностеф и сомнений. Како -то встроенной на высшем уровне исследований и подтверждённой конкретики нет.
Есть,раскопки кобанских некрополей,под кисловодском и зоюкова были иследованы курчатовским институтом ,который дал заключение что большиство материала а это 15 останков были носителями гаплогруппы G2a1a,что подтверждает что кобанцы родственники колхам.
Проблема деградации языка изучена в исламской традиции. Известно, что язык ниспосылается Свыше в качестве Откровения. Он представляет собой собственно Смысл. Отступления от Смысла Откровения выражено деградацией языка. Тогда согласно Корану часть народа, принявшая Откровение уходит в другие земли. А оставшимся отводится участь полного уничтожения от Бога. Строго говоря это методология понимания Истории. Иной подход всегда будет иметь изъян и будет неправдой. Эльберд сам это подтверждает, когда исторические факты интерпретируются историками с учетом личных мотивов
Восточным черкесам надо чуть голову включать,говорю это как западный,вам враги не нужны вы и сами друг друга завалите.Аскер Хаширов говорит что черкесы от Чёрного моря до Каспия жили непрерывно современ Майкопской культуры,а он что несёт?Вы не забывайте что вы на Кавказе живёте,возле вас живёт 2 млн этнос который возводит себя напрямую от Ноя))),рядом с вами 200 млн этнос котрый считает что вы на центральном Кавказе с 15 века,Западная Черкесия окончательно потеряны,а вы строите из себя Западно-Европейцев😂 ну немогу просто😂Вы не в то время и не в том месте живёте кабардинцы,где нибудь в Англии или Франции разговор этих самокритичных мужчин пришёлся бы в тему...Я уверен что вы Скибу начитались,а Скиба черкесофоб,конкретно его слова вы цитируете,спрашивается для чего??
История когда то решала кто займет какую территорию? Нет. Это может быть лишь поводом для нападения. Каждый владеет тем, чем может. Не надо информацию из научной плоскости переводить в политическую.
@@ZHemukhaZaur какая научная информация? Есть древние каски и есть касоги на тех же местах,это они нам должны доказать что это разные народы,а не мы им!Доказывайте,а мы посмотрим как у них это получится.Я Скибе так и написал,я же знаю что вы Скибу читаете,это конкретно его лживые тезисы,мы не выиграем ничего если откажемся от своих предков и от своей цивилизации,нам даже спасибо не скажут.Ваши соседи балуарцы живя на землях которые к их этносу 400 лет назад никакого отношения не имели в массах своего народа уже ввели термин "коренные аланы","балкарская башенная архитектура" и "кабардинцы с 15 века на Кавказе" ,у карачаевцев уже появился "Большой и Малый Карачай" ))) А вы нас опять в разные стороны пытаетесь.Ладно если бы этот историк новое что-то сказал,но Скибу же цитирует,человека который всю свою жизнь посетил борьбе с черкесами.
Ученые из Института цитологии генетики СО РАН и Самарского государственного социально-педагогического университета вместе с коллегами из Германии, США и Франции провели крупнейшее генетическое исследование носителей скифской культуры со всей Евразии, чтобы понять демографические основы истории скифов. Оказалось, что скифы с разных концов евразийской степи друг другу ближе, чем другим народам, а их потомки принадлежат к носителям тюркских языков. Результаты исследования представлены в журнале Nature Communications.
@@ZHemukhaZaurкурганная насыпь, погребальные повозки,срубы, колоды,захоронение лошадей,использование войлока в могилах и быту, употребление кумыса и конины, способ доение кобылиц, способ варени мяса, бальзамирован е трупов, гадания н на прутьях, способ скальпирования -это найдкнно в захоронениях( курганах) киммерийцев, сармат, скифов , гунов, тюркские каганаты, половцев, печенегов , аваров , кипчаков. Этого нет у древних и средневековых индоиранцев. Вы перед тем как чтг то говорить изучите вопрос.
@@ZHemukhaZaur курганная насыпь, погребальные повозки,срубы, колоды,захоронение лошадей,использование войлока в могилах и быту, употребление кумыса и конины, способ доение кобылиц, способ варени мяса, бальзамирован е трупов, гадания н на прутьях, способ скальпирования -это найдкнно в захоронениях( курганах) киммерийцев, сармат, скифов , гунов, тюркские каганаты, половцев, печенегов , аваров , кипчаков. Этого нет у древних и средневековых индоиранцев. Вы перед тем как чтг то говорить изучите вопрос.
Понятно то что ничего не понятно. Вокруг до около . Думаешь вот же истина а потом размывается,расплывается. Ну вот же впоймал рыбку а потом выскальзывает и обратно в мое догадок и предположений. Это что же за наука о прошлом в котором не направлено в будущее. Наша адыгская философия дать всем и ничего не прося в замен.Народы берут всё даже не имея на это права. А в права вступают тогда когда когда вроде бы обоснованно. Мы говорим Абхазо Адыгая лишь по алфавиту АБВГД. Хоть алфавита тогда ещё и не было
@@kuydaftæu я знаю откуда слово касог, не переживай если хочешь за историю зихов и меотов поговорить я тебе фору дам)) осетины не могли выработать этот термин потому что не взаимодействовали со всеми адыгскими племенами, ровно как и остальные горцы. У вас для обозначения адыгов три термина апсиз, касгон и адыгейаг,причем касгон вы именно кабардинцев называете, так какой из них верный? 🤔 скорее всего как обычно ваши лингвисты что-то недоговаривают
Зачем аланам узнавать название предков адыгов у грузинов если они сначала начали граничить с предками адыгов? Пожили пару веков бок о бок, а потом решили съездить в Грузию посоветоваться?😂
Люди, не имеющие исторического образования строят свои антинаучные идеи с умным видом! Один дизайнер по профессии, другой физик. Говорите о том, в чём вы разбираетесь, а не городите чушь!
курганная насыпь, погребальные повозки,срубы, колоды,захоронение лошадей,использование войлока в могилах и быту, употребление кумыса и конины, способ доение кобылиц, способ варени мяса, бальзамирован е трупов, гадания н на прутьях, способ скальпирования -это найдкнно в захоронениях( курганах) киммерийцев, сармат, скифов , гунов, тюркские каганаты, половцев, печенегов , аваров , кипчаков. Этого нет у древних и средневековых индоиранцев. Вы перед тем как чтг то говорить изучите вопрос.
ОооойййУ АЛАН КАРАЧАЯ НЕ ТЮРКСКИЙ ЯЗЫК И НЕ КЫПЧАКСКИЙ, У НАС ПРОТОТЮРКСКИЙ, НЕБЫЛО КЫПЧАК.КОГДА НАШ НАРОД БИЛСЯ С ГУННАМИ, У НАС ДАЖЕ СЛОВА ОСТАЛИСЬ В ЯЗЫКЕ С ТЕХ ВЕКОВ, МЫ АЛАНЫ И ТОЧКА. СКОЛЬКО СПОРИТЬ, ВЫ ВСЕ ЗНАЕТЕ ЧТО КАРАЧАЕВЦЫ.И.БАЛКАРЦЫ АЛАНЫ ЭТНИЧЕСКИЕ. И В ЧЕМ ДЕЛО ЧТО ВАМ МЕШАЕТ ПРИНЯТЬ ЭТУ ИСТИНУ. НЕТ ОСЕТИНЫ НЕТ НЕ ОСЕТИНЫ, А ДИГОРЦЫ И АЛАНЫ КАРАЧАЯ И БАЛКАРИИ ОДИН НАРОД, И СВАНЫ ЕЩЁ
@@ZHemukhaZaur А я с вами не спорю, и научные труды с частной Академии города Нальчик это не Наука, это сочинение на сленге Науки, только и всего вы тихо и вроде бы за братское такое Но все про себя вы самые самые и Великии из величайших, и древнии из Древнейших Это видно и при чём очень даже хорошо
@@ZHemukhaZaur Вам это говорит Учёный Мир и доказал это, и все учёные Осетии говорят, об этом, а ваша тема понятна .от кого учёного Мира вы это говорите, и кто вам дал право делать такие заключения, Все Аланаведы Мира говорят что Аланы это есть Карачаевцы и Балкарцы.
Последняя волна Тюрков😁🤦♂️ это что за вы за рассказчик ! 🤦♂️! Читайте , Кимирийские Скифские гаплагруппы 👈 R1aZ93 , R1aZ2123 , R1aZ2124 , R1aZ94 носители всех этих гаплагрупп , являются народы Тюрки пространства Снг 👈 Далее , Кимирийские Скифские захоронения расположены в основном в исконных территориях проживания народов Тюрков 👈. И духу и тени иранцев со своми субкладами иранскими не вписываются в Кимирийцы и к Скифам 🙅♂️ ,Далее , Антропологических черепушек и скелетов ираноязычных тоже , увы не оказалось в Кимирийских Скифских захоронениях 🙅♂️ Вся историческая Тюркафобская фальсифицированная истерия времен ссср , по приписываю Скиф к иранцам разрушились в щепки ! Современная наука днк генеалогии разрушает мифы историков ссср 🤷♂️👏Современные археологические генеалогические Антрапологические исследования институтов университетов читайте , и узрите , что иранцы не какие не Кимирийцы не Скифы 🙅♂️ не каким боком индаиранцы немвписываюся в Кимирийцам к Скифам , они наверное на ослах завоёвывали всю Евразию? Далее , где вы в майкопской культуре увидели Кавказскую днк ? Вот выявленные генетические таблицы в Майкопской культуре Майкоп НовослободнаяR1a1M459 , J2a1m67, CTS 900 , Y11200, JY 3020 .L-L595, Q1a2L933 . далее , Кобанская культура , почему этот рассказчик прицепился к гипотезам 😁🤦♂️ ?гипотеза , это догадки , гипотеза не подтверждённая наукой днк генеалогией антропологией , превращается в пыль ! И в Кобанской культуре основная выявленная днк это ,👉 G2a1 P15, P16 ,которая можорная, часть днк Карачаевцев Балкарцев , а в Кобанской культуре выявлено из сотни захоронении 5, 7 % представителя J , Е 👈 90 % в Кобанской культуре выявлен древний субклад Карачаевцев Балкарцев G2a1P15 P16👈, так же , в Кобанской территории , выявлен Антрапологически тип Кавкасион , которому Антраполическому типу относятся Карачаевцы Балкарцы. Далее, в этой горной территории выявлена приимственная Кобанской культуре , Скифа Сарматская культура , которая выявлена по всей территории кбр кчр и горная часть Ставропольского края , а именно Кисловодск Пятигорск , гаплагруппы выявленные👈 R1aZ2123 Z2122 ,👈 которые Скифские субклады, носители, которой выявленной днк в Скифа Сарматской культуре , также , носители являются Карачаевцы Балкарцы . Так почему вы пытаетесь нас Карачаевцев Балкарцев Анирапологических Кавкасион , и генетических предков Скиф и Кобанцев позволяете себе лживо заявить и приписать к Половцам Кыпчакам ?? Так то , Половцы Кыпчаки тоже являются потомками Скиф, также Гунны Булгары Хазары , тоже являются потомками Прото Тюрков Кимирийцев иСкиф. Как вы себе представляете , когда Карачаевцы Балкарцы выявлены в Кобанской культуре , и Скифа Сарматской культуре горного Кавказа, и вы пытаетесь нести чепуху , про то , типа Карачаевцы Балкарцы пришли с Кыпчаками Половцами 😁🤦♂️! Вы где не будь читали, что потомки Половцев Кыпчак , являются Антрапологически Кавкасионы?? 🤦♂️ Запомните , Кыпчаками Половцами пришли на Кавказ Ногайцы👈. Кумыки Карачаевцы Балкарцы , потомки Кимирийцев Скиф , поздее они же Хазары Булгары Аланы ! Также большая часть Азербайджанцев генетически потомки Скиф . Если вы себя не находите в древней археологической культуре древних цивилизации горного Кавказа , то нас не трогайте просьба
ими это не интересно. Многие из них зараженны инстограмными и ютубными роликами как в красных сапожках под крутую музыку типо всех побеждали. Тут детский сад. Их спецом в идиотском свете выставляют , чтоб потом правдой припустить. Они хотят тюркскую свою часть скрыть и приписать её чисто адыгской. На лицо националистические семена посеянные англией.
@@Yan-vf9xf так R 1 a и являлись доминантой Они создавали полеэтнические государства. Были плавильным котлом. Тысячами женщин, тысясами рабов. Все эти дети вливались в тюркскую общность. Адыги часть тюркского мира.
@@Yan-vf9xfНе искажай ,R1a M198, Скифский субклад ,R1aZ2123,Z2122. можорная гаплагруппа Карачаевцев Балкарцев . Ты хотябы по гугли ,прежде чем нести дичь! именно G2a1яР15, Р16 является древним Кобанским субкладом , носители, которого также, как можорной части являются Карачаевцы Балкарцы. И что за выражение кьара халкъ, хочешь сравнить кто более Антрапологичеки кьара халкь? Ты явно проиграешь ,и сам окажешся кьара халком , по этому ,пальцам своим волю не двай строчить.
@@ZHemukhaZaur нет они на иранском нагорье посуду лепили и п5рсидскую цевнлизацию творили. Тюркские конницы мир сотрясали Вы просто пытаетесь тюркское влияние приуменьшить. Из пальца высасываете всё. Сохраняйте достгинство и честь. Тюрки тысячилетиями доминировпли на кавказе и территрории России и не только. Влияние тюрков огромное на адыгов. Имена , фамилии , плллвина языка тюркизмы , культурно. Кабардинцы вообщ4 часть тбркского мира. эх вы
западный кавказ - это большая и малая абаза! убыхский язык - это контактный язык. То есть, он образовался на почве абазоязычного населения Причерноморья, которое контактировало с адыгоязычным населением Кубани. 2) в убыхском языке нет самостоятельных числительных, они либо абхазские, либо адыгские. Грамматика хотя и очень упрощенная, но ближе к абхазской. Лексика в большей степени адыгская, как и должно быть для контактного языка. То есть, убыхский язык, это плохо усвоенная адыгская лексика, которая легла на абазскую фонетику и грамматику. 3) вопрос об генезисе убыхского языка тесно связан с вопросом родства абазского и адыгского языков. Не смотря на то, что многие ученые утверждают, что это родство есть, доказательств убедительных нет. Как выглядит доказательство родства? Это факты лингвистического характера, которые прямо связаны с фактом существования общего праязыка. Таких фактов нет. Общие элементы языков - результат контактов. И ещё. Так как неродство языков нельзя доказать, это значит, оно должно браться по умолчанию истинным, пока не будет опровергнуто доказательствами родства. Так должна работать наука. А у нас всё наоборот, то что принципиально нельзя опровергнуть было взято за истину. А значит если оно ложно, то будет утверждаться и дальше в качестве истины. И еще, почему убыхская фонетика не может быть более архаичной. Тапантский диалект, исторически и географически происходит из тех мест, где потом оказался убыхский язык. Если бы убыхский язык существовал до момента исхода предков современных абазин-тапанта, то абазинская фонетика была бы ближе к убыхской, а не к бзыбской. ФАКТ №3) Н. Альбов, «Ботанико-географические исследования в Западном Кавказе в 1893 году», Тифлис 1894г. «… хакучинские старики (хакучи, адыгская этническая группа - от автора)… По словам хакучей, у убыхов было два языка: один общечеркесский - адыге…, а другой - свой собственный язык, которым они пользовались тогда, когда желали, чтобы их не поняли другие черкесы, например, находясь в плену. Этот последний носил у них название абзабзы… ». От автора: теперь, уважаемый читатель, сопоставляем убыхское - АБЗА БЗЫ с: адыгским - АДЫГЭ БЗЭ; далее с абхазским - АПСОУ БЗЫ; и, ВНИМАНИЕ, с абазинским - АБАЗА БЗЫ - дальнейшие комментарии, как говорится, излишни. Но тем не менее: ФАКТ №4) язык убыхов иноязычные современники сравнивали с орлиным клекотом, сами же убыхи - с грудой камней. Какой современный язык можно сравнить с орлиным клекотом и с грудой камней? Ответ очевиден и однозначен - язык абаза (абазинский), адыгский же язык - мелодичный, со значительной долей мягких и шипящих звуков, никак не сопоставим с орлиным клекотом и с грудой камней; ФАКТ №5) некоторые историки-щовинисты позиционируют абазинский язык, как один из разновидностей адыгского. Ахинея и бред. Почему ахинея и бред? Поясняю, уважаемый читатель. В абазинском и адыгском много взаимных заимствований, но, в абазинском языке реально более 80 звукофонем, или букв в алфавите, как угодно, и в целях т.н. этно-полит-корректности в 30-х годах 20-го века это количество было снижено до 71 («Абазинско-русский словарь», МОСКВА - 1967г., издательство СОВЕТСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ), а в конце 20-го века - снижено до 68, якобы с целью облегчения изучения родного языка абазинами-школьниками. В адыгском же алфавите - немногим более 30 звукофонем. Вопрос: может ли сложное являться частью простого? Ответ очевиден. Также добавлю, что иноязычные современники убыхов - исследователи лингвисты и антропологи насчитывали в убыхском языке также, как и в абазинском, около 80 звукофонем. «… Язык убыхов, как показывают наши тексты был ближе языку родственных абхазов и абазин… Современный убыхский язык образовался в результате сильной инфильтрации со стороны черкесов…» - Г.Ф. Турчанинов, «ОТКРЫТИЕ И ДЕШИФРОВКА ДРЕВНЕЙШЕЙ ПИСЬМЕННОСТИ КАВКАЗА». От автора: современный абазинский тоже подвергся такой же сильной, практически до полного уничтожения, инфильтрации со стороны адыгского, арабского, русского, тюркского языков, но из-за этого абазины не превратились в адыгов, арабов, русских или тюрок. кроме 71 буквы абазинского языка тапантского диалекта(звуков всегда больше чем букв), есть еще специальные буквы для ашхарского диалекта - ""тв", "т1в", "дв", "зв", "св". Спец.буквы для бзыбского диалекта - "с' ", "з' ", "ц' ", "х' ", "ц1' ", "з'в", "с'в", "дз' ", "х'в", и для абжуйского диалекта "ф1". Итого 86 букв на все абхазо-абазинские языки, звуков же значительно больше... В прошлом абазинский язык содержал все эти звуки. в статье М. А. Кумахова (адыг), "абхазо-адыгские языки", в лингвистическом словаре, убыхский язык отнесен к абхазским языкам.
«Есть еще несколько других деревень темиргоев на берегах Шаукеши, реки, подобной Лабе и вытекающей с вершин снежных гор. Сразу за ее истоком высочайший горный хребет простирается на юг до Черного моря, в то время как Черные горы, покрытые необъятными лесами, в которых живут абазины, простираются на северо-запад до Анапы... Все племя темиргой населяет более 40 деревень и может выставить в поле до 2 тыс. человек. Племена беслен, мухош и пшедух близки им, и, объединившись, они получат по меньшей мере 5 тыс. пригодных к делу мужчин. Темиргои - богатый народ и самый опрятный из всех черкесов. Их деревни все одинаково укреплены: толстые жерди расположены наклонно назад, низкие места между ними заполнены землей, а верхние части покрыты колючим кустарником - изобретение, которое дает им непреодолимое укрепление против их врагов - абазинских племен туби и убых, которые живут в горах и с которыми они находятся в состоянии беспрерывной войны.» Книга Кавказ. Выпуск III. Европейские дневники ХIII-ХVIII веков - В. Аталиков «Черкесы, живущие но лесам и ущельям Кавказскаго хребта, на пространстве, ограниченном Белою -рекою, Кубанью и берегом Чернаго Моря, от Анапы до устья р. Саше, носят между горцами общее название Абадзы. Они разделены на два рода: » вольных и повинующихся князьям - на Шапсуг и Абадзех. Убыхи, хотя по своему происхождению и не принадлежат к Черкесскому племени, но слившиеся со своими соседями, язык которых предпочитают собственному, могут также быть причислены к Абадза.» Краткий обзор горским племенам, живущим за Кубанью 1839 г. "На южном склоне снеговых гор и на равнине Чёрного моря живут абазинские племена убыхов: убых, шапсих, ибсип, кубихан, аратховас, бах, налькупи, маджави. Черкесы называют их кушхазип абазы, или загорные абазины." Г.Ю.Клапрот.1808 год. "Авхасские племена и округа: Шапсих или Шапсух Шапш , Убух или Обух, и Туби или Дуба-на северном склоне Кавказа, эти авхасы живут в горах вдоль Чёрного моря, имеют разные деревни, свободны независимы и очень склонны к грабежам." Шведский историк, магистр, профессор Иоганн Тунманн. "Крымское ханство"1784 год. П.К. Услар писал, что "убыхи слывут у адыгов, живущих за хребтом к востоку и далее за Кубанью, под именем абаза или абадза" "здесь начинаются речки, по коим расположены жилища абазинцев, именно: Вардане, Саше, Убых, Хамиш, Артыкуадж, Геш, Щемтокуадж, Гиагиерх или укр. Гагра". Карл Тауш. В докладной записке графа Я.Ф. Паскевича-Эриванского, командующего отдельным Кавказским корпусом «О военных действиях в Абхазии»(1829 г.) сообщается: 1. Племя Убыхов, обитающее близ главного хребта гор между Абхазиею и Закубаньем, составляет колено абхазского народа, однако значительно от него отклонившегося в обычаях и языке... Они находятся ещё в полудиком состоянии... По расспросам известно, что их народонаселение простирается до одной тысячи семейств, что они большей частью преданы ещё идолопоклонству и может быть не отказались бы содействовать нам против закубанцев, если с нами будут абхазцы, с коими они имеют связи". 20 мая 1830 года.
"Абаски (Abasci, Abasgi), в древности скифское племя, жившее на р.Абасгус, нынешние абазехи, а р. Абасгус - ныне Кубань или Лаба." Абазги это предки современных Абазин и Абхазов. Настольный словарь для справок по всем отраслям знания (справочный энциклопедический лексикон) : в 12 вып. или 3 т. / сост. под ред. Ф. Толля. - Санкт-Петербург : издание Ф. Толля, 1863-1866. Абазины - древнейшие жители Кубани. Согласно словарю Брокгауза и Ефрона (1907-1909), древним наименованием реки Кубань был термин "Абасгус". Цитата: "Абаски - в древности кавказское племя в Колхиде, жили на реке Абасгусе (Кубань)". В слове "абаскус" отчетливо прослеживается наименование предков абазинов и абхазов - "абазг". Таким образом, главная река Северного-Западного Кавказа была названа по имени предков абазино-абхазского народа - абазгов, что еще раз подтверждает древнейшее присутствие абазинов на Кубани. Для "знатоков" истории утверждающих что абазины пришли на эту землю из Абхазии. Абазги - древние жители во ll-lll веках не только Причерноморья, но и Кубани. [Колхида, Иберия, Албания. Народы Кавказа, населяющие земли между Каспийским и Черным морями]. Картограф - Гийом Сансон. Франция, 1667.. Абазгия делится на прибрежную и внутреннюю (Interior Abasgia), расположенную на реке Кубань (Vardanus). Внутренняя Абазгия занимала приблизительно территорию современной КЧР и прилегающие земли Краснодарского края. На карте Абазги и Апсилы нанесены раздельно Фрагмент карты "Pontus Euxinus et quae ei adjacent. Spruner Map of the Black Sea and Adjacent Regions", на которой видно, что предки абазинов - абазги издревле жили не только на побережье Черного моря, но и в горно-предгорной местности современной территории КЧР. так же отображена река "Abasgus" на северо-западе от совр. г. Пицунда (Pityus). Начало Российского государства в исторических картах, представленное профессором Шлецером. Москва 1809 год. На Северо-Западном Кавказе между Чёрным морем и устьем Кубани Зыхи, далее на юг Абазги от Чёрного моря до Пятигорья т.е. верховьев реки Кума (территория сегодняшнего КЧР включительно), на севере Краснодарского края Касоги. Map of Georgia by Pierre Du Val, first published in Paris in 1660 . На побережье Чёрного моря Auovagasie (Абхазия) на северном Кавказе в районе Эльбруса (в верховьях Кубани) Sonscha Abassas - с языка Басков данное выражение переводиться как «Сыновья Абазы».(Абаза - Абазины). Эта карта была издана крупнейшим картографическим издательством 18-го века, основанной Йоханнес Шабаши (1697-1774) и Корнелис Мортье (1699-1783) в Амстердаме. На территории современной Абхазии и Малой Абазы Северного Кавказа указана страна "Abassa - Абаза" со столицей в Kalen - Sui (совр. Сухум). Фрагмент карты северной части Оттоманской Империи 1774 г. На карте названия написаны латинским алфавитом, но на французском и турецком языках. Названия на карте "Abassike", "Abaski", "Medine Abaski" Русское государство. Чертеж, изображающий часть древней России до нашествия татар. 1794 год. Санкт-Петербург. На территории Карачаево-Черкессии отображены Обезы(Абазины).
Генеральная карта Кавказского края 1828-1831 гг. Малая Абаза (Абазашта) отмечена как Абадза. Карта Кавказа 1842 года. Автор Генрих Малман. Абадза Карта юга России 1844. Абадза Carte des possessions Russes au de la du Caucase et des provinces Turques limitrophes dressee sur des documents officiels en 1840. Абадза Map of the Caucasus : drawn from the latest documents of the Russian Imperial General Staff. Абадза Carte generale du bassin de la Mer Noire. Atlas spheroidal & universel de geographie dresse par F.A. Garnier, geographe. Vve. Jules Renouard, Editeur, Rue de Tournon, no. 6, Paris. 1860. Имп. Саразин, р. Гит-ле-Кер, 8, Париж. Абадза "Карта Европейской России 1851 года. Russia in Europe - J. Rapkin." большая и малая абхазия Atlas Of The Ethno Political History Of The Caucasus : Arthur Tsutsiev стр.9.13.15. Абаза Абадза на карте Кавказа F. Bandtre. Издание Флемминга, 1855 Английская карта Кавказа гравировки Веллера 1884 г. Абадза и Басхаги в верховьях рек Кубани и Теберды (Апсны). Карта Кавказскаго края 1842 г. [Тифлис, Санкт-Петербург]. Басхаги (Абазины). Карта Броневского, составленная в 1823 году. На ней отмечена историческая Большая Абхазия (Абазия) и часть Малой Абазии, которая занимала истоки Кумы, Подкумка, современный город Кисловодск и его окрестности. Россия. Генеральная карта Российской империи [Карты] / составленная коллежским советником Алексеем Максимовичем, географом Департамента народнаго просвещения 1824 года. На Северном Кавказе отображена Абхазия от берега Чёрного Моря на Западе до Кисловодской крепости и реки Малка на Востоке. Gegeichnet von I.C.M. Reinecke. Charte von Laender am Caucasus nach den besten vorhand Charten, Reisen und Astronomischen Ortsbestimmungen 1804. На фрагменте на территории Малой Абазы(земли Абазин-Ашуа) на реке Теберда отображен аул Tramkt(Tram-Трамовское, kt-село). Karteder Kaukasus-Lander und der angranzenden Turkischen und Persischen Provinzen Armenien, Kurdistan and Azerbeidjan - Berlin : Dietrich Reimer, 1854. в верховьях рек Кубани и Теберды отображено Абазинское общество Трам (Tramket) с отображением границ общей площадью около 1202,76 кв.м. на юге границы проходят по Кавказскому хребту с Абхазским обществом Цебельда, на западе с Абазинским обществом Лоо, на севере с Абазинским обществом Дударух(к), на северо-востоке с Абазинской провинцией Alty-Kesek, на востоке с Абазинским обществом Клич и небольшим обществом Карачай. Также на карте отображены 2 Трамовских селения: одно на реке Зеленчук и одно на реке Малка. "Karte von dem Kaukasischen isthmus und von Armenien / von Professor Dr. Karl Koch 1850 года издания". На реке Малка отображены аулы Трамов и Хаджи Трам, на территории общества Дударук (современный Абазинский район КЧР) отображен аул Трам, в обществе Беглых Кабардинцев (Абреков) аул Хаджи Трам, на реках Теберда и Шона отображено Абазинское общество Трамкт (согласно К.Коху население составляло 4000). Partie occidentale de l'empire de Russie 1750. Абазинцы на территории совр. КЧР Карта Европейской России в Атласе Стейна 1854 года. Абазия General-Karte von Europa in 25 Blattern. Seiner Kaiserl: Koenigl: Ferdinand dem Ersten, Apostolischen Majestaet, Kaiser von Oesterreich &&&, (General Map of Europe in 25 leaves. His Imperial: Koenigl: Ferdinand the First, Apostolic Majesty, Emperor of Austria), in allertiefster Ehrfurcht zugeeignet von Joseph Scheda, Chef der lithographischen Abtheilung im k.k. Militaerisch geographischen Institue in Wien, 1845-1847. Абазия Гарнье, Ф. А., 1803-1863. Carte generale du bassin de la Mer Noire. Atlas spheroidal & universel de geographie dresse par F.A. Garnier, geographe. Vve. Jules Renouard, Editeur, Rue de Tournon, no. 6, Paris. 1860. Имп. Саразин, р. Гит-ле-Кер, 8, Париж. Абадза Карта Кавказа с обозначением мест обитания и языковых границ народов региона, составленная по планам русского генштаба (лист I первой части атласа к "Путешествию по Кавказу…" Фредерика Дюбуа де Монпере. Париж. 1843 год). Абадза Карта Кавказской линии и Главного Кавказского хребта. 1844 год. Абадза Немецкая карта Кавказа Брюгнера 1846 г. Абадза "Кавказ.Карта Российских владений за Кавказом". Тифлис 1836 г. Абадза Военно-историческая карта Кубанской области c 1800 по 1860. Абазинцы Карта Северо-западного Кавказа (1816―1826). Абазинцы Военно-историческая карта северо-западного и северо-восточного Кавказа 1899 г. Абазинцы Empire Ottoman et Grèce. Publié par E. Andriveau-Goujon, Rue du Bac, 4, Paris, 1879. Париж, Имп. Alfred Chardon Jne.; gravé: le trait par Smith; la topographie par Gérin; les ecritures par Rousset; les eaux par Mme. Fontaine. Абадза, Басхаги и Алты-Кессек (Абазины). "Карта Кавказского края 1870 г." Азега (Абаза) (Фрагмент) Carte de la partie eurepéenne de l'Empire de Russie. Место издания Санкт-Петербург 1809 год РИ. Надписи сделаны на Французском. На побережье Черного Морья Большая Абазия от Суджук-Кале(сегодняшний Новороссийск) до р. Ингур, на Северном Кавказе на территории сегодняшней Карачаево-Черкеской республики Башилбаевцы (Абазины) и Малая Абазия граничащая с Большой Кабардой по р. Малка. "Карта Западного Кавказа и Черноморского побережья". Абазинцы в верховье р. Теберда.
Зихия - часть Абазии Этот канал называется, Zikhia est pars Abazgia (дзен), что означает, Зихия - это часть Абазгии. По сути, это та тема, которой посвящён канал. Теория, что зихи - подразделение абазгов, опровергается, если предоставить факты этнической атрибуции средневековых жителей территорий между Геленджиком и Сочи, которые отличаются от атрибуции абхазов-садзов. О этнической атрибуции этого населения мало что известно. Период Высокого Средневековья проходил под знаком инфильтрации полиэтнического населения Кубани на Северо-Восточное Причерноморье. Курганный способ захоронения стал распространяться на юг от Анапы с XI века, и в XIV веке достиг района Сочи. Население Зихии, судя по археологическим артефактам, в это время подверглось некоторой аккультурации. Это единственный сдвиг на этих территориях касательно Средневековья, который можно более-менее установить. Следующий сдвиг, который произошёл на Северо-Восточном Причерноморье это лингвистический, когда абхазо-язычное население этих земель перешло на адыгский язык. Но об этом поговорим позже. Ретроспективный анализ исторических источников помогает установить какие народности сегодня имеют связь с зихами европейских источников. 1) 1929 год, Симон Джанашиа опрашивая шапсугов, темиргоевцев, записал в своих дневниках сведения, что шапсуги, находясь в лингвистической общности с адыгами, обладали при этом этническим самосознанием отдельным от адыгов, которое сближало их с абхазами. Нужно отметить, что шапсугов и темиргоевцев объединяло не только языковое единство, но и культурное, и политико-экономическое. Это те моменты, которые как раз отделяли шапсугов от абхазов, однако же при всём при этом шапсуги считали, что они этнически близки с абхазами, а не с темиргоевцами. г. Краснодар, 6.V.1929 г. «До советизации, когда говорили адыгэ, подразумевали нас, темиргоевцев и бжедугов, а не шапсугов.», - говорит информатор - Джаримов Ахмед Хаджумарович, из аула Егерухай). Афыпсып 11.V.1929 г. «Начали работать с восьми утра. Мой информатор: Бжьасо Льэустын Хьатитыукъу; ...Информатор говорит, что шапсуги и абадзехи не адыгейцы, их только сейчас так стали называть. Адыгейцами являются только бжедуги.» «Здесь 7 человек и все единогласно заявляют: бжедуги - другие; они адыгейцы, настоящие адыги. Шапсуги, абадзехи, убыхи - один народ. Сейчас в количественном отношении бжедугов больше всех, вот поэтому и назвали нашу область Адыгея, но, если бы нас было больше, тогда назвали бы Шапсугией. Ибрагим спрашивает: «Для шапсугов и абадзехов кто ближе: бжедуги или абхазы?» «Абхазы», - отвечают. Я задаю вопрос: «Шапсуги сами себя назвали адыгами?» «Шапсуги - не адыги, - отвечает один и другие с ним соглашаются, - адыги - только бжедуги. Шапсуги - это шапсуги и черкесы». 18.V. 1929. прибыли в аул Джамбечий. …Понемножку представлены абадзехи, шапсуги, бжедуги. Настоящие адыги - темиргоевцы, бжедуги и шапсуги - немного отличаются - говорят мне. Шапсугский район. Напсо Еборук Ханешевич (родился 1838 г. - умер после 1929 года) «Абадзехи - наши, бжедуги, темиргоевцы - другие. Абадза, абадзехи, шапсуги - едины». 2) 1863 год, Теофил Лапинский: На Малой Кубани образовались маленькие племена черкесов, которые постепенно сильно смешались с абазами и в которых в конце концов сделался господствующим абазский элемент. Эти маленькие племена подчинялись своим черкесским князьям и делились на бзедох, иемиргай, хатокай, иарохей, бёсней, карачай, мокош и т.д. Но большая часть черкесов направилась в Кабарду, где они вступили в борьбу с прежними жителями, потомками семитско-иудейских лезгин и наполовину христианских абазов, и осталась победителями. За употреблёнными автором именами следует понимать, бжедуг, темиргой, хатукай, егерукай, бесленей, мохош, то есть, это те адыгские народности, которые у Люлье будут значиться как адыге-чиль. Нужно также отметить, что шапсуги, абхазы и убыхи по мнению Лапинского - абазы.
Каждый этот гидроним имеет адыгское название, которое гораздо древнее чем поздние тюркизмы Все эти тюркизмы вошли в обиход только потому как были языками для общения между этносами, так как сейчас русский язык. Даже во время кавказской войны, все общение было строго через тюркских переводчиков и в основном тюркизмы появились на карте из за сложности понимания автохтонных языков завоевателями
![[MV] A leap of faith...ความเชื่อใจครั้งสุดท้าย (From "Petrichor the series")](http://i.ytimg.com/vi/U1piZH2CNXA/mqdefault.jpg)
Уважаемые комментаторы! Ни я, ни мой гость, не ставят перед собой цели унизить черкесов, отобрать у них историю или землю. Напротив, мы не меньшие патриоты своего этноса чем многие из комментаторов и доказывали это словом и делом. Историческая наука, тем более до письменная состоит из противоречий и гипотез, если вы видите безапелляционное утверждение в принадлежности какой-либо культуры к определенному этносу, это уже не наука, а ДОГМА. Исследователь имеет право и обязан беспристрастно озвучивать разные точки зрения, выделяя для себя наиболее правдоподобные на сегодняшний день.
Теперь по основным причинам гневных комментариев. Майкопская культура стала темой основным споров, но мало кто обратил внимание что гость озвучивает гипотезу о том, что северокавказские языки попали на Северный Кавказ с распространением раннебронзовых культур, в том числе майкопской. Почему Эльберд не называет майкопскую культуру непосредственно адыгской или хотя бы абхазо-адыгской? Потому , что она существует в ранней бронзе между 6 и 5 тысячами лет назад, и она не может быть синхронна праабхазо-адыгам которые разделились только через несколько тысяч лет, не говоря уже об отделившихся от общего ядра адыгов. Лингвисты в ней допускают поздний вариант прасеверокавказского языка, в частности Касьян. Мой гость уточняет , что часть «майкопцев» стала компонентом в нашем этногенезе, поскольку растворились в новосвободненской и дольменной культурах, а часть смешались с популяциями степи, что мы видим из палеоДНК. Акцент гостя на новосвободненской и дольменных культурах связан с тем, что они ближе к существованию праабхазо-адыгского этноса по данным лингвистики. И преемственность новосвободненская - дольменная представляется более очевидной, по меньшей мере из-за общего вида захоронений в виде каменных гробниц и дольменов. Обоснованная многими крупными археологами связь новосвободненской культуры с европейским неолитом и энеолитом хорошо ложится на гипотезы крупных лингвистов и археологов о том, что прасеверокавказцы могли жить в Европе в неолите. Но это не отменяет влияния майкопской культуры на черкесский этногенез. Им лишь озвучиваются возможные варианты событий.
Постоянное присутствие адыгов на Центральном Кавказе, которое было озвучено критиками данного ролика, натыкается на хронологические проблемы, праадыги которые выделяются в античную эпоху хорошо локализуются на Западном Кавказе, и только к 10 веку в источниках появляются касоги которых принято ассоциировать с будущими кабардинцами и исторически известно когда они заселяют Центральный Кавказ. Нет ни археологических ни лингвистических данных считать, что именно адыги успели заселить Центральный Кавказ, а затем отступить на Западный. Допустимо предполагать, что некие родственные современным абхазо-адыгам народы могли жить на Центральном Кавказе, но позже были растворены в среде степных популяций, о чем Эльберд упоминает, приводя данные из собственных не опубликованных исследований.
Ваши претензии по поводу лишения статуса меотов «адыгскости» тоже не обоснованы, гость, перечисляя меотские племена говорит о большей их части как родственной адыгам, озвучивая при этом что есть мнение об иранской атрибуции части племен, что не является проблемой поскольку северней меотского ареала достоверно существовало несколько индоарийских кочевых и полукочевых групп. Более того к 5 веку все меотские племена кроме зихов исчезают, поэтому смысл спорить об их языковой принадлежности не актуален.
Страх основной части гневных комментаторов заключается в том, что, озвучивая сомнения в принадлежности адыгам каких-либо древних культур, обсуждение возможных вариантов их происхождения, как и происхождения самих адыгов, мы развязываем руки для карачаевских и прочих националистов. Дело в том, что наука не должна и не может быть орудием войны с соседними народами за абстрактные преференции. Мой канал создавался для высказывания и обсуждения объективного мнения специалистов в разных областях. Если вы ищете догматизации вашей истории и культуры и извечных споров с соседними народами, это площадка не для вас. Конспирологические теории о проплаченности гостя либо автора канала, либо обвинения в предательстве народа говорят лишь о слабой аргументации ваших возражений. Я и гость были бы рады конструктивному обсуждению и полемике, но, к сожалению, мы видим лишь попытки унизить и обвинения в предательстве.
Браво Жэмыхъуэрылъху! Тезисно, чётко, не переходя на личности!
Проблема в том что в период перестройки а затем в свободные девяностые когда история стала общим достоянием многие кинулись искать ,преукрашивать преувеличивать приписывать и удревлять свою историю,начиная от сельского учителя истории и заканчивая кореспондентом районной газетёнки,они раздудули иллюзии и многие выросли на их брошюрках,статейках,книженциях и уверовали во всё это,и теперь этим людям тяжело принять истину которая стала раскрыватся.
@@Yan-vf9xf думаю это было почти всегда и почти везде
@@ZHemukhaZaur на эту тему есть очень хороший стишок высмеивающий порок величия,Я адыг дыг дыг.
@@Yan-vf9xf а кто автор стишка? Если не адыг, то это не смешно, пусть пишет о своем народе, а мы сами разберемся.
Очень толковый, понимающий суть дела, ведущий, спасибо
Браво! Настоящий научный подход к вопросу! Респект !
Меоты - коренное население Северо-Западного Кавказа, их культура сложилась в Закубанье в VIII - первой половине VII вв. до н. э. Большинство кавказоведов относят меотов к кавказским племенам. Изучение языков, топонимики и ономастики Северо-Западного Кавказа дает основание отнести древнее меотское население к адыго-кабардинскому этническому массиву, что согласуется и с археологическими памятниками, свидетельствующими о глубокой самобытности сложения и развития меотской культуры и ее связи с последующими культурами средневековых адыгов.
[Б. Б. Пиотровский]
@@АскАск-ю3н Уже меоты, и кого только не в тощили, это что на всякий случай, а вдруг прокатит, смешно и грустно
@@АскАск-ю3н Кабардинцы в Приазовье, и от туда смотрите путь, если вы за правду
Всем добрый день. С большим интересом посмотрел ролик. Гость программы очень грамотно, ненавязчиво и интересно озвучил различные версии этногенеза черкесов. Есть над чем подумать. Ведущий подкаста задавал своему гостю не менее интересные вопросы. Огорчила реакция некоторых комментаторов, предполагающих некую "проплату". Вы о чём? Всё что угодно, только не "проплата"! Клевета -- большой грех. Ещё некоторые комментаторы нашли "противоречия"". Из моей практики скажу, что даже события недельной давности трактуются их участниками по разному, порой диаметрально противоположно. Как можно требовать абсолютной достоверности в событиях, происходивших 10 тысяч лет назад?
Спасибо за поддержку.
@@ZHemukhaZaur No pasarаn !!! ПГС -- СИЛА (с уважением, Олег Х.)
Как я хотел чтобы не заканчивалась это беседа , и так долго ждал второй части , жду обещанных тем , Эльберд это свежий воздух, дайте его зрителем в большом объёме и не делите частями, 3-4 часа свободно осилим
Не-не)) Слава богу, закончилась эта беседа)))
Заур Эльберд благодарю за вашу работу. Тхьэм фигъэпсэу. Этногенез Адыгов очень сложный и интересный вопрос. В данном случае Эльберд в этом вопросе стал для меня своего рода открытием, как специалист. Хотелось бы почитать его работы,если есть , в той или иной области, чтобы составить определенное представление о нём.
Ехъул1эныгъэ Тхьэм къывит.🤝
Студийная постановка: на хорошем уровне, впечатляет.
Информация: для дилетантов, никакой научной критики не выдержит.
Сугубо личное мнение
Предлагаю подкаст на тему мифов связанных с «чистой кровью» в контексте конструкта «нации» когда и связи с какими историческими процессами возникает. Интересно было бы побеседовать с точки зрения политики, ислама, истории. Очень интересно было бы узнать параллели между Кавказом, Европой и исламским миром в этом вопросе. Потому что лично я считаю что «национальная идея» у нас появляется со времен русско-кавказской войны, затем в советское время это сильно изменилась а после ссср опять. Считаю что наш народ обязан Отрефлексировать этот вопрос 🙏 спасибо
Какая связь между этногенезом и идеалогией и политикой.там нет никаких паралелей.
Безусловно есть.
Этнос формируется в системе представления "свой-чужой".
Который выливается в политическую систему через цементирующую идею и ритуал.
@@muri4995 какая политическая система в родоплеменном общества где люди заняты добычей жратвы и размножением.
@@Yan-vf9xf у вас железные доводы
шутка - каменные
какой этнос при дефиците ресурсов?
геноцид кстати так и обеспечивается - истощением ресурсов.
Только выполняющий определенную роль может рассчитывать на долю в добыче.
так и формируется система "свой-чужой"
А когда ресурсов достаточно чтобы отложить их запас - вот тогда роль в группе начинает определяться властью - преимущественным доступом к коллективным ресурсам.
тогда к этой группе присоединяются другие особи, создаются долгосрочные союзы и формируется ритуал, отсекающий посторонних.
Вот тогда можно говорить о зарождении этноса, общности с возрастающей ролью второй сигнальной системы - развитием языка и формированием через него воспроизводимых, в том числе сакральных, паттернов поведения в этом сообществе - закладываются традиции.
Сопротивление внешним воздействиям на эти паттерны и порождает генеральный ролевой шаблон общества - политику - регламентированную роль каждого члена общества для оптимзации распределения обязанностей и ресурсов внутри общества, которая подготавливает переход общества к экспансивному росту для поддержания интенсивного развития внутри него.
Так или иначе - политика это избавление от посторонних посредством смысловых ограничений - идеологии, ради накопления ресурсов.
Респект! Сколько профессионалов в комментах))
Радует, что ведется именно научная дискусия без фантазий и мифов, без явных утверждений там где не все ясно...
Никакой научной дискуссии не услышал, ожидал большего.
Эльберд озвучивает свою гипотезу на основе множества других гипотез и к сожалению никаких научных фактов.
Эльберду желаю успехов в научной работе.
@@мыслящийлогично А что ему "факты" выдумать надо было? Или какие факты он не озвучил, которые вы может озвучили бы?
Все что он озвучил абсолютно научно! Сам все это изучал
Очень хочется увидеть интервью Анзора Кушхабиева и Самира Хотко.
Давайте еще продолжение :)) очень информативно и интересно.
👍🏻 поддерживаю 🧑🏻🎓
Браво! Спасибо за объективность!!!
Ждем ждем следующий выпуск!
Эльберд "Фи, Адыгэмэ" Бифов)))
Знание само по себе не имеет ценности, кроме как для его носителя. Знание ценно только тогда, когда им можно поделиться. Умение преподносить знание не менее ценно, чем оно само. Если ты не умеешь нести его людям, лучше молчи. Ждите теперь нарезок из этого видео с комментариями, "Адыги сами признают, что меоты не имеют к ним отношения, а их язык синтетическо-деградантский")))
@@islamtligachev9237я как не историк не начинал даже смотреть) начало первого ролика хватило)
Зря недосмотрели, подкаст отличный, без фантастики и по фактам. Вы не на то делаете акцент. Нам не нужно думать, что о нас скажут карачаевцы, осетины, немцы или русские. Пора выбирать, нам нужен Будаевский формат, в котором нам рассказывают, где все произошли от адыгов или формат данных подкастов, где мы действительно познаем историю, нравится она нам или нет@@islamtligachev9237
это твои проблемы Фантастику придумывать. И та4 весь кавказ смееться Нало иметь свою маленькую но правдивую историю.
@@Сказкиоднойночи так маленькая, но правдивая история у вас уже есть)) но она же вас не устраивает))
@@Сказкиоднойночиу вас есть маленькая и правдивая история , но почему то ее убрали в чулан и активно разрабатываете другую,пытаясь удревниться . Вы своих имели в виду ?
Языковая "катастрофа" может быть связана с полисинтетизмом (сращиванием слов) и ударением на первом или последнем (скорее всего) слоге. При таком сочетании гласные звуки пропадают и становятся глухими или менее разнообразными. Например, и в последние века адыгэбзэ "не терпел" двойные согласные (хъэйр→хъер, тшыу→шу, Айдар→Идар и т.п.). Примерами сокращения слов из-за ударения на первый или последний слог могут быть чеченский и французский языки (соответственно).
Не преемственность новосвободненской археологической культуры от майкопской, а именно приход с Европы, научно никто не доказал. Исследовали ДНК всего ОДНОГО человека. Вот что об этом исследовании пишет доктор биологических наук Балановский:
"Почему слабость популяционной интерпретации? Да потому, что принадлежность одного образца к гаплогруппе, действительно распространенной почти исключительно в Европе, не говорит о происхождении популяции в целом. Ведь даже сторонники переднеазиатского происхождения вряд ли считают, что КАЖДЫЙ человек в этой популяции имел ВСЕХ предков ТОЛЬКО из Передней Азии, и никто не мог иметь мать европейского происхождения или представляющую автохтонное население Кавказа (где эта гаплогруппа хотя и весьма редка, но все же легко могла попасть из соседней Восточной Европы). Например, вряд ли кто-то сомневается, что ногайцы - в целом, а не каждый отдельный человек - происходят из азиатских степей. Об этом говорят и исторические источники, и антропологические черты ногайцев, и особенности их генофонда. Но в изученной популяции ногайцев (Бермишева и др., 2004) обнаружено три образца с гаплогруппой V. И если бы было изучено не 200 ногайцев, а только один - как изучен только один представитель новосвободненской культуры - то этот ногаец вполне мог оказаться носителем этой гаплогруппы. Можно возразить, что эта гаплогруппа у ногайцев редка, и вероятность что единственный изученный образец несет эту гаплогруппу - 3 шанса из двухсот, то есть всего 1,5%. Но и в Европе эта гаплогруппа тоже не часта, и вероятность что случайно выбранный европеец несет эту гаплогруппу, составляет те же самые полтора процента!"
Новосвободненскую выделяют как синхронную майкопской, об преемственности нет речи, речь идет о том что она часть майкопской либо отдельная культура, у обеих точек зрения есть свои доводы. Не понял про ДНК одного человека. Читайте археологов: Николаеву, Сафронова, Резепкина, Чайлда, они обосновали европейское происхождение мегалитов и прочего инвентаря из Европы. Трифонов считает что новосвободнеская тоже ближневосточная, но отдельного от майкопской происхождения. Так или иначе мегалиты подобные западнокавказским, но более ранние найдены только в Европе.
@@ElberdBf Так и надо было говорить, что есть две основные точки зрения. Резепкин как раз и исследовал тот единственный образец, в соавторстве с несколькими генетиками. На это Балановский и ответил. Есть много ученых, считающих майкопскую и новосвободненскую единой, есть мнение, что вторая является продолжением первой. Так и надо говорить, а не указывать только одну точку зрения. Поэтому столько негатива в Ваш адрес.
@@АскерХаширов-р7тСпасибо за переживания по поводу негатива, в следующий раз спрошу вас где и что говорить
@@ElberdBf Узэпсальэр уэ нэхърэ нэхъыжьщ, Ӏэу)) Уэлэхьи, лъэпкъ укъызыхэкӀам адыгэ нэсу уагъэсэфам)))
@@ElberdBf Гордыня - грех. Льэпк1ым упэмыувэ. Пхузыф1эк1ину1ым.
Спасибо большое за подкаст. Чисто научная, адекватная беседа. По больше бы молодежи знало об этом и не разделяли бы наши народы с точки зрения пропагандистского конструкта «нации» и «чистоты крови» В прошлый раз я критиковал бред (бред на мой взгляд) с евреиством, а в этот раз аплодирую 👏 стоя 😁 Молодцы
Настали времена , когда любой околонаучный бред , может выдавать себя за науку . К сожалению , политическая ситуация работает на уничтожение истории , как науки .
@@МариямАппаева-ъ3ь вы о каком "околонаучном бреде"?
Салам алейкум. Уе дыкъэвук1ам!)
По теме родства хаттов и абхазо-адыгов. Почему считаете что одни могли произойти от других или не произойти? Почему и хатты и абхазо-адыги не могли населять и Анатолию и Кавказ в одно и то же время? В языке современном адыгов явно прослеживается связь с хаттами. Примеры:
Тхьэ - бог (дающий душу).
Хьэт - тот кто получил душу.
Хьэтыщ1 (Хатус) - земля хаттов.
Хьэтыщ1 ис (Хатусис) - живущие на земле хаттов.
Хьат жегъы1э - поступай так, чтобы не забывали, что ты хатт.
Уи ц1эр хэт? - твоё имя хатское?
Хэтхэ уаре? - ты принадлежишь хаттам?
Хэт ар? - он хатт?
Уы хэт уэ - ты хатт?
Эльберд указал родство хаттов и ПРАабхазоадыгов. И они соседствовали, но большинство черкесов уверено , что хатты предки адыгов, что не соответствует имеющимся у историков и лингвистов фактам.
@@ZHemukhaZaur Там тоже было 12 языков у Хаттов. Рамзес 2 был не только историческим персонажем но и религиозным Это он первым сказал что БОГ один В КОРАНЕ написано про него Когда евреии убывали своих сыновей Моисея посадили в корзину и бросили в воду Мать Рамзеса приказала спасти ребенка. и воспитала вместе с Рамзесом Потом когда выросли на хантов напали мидии и Рамзес пленил напавших Они поругались и Моисей освободил их поэтому у них ничего не было скитались по Синаю
@@Diadiushka_kabarda как минимум мы знаем кашков, которых Элберд упоминал.
@@Diadiushka_kabarda исходя из лингвистических данных.
@@Diadiushka_kabarda почитайте Касьяна
Синды ,керкеты ,азеи ,зихи ,гениохи включены в состав меотов . Это союз родственных племен ,из которых образовался народ Адыгэ ,ищвестный потом как Черкесы . И они до начала РКВ были самым многочисленным и занимали весь СЗ и Ц Кавказ ,на тех местах где были майкопская ,дольменная и кобанская культуры . Это все предки адыгов .
Извини но у меня такой вопрос, как можно установить, что люди кобанской культуры именно ваши предки? Кобанская культура-это курганы, меоты, зихи тоже хоронили в курганах? Просто в книгах всё под копирку, может у вас какие то архивы, докумееты своего народа. Спасибо за внимание))
@@zzz-ig5lq вот тебе мой ответ . Что такое культура ? Во первых , кобанскую культуру относят большинство ученных к адыгам и абхазам или по мимо них еще к части вайнахов . Во вторых ,там была майкопская культура ,которая озватывала всю кубань ,ставрополье ,абхазию и вплоть до северных границ дагестана . Кобанская культура ее продолжение. Ни тюрки ,ни иранцы неимеют к ней отношения . И что такое культура ? Это прелметы быта ,которые могли ьыть завезены и с блиднего востока и с китая и с европы и тд . Это обряд захоронения . Оно могло быть сегодня одним ,завтра другим и тд и тп .
@@ЕвгенияСизо я и спрашиваю про обряд захоронения это курганы? А вещи привезённые с востока? Не забывайте что тут проходил шёлковый путь, так что я думаю приобрести всё можно было на месте. У меня вопрос именно по кобанской культуре. В истории и скифы были иранцами, а сделанный генетический тест доказал принадлежность их к тюркам.
@@zzz-ig5lq на Кавказе через 200 лет раскопают кладбища все и мусульманские и христианские ,кто там только не захоронен генетически . Так же и по скифам . Они ираноязычный народ , с которыми смешивались и тюрки и кавказцы . Возьми донских алан . Они не относяться ни к карачаевцам (тюркам ) ,ни к осетинам ,ираноязычным . Тюрки пришлые как на Кавказ ,так и в Анатолию . Которые смешивалисьс анатолийскими автохтонами ,так и с кавказскими
Уважаемыи Заур! Почему Вы не приводите труды ученых-В. П. Алексеева, Н. Я. Марр: "преемственность современных кабардинцев и бесланеевцев с древними жителями Центрального Предкавказья восходит, по меньше мере, к позднеи бронзы-началу первого тысячелетия до нашеи эры" Б Шурдумов, Нальчик 12:53
Эльберд сказал об этом, выделив именно кабардинцев и бесланеевцев.
Каски, касоги кашки-побратимы-чисто адыги. Ваше Азии нужно читать:адыги.См.Аталиков В.М."Античные источники о северном Кавказе " аздыги-адыги. Аздыги-адыги у Страбона -5 век до н. э.!!! 45:48
Не надо делить регион Нальчик- Мвикоп-Черкеск-Нальчик на западные и восточные??! ! 50:35
Потомучто во времена Алексеева не было генетических иследований,с появлением генетических результатов всё стало на свои места.
У представителей майкопско-новосвободненской культуры определили Y-хромосомные гаплогруппы G2a2a-PF3147 (Maykop Novosvobodnaya), J1 (Late Maykop), J2a1-M67>CTS900 (Y11200 и J-Y3020) (Клады, Maykop Novosvobodnaya), L-L595 (Late Maykop), Q1a2-L933 (Steppe Maykop), R1a1-M459 (Steppe Maykop outlier).
Совпадает с адыгами или нет ?
Откуда эти материалы,я как слышал у майкопцев чаще был R1b.
У образцов из могильника Клин-Яр 3[англ.] (IX-VII века до н. э.), находящегося в одноимённом эпонимном урочище на западной окраине Кисловодска, определены Y-хромосомная гаплогруппа E1a2a1b1b и митохондриальные гаплогруппы J1b1, H20a
В настоящее время выдвинуты разные версии этноязыковой и этнокультурной характеристики меотов. Гипотеза об индоарийском происхождении меотов, выдвинутая П. Кречмером и поддержанная О. Н. Трубачевым (1999), так и осталась маргинальной
(Грантовский, Раевский 1984; Тохтасьев 2017: 173-194).
Другая версия о связи меотов с протоадыгами пользуется большей популярностью, и даже
отражена в названии сборника «Меоты - предки адыгов» (Анфимов 1989).
При том, что культурная и особенно этническая история Восточного Приазовья и Северо-
Западного Кавказа раннего железного века в настоящее время реконструируется довольно фрагментарно, мы можем видеть в населении меотской культуры оседлое население Северо-Западного Кавказа, которое тысячу лет проживало здесь, и вполне может быть автохтонным, и,
таким образом, данные о связи с метапопуляцией Европы может быть вполне обоснованы.
[Е.В. Вдовченков, О.Ю. Арамова, Джи Ын Ли, Д.К. Леонова,
В.С. Флоринская, А.А. Тищенко, И.В. Корниенко, 2023]
С Анатолии не пришли,она была как столица
Все верно, только стрелки должны быть повернуты назад. То есть, человеческая цивилизация зародилась не в Месопатамии, а на Кавказе. (См. "Древний мир Кавказа. Затопленная цивилизация Кавказского перешейка". Реджинальд Обри Фессенден. Канада. США).
Майкопская и Кобанская культуры всего лишь вершина айсберга Кавказской цивилизации.
Основная ее часть находится гораздо глубже, в прямом смысле слова. В допотопные времена (9000тыс. лет) Черное море(Ахын, адыгск.), по северно-западному, восточному и восточной части южного берега которого жили протоадыги. После потопа озеро Ахын стало морем(Черное) через проливы Дарданеллы и Босфор. Этот природный катаклизм вызвал миграцию протоадыгов в Анатолийское нагорье и Месопотамию где основали всемирно известные культуры, хаттскую аккадо - месопотамскую, в купе с местными автохтонами, до древнего Египта.
90% всех найденных писем на этих территориях, написанных пекто -, пиктограммой и клинописью, отраженных на глиняных табличках, транслитерируются только(!) на адыго - абхазском языке.
Часть оставшихся протоадыгов и аборигенов Кавказа(нахо - дагестанские племена, основная часть грузинских субэтносов) поднялись выше по склонам Кавказа, которые и основали Майкопскую, Кобанскую и Дольменную, культуры.
Так что, простите за фразеологизм, ЭТНОГЕНЕЗ АДЫГОВ НУЖНО ИСКАТЬ НИЖЕ 100 МЕТРОВ МИРОВОГО УРОВНЯ МОРЯ ПО СЕВЕРО -ЗАПАДНОМУ И ЮГО - ВОСТОЧНОМУ БЕРЕГАМ АХЫНА.
------------------
*Слово "Къущхьэ" на всех диалектах адыгского языка означает "житель гор".
* адыги, тем более протоадыги, не в коем образе(!) не соприкасались с пришельцами на Кавказ - тюрками, до 14 века н.э.
*Слово "Хэку"(Родина) означает "середина моря", по причине того, что после потопа, Кавказский перешеек стал островом, и это место своего проживания адыги назвали "Хэку".
Данному слову минимум 9000 лет.
--------------------
* Предлагаю в комментах писать свое мнение об этногенезе адыгов, желательно с обозначением первоисточников, а не хвала или критика Эльберда.
У него, как и у любого свой подход к данной теме, на что он имеет полное право.
Возможно, но для таких выводов нужны данные которых или нет, или их слишком мало.
@@ZHemukhaZaur "Железным" неопровержимым фактом является ЯЗЫК.
Адыгскому языку, самому древнему из существующих живых языков мира, предстоит еще множество открытий.
На счёт Ахына согласен,вопрос,когода затопилось Ч.море?
@@Хас.А согласен
,,*Слово "Къущхьэ" на всех диалектах адыгского языка означает "житель гор",,----- Для Кабардинцев это конкретика ,,№ 6
1743 г. не позднее конца ноября. Известия о горских народах, полученные от кабардинских владельцев Магомета Атажукина, Альдигирея Гиляксанова и костиковского владельца Алиша Хамзина в Канцелярии ассесора Бакунина 9
/л. 1/ ДОПОЛНЕНИЕ К КАБАРДИНСКОМУ ОПИСАНИЮ,,
Попросил бы всех наших ученых и вообще всех кто занимается нашей историей избавиться от терминов "северо-западные языки" или "северно-западный кавказ" и т.д. потому что это в корне не верные термины так как адыги(абхазы и абаза) формировались, жили и живут и на южном Кавказе.
У тебя компас сбился.
@@Yan-vf9xf У меня с географией все прекрасно.
Бифовы могут , оказываецца , не только водку гнать и понты феодальные . Радует ..
А что последний ролик комментарии отключили?
А как же "хаттский штандарт" и всё такое?)
А в чем проблема?
Майкопская это тюрки. Влияние степняков.
@@Сказкиоднойночив те времена барашки тюрков, которые даже не планировали выделяться из ностратической языковой группы, мирно щипали травку на Алтае))
@@Сказкиоднойночи😂
@@ZHemukhaZaurне проблема, но у нас уже столько написано про истоки той или иной адыго-абхазской символики из Хатти. Кто-то даже разглядел 12 звёзд и 3 стрелы на хеттском штандарте...
Удачи Заур! Эльберд имеет своё видиние истории . Хотелось бы услышать альтернативные версии...Тхьэм фи мурадхэр къывигъэхъулъэ!
Обоснованную критику всегда интересно слушать тем, кто ищет правду. А «виденье» у Эльберда опирается на материалы признанных ученых.
У него не "виденье". У него "видения" истории))
@@aeteros7984 аргументы есть? «Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей»
@@ZHemukhaZaur Заур, я вам благодарен за то, что вы предоставляете площадку для высказывания различных мнений относительно прошлого адыгов. В здоровом обществе, к которому я отношу и адыгское, множественность мнений, даже их полярность, является нормой, а засилье одного мнения является тиранией. В этом смысле я могу только проявить уважение к тому, что вы делаете. Но есть две проблемы. Первая, ваши выпуски смотрят разные люди, в том числе и те, кто "наш намыс за слабость принимают". Вторая, Ваш собеседник, каким бы грамотным и ученым человеком он ни был, не был готов выступать перед широкой аудиторией. Академичность речи, постановка проблемы, теоретизация вопроса, полностью допустимые в научной среде, НЕ служит целям популяризации знаний об историческом прошлом адыгов. Вот это вот его "существует мнение, кажется, возможно" будет принято тем, кому это надо, за чистую, непреложную истину. Ну и, заносчивость, даже "обоснованная знаниями", не приветствуется у людей.
Поэтому, с учетом того, что вы сделали выпуски с несколькими участниками, предлагаю Вам устроить диспут, круглый стол. Выступите в качестве медиатора на нем. Зрители будут Вам только благодарны.
@@aeteros7984 Спасибо. Я был бы за, но вот найдутся ли адекватные оппоненты?
Очень интересно слушать реальных ученых, которые опираются на данные мировой науки и на их основе строят гипотезы-а то какой-то наплыв пантюркистов идет со всякими фентези
А откуда рассказчик взял эту "альтернативную" историю Адыгов,из хранилищ Ватикана 😅😅😅😅😅😅,сплошные противоречия. Нужно оперировать фактами в виде хотя-бы бумажных носителей разных исторических авторов,современников, и т.д. а то можно наговорить что угодно, бери пример с Хаширова Аскера,все его высказывания подкреплены материальным фактами и документами. Не мутите воду.
В чем конкретно противоречия? Вот в исторических документах очень часто бывают противоречия, так как их писали люди, а людям свойственно ошибаться и врать. Эльберд же опирается на данные лингвистики, генетики, археологии и письменные источники в комплексе. Только такой, системный подход может претендовать на относительную объективность.
Хаширов говорит то что хочет услышать невежественное население.
@@Nafabaje Хаширов популист,он говорит то что хочеш слышать толпа,а толпа всегда невежественна, какие они древние,какие они развитые,сильные смелые итд.это самообман и иллюзия.
@@Yan-vf9xf Ян, Ян, тохта! Уже прям сильно палишься))
сейчас заказ от властей пришёл, нужно размыть и уничтожить самоидентичность черкесов, смешав их с инородным компонентом. поэтому они все выпрыгнули как черт из табакерки все разом как по приказу, сразу после предложения записать все народы в русскую нацию.
Эльберд, скажите пожалуйста, почему Вы ни одного слова не произнесли по--адыгски. Вы можете читать и переводить клинописные тексты.
Я хочу сказать, замутили вы сегодня, не лезьте в эту воду грязным ковшом, мутите, ещё и загрязняете .
@@Зубер-т1д Научные аргументы есть? Если нет, то не надо лезть.
@@ZHemukhaZaur предположения не наука это точка зрение.
@@Зубер-т1д вся наука это предположения- гипотезы и теории. Не понимать это, стыдно.
@@Зубер-т1д весь материал на который опирается Эльберд, это научные исследования и он их упоминает. Ваша «чистая вода» чьего авторства?
Удевительно без содержательная беседа и, да, отличие от «тех подкастов» налицо
Приглашаю на подкаст, возможно вы прольете свет на темные пятна нашей истории.
@@ZHemukhaZaur с удовольствием прийду, но я скорей по фин безопасности. Если вам будет интересно, расскажу о решении проблем с транзитом, конвертацией и хранением
@@yakovgrunt7768 а историческая наука не дает исчерпывающих ответов. Те кто считает , что в истории все ясно , просто глух к противоречивым фактам и гипотезам.
@@ZHemukhaZaur я примерно понимаю какие проблемы есть на сегодня. Вы же просто озвучили проблемы, которые и так известны, без каких либо новых данных, или хотя бы своего видения. Этот подкаст обязательно будет популярным. Цитаты и нарезки из него будут гулять еще долго)…что и понятно: вот, адыгские историки, сами говорят
@@yakovgrunt7768это говорят не адыгские, а просто ученые.
Вдруг становятся учеными, ничего по сути не написав, не сделав, трудные времена показывают кто есть кто, Бифов долго таился, рисовался то тут то там и наконец показал свою сущность🔥
Мы быф хэт и 1уэху зырихуэми сщ1экъым ау адыгэм и мащэр къи́т1ыну хэтщ, езыр абы ирадзжыну къысщохъу.
Кажется жи1э ф1эк1 езыми зыри ищ1экъым, адрехэм къагъэлъэгъуа псори пц1ыу же1э, ди жэгъуэгъухэр къыдигъэщэхужынущ мыбы.
Свт хуэдэ «мащэ» узытепсалъыхьыр?
Щlэныгъэншагъэращ мащэр, щlэныгъэр lуащхьэщ.
@@ZHemukhaZaurкажется же1э, синд, майкокопми и т. Д. дыпэжыжьу щ1ыжып1эк1э , кажется жомы1ыу зыгуэр предлагать пщ1ыфу ущытын хуещ.
@@ИванИванов-м1у6п дяпэкlэ къэунэхунущ, Тхьэм жиlэм. Дэ тщlэ тlэкlури щlэныгъэлlхэм я фlыгъэщ.
@@ZHemukhaZaur Мыр щ1эныгъэкъым. Мыр теорие зэгъэпщэныгъэу аращ. Щ1эныгъэм теухуауэ конференция евгъэк1уэк1ыу щытамэ, нэтын гъуэзэджэщ жыс1энут. Быфыр утыкум къихьэри жэгъуэгъу гъэгуф1эу къит1ысхьащ.
Интересно, почему не было сказано об ашуйской цивилизации.
Насколько я знаю это ненаучная теория
Ашуа союз горных обществ абазин,в период расцвета.до падения алании.
Запутали?! Не то слово! Поломали стереотипы?! Имеет место! Определили сбродом ?! Имеет место в подкасте! Отрезали пару корней?! На основании чего, если гость сам утверждает, что его направление - язык и генетика ?! Вопрос интересный, какова цель гостя?
В чем запутали? Мне многое прояснилось. На основании чего? Эльберд дает ссылки на ученых чьи труды озвучивает. Цель? Иметь подлино научное , непротиворечивое, основание для нашей истории. Отделение зерен от плевел, ведь отрезает он не корни , а необоснованные заблуждения.
А о каком «сброде» речь?
@@ZHemukhaZaur в подкасте емеет место утверждение -"как многие народы, мы образованы сбродом" . точно цитировать не смогу , но это ближе к концу было сказано
@@Shogen_07 «дьявол в мелочах» маленькое искажение из «спорта» делает «спирт». Вы ошиблись, прослушайте внимательно.
@@ZHemukhaZaurв чем ? Многие утверждения были опровергнуты , многое было продвинуто под сомнение. Понятно, что народ не был изолирован и есть кровосмешение, но из-за этого подвергать сомнению принадлежность этноса к определенному историческому названию без прямых свидетельств наводит на не "объективный взгляд"
Абхаз Абаза Адыга
Я карачаевец, обращаюсь к автору ролика. Хотелось бы узнать вашу версию об отношениях между карачаево-балкарским этносом и принадлежностью его к кавказским охотникам-собирателям, заранее спасибо!
Такой же примерно вклад охотников собирателей в генофонд карачаевцев и балкарцев как и у остальных кавказцев, 40-50%
@@ElberdBf Спасибо за ответ!
@@ElberdBfтоварищ профессор,вы преувеличиваеете на счёт охотников собирателей,ведь беспорно что предки карачаевцев кочевники степей.
@@Yan-vf9xfГоворищь -"бесспорно что предки карачаевцев были "степными" ?
Это у тебя так во взглядах
и теориях. А на самом деле "степные" это не предки карачаевцев а скорее всего нет! даже не соплеменники ! - а теми степными народами были скорее сородичи карачаевцев -пратюрки;тюрки ..
Если во взгядах не взаимозапутывать,не уравнивать всё это..то определённо ясно! древние предки карачаевцев это были какраз -таки древние осельники Кавказа и их инокое иминование как Таулу -"Горец" и это окликаясь ещё диалектно или транскрипционно
на Восточн.части Кавказа
как Таглы -"горец" и Таг -ас (Даг-ес )-"Горские Асы"а так же Капык -Ас -"Капыкские Асы " были племенами обитовашие на Кавказе издавно (это есть кавказско -алано -хазарский (Асы и Хасы ) этн.круг из кавказо -скифо-кимерской и таврской среды исходные
в свою очередь ).
Лично я так понимаю далёкие предки карачаевцев хоть и несколько раз проходили через так называемое "бутылочное горлышко"( уменьшение
этн демографии)
но тем не менее
они от
Кавказа ни когда не уходили ...
Именно потому
все самые важн..
этничн.показатели ( антрополог.тип, днк данные, самобытности
и этнично спецефичн.кавказск. хозяйствование, фольклорные особенности всё -всё в общем ) есть кровно -родственно -кавказские ...так что не будь уверенным за зря что предки карачаевцев мол были - * степными обитователями ..
Просто элементарно возьми и поинтересуйся как в древности по типу карачаевский язык(язык предков карачаевцев как в своё время доменанствующий этн
язык..аланск.(?) савьярск.(?) буквально "пропитал " многие "кавказские" языки в.т.ч. ваш этн.язык ..абхазо-адыгоязычные народности за всю свою историю были в историчн.взаимозадействи
ях с нашими (кавказско -тюркоязычн..народностями и во времена скифо-тавров и во времена их потомков ас -аланов и хазаров (хасов ) изучищь скурпулёзно всего этого этого найдёщь много общного -этничного (причину наличие пра-тюркизмов в ваших языках можно изводить с этого и ещё позднее с того что на гуны приходили к скифам -аланам и тоже стали обитовать возле ваших предков тоже и отсюда были влияния)
вот тогода изучив всего этого поймёщь что карачаевские предки по многим этн
показателям были не то
что бы *степными а являлись народом именно горским (таулу ) и кавкасионнее многих иных кавказцев ...и за этим всем стоит история -кавказская история как минимум часть этой истории ...(не зависимо от того как всё перепряченно специально идиолагами в прошлом ..т.е. всё письменное ..) ...
Так что не путай истор.обстоятельства и истор. вопросы где горцы? а где степные? .
@@Asgyur-Elbrus. ничего не понял.игра слов
Адыги, вернее часть адыгов с Кавказа пошли в Европу, однако , так называемые , длиноголовые, как пишут сарматы, их находят и в Европе, и на берегу Черного моря, и нашли в Кабардино-Балкарии.
Странная тенденция у тех кто увлечён генетикой, все народы формировались из разных групп, у них не может быть единых(мажорных) ген, просто у одних рождаются мало мальчиков или род вымирает, и какие то рода разрастаются, а какие то нет. Иследовпли несколько останков Майкоп кой культуры и решили что они все из одной ДНК состояли?! Не знаю, я конечно не спец, но это как то странно)))
Ничего странного,у архаичных народов определённая гаплогруппа преобладающая,это показывает о замкнутости народа и минимальных примесях,а самое главное благодаря генетике можно отследить всю картину.
@@Yan-vf9xf это не логично, территория наша не остров, а "проходной двор", постоянно кто то приходил, они ассемилировались.... Народ это набор генов, грубо говоря, где главное это язык и менталитет. Люди проходили через болезни, которая выкашивала целые рода, ген которых мы уже не узнаем, а вот с языком, который формировался здесь и которому от7 до 10 000 лет, вот главное. И с проязыком у меня не вяжется, якобы тогда говорили на одном, потом разделился, как это? И тогда слились группами, и не могло быть единого диалекта... И думаю, все эти названия (керкеты ахеи....) так же делились по субэтносам, и ровным счётом мало что изменилось на самом деле)
@@БэллаБахова-у9т вам же сказали что языки имеют свойство менятся и отпачковыватся,например 500-600 лет достаточно чтобы язык обособился в диалект а 3.5-4 т.л.он уже меняется до неузнаваемости.например немецкие или славянские народы.чем дальше от основного костяка тем сильнее изэменения,например шведы,родственый немецкому но практически уже другой язык или например кабардинцы даль всех ушдли от основной группы сответсвенно их язык сильнее изменился.
@@Yan-vf9xf ну это понятно, с этим не спорю, я писала о другом
Меоты это предки адыгов . Те меоты что жили возле дона , были ассимилированны ираноязычными кочевниками . А те меоты ,что жили на Кубани ,в ставрополье ,до границ чечни ,а так же на побережьях черного и азовского морей ,наоборот ассимилировали ираноязычных сираков ,сармат
Эльберд примерно об этом и говорит.
@@ZHemukhaZaur нет ,он ставит под сомнение меотов к адыгам
@@ЕвгенияСизо послушайте внимательнее
@@ZHemukhaZaur слушал и поэтому сделал такой вывод .
@@ЕвгенияСизо он говорит что наши предки зихи, они, свою очередь, часть меотов. Что не так?
Объясните мне, почему осетины, карачаево- балкарцы не считаются афтохтонтами, а адыгские народы, нахи наоборот афтохтонты. Известно , что нахи адыги тоже изначально жили не на Кавказе.В то же время и осетины и карачаево- балкарцы по антропологии кавкасионы. Тем более грузины , у которых и язык не кавказский и по антропологии понтийцы , как и адыги
@@dzantemirdzedaev9585 есть народы возникшие на этой земле и пришедшие на нее. Если вы осетины, то скорее всего вы автохтоны, но если вы аланы, автоматически вы не автохтоны.
Очень много исследований по Хаттскому царству и Синдике, кто, когда, какими периодами и волнами разрушил города Синдики и его метрополию Хаттское царство...отсюда и этногенез после гибридизации...очень мало изучается именно мифология и эпосы, а ведь в них очень много общего, герои и сюжеты очень схожи как допустим в русских былинах так и в нартском эпосе. Кому-то очень не хочется говорить о едином мировоззрении и едином прошлом цивилизации до потопа....разделяй и властвуй.
Синды и хаты существовали в разные времена и разница между ними 3000лет.
@@Yan-vf9xf одно вытекает из другого, сходство языка, веры, письменности, экономуклада, государственности, мифологии и эпосов все давно доказано. Прослеживая наследников и метрополию с их судьбой хорошо видишь тот самый этногенез о котором говорят собеседники....
@@ВалерийЛавриненко-ю4ю синды вообще были греки и где хаты.
@@Yan-vf9xf меоты, синды, керкеты, тореты, зихи, археи долеко не греки с отличной от греков гаплогрупой
@@ВалерийЛавриненко-ю4ю синды греки меоты ираноязычные племена приазовских кочевников,
Сэ сыАдыгэ , ....
Ведущий перебивает очень сильно . Когда знания изливаются нельзя их затыкать надо их поглащать .
Это все мое плохое воспитание)
@@ZHemukhaZaur если ты не будеш его перебивать он ответит на вопрос так что потом вопросов не останется . А ты его перебиваеш а потом говориш Что более менее понятно . А нужно чтобы точно понятно было . Ты ведеш программу так чтобы лично тебе что то стало яснее но не зрителям . Наше время время точных науук , всякие извините пути должны остаться позади . Будь честен и с тобой будут честны .
@@Алена-ц5п7щ я тебя обманул?
@@ZHemukhaZaur нет не обманул но когда человек часто перебивает ученого и отбрасывает его на разные темы , создаётся впечатления что учёный вот вот докапается до истины и выдаст его зрителям и тут ты его збиваеш с толку . А так ни в обиду . Я не говорю что ты его специально забиваешь с толку .
Ну наконецто более менее конструктивные аргументы.респект гостю,он подтвердил все мои гепотизы.кобанцы и колхи языком и культурой были родствены абхазоадыгам,но утратили свои языки и культуру.сваны,осетины,мингрел цы,имеретинцы
Ян, Ян... Теряешь хватку. Ну какие гЕпотИзы? Гипотезы же. Один за два народа на адыгских каналах отдуваешься, и тут такие осечки. Соберись.
@@aeteros7984 разберись.
@@Yan-vf9xf Айтма алай. Адамла ангыламайды.
@@aeteros7984 а по человечье можеш?придурь
Сейчас есть точная наука ДНК генеалогия. Палеоднк ДНК мажорной адыгской гаплогруппы находят в Анатолии
У образцов из могильника Заюково-3, расположенного близ села Заюково в Баксанском районе Кабардино-Балкарской республики (VIII-V века до н. э.), определены Y-хромосомные гаплогруппы D1a2a1 , G2a1a, R1b1a1b скифского времени G2a1a1a2, и сарматского времени R1a
Всегда звучит разделяющая этнос. И как- то неуверенно .Сейчас во всем научном мире Запада уже лет25-30 идет большая щпюпинтересованность и сюисследоварие адыгской -черкесской истории и культуры. У них совсем другие заключения. 😊
С кем бы не вмешивалась отдельно взятый этнос в основе остается первоначальное домин верующим и так же как и смешанные нельзя отрицать что и в чистом генетическом виде сохранившихся очень много. И это все сейчас возможно изучить благодаря компьютерной технике. Слишком много недоскащанностеф и сомнений. Како -то встроенной на высшем уровне исследований и подтверждённой конкретики нет.
Есть,раскопки кобанских некрополей,под кисловодском и зоюкова были иследованы курчатовским институтом ,который дал заключение что большиство материала а это 15 останков были носителями гаплогруппы G2a1a,что подтверждает что кобанцы родственники колхам.
Проблема деградации языка изучена в исламской традиции. Известно, что язык ниспосылается Свыше в качестве Откровения. Он представляет собой собственно Смысл. Отступления от Смысла Откровения выражено деградацией языка. Тогда согласно Корану часть народа, принявшая Откровение уходит в другие земли. А оставшимся отводится участь полного уничтожения от Бога. Строго говоря это методология понимания Истории. Иной подход всегда будет иметь изъян и будет неправдой. Эльберд сам это подтверждает, когда исторические факты интерпретируются историками с учетом личных мотивов
Фыпсэу!
Восточным черкесам надо чуть голову включать,говорю это как западный,вам враги не нужны вы и сами друг друга завалите.Аскер Хаширов говорит что черкесы от Чёрного моря до Каспия жили непрерывно современ Майкопской культуры,а он что несёт?Вы не забывайте что вы на Кавказе живёте,возле вас живёт 2 млн этнос который возводит себя напрямую от Ноя))),рядом с вами 200 млн этнос котрый считает что вы на центральном Кавказе с 15 века,Западная Черкесия окончательно потеряны,а вы строите из себя Западно-Европейцев😂 ну немогу просто😂Вы не в то время и не в том месте живёте кабардинцы,где нибудь в Англии или Франции разговор этих самокритичных мужчин пришёлся бы в тему...Я уверен что вы Скибу начитались,а Скиба черкесофоб,конкретно его слова вы цитируете,спрашивается для чего??
История когда то решала кто займет какую территорию? Нет. Это может быть лишь поводом для нападения. Каждый владеет тем, чем может. Не надо информацию из научной плоскости переводить в политическую.
@@ZHemukhaZaur какая научная информация? Есть древние каски и есть касоги на тех же местах,это они нам должны доказать что это разные народы,а не мы им!Доказывайте,а мы посмотрим как у них это получится.Я Скибе так и написал,я же знаю что вы Скибу читаете,это конкретно его лживые тезисы,мы не выиграем ничего если откажемся от своих предков и от своей цивилизации,нам даже спасибо не скажут.Ваши соседи балуарцы живя на землях которые к их этносу 400 лет назад никакого отношения не имели в массах своего народа уже ввели термин "коренные аланы","балкарская башенная архитектура" и "кабардинцы с 15 века на Кавказе" ,у карачаевцев уже появился "Большой и Малый Карачай" ))) А вы нас опять в разные стороны пытаетесь.Ладно если бы этот историк новое что-то сказал,но Скибу же цитирует,человека который всю свою жизнь посетил борьбе с черкесами.
Ащ ыӀорэр тэри къытгуры1орэп, сикъош.
@@Боец-е6э Элберд сказа что каски и касоги это наши этнонимы, к чему претензии?
@@Боец-е6эУпсо
Ученые из Института цитологии генетики СО РАН и Самарского государственного социально-педагогического университета вместе с коллегами из Германии, США и Франции провели крупнейшее генетическое исследование носителей скифской культуры со всей Евразии, чтобы понять демографические основы истории скифов. Оказалось, что скифы с разных концов евразийской степи друг другу ближе, чем другим народам, а их потомки принадлежат к носителям тюркских языков. Результаты исследования представлены в журнале Nature Communications.
Генетические исследования важны, но выводы можно делать лишь по комплексу данных. Гены и язык часто очень слабо взаимосвязаны, примеров море.
@@ZHemukhaZaur Вам ни чего не докажешь . Содержимое курганов это чисто тюркское.нет у индоевропейцев этого
@@ZHemukhaZaurкурганная насыпь, погребальные повозки,срубы, колоды,захоронение лошадей,использование войлока в могилах и быту, употребление кумыса и конины, способ доение кобылиц, способ варени мяса, бальзамирован е трупов, гадания н на прутьях, способ скальпирования -это найдкнно в захоронениях( курганах) киммерийцев, сармат, скифов , гунов, тюркские каганаты, половцев, печенегов , аваров , кипчаков. Этого нет у древних и средневековых индоиранцев. Вы перед тем как чтг то говорить изучите вопрос.
@@ZHemukhaZaur курганная насыпь, погребальные повозки,срубы, колоды,захоронение лошадей,использование войлока в могилах и быту, употребление кумыса и конины, способ доение кобылиц, способ варени мяса, бальзамирован е трупов, гадания н на прутьях, способ скальпирования -это найдкнно в захоронениях( курганах) киммерийцев, сармат, скифов , гунов, тюркские каганаты, половцев, печенегов , аваров , кипчаков. Этого нет у древних и средневековых индоиранцев. Вы перед тем как чтг то говорить изучите вопрос.
Асимлазация донских меотов аланами не доказана!!! Не сочняите!!! 12:26
Если бы не было ассимиляции, мы бы со своими родственниками занимали пол Европы , весь Кавказ и большую часть Малой Азии.
@@ZHemukhaZaur шизофрения в виде комплекса неполноценности.
Понятно то что ничего не понятно.
Вокруг до около .
Думаешь вот же истина а потом размывается,расплывается. Ну вот же впоймал рыбку а потом выскальзывает и обратно в мое догадок и предположений.
Это что же за наука о прошлом в котором не направлено в будущее.
Наша адыгская философия дать всем и ничего не прося в замен.Народы берут всё даже не имея на это права. А в права вступают тогда когда когда вроде бы обоснованно.
Мы говорим Абхазо Адыгая лишь по алфавиту АБВГД.
Хоть алфавита тогда ещё и не было
Просто учёный смягчает ,сглаживает углы,ибо если сказать правду как есть,многим это не понравится,что вызовет гнев и негодование невежественных масс.
Земля никогда не принадлежала кому то по «справедливости» и не стоит на это рассчитывать впредь. Вот и весь хабзэ.
@@ZHemukhaZaur не ну согласно хабзэ надо всё всем раздавать чтобы быть хорошим для людей.
@@Yan-vf9xf согласно «адыгэ хабзэ» надо быть справедливым, но мир и его законы(хабзэ) не такие.
@@ZHemukhaZaur поэтому черкесы и проиграли и утратили родину.их идеалогия(хабзэ)отставала и уступала мировому трэнду.
осетины слово касгон взяли из грузинского,у грузин касги - черкес.
Нет. Каскон это осетинское слово и переводится с осетинского
@@aeteros7984 как же оно переводится с осетинского?
ингуш, как касги с черкес соотносится. Ты лингвист? Удивлю тебя есть еще КАСОГ. но именно КасгОН это чисто осетинское слово.
@@kuydaftæu я знаю откуда слово касог, не переживай если хочешь за историю зихов и меотов поговорить я тебе фору дам)) осетины не могли выработать этот термин потому что не взаимодействовали со всеми адыгскими племенами, ровно как и остальные горцы. У вас для обозначения адыгов три термина апсиз, касгон и адыгейаг,причем касгон вы именно кабардинцев называете, так какой из них верный? 🤔 скорее всего как обычно ваши лингвисты что-то недоговаривают
Зачем аланам узнавать название предков адыгов у грузинов если они сначала начали граничить с предками адыгов? Пожили пару веков бок о бок, а потом решили съездить в Грузию посоветоваться?😂
Люди, не имеющие исторического образования строят свои антинаучные идеи с умным видом! Один дизайнер по профессии, другой физик. Говорите о том, в чём вы разбираетесь, а не городите чушь!
Когда люди не могут сказать что-либо по существу вопроса, они переходят на личность оппонента. Жалко.
курганная насыпь, погребальные повозки,срубы, колоды,захоронение лошадей,использование войлока в могилах и быту, употребление кумыса и конины, способ доение кобылиц, способ варени мяса, бальзамирован е трупов, гадания н на прутьях, способ скальпирования -это найдкнно в захоронениях( курганах) киммерийцев, сармат, скифов , гунов, тюркские каганаты, половцев, печенегов , аваров , кипчаков. Этого нет у древних и средневековых индоиранцев. Вы перед тем как чтг то говорить изучите вопрос.
Изучили и что?
@@Yan-vf9xf обширнее знания стали
ОооойййУ АЛАН КАРАЧАЯ НЕ ТЮРКСКИЙ ЯЗЫК И НЕ КЫПЧАКСКИЙ, У НАС ПРОТОТЮРКСКИЙ, НЕБЫЛО КЫПЧАК.КОГДА НАШ НАРОД БИЛСЯ С ГУННАМИ, У НАС ДАЖЕ СЛОВА ОСТАЛИСЬ В ЯЗЫКЕ С ТЕХ ВЕКОВ, МЫ АЛАНЫ И ТОЧКА.
СКОЛЬКО СПОРИТЬ, ВЫ ВСЕ ЗНАЕТЕ ЧТО КАРАЧАЕВЦЫ.И.БАЛКАРЦЫ АЛАНЫ ЭТНИЧЕСКИЕ.
И В ЧЕМ ДЕЛО ЧТО ВАМ МЕШАЕТ ПРИНЯТЬ ЭТУ ИСТИНУ.
НЕТ ОСЕТИНЫ НЕТ НЕ ОСЕТИНЫ, А ДИГОРЦЫ И АЛАНЫ КАРАЧАЯ И БАЛКАРИИ ОДИН НАРОД, И СВАНЫ ЕЩЁ
@@Али-г2ш спорьте не с нами, а с ученым . Этот подкаст опирается на научные труды.
@@ZHemukhaZaur А я с вами не спорю, и научные труды с частной Академии города Нальчик это не Наука, это сочинение на сленге Науки, только и всего вы тихо и вроде бы за братское такое
Но все про себя вы самые самые и Великии из величайших, и древнии из Древнейших
Это видно и при чём очень даже хорошо
@@Али-г2ш а можно не сваливать все в кучу, а попунктно разобрать? Без истерики.
@@ZHemukhaZaur Вам это говорит Учёный Мир и доказал это, и все учёные Осетии говорят, об этом, а ваша тема понятна .от кого учёного Мира вы это говорите, и кто вам дал право делать такие заключения, Все Аланаведы Мира говорят что Аланы это есть Карачаевцы и Балкарцы.
@@Али-г2ш дайте ссылки на этих ученых
Последняя волна Тюрков😁🤦♂️ это что за вы за рассказчик ! 🤦♂️! Читайте , Кимирийские Скифские гаплагруппы 👈 R1aZ93 , R1aZ2123 , R1aZ2124 , R1aZ94 носители всех этих гаплагрупп , являются народы Тюрки пространства Снг 👈 Далее , Кимирийские Скифские захоронения расположены в основном в исконных территориях проживания народов Тюрков 👈. И духу и тени иранцев со своми субкладами иранскими не вписываются в Кимирийцы и к Скифам 🙅♂️ ,Далее , Антропологических черепушек и скелетов ираноязычных тоже , увы не оказалось в Кимирийских Скифских захоронениях 🙅♂️ Вся историческая Тюркафобская фальсифицированная истерия времен ссср , по приписываю Скиф к иранцам разрушились в щепки ! Современная наука днк генеалогии разрушает мифы историков ссср 🤷♂️👏Современные археологические генеалогические Антрапологические исследования институтов университетов читайте , и узрите , что иранцы не какие не Кимирийцы не Скифы 🙅♂️ не каким боком индаиранцы немвписываюся в Кимирийцам к Скифам , они наверное на ослах завоёвывали всю Евразию? Далее , где вы в майкопской культуре увидели Кавказскую днк ? Вот выявленные генетические таблицы в Майкопской культуре Майкоп НовослободнаяR1a1M459 , J2a1m67, CTS 900 , Y11200, JY 3020 .L-L595, Q1a2L933 . далее , Кобанская культура , почему этот рассказчик прицепился к гипотезам 😁🤦♂️ ?гипотеза , это догадки , гипотеза не подтверждённая наукой днк генеалогией антропологией , превращается в пыль ! И в Кобанской культуре основная выявленная днк это ,👉 G2a1 P15, P16 ,которая можорная, часть днк Карачаевцев Балкарцев , а в Кобанской культуре выявлено из сотни захоронении 5, 7 % представителя J , Е 👈 90 % в Кобанской культуре выявлен древний субклад Карачаевцев Балкарцев G2a1P15 P16👈, так же , в Кобанской территории , выявлен Антрапологически тип Кавкасион , которому Антраполическому типу относятся Карачаевцы Балкарцы. Далее, в этой горной территории выявлена приимственная Кобанской культуре , Скифа Сарматская культура , которая выявлена по всей территории кбр кчр и горная часть Ставропольского края , а именно Кисловодск Пятигорск , гаплагруппы выявленные👈 R1aZ2123 Z2122 ,👈 которые Скифские субклады, носители, которой выявленной днк в Скифа Сарматской культуре , также , носители являются Карачаевцы Балкарцы . Так почему вы пытаетесь нас Карачаевцев Балкарцев Анирапологических Кавкасион , и генетических предков Скиф и Кобанцев позволяете себе лживо заявить и приписать к Половцам Кыпчакам ?? Так то , Половцы Кыпчаки тоже являются потомками Скиф, также Гунны Булгары Хазары , тоже являются потомками Прото Тюрков Кимирийцев иСкиф. Как вы себе представляете , когда Карачаевцы Балкарцы выявлены в Кобанской культуре , и Скифа Сарматской культуре горного Кавказа, и вы пытаетесь нести чепуху , про то , типа Карачаевцы Балкарцы пришли с Кыпчаками Половцами 😁🤦♂️! Вы где не будь читали, что потомки Половцев Кыпчак , являются Антрапологически Кавкасионы?? 🤦♂️ Запомните , Кыпчаками Половцами пришли на Кавказ Ногайцы👈. Кумыки Карачаевцы Балкарцы , потомки Кимирийцев Скиф , поздее они же Хазары Булгары Аланы ! Также большая часть Азербайджанцев генетически потомки Скиф . Если вы себя не находите в древней археологической культуре древних цивилизации горного Кавказа , то нас не трогайте просьба
ими это не интересно. Многие из них зараженны инстограмными и ютубными роликами как в красных сапожках под крутую музыку типо всех побеждали. Тут детский сад. Их спецом в идиотском свете выставляют , чтоб потом правдой припустить. Они хотят тюркскую свою часть скрыть и приписать её чисто адыгской. На лицо националистические семена посеянные англией.
Чо ты выдумываеш,для карахалков мажорная гаплогруппа R1a а не G2a1a.
@@Yan-vf9xf так R 1 a и являлись доминантой Они создавали полеэтнические государства. Были плавильным котлом. Тысячами женщин, тысясами рабов. Все эти дети вливались в тюркскую общность. Адыги часть тюркского мира.
@@Yan-vf9xfНе искажай ,R1a M198, Скифский субклад ,R1aZ2123,Z2122. можорная гаплагруппа Карачаевцев Балкарцев . Ты хотябы по гугли ,прежде чем нести дичь! именно G2a1яР15, Р16 является древним Кобанским субкладом , носители, которого также, как можорной части являются Карачаевцы Балкарцы. И что за выражение кьара халкъ, хочешь сравнить кто более Антрапологичеки кьара халкь? Ты явно проиграешь ,и сам окажешся кьара халком , по этому ,пальцам своим волю не двай строчить.
@@Всевременно-щ2щ ты чё несёш,карачаевфы носители R1aN93-94
Иранские кочевые племена?))) зачем вы врёте. Это всё тюркские племена . Одини тюруи на югам доминироаали.
Иранцы с Луны свалились?
Иранцы с Луны свалились?
@@ZHemukhaZaur нет они на иранском нагорье посуду лепили и п5рсидскую цевнлизацию творили. Тюркские конницы мир сотрясали Вы просто пытаетесь тюркское влияние приуменьшить. Из пальца высасываете всё. Сохраняйте достгинство и честь. Тюрки тысячилетиями доминировпли на кавказе и территрории России и не только. Влияние тюрков огромное на адыгов. Имена , фамилии , плллвина языка тюркизмы , культурно. Кабардинцы вообщ4 часть тбркского мира. эх вы
@@ZHemukhaZaur нет. они персии персидсую цевелизацию создавали под присмотром тбрков.
@@Diadiushka_kabarda )) комплекс неполеоценности у вас Смоирите проще на историю. Что поделать )) тюрки миром правили
западный кавказ - это большая и малая абаза!
убыхский язык - это контактный язык. То есть, он образовался на почве абазоязычного населения Причерноморья, которое контактировало с адыгоязычным населением Кубани. 2) в убыхском языке нет самостоятельных числительных, они либо абхазские, либо адыгские. Грамматика хотя и очень упрощенная, но ближе к абхазской. Лексика в большей степени адыгская, как и должно быть для контактного языка. То есть, убыхский язык, это плохо усвоенная адыгская лексика, которая легла на абазскую фонетику и грамматику. 3) вопрос об генезисе убыхского языка тесно связан с вопросом родства абазского и адыгского языков. Не смотря на то, что многие ученые утверждают, что это родство есть, доказательств убедительных нет. Как выглядит доказательство родства? Это факты лингвистического характера, которые прямо связаны с фактом существования общего праязыка. Таких фактов нет. Общие элементы языков - результат контактов. И ещё. Так как неродство языков нельзя доказать, это значит, оно должно браться по умолчанию истинным, пока не будет опровергнуто доказательствами родства. Так должна работать наука. А у нас всё наоборот, то что принципиально нельзя опровергнуть было взято за истину. А значит если оно ложно, то будет утверждаться и дальше в качестве истины. И еще, почему убыхская фонетика не может быть более архаичной. Тапантский диалект, исторически и географически происходит из тех мест, где потом оказался убыхский язык. Если бы убыхский язык существовал до момента исхода предков современных абазин-тапанта, то абазинская фонетика была бы ближе к убыхской, а не к бзыбской.
ФАКТ №3) Н. Альбов, «Ботанико-географические исследования в Западном Кавказе в 1893 году», Тифлис 1894г.
«… хакучинские старики (хакучи, адыгская этническая группа - от автора)… По словам хакучей, у убыхов было два языка: один общечеркесский - адыге…, а другой - свой
собственный язык, которым они пользовались тогда, когда желали, чтобы их не поняли другие черкесы, например, находясь в плену. Этот последний носил у них название
абзабзы… ». От автора: теперь, уважаемый читатель, сопоставляем убыхское - АБЗА БЗЫ с: адыгским - АДЫГЭ БЗЭ; далее с абхазским - АПСОУ БЗЫ; и, ВНИМАНИЕ, с абазинским - АБАЗА БЗЫ -
дальнейшие комментарии, как говорится, излишни. Но тем не менее:
ФАКТ №4) язык убыхов иноязычные современники сравнивали с орлиным клекотом, сами же убыхи - с грудой камней. Какой современный язык можно сравнить с орлиным клекотом и
с грудой камней? Ответ очевиден и однозначен - язык абаза (абазинский), адыгский же язык - мелодичный, со значительной долей мягких и шипящих звуков, никак не
сопоставим с орлиным клекотом и с грудой камней;
ФАКТ №5) некоторые историки-щовинисты позиционируют абазинский язык, как один из разновидностей адыгского. Ахинея и бред. Почему ахинея и бред? Поясняю, уважаемый
читатель. В абазинском и адыгском много взаимных заимствований, но, в абазинском языке реально более 80 звукофонем, или букв в алфавите, как угодно, и в целях т.н.
этно-полит-корректности в 30-х годах 20-го века это количество было снижено до 71 («Абазинско-русский словарь», МОСКВА - 1967г., издательство СОВЕТСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ),
а в конце 20-го века - снижено до 68, якобы с целью облегчения изучения родного языка абазинами-школьниками. В адыгском же алфавите - немногим более 30 звукофонем.
Вопрос: может ли сложное являться частью простого? Ответ очевиден. Также добавлю, что иноязычные современники убыхов - исследователи лингвисты и антропологи
насчитывали в убыхском языке также, как и в абазинском, около 80 звукофонем. «… Язык убыхов, как показывают наши тексты был ближе языку родственных абхазов и абазин…
Современный убыхский язык образовался в результате сильной инфильтрации со стороны черкесов…» - Г.Ф. Турчанинов, «ОТКРЫТИЕ И ДЕШИФРОВКА ДРЕВНЕЙШЕЙ ПИСЬМЕННОСТИ
КАВКАЗА».
От автора: современный абазинский тоже подвергся такой же сильной, практически до полного уничтожения, инфильтрации со стороны адыгского, арабского, русского, тюркского языков, но из-за этого абазины не превратились в адыгов, арабов, русских или тюрок.
кроме 71 буквы абазинского языка тапантского диалекта(звуков всегда больше чем букв), есть еще специальные буквы для ашхарского диалекта - ""тв", "т1в", "дв", "зв", "св". Спец.буквы для бзыбского диалекта - "с' ", "з' ", "ц' ", "х' ", "ц1' ", "з'в", "с'в", "дз' ", "х'в", и для абжуйского диалекта "ф1". Итого 86 букв на все
абхазо-абазинские языки, звуков же значительно больше... В прошлом абазинский язык содержал все эти звуки.
в статье М. А. Кумахова (адыг), "абхазо-адыгские языки", в лингвистическом словаре, убыхский язык отнесен к абхазским языкам.
«Есть еще несколько других деревень темиргоев на берегах Шаукеши, реки, подобной Лабе и вытекающей с вершин снежных гор. Сразу за ее истоком высочайший горный хребет простирается на юг до Черного моря, в то время как Черные горы, покрытые необъятными лесами, в которых живут абазины, простираются на северо-запад до Анапы...
Все племя темиргой населяет более 40 деревень и может выставить в поле до 2 тыс. человек. Племена беслен, мухош и пшедух близки им, и, объединившись, они получат по меньшей мере 5 тыс. пригодных к делу мужчин. Темиргои - богатый народ и самый опрятный из всех черкесов. Их деревни все одинаково укреплены: толстые жерди расположены наклонно назад, низкие места между ними заполнены землей, а верхние части покрыты колючим кустарником - изобретение, которое дает им непреодолимое укрепление против их врагов - абазинских племен туби и убых, которые живут в горах и с которыми они находятся в состоянии беспрерывной войны.» Книга Кавказ. Выпуск III. Европейские дневники ХIII-ХVIII веков - В. Аталиков
«Черкесы, живущие но лесам и ущельям Кавказскаго хребта, на пространстве, ограниченном Белою -рекою, Кубанью и берегом Чернаго Моря, от Анапы до устья р. Саше, носят между горцами общее название Абадзы. Они разделены на два рода: » вольных и повинующихся князьям - на Шапсуг и Абадзех.
Убыхи, хотя по своему происхождению и не принадлежат к Черкесскому племени, но слившиеся со своими соседями, язык которых предпочитают собственному, могут также быть причислены к Абадза.» Краткий обзор горским племенам, живущим за Кубанью 1839 г.
"На южном склоне снеговых гор и на равнине Чёрного моря живут абазинские племена убыхов: убых, шапсих, ибсип, кубихан, аратховас, бах, налькупи, маджави. Черкесы называют их кушхазип абазы, или загорные абазины." Г.Ю.Клапрот.1808 год.
"Авхасские племена и округа: Шапсих или Шапсух Шапш , Убух или Обух, и Туби или Дуба-на северном склоне Кавказа, эти авхасы живут в горах вдоль Чёрного моря, имеют разные деревни, свободны независимы и очень склонны к грабежам." Шведский историк, магистр, профессор Иоганн Тунманн. "Крымское ханство"1784 год.
П.К. Услар писал, что "убыхи слывут у адыгов, живущих за хребтом к востоку и далее за Кубанью, под именем абаза или абадза"
"здесь начинаются речки, по коим расположены жилища абазинцев, именно: Вардане, Саше, Убых, Хамиш, Артыкуадж, Геш, Щемтокуадж, Гиагиерх или укр. Гагра". Карл Тауш.
В докладной записке графа Я.Ф. Паскевича-Эриванского, командующего отдельным Кавказским корпусом «О военных действиях в Абхазии»(1829 г.) сообщается:
1. Племя Убыхов, обитающее близ главного хребта гор между Абхазиею и Закубаньем, составляет колено абхазского народа, однако значительно от него отклонившегося в
обычаях и языке... Они находятся ещё в полудиком состоянии... По расспросам известно, что их народонаселение простирается до одной тысячи семейств, что они большей
частью преданы ещё идолопоклонству и может быть не отказались бы содействовать нам против закубанцев, если с нами будут абхазцы, с коими они имеют связи". 20 мая 1830
года.
@@abazg0941 фантазёр абхазский,90% современных абхаз это ассимилированные адыги
"Абаски (Abasci, Abasgi), в древности скифское племя, жившее на р.Абасгус, нынешние абазехи, а р. Абасгус - ныне Кубань или Лаба." Абазги это предки современных Абазин и Абхазов.
Настольный словарь для справок по всем отраслям знания (справочный энциклопедический лексикон) : в 12 вып. или 3 т. / сост. под ред. Ф. Толля. - Санкт-Петербург : издание Ф. Толля, 1863-1866.
Абазины - древнейшие жители Кубани.
Согласно словарю Брокгауза и Ефрона (1907-1909), древним наименованием реки Кубань был термин "Абасгус". Цитата: "Абаски - в древности кавказское племя в Колхиде, жили на реке Абасгусе (Кубань)". В слове "абаскус" отчетливо прослеживается наименование предков абазинов и абхазов - "абазг". Таким образом, главная река Северного-Западного Кавказа была названа по имени предков абазино-абхазского народа - абазгов, что еще раз подтверждает древнейшее присутствие абазинов на Кубани.
Для "знатоков" истории утверждающих что абазины пришли на эту землю из Абхазии. Абазги - древние жители во ll-lll веках не только Причерноморья, но и Кубани. [Колхида, Иберия, Албания. Народы Кавказа, населяющие земли между Каспийским и Черным морями]. Картограф - Гийом Сансон. Франция, 1667.. Абазгия делится на прибрежную и внутреннюю (Interior Abasgia), расположенную на реке Кубань (Vardanus). Внутренняя Абазгия занимала приблизительно территорию современной КЧР и прилегающие земли Краснодарского края. На карте Абазги и Апсилы нанесены раздельно
Фрагмент карты "Pontus Euxinus et quae ei adjacent. Spruner Map of the Black Sea and Adjacent Regions", на которой видно, что предки абазинов - абазги издревле жили не только на побережье Черного моря, но и в горно-предгорной местности современной территории КЧР. так же отображена река "Abasgus" на северо-западе от совр. г. Пицунда (Pityus).
Начало Российского государства в исторических картах, представленное профессором Шлецером.
Москва 1809 год.
На Северо-Западном Кавказе между Чёрным морем и устьем Кубани Зыхи, далее на юг Абазги от Чёрного моря до Пятигорья т.е. верховьев реки Кума (территория сегодняшнего КЧР включительно), на севере Краснодарского края Касоги.
Map of Georgia by Pierre Du Val, first published in Paris in 1660 .
На побережье Чёрного моря Auovagasie (Абхазия) на северном Кавказе в районе Эльбруса (в верховьях Кубани) Sonscha Abassas - с языка Басков данное выражение переводиться как «Сыновья Абазы».(Абаза - Абазины).
Эта карта была издана крупнейшим картографическим издательством 18-го века, основанной Йоханнес Шабаши (1697-1774) и Корнелис Мортье (1699-1783) в Амстердаме. На территории современной Абхазии и Малой Абазы Северного Кавказа указана страна "Abassa - Абаза" со столицей в Kalen - Sui (совр. Сухум).
Фрагмент карты северной части Оттоманской Империи 1774 г. На карте названия написаны латинским алфавитом, но на французском и турецком языках. Названия на карте "Abassike", "Abaski", "Medine Abaski"
Русское государство. Чертеж, изображающий часть древней России до нашествия татар. 1794 год. Санкт-Петербург.
На территории Карачаево-Черкессии отображены Обезы(Абазины).
Генеральная карта Кавказского края 1828-1831 гг. Малая Абаза (Абазашта) отмечена как Абадза.
Карта Кавказа 1842 года. Автор Генрих Малман. Абадза
Карта юга России 1844. Абадза
Carte des possessions Russes au de la du Caucase et des provinces Turques limitrophes dressee sur des documents officiels en 1840. Абадза
Map of the Caucasus : drawn from the latest documents of the Russian Imperial General Staff. Абадза
Carte generale du bassin de la Mer Noire. Atlas spheroidal & universel de geographie dresse par F.A. Garnier, geographe. Vve. Jules Renouard, Editeur, Rue de Tournon, no. 6, Paris. 1860. Имп. Саразин, р. Гит-ле-Кер, 8, Париж. Абадза
"Карта Европейской России 1851 года. Russia in Europe - J. Rapkin." большая и малая абхазия
Atlas Of The Ethno Political History Of The Caucasus : Arthur Tsutsiev стр.9.13.15. Абаза
Абадза на карте Кавказа F. Bandtre. Издание Флемминга, 1855
Английская карта Кавказа гравировки Веллера 1884 г. Абадза и Басхаги в верховьях рек Кубани и Теберды (Апсны).
Карта Кавказскаго края 1842 г.
[Тифлис, Санкт-Петербург]. Басхаги (Абазины).
Карта Броневского, составленная в 1823 году. На ней отмечена историческая Большая Абхазия (Абазия) и часть Малой Абазии, которая занимала истоки Кумы, Подкумка, современный город Кисловодск и его окрестности.
Россия. Генеральная карта Российской империи [Карты] / составленная коллежским советником Алексеем Максимовичем, географом Департамента народнаго просвещения 1824 года.
На Северном Кавказе отображена Абхазия от берега Чёрного Моря на Западе до Кисловодской крепости и реки Малка на Востоке.
Gegeichnet von I.C.M. Reinecke. Charte von Laender am Caucasus nach den besten vorhand Charten, Reisen und Astronomischen Ortsbestimmungen 1804. На фрагменте на территории Малой Абазы(земли Абазин-Ашуа) на реке Теберда отображен аул Tramkt(Tram-Трамовское, kt-село).
Karteder Kaukasus-Lander und der angranzenden Turkischen und Persischen Provinzen Armenien, Kurdistan and Azerbeidjan - Berlin : Dietrich Reimer, 1854. в верховьях рек Кубани и Теберды отображено Абазинское общество Трам (Tramket) с отображением границ общей площадью около 1202,76 кв.м. на юге границы проходят по Кавказскому хребту с Абхазским обществом Цебельда, на западе с Абазинским обществом Лоо, на севере с Абазинским обществом Дударух(к), на северо-востоке с Абазинской провинцией Alty-Kesek, на востоке с Абазинским обществом Клич и небольшим обществом Карачай.
Также на карте отображены 2 Трамовских селения: одно на реке Зеленчук и одно на реке Малка.
"Karte von dem Kaukasischen isthmus und von Armenien / von Professor Dr. Karl Koch 1850 года издания". На реке Малка отображены аулы Трамов и Хаджи Трам, на территории общества Дударук (современный Абазинский район КЧР) отображен аул Трам, в обществе Беглых Кабардинцев (Абреков) аул Хаджи Трам, на реках Теберда и Шона отображено Абазинское общество Трамкт (согласно К.Коху население составляло 4000).
Partie occidentale de l'empire de Russie 1750. Абазинцы на территории совр. КЧР
Карта Европейской России в Атласе Стейна 1854 года. Абазия
General-Karte von Europa in 25 Blattern. Seiner Kaiserl: Koenigl: Ferdinand dem Ersten, Apostolischen Majestaet, Kaiser von Oesterreich &&&, (General Map of Europe in 25 leaves. His Imperial: Koenigl: Ferdinand the First, Apostolic Majesty, Emperor of Austria), in allertiefster Ehrfurcht zugeeignet von Joseph Scheda, Chef der lithographischen Abtheilung im k.k. Militaerisch geographischen Institue in Wien, 1845-1847. Абазия
Гарнье, Ф. А., 1803-1863.
Carte generale du bassin de la Mer Noire. Atlas spheroidal & universel de geographie dresse par F.A. Garnier, geographe. Vve. Jules Renouard, Editeur, Rue de Tournon, no. 6, Paris. 1860. Имп. Саразин, р. Гит-ле-Кер, 8, Париж. Абадза
Карта Кавказа с обозначением мест обитания и языковых границ народов региона, составленная по планам русского генштаба (лист I первой части атласа к "Путешествию по Кавказу…" Фредерика Дюбуа де Монпере. Париж. 1843 год). Абадза
Карта Кавказской линии и Главного Кавказского хребта. 1844 год. Абадза
Немецкая карта Кавказа Брюгнера 1846 г. Абадза
"Кавказ.Карта Российских владений за Кавказом". Тифлис 1836 г. Абадза
Военно-историческая карта Кубанской области c 1800 по 1860. Абазинцы
Карта Северо-западного Кавказа (1816―1826). Абазинцы
Военно-историческая карта северо-западного и северо-восточного Кавказа 1899 г. Абазинцы
Empire Ottoman et Grèce. Publié par E. Andriveau-Goujon, Rue du Bac, 4, Paris, 1879. Париж, Имп. Alfred Chardon Jne.; gravé: le trait par Smith; la topographie par Gérin; les ecritures par Rousset; les eaux par Mme. Fontaine. Абадза, Басхаги и Алты-Кессек (Абазины).
"Карта Кавказского края 1870 г." Азега (Абаза)
(Фрагмент) Carte de la partie eurepéenne de l'Empire de Russie. Место издания Санкт-Петербург 1809 год РИ.
Надписи сделаны на Французском. На побережье Черного Морья Большая Абазия от Суджук-Кале(сегодняшний Новороссийск) до р. Ингур, на Северном Кавказе на территории сегодняшней Карачаево-Черкеской республики Башилбаевцы (Абазины) и Малая Абазия граничащая с Большой Кабардой по р. Малка.
"Карта Западного Кавказа и Черноморского побережья". Абазинцы в верховье р. Теберда.
Зихия - часть Абазии
Этот канал называется, Zikhia est pars Abazgia (дзен), что означает, Зихия - это часть Абазгии. По сути, это та тема, которой посвящён канал.
Теория, что зихи - подразделение абазгов, опровергается, если предоставить факты этнической атрибуции средневековых жителей территорий между Геленджиком и Сочи, которые отличаются от атрибуции абхазов-садзов.
О этнической атрибуции этого населения мало что известно. Период Высокого Средневековья проходил под знаком инфильтрации полиэтнического населения Кубани на Северо-Восточное Причерноморье. Курганный способ захоронения стал распространяться на юг от Анапы с XI века, и в XIV веке достиг района Сочи. Население Зихии, судя по археологическим артефактам, в это время подверглось некоторой аккультурации. Это единственный сдвиг на этих территориях касательно Средневековья, который можно более-менее установить. Следующий сдвиг, который произошёл на Северо-Восточном Причерноморье это лингвистический, когда абхазо-язычное население этих земель перешло на адыгский язык. Но об этом поговорим позже.
Ретроспективный анализ исторических источников помогает установить какие народности сегодня имеют связь с зихами европейских источников.
1) 1929 год, Симон Джанашиа опрашивая шапсугов, темиргоевцев, записал в своих дневниках сведения, что шапсуги, находясь в лингвистической общности с адыгами, обладали при этом этническим самосознанием отдельным от адыгов, которое сближало их с абхазами. Нужно отметить, что шапсугов и темиргоевцев объединяло не только языковое единство, но и культурное, и политико-экономическое. Это те моменты, которые как раз отделяли шапсугов от абхазов, однако же при всём при этом шапсуги считали, что они этнически близки с абхазами, а не с темиргоевцами.
г. Краснодар, 6.V.1929 г.
«До советизации, когда говорили адыгэ, подразумевали нас, темиргоевцев и бжедугов, а не шапсугов.», - говорит информатор - Джаримов Ахмед Хаджумарович, из аула Егерухай).
Афыпсып 11.V.1929 г.
«Начали работать с восьми утра. Мой информатор: Бжьасо Льэустын Хьатитыукъу; ...Информатор говорит, что шапсуги и абадзехи не адыгейцы, их только сейчас так стали называть. Адыгейцами являются только бжедуги.»
«Здесь 7 человек и все единогласно заявляют: бжедуги - другие; они адыгейцы, настоящие адыги. Шапсуги, абадзехи, убыхи - один народ. Сейчас в количественном отношении бжедугов больше всех, вот поэтому и назвали нашу область Адыгея, но, если бы нас было больше, тогда назвали бы Шапсугией. Ибрагим спрашивает: «Для шапсугов и абадзехов кто ближе: бжедуги или абхазы?» «Абхазы», - отвечают. Я задаю вопрос: «Шапсуги сами себя назвали адыгами?» «Шапсуги - не адыги, - отвечает один и другие с ним соглашаются, - адыги - только бжедуги. Шапсуги - это шапсуги и черкесы».
18.V. 1929. прибыли в аул Джамбечий.
…Понемножку представлены абадзехи, шапсуги, бжедуги. Настоящие адыги - темиргоевцы, бжедуги и шапсуги - немного отличаются - говорят мне.
Шапсугский район.
Напсо Еборук Ханешевич (родился 1838 г. - умер после 1929 года)
«Абадзехи - наши, бжедуги, темиргоевцы - другие. Абадза, абадзехи, шапсуги - едины».
2) 1863 год, Теофил Лапинский:
На Малой Кубани образовались маленькие племена черкесов, которые постепенно сильно смешались с абазами и в которых в конце концов сделался господствующим абазский элемент. Эти маленькие племена подчинялись своим черкесским князьям и делились на бзедох, иемиргай, хатокай, иарохей, бёсней, карачай, мокош и т.д.
Но большая часть черкесов направилась в Кабарду, где они вступили в борьбу с прежними жителями, потомками семитско-иудейских лезгин и наполовину христианских абазов, и осталась победителями.
За употреблёнными автором именами следует понимать, бжедуг, темиргой, хатукай, егерукай, бесленей, мохош, то есть, это те адыгские народности, которые у Люлье будут значиться как адыге-чиль. Нужно также отметить, что шапсуги, абхазы и убыхи по мнению Лапинского - абазы.
Какие реки на центральном кавказе))) кубань, терек, черек, малка, баксан, кума. это всё тюркизмы
Каждый этот гидроним имеет адыгское название, которое гораздо древнее чем поздние тюркизмы Все эти тюркизмы вошли в обиход только потому как были языками для общения между этносами, так как сейчас русский язык. Даже во время кавказской войны, все общение было строго через тюркских переводчиков и в основном тюркизмы появились на карте из за сложности понимания автохтонных языков завоевателями
Земля Кавказа, никогда, не рожала тюрок, слава Всевышнему.
@@lll-fn3591 К ВСЕВЫШНЕМУ ты националист ни какого отношения не имеешь. Не встааляй ТВОРЦА этого мира в свой национализм
@@yakovgrunt7768 ))) ага . Другу другу это рассказыыайие нацики)). Без вас это уже определенно. Завидуйте молча. Не позорьтесь.
@@Сказкиоднойночи Всевышний знал, что делал.
чушь
Опять кочевники кругом бродяги