@@italianmotorsport1771 hors mis ma petite plaisanterie , les informations du contenu de la vidéo sont très pertinentes / réelle / vérifiables ... C est simpa de leurs pas de transmettre se genre d information !
@@luiscarvalhais2593 affirmatif,car moi même je ne connaissais pas le protocole de durcissement d'un métal de cette manière,en même temps coupable et ce cher Mr font une belle équipe 2 gros cerveaux qui savent de quoi ils parlent
mdr à 5:10 j'ai eu peur , car ta suite de mots était interprétable de plusieurs façon ^^ excellente démo , je fais ça à mon taf quasi tout les jours ... j'ajoute une note dans les explications : - après une trempe on obtient un acier martensitique ( très dur mais cassant ) de ce fait, il faut faire un revenu ( stabilisation qui va redonner une homogénéité dans les grains de l'acier ) dans un laps de temps imparti pour que l'acier ne " tape " pas ( phénomène de fissures ) ce laps de temps peut varier d’immédiat à 72 heures en général . - selon les caractéristiques recherchées certain revenu on besoin d'un arrêt à l'eau ( eau à 10° ) pour vraiment stopper la transformation du grain . je kif cette chaîne ♥
Super vidéo, merci les gars pour les explications techniques, et d’expliquer aux gens, comment sont fabriqués leurs voitures et leurs pièces, parole d’usineur 😂 Par contre, les gens qui voient la vidéo, faites pas non plus des trempes sur n’importe quoi, ça peut engendrer de grosses déformations de la pièce en fonction des matières aussi 😄
"Y a la trempe à l'eau, la trempe à l'huile..." y a que moi qui a eu la chanson de la souris verte en tete? xD Super vidéo en tous cas :) merci les gars
Merci pour toutes ses infos !! Pour le revenu un coup au four aurait plus pratique, en tout cas en coutellerie on fait ça au four et pas de besoin d'un four spécial, la majorité des fours atteigne 200° sans pb.
Je bosse dans l'industrie. Il existe un procédé de trempe à basse pression. En gros tu chauffes les pièces avec une cage en graphite sous tension. L'absence de pression empêche l'oxydation. Il faut envoyer un filet d'acétylène pour la réaction chimique, puis tu balances de l'azote à haute pression pour refroidir rapidement le tout. Y a aussi un four de revenu après la trempe !. L'entreprise ECM maîtrise très bien ce process ! Et c'est français 😄
Bonne vidéo , j'avais étudié lors de mon passage d'un CQT ( certificat de qualité technique ) fraisage un autre type de trempe de surface que l'on appelle cémentation , la pièce est chauffée à une certaine température puis elle absorbe du carbone en surface .
En général on trempe la pièce dans un bain de sels fondues (des sels de cyanure je crois...?!?) qui permettent cette pénétration de carbone en surface de la pièce. Cela permet d'avoir des pièces dures en surface (après trempe) tout en gardant de l'élasticité à cœur (le cœur de pièce ayant moins pris la trempe par manque de carbone).
Salut les coupabliés, super vidéograme, très intéressant. Je ne savais pas pour la réchauffe à 200 degrés. Merci Force à vous💪 continuez je suis Fan👍 ✌
Pouce bleu direct (c'est l'effet coupable : on a peur de se faire engueuler) et super video. Effectivement au pris des recharges O2 et Acetylene, ça fait cher la dureté. Mais c'est bien de savoir qu'il n'y a pas qu'une seule opération à faire pour durcir l'acier.
La trempe d une rondelle acier par le moyen d une flamme une belle démonstration d un principe de base la ou les choses se compliquent c est les grandes sections car on a inévitablement déformation ce qui induit une autre opération pour le respect des côtes de la pièce. 👍😉
Salut, dureté de l'acier.. la base. alors c'est pas une critique mais une force de proposition que je souhaiterai émettre pour ta video et peut etre pour les prochaine, ca aurait été interessant de prendre la mesure intermédiaire de la première trempe, elle devait être bcp plus superieur à 53 hrc, puis que un revenue à toujours pour effet de redétendre les tensions. on aurait observé par la mesure le travaille de la piece subit par chaque opération ainsi que connaitre les valeurs max de ces traitements et puis la traduction physique de la norme ou unité de mesure HRC comme N/mm² acier de 325 c'est 325N/mm² 1newton(N)=102gr donc ca résiste 32.5kg sur la section d'un spaghetti fin(mm²) ou d'un fil de fer et un boulon Mz de 6 (diametre normé) de cette acier en calculant la surface de sa section j’obtiens qu'on lève donc presque 1tonne jusqua la rupture, par exemple, bcp de gars croient que c'est compliqué mais c'est assé simple en faite et je pense que ton gars a la capacité de le faire et toi aussi. super!
Ce que je trouve fou en arrivant ici, c'est ce qu'a soulevé sur la chaine Coupable Detout avec les vis: selon les duretés, pas de vis, diamètre etc... qu'on puisse connaitre le couple de serrage à appliquer "simplement", ce qui est aussi expliqué dans une formation par la chaine GBNR. Et donc potentiellement faire des économies sans forcement sacrifier de la "qualité", ou plutôt de connaitre la limite acceptable de la pièce par rapport à l'usage que l'on requiert et ainsi savoir laquelle est adaptée à notre usage au meilleur prix... Je me trompe ?
Bj, Très intéressant ! Si tu cherches un futur sujet pour cette nouvelle chaîne je te propose d'analyser pourquoi les galets des pompes haute pression (gaz oil) Delphi qui s'usent prématurément en envoyant de la micro limaille ds les injecteurs (moteurs 1,5 dci k9k Renault
pour répondre à ta question sur les moyens de traitement dans l'industrie. Il y a plusieurs moyens de faire du traitement thermique en fonction ce que l'on veut et du niveau de précision du traitement. Il existe les fours en continu où les pièces passent sur des tapis dans des tunnels chauffées au gaz (type bagues de roulements). Ca traite toute la pièce même à coeur. Il y a d'autres traitements, par exemple par induction ou c'est une grosse résistance qui vient chauffer une zone de la pièce. Ca en général c'est pour une augmentation de dureté en surface uniquement. La dureté à coeur restera proche de l'état initiale ce qui permet d'avoir des acier durs en surface mais pas trop fragile et donc plus résistant sous contrainte. En gros le principe est que : en fonction de la température, l'acier va changer de phase au niveau moléculaire. L'idée est de le montée en température pour qu'il aille dans une phase qui nous intéresse (plus dure) et de tremper à une certaine autre température (plus basse) pour que l'acier reste figé dans cette phase ou une phase intermédiaire. Le revenue (à 200°C ou autre) est obligatoire sinon ton matériau est très dur mais trop fragile. Si tu veux t'amuser tu peux même bombarder avec des molécules d'autres choses type azote et/ou au carbone pour faire une carbo-nitruration en surface par exemple. La différence de résistance surtout aux pressions de contacts est majeure.
👍👍👍 "... Il y a des tableaux pour ça... et il faut connaître la qualité de l'acier à traiter..." Ce n'est pas n'importe quel acier qui sert à ça ! Trempe à cœur, trempe superficielle, cémentation , nitruration, etc... Ne pas faire n'importe quoi, pour préserver votre sécurité ! 👍👍👍
Hello ici, Autant j'ai été critique sur la vidéo du vilebrequin, autant je trouve celle ci bien. C'est bien vulgarisé sans raconter de bêtises :) Je pense que c'est un choix de ne pas tout aborder pour ne pas compliquer l'explication, mais au cas où pour compléter: > Il existe aussi des trempes à l'air, des trempes au polymère... > Un point très important dans la trempe, qui n'est pas mentionné ici, c'est le temps de maintien en température, qui va conditionner la structure finale. > Bon du coup évidemment pour l'essai, on utilise un chalumeau, mais effectivement dans l'industrie, on utilise des fours. Le moyen de chauffage du four peut varier: induction, gaz (je suppose que quand il dit "c'est du gaz" à 1:50 ça caractérise le moyen pour chauffer le four, et pas qu'on chauffe la pièce au chalumeau ^^) 1:40 : pour compléter, ce qui rend un four indispensable quelle que soit la cadence de production, c'est la nécessité d'avoir une température contrôlée et surtout homogène, et cela pendant longtemps, à plus forte raison pour le revenu qui est plus long que la trempe. Tremper une rondelle, on peut s'arranger avec un chalumeau, mais tremper une pièce massive, on ne peut pas la chauffer de façon homogène sans un four. 4:45: c'est un détail, mais je plussoie un autre commentaire, dans la démarche ça aurait été intéressant de faire une mesure entre la trempe et le revenu. Enfin c'est pas grave :) > Le revenu va relâcher les contraintes internes, mais il va surtout redonner de la ductilité (rendre la pièce moins cassante). > Important: La vidéo est évidemment faite pour vulgariser et montrer l'effet d'un traitement thermique, et il ne faut pas la prendre pour un tutoriel sur "comment faire un traitement thermique chez soi". Il faut bien avoir en tête que pour caractériser complètement la transformation et le résultat de la trempe, le test au duromètre n'est absolument pas suffisant, car il va nous donner juste une information de dureté (test qui est intéressant ici pour montrer l'impact). On n'aura ni la limite élastique, ni la structure de la pièce. Or, une trempe, cela a avant tout pour but de modifier cette structure. Et ça la modifie drastiquement, et on peut surtout faire n'importe quoi et se retrouver avec une pièce qui va moins tenir. Elle sera dure, mais fragile. Donc si on ne sait pas comment elle (la structure) a été modifiée et si elle est homogène, ça revient plus ou moins à faire au pif, et donc à avoir de grandes chances de se retrouver avec quelque chose pire qu'avant. Moralité: ne tentez pas ça chez vous si c'est pour monter sur une bagnole ^^ EDIT: je complète suite à d'autres commentaires: quand on voit la dispersion de la mesure de dureté on peut effectivement mettre en cause le protocole. Maintenant le but ici c'est pas de faire un contrôle qualité sur une pièce qui sera montée dans un moteur, juste de mettre en évidence un phénomène, donc la tendance de l'augmentation des mesures est suffisante.
Là pour la démo, le chauffage se fait au chalumeau mais toutes les boîtes qui font du traitement thermique utilisent des fours (gaz ou électrique d'ailleurs...). (En TP de métallurgie on avait des fours électrique). C'est très pratique pour le "revenu" notamment car on peut programmer les paramètres temps et température... PS) Oui les sabres japonais ultra-tranchant sont bien des Katanas. Et ils sont trempés revenus également....
El proffessor coupable rien a dire comme d'hab . Tu excel mon poto est cool ta nouvelle chaîne du savoir . Fais gaffe on va t appeler Jamy Lol bien-sûr je kif ce que tu fais ...
belle video instructive pourriez-vous parler du traitement cryogénique dans une prochaine video svp ps : j'ai mis une chaine de distri qui a reçu un traitement cryogénique celle ci ne devrait plus s'allonger problème connue sur les moteur thp qui cause un déphasage voir une casse moteur dans les cas les plus grave peace Johan et coupable ✌😉
Dans la vidéo sur ta chaine vous avez parlé de rebranding ce serait cool d'aborder le sujet, savoir le reconnaitre, avoir des ressources pour voir qui sont les fabricants quand c'est possible, même si c'est des fois assez dur à repérer selon les techniques marketing utilisé je pense que ça pourrait aider certaines personnes à moins se faire pigeonner.
Vidéo super intéressante ! J aurais vraiment voulu en savoir plus! Qu est ce que l huile de trempe? Dans quelles conditions, pour quel résultat ? Comment font ils des traitements de surfaces uniquement ? Bref sujet passionnant
Du coup Joan dit qu'avec une trempe sur la rondelle du renvoi d'angle ça aurait pas causé de problème. Ça aurait attaqué l'axe (celui qui est trop court) et c'est lui qui aurait pris cher non ?
Y’a aussi les traitements par cryogénie il y a une vidéo de aplied science qui parle de ça c’est en anglais mais c’est très intéressant, il explique que la courbe de trempe est exponentielle et s’en passant dans le négatif on peut aller loin ;)
Ce serais intéressant de rentrer plus dans le détails et de montrer quelques abaques pour avoir des courbes, je pense notamment à l'austenisation des aciers, c'est vachement parlant sur les contraintes mécaniques qu'on peu appliquer en fonction des températures/durée/milieu/rapidité de refroidissement. Ça permetrais de donner un sens aux chiffres qui sont donnés durant les tests. Peut être monter les essais rockwell et vickers, ce genre de truc assez visible et parlant.
Malheureusement je pense que ce n'est pas l'objectif de la chaine. Et encore malheureusement, ça va apprendre pleins de conneries au gens par la même occasion
@@Professionul Pour une première vidéo de vulgarisation je trouve ça honnêtement pas mal Mais pour la suite je suis d'accord que ce serait intéressant de descendre dans le détail et de rendre plus robustes les tests /protocoles
Pour vérifier sommairement la dureté d'un acier, on lui met un petit coup de meule, les étincelles son plus "rouge", si il est trempé ( essayer avec un forêt HSS et une bête rondelle )
On a fait nos pointes à tracer comme ça en CAP méca que de souvenir... Vraiment cool à voir avec les test à l’appui. Si c’est dans votre domaine, j’aimerai bien un avis ou même des test sur l’utilité et/ou le fonctionnement des additifs de friction. Merci
Super vidéo clair net précis j’aurais un petite question peut faire la trempe dans de l’huile de vidange ? car d’après certain gouroux celle ci aurais un fort apport de carbone pour la pieces ?
Très bien expliqué, juste, le thermomètre infrarouge c'est limite pour la mesure de température car peu précis (pièce trop petite) et l'appareil donnera des mesures différentes en fonction de la couleur du métal. Je comprends que pour la démo c'était ce qu'il y avait de plus simple.
Bon coupable, tu sais ce qui te reste à faire mettre un petit mano de température sur le renvoi (attention, il y a l échappement à côté. Des fois que quelqu'un face le montage. ) . Faire 100 bornes relevé la température de fonctionnement. "Elle sera à titre indicatif". Puis faire un démarrage à froid jusqu'à température de fonctionnement.
il me semble que dans l'industrie il font ça avec des fours exprès pour ça. Du coup on peut faire des cycles et avoir un contrôle très précis de la température.
Dans mon usine il y a du traitement de surface dans des grands fours je crois que les pièces y restent des fois plus de 10h mais il me semble que les fours sont sous vide parce que les pièces ne sont pas oxydés en sortant
Oui le traitement sous vide est utilisé en général pour réduire au minimum les risques de déformations des pièces, et si elles y restent plusieurs heures, c'est du traitement à cœur. Plus elles sont épaisses, plus la trempe et le revenu sont longs.
Très intéressant, je me pose question si on fait test sur disque de frein qu' es ce que cela donne , étant donné que disque de frein chauffe par la friction avec plaquettes de frein ça donne quoi? Et un test de dureté sur marques différentes de disque de frein , je serais curieux de voir la différence de dureté sur disque de frein avec même diamètre classique et percé?
On peut faire mieux en plongeant la pièce dans de l'azote liquide (plusieurs minutes) entre les 2 étapes de réchauffement. Cela fonctionne très bien pour les forets pour perceuses qui s'usent alors 50% plus lentement.
C'est effectivement au niveau atomique que ça se joue, mais c'est un peu costaud à expliquer, parce qu'il faut commencer par expliquer la structure des aciers. A limite ça peut faire l'objet d'une autre vidéo, mais celle ci est une bonne introduction
Bonjour, vidéo intéressante bien que la trempe soit un peu plus compliqué que cette démonstration, nuance acier, type de trempe, traitement a cœur, cémentation, carbonitruration, sous vide, sous atmosphère, bref le sujet est vaste ...
Salut coupable .que penses-tu des liquides de refroidissement de synthèse qui ne contiennent pas d'eau ? Et si tu faisais un topic dessus? Merci a toi bise 😁
Salut, quels sont les risques de ne pas faire la deuxième chauffe? Tu parles de tension dans l'acier, ça le rend plus cassant j'imagine, si oui dans quelles proportions ?
Comme cela a été répondu au dessus, effectivement ça rend l'acier cassant de seulement réaliser la trempe. Pour donner une idée, c'est presque du verre avant revenu, si la pièce tombe, elle risque fort de se briser.
@@nalkyo1891 Oui ça je l'ai bien compris, ce que j'aimerais savoir c'est à quel point cela le fragilise. J'ai travaillé quelques années en mécanique poids lourds et chauffer au chalumeau pour extraire certaines pièces était très courant.. Ce serait intéressant de connaître les risques que cela engendre et les limites à ne pas franchir (code couleur).
@@cosmikroger5049 @Cosmik Roger le fait de chauffer au chalumeau une pièce en la laissant refroidir à température ambiante ne durci pas la pièce autant que lors du processus de trempe. La spécificité de la trempe est le fait de refroidir brutalement (eau ou huile) une pièce chauffée jusqu'au point dit de Curie (le fameux chauffage au rouge) ou la structure moléculaire de l'acier est modifiée, le refroidissement brutal fige cette structure. Un refroidissement lent à l'air permet à l'acier de reprendre sa structure "normale" enfin quasiment. Je ne suis pas un expert des aciers donc je peux me tromper (car il me semble que certains matériaux se trempent "à l'air"), mais je pense être en partie dans le vrai car il existe une opération dans les traitements thermiques qui se nomme le recuit, cela permet "d'enlever" la trempe d'un acier, pour cela on chauffe au rouge la pièce et on la laisse refroidir le plus lentement possible ce qui rend à l'acier sa souplesse. J'ai il y a peu, du chauffer une billette de direction complètement grippée pour changer la rotule située au bout, je n'ai pas constaté de fragilisation particulière, j'imagine que c'est à ce genre de cas que tu pensais. J'espère t'avoir renseigné, attention il se peut que je me trompe car je n'ai pas reçu de formation dans ce domaine...
Salut, Le duromètre ne permet la mesure que "de ce qu'il touche" >> la surface dans ce cas Maintenant, la dureté à coeur, ça n'a pas forcément d'intérêt de la connaître, puisque c'est un paramètre qui est utile dans le cas de contact entre deux pièces, donc impliquant uniquement la surface. Bon en revanche pour être précis, dans le cas de traitements de surface on détermine une profondeur de traitement, donc on peut vouloir tester la dureté en surface puis à différents niveaux en descendant quelques mm à l'intérieur de la pièce (dans le cas d'une pièce massive), mais à ma connaissance ça ne peut se faire que de façon destructrice: tronçonner la pièce et faire un contrôle dans l'épaisseur. Une fois qu'on est OK sur le process, on détermine ensuite la stratégie de contrôle >> pas besoin de contrôler, ou alors tronçonner une pièces par lot, ou tous les 50, 100 etc... pour faire un contrôle
Super encore une vidéo très instructive. Ca tombe bien je dois traiter un pignon pour une chaîne de distribution d un vieux moteur de course, vous pensez qu une trempe ça suffit ? Je pense la faire à l huile. Votre avis ?
@@benazertyp2307 je sais pas trop où le renseigner, la pièce brut coûte 5 euros, l usinage 10 euros et une boite me demande 200 euros pour le traitement thermique...donc je vais tenter le coup
@@jcgmurena tu peux vérifier l'effet de ton traitement maison avec une lime fine. Avant et après. Normalement la lime ne devrait pas abîmer le pignon traité
@@jcgmurena Lu, Le prix proposé me choque pas, et le résultat aura le mérite d'être contrôlé. Si tu te goures dans la trempe/revenu, la pièce peut péter net, et avec la casse moteur au bout, qui coûtera bien plus que 200 balles ;)
La légende dit : que après la vidéo , 17 atelier de particulier ont pris feu pour des raisons encore indéterminées ...😂😂😂
Mdr tu m'a tuer. Le pire c'est que ta toujours un abruti qui ne sais rien faire de ses dix doigts qui foutera le feux 😂😂🏁🏁
@@italianmotorsport1771 hors mis ma petite plaisanterie , les informations du contenu de la vidéo sont très pertinentes / réelle / vérifiables ...
C est simpa de leurs pas de transmettre se genre d information !
@@luiscarvalhais2593 affirmatif,car moi même je ne connaissais pas le protocole de durcissement d'un métal de cette manière,en même temps coupable et ce cher Mr font une belle équipe 2 gros cerveaux qui savent de quoi ils parlent
hahahahahahahahahahaha
mdr à 5:10 j'ai eu peur , car ta suite de mots était interprétable de plusieurs façon ^^
excellente démo , je fais ça à mon taf quasi tout les jours ...
j'ajoute une note dans les explications :
- après une trempe on obtient un acier martensitique ( très dur mais cassant ) de ce fait, il faut faire un revenu ( stabilisation qui va redonner une homogénéité dans les grains de l'acier ) dans un laps de temps imparti pour que l'acier ne " tape " pas ( phénomène de fissures ) ce laps de temps peut varier d’immédiat à 72 heures en général .
- selon les caractéristiques recherchées certain revenu on besoin d'un arrêt à l'eau ( eau à 10° ) pour vraiment stopper la transformation du grain .
je kif cette chaîne ♥
Super vidéo, merci les gars pour les explications techniques, et d’expliquer aux gens, comment sont fabriqués leurs voitures et leurs pièces, parole d’usineur 😂
Par contre, les gens qui voient la vidéo, faites pas non plus des trempes sur n’importe quoi, ça peut engendrer de grosses déformations de la pièce en fonction des matières aussi 😄
Cest génial technique sans être incompréhensible. Plus de vidéos comme cela, très explicite. Continuez ainsi.👏👍
Merci j attendais des gens comme vous. Encore merci ! J ai bac-2 mais je suis dans mon monde avec vous.
"Y a la trempe à l'eau, la trempe à l'huile..." y a que moi qui a eu la chanson de la souris verte en tete? xD
Super vidéo en tous cas :) merci les gars
Bonjour, c’est tout à fait normal car la légende dit que cette chanson parle de la transmutation des métaux en alchimie
merde mais johann a rajeuni de dix piges dans les dernieres vidéos c est ouf !!bravo mec
Merci pour toutes ses infos !! Pour le revenu un coup au four aurait plus pratique, en tout cas en coutellerie on fait ça au four et pas de besoin d'un four spécial, la majorité des fours atteigne 200° sans pb.
Bonsoir👍 Coupable et Johan. Merci pour cette petite vidéo. C'est bien cool. Vivement la suite 😉
Je bosse dans l'industrie. Il existe un procédé de trempe à basse pression. En gros tu chauffes les pièces avec une cage en graphite sous tension. L'absence de pression empêche l'oxydation. Il faut envoyer un filet d'acétylène pour la réaction chimique, puis tu balances de l'azote à haute pression pour refroidir rapidement le tout. Y a aussi un four de revenu après la trempe !.
L'entreprise ECM maîtrise très bien ce process ! Et c'est français 😄
Bonne vidéo , j'avais étudié lors de mon passage d'un CQT ( certificat de qualité technique ) fraisage un autre type de trempe de surface que l'on appelle cémentation , la pièce est chauffée à une certaine température puis elle absorbe du carbone en surface .
En général on trempe la pièce dans un bain de sels fondues (des sels de cyanure je crois...?!?) qui permettent cette pénétration de carbone en surface de la pièce.
Cela permet d'avoir des pièces dures en surface (après trempe) tout en gardant de l'élasticité à cœur (le cœur de pièce ayant moins pris la trempe par manque de carbone).
Salut les coupabliés, super vidéograme, très intéressant. Je ne savais pas pour la réchauffe à 200 degrés. Merci
Force à vous💪 continuez je suis Fan👍 ✌
Merci pour ces videos instructives
Super vidéo bonne explications
La chaine TH-cam qui a ''décollée'' le plus rapidement du game !!
Pouce bleu direct (c'est l'effet coupable : on a peur de se faire engueuler) et super video. Effectivement au pris des recharges O2 et Acetylene, ça fait cher la dureté. Mais c'est bien de savoir qu'il n'y a pas qu'une seule opération à faire pour durcir l'acier.
Étant coutellier amateur à mes heures, pouce bleu dès les premières secondes en entendant les mots trempe, hrc et jean passe 😍
Dommage qu'il n'ait fait que passer, il aurait pu s'arrêter 🤣
La trempe d une rondelle acier par le moyen d une flamme une belle démonstration d un principe de base la ou les choses se compliquent c est les grandes sections car on a inévitablement déformation ce qui induit une autre opération pour le respect des côtes de la pièce. 👍😉
J'ai fais un BTS traitement des matériaux Option Traitement thermique, ca me rappelle des souvenirs tout cela !
Si t'as des cours qui traînent et que tu souhaites partager je suis preneur !
Ou ça ton bts ? Fourmies ? Armentieres ?
@@starfighter9250 si t'as une adresse mail, je peux t'envoyer quelques cours ou tp sur les matériaux, suis prof en méca (appliquée)
Salut, dureté de l'acier.. la base. alors c'est pas une critique mais une force de proposition que je souhaiterai émettre pour ta video et peut etre pour les prochaine, ca aurait été interessant de prendre la mesure intermédiaire de la première trempe, elle devait être bcp plus superieur à 53 hrc, puis que un revenue à toujours pour effet de redétendre les tensions. on aurait observé par la mesure le travaille de la piece subit par chaque opération ainsi que connaitre les valeurs max de ces traitements et puis la traduction physique de la norme ou unité de mesure HRC comme N/mm² acier de 325 c'est 325N/mm² 1newton(N)=102gr donc ca résiste 32.5kg sur la section d'un spaghetti fin(mm²) ou d'un fil de fer et un boulon Mz de 6 (diametre normé) de cette acier en calculant la surface de sa section j’obtiens qu'on lève donc presque 1tonne jusqua la rupture, par exemple, bcp de gars croient que c'est compliqué mais c'est assé simple en faite et je pense que ton gars a la capacité de le faire et toi aussi. super!
Ce que je trouve fou en arrivant ici, c'est ce qu'a soulevé sur la chaine Coupable Detout avec les vis:
selon les duretés, pas de vis, diamètre etc... qu'on puisse connaitre le couple de serrage à appliquer "simplement", ce qui est aussi expliqué dans une formation par la chaine GBNR.
Et donc potentiellement faire des économies sans forcement sacrifier de la "qualité", ou plutôt de connaitre la limite acceptable de la pièce par rapport à l'usage que l'on requiert et ainsi savoir laquelle est adaptée à notre usage au meilleur prix... Je me trompe ?
Bj, Très intéressant ! Si tu cherches un futur sujet pour cette nouvelle chaîne je te propose d'analyser pourquoi les galets des pompes haute pression (gaz oil) Delphi qui s'usent prématurément en envoyant de la micro limaille ds les injecteurs (moteurs 1,5 dci k9k Renault
toujours de bonne explication, rendez vous pour de nouvelle aventure !
pour répondre à ta question sur les moyens de traitement dans l'industrie. Il y a plusieurs moyens de faire du traitement thermique en fonction ce que l'on veut et du niveau de précision du traitement. Il existe les fours en continu où les pièces passent sur des tapis dans des tunnels chauffées au gaz (type bagues de roulements). Ca traite toute la pièce même à coeur. Il y a d'autres traitements, par exemple par induction ou c'est une grosse résistance qui vient chauffer une zone de la pièce. Ca en général c'est pour une augmentation de dureté en surface uniquement. La dureté à coeur restera proche de l'état initiale ce qui permet d'avoir des acier durs en surface mais pas trop fragile et donc plus résistant sous contrainte.
En gros le principe est que : en fonction de la température, l'acier va changer de phase au niveau moléculaire. L'idée est de le montée en température pour qu'il aille dans une phase qui nous intéresse (plus dure) et de tremper à une certaine autre température (plus basse) pour que l'acier reste figé dans cette phase ou une phase intermédiaire. Le revenue (à 200°C ou autre) est obligatoire sinon ton matériau est très dur mais trop fragile. Si tu veux t'amuser tu peux même bombarder avec des molécules d'autres choses type azote et/ou au carbone pour faire une carbo-nitruration en surface par exemple. La différence de résistance surtout aux pressions de contacts est majeure.
👍👍👍 "... Il y a des tableaux pour ça... et il faut connaître la qualité de l'acier à traiter..." Ce n'est pas n'importe quel acier qui sert à ça ! Trempe à cœur, trempe superficielle, cémentation , nitruration, etc... Ne pas faire n'importe quoi, pour préserver votre sécurité ! 👍👍👍
Hello ici,
Autant j'ai été critique sur la vidéo du vilebrequin, autant je trouve celle ci bien.
C'est bien vulgarisé sans raconter de bêtises :)
Je pense que c'est un choix de ne pas tout aborder pour ne pas compliquer l'explication, mais au cas où pour compléter:
> Il existe aussi des trempes à l'air, des trempes au polymère...
> Un point très important dans la trempe, qui n'est pas mentionné ici, c'est le temps de maintien en température, qui va conditionner la structure finale.
> Bon du coup évidemment pour l'essai, on utilise un chalumeau, mais effectivement dans l'industrie, on utilise des fours. Le moyen de chauffage du four peut varier: induction, gaz (je suppose que quand il dit "c'est du gaz" à 1:50 ça caractérise le moyen pour chauffer le four, et pas qu'on chauffe la pièce au chalumeau ^^)
1:40 : pour compléter, ce qui rend un four indispensable quelle que soit la cadence de production, c'est la nécessité d'avoir une température contrôlée et surtout homogène, et cela pendant longtemps, à plus forte raison pour le revenu qui est plus long que la trempe.
Tremper une rondelle, on peut s'arranger avec un chalumeau, mais tremper une pièce massive, on ne peut pas la chauffer de façon homogène sans un four.
4:45: c'est un détail, mais je plussoie un autre commentaire, dans la démarche ça aurait été intéressant de faire une mesure entre la trempe et le revenu. Enfin c'est pas grave :)
> Le revenu va relâcher les contraintes internes, mais il va surtout redonner de la ductilité (rendre la pièce moins cassante).
> Important: La vidéo est évidemment faite pour vulgariser et montrer l'effet d'un traitement thermique, et il ne faut pas la prendre pour un tutoriel sur "comment faire un traitement thermique chez soi".
Il faut bien avoir en tête que pour caractériser complètement la transformation et le résultat de la trempe, le test au duromètre n'est absolument pas suffisant, car il va nous donner juste une information de dureté (test qui est intéressant ici pour montrer l'impact).
On n'aura ni la limite élastique, ni la structure de la pièce.
Or, une trempe, cela a avant tout pour but de modifier cette structure.
Et ça la modifie drastiquement, et on peut surtout faire n'importe quoi et se retrouver avec une pièce qui va moins tenir. Elle sera dure, mais fragile.
Donc si on ne sait pas comment elle (la structure) a été modifiée et si elle est homogène, ça revient plus ou moins à faire au pif, et donc à avoir de grandes chances de se retrouver avec quelque chose pire qu'avant.
Moralité: ne tentez pas ça chez vous si c'est pour monter sur une bagnole ^^
EDIT: je complète suite à d'autres commentaires: quand on voit la dispersion de la mesure de dureté on peut effectivement mettre en cause le protocole. Maintenant le but ici c'est pas de faire un contrôle qualité sur une pièce qui sera montée dans un moteur, juste de mettre en évidence un phénomène, donc la tendance de l'augmentation des mesures est suffisante.
merci pour ce genre de vidéo, tu es au top frero
Merci d'avoir créé cette chaîne 👍
Deuxième vidéo très intéressante. Bravo a vs deux et bon week-end :)
j'adore cette chaine bravo à vous
Good job Guys ;o) Pas mal Coupable de faire des explications de ce genres ... sa manque sur le Web ;oP et c'est très intéressant ...
salut la steel team , bin très bon tuto !! a très vite pour la suite de vos aventures !! 👍❤
Un pouce pour le gaz professeur coupable
Super vidéo 👍👍
Merci pour toutes ces informations 👍🔧
Merci pour la vidéo et vue le prix des deux bouteilles du flambar. Je dit Respect !
Merci super intéressant
Ça c’est une équipe qui gagne ! Bravo Coupable c’est du génie ou d’la boulette !
Pour le revenue vous aurez pu utiliser le four de la cuisine ;)
Oui. Exactement, j'imagine pas comment ont ils du passé tout ce temps debout avec la torche.
Digne de Coupable d'avoir choisi une rondelle😂 Bravo à toi et à ton acolyte
Deux dislike se sont fait durcir leurs propre rondelles...😅
hahaha je suis plié
15 ont testé le durcissement de rondel 😅
Mdr 😂
Work harden rondelle ?
Headshot 😂
On veut bien un test réel sur les hyperlubrifiants/additifs style P18 par exemple :)
Ben non on n'en veut surtout pas😉
@@remi6375 Bah pour avoir un avis d'un pro qui s'y connais en friction métal-métal, pourquoi pas avoir son avis..
Là pour la démo, le chauffage se fait au chalumeau mais toutes les boîtes qui font du traitement thermique utilisent des fours (gaz ou électrique d'ailleurs...).
(En TP de métallurgie on avait des fours électrique).
C'est très pratique pour le "revenu" notamment car on peut programmer les paramètres temps et température...
PS) Oui les sabres japonais ultra-tranchant sont bien des Katanas.
Et ils sont trempés revenus également....
Super vidéo vachement intéressant
El proffessor coupable rien a dire comme d'hab .
Tu excel mon poto est cool ta nouvelle chaîne du savoir .
Fais gaffe on va t appeler Jamy
Lol bien-sûr je kif ce que tu fais ...
Ou Marcel ^^
Au top !
Belle interlude musicale !
belle video instructive
pourriez-vous parler du traitement cryogénique dans une prochaine video svp
ps : j'ai mis une chaine de distri qui a reçu un traitement cryogénique celle ci ne devrait plus s'allonger problème connue sur les moteur thp qui cause un déphasage voir une casse moteur dans les cas les plus grave
peace Johan et coupable ✌😉
N invite pas les gens à mettre le feu à leur barrack ! 😂 😂 Coupable qui connais le niveau intellectuel de certaine personne 😂😂
Ouah tu as aussi les projecteurs Brenensthul au mur ! Ils sont top ! 👍
C'est possible de coller un micro à Johan ? Parfois on l'entend moins bien. 😉
Super intéressant
Merci les gars
👍
Dans la vidéo sur ta chaine vous avez parlé de rebranding ce serait cool d'aborder le sujet, savoir le reconnaitre, avoir des ressources pour voir qui sont les fabricants quand c'est possible, même si c'est des fois assez dur à repérer selon les techniques marketing utilisé je pense que ça pourrait aider certaines personnes à moins se faire pigeonner.
Vidéo super intéressante ! J aurais vraiment voulu en savoir plus! Qu est ce que l huile de trempe? Dans quelles conditions, pour quel résultat ? Comment font ils des traitements de surfaces uniquement ? Bref sujet passionnant
Du coup Joan dit qu'avec une trempe sur la rondelle du renvoi d'angle ça aurait pas causé de problème. Ça aurait attaqué l'axe (celui qui est trop court) et c'est lui qui aurait pris cher non ?
Encore très intéressant 👌👌
excellent c'est très interressant. pour la phase à 200 °C est ce qu'un four peut faire le taf ?
Les personnes qui fabrique leur couteaux de façon artisanale pratique les revenue au four
Et l’industrie aussi, c’est juste pas la même taille de four :D
Y’a aussi les traitements par cryogénie il y a une vidéo de aplied science qui parle de ça c’est en anglais mais c’est très intéressant, il explique que la courbe de trempe est exponentielle et s’en passant dans le négatif on peut aller loin ;)
Ce serais intéressant de rentrer plus dans le détails et de montrer quelques abaques pour avoir des courbes, je pense notamment à l'austenisation des aciers, c'est vachement parlant sur les contraintes mécaniques qu'on peu appliquer en fonction des températures/durée/milieu/rapidité de refroidissement. Ça permetrais de donner un sens aux chiffres qui sont donnés durant les tests. Peut être monter les essais rockwell et vickers, ce genre de truc assez visible et parlant.
Malheureusement je pense que ce n'est pas l'objectif de la chaine. Et encore malheureusement, ça va apprendre pleins de conneries au gens par la même occasion
Bonjour, le but de la chaîne est aussi de divertir. Nous ne pousserons pas les tests à l’extrême volontairement.😉
@@carssteel3313 Sauf que c'est le principe de base et non pas l'extrême 😬
@@Professionul
Pour une première vidéo de vulgarisation je trouve ça honnêtement pas mal
Mais pour la suite je suis d'accord que ce serait intéressant de descendre dans le détail et de rendre plus robustes les tests /protocoles
Du gros son pendant la vidéo ca fait du bien tu peux le faire aussi sur ta chaine principale ^^
Merci.
Hello super vidéo petite question ! Peut on tremper une petite clé de serrure ?
Pour vérifier sommairement la dureté d'un acier, on lui met un petit coup de meule, les étincelles son plus "rouge", si il est trempé ( essayer avec un forêt HSS et une bête rondelle )
Merci !!😘
On a fait nos pointes à tracer comme ça en CAP méca que de souvenir... Vraiment cool à voir avec les test à l’appui. Si c’est dans votre domaine, j’aimerai bien un avis ou même des test sur l’utilité et/ou le fonctionnement des additifs de friction. Merci
Génial
Top merci : )
Super vidéo clair net précis
j’aurais un petite question peut faire la trempe dans de l’huile de vidange ?
car d’après certain gouroux celle ci aurais un fort apport de carbone pour la pieces ?
Très bien expliqué, juste, le thermomètre infrarouge c'est limite pour la mesure de température car peu précis (pièce trop petite) et l'appareil donnera des mesures différentes en fonction de la couleur du métal. Je comprends que pour la démo c'était ce qu'il y avait de plus simple.
Bon coupable, tu sais ce qui te reste à faire mettre un petit mano de température sur le renvoi (attention, il y a l échappement à côté. Des fois que quelqu'un face le montage. ) . Faire 100 bornes relevé la température de fonctionnement. "Elle sera à titre indicatif". Puis faire un démarrage à froid jusqu'à température de fonctionnement.
il me semble que dans l'industrie il font ça avec des fours exprès pour ça. Du coup on peut faire des cycles et avoir un contrôle très précis de la température.
Très intéressant aux top les gas
Dans mon usine il y a du traitement de surface dans des grands fours je crois que les pièces y restent des fois plus de 10h mais il me semble que les fours sont sous vide parce que les pièces ne sont pas oxydés en sortant
Oui le traitement sous vide est utilisé en général pour réduire au minimum les risques de déformations des pièces, et si elles y restent plusieurs heures, c'est du traitement à cœur. Plus elles sont épaisses, plus la trempe et le revenu sont longs.
Très intéressant, je me pose question si on fait test sur disque de frein qu' es ce que cela donne , étant donné que disque de frein chauffe par la friction avec plaquettes de frein ça donne quoi?
Et un test de dureté sur marques différentes de disque de frein , je serais curieux de voir la différence de dureté sur disque de frein avec même diamètre classique et percé?
On peut faire mieux en plongeant la pièce dans de l'azote liquide (plusieurs minutes) entre les 2 étapes de réchauffement.
Cela fonctionne très bien pour les forets pour perceuses qui s'usent alors 50% plus lentement.
Bonjour, oui en effet il est possible de faire mieux mais par soucis de logistique nous avons préféré l’eau.
très intéressant , carzzz stilllzzz
Top. J’adore!
Bonne rentrée en matière
Quel jeux de mots 🤣🤣🤣🤣
intéressant ! Point. Merci
Tu peut faire avec de l'huile moteur usage car lui a chauffer du coup il y a du carbone c'est mieux que de l'huile moteur neuve
Ou je travail on fabrique des pipelines et c'est exactement se procédé de traitement thermique que nous utilisons traitement a l'eau
C'est dommage qu'on ait pas d'explication sur l'impact sur la structure atomique de la pièce parce que c'est a ce niveau là que ça doit se jouer
C'est effectivement au niveau atomique que ça se joue, mais c'est un peu costaud à expliquer, parce qu'il faut commencer par expliquer la structure des aciers.
A limite ça peut faire l'objet d'une autre vidéo, mais celle ci est une bonne introduction
Ah sa c est bon on aiment bien !! les tremper aux bains d huile aussi sa fait autres choses !! Explique bain d huile !!
Très interessant!
Bonjour, vidéo intéressante bien que la trempe soit un peu plus compliqué que cette démonstration, nuance acier, type de trempe, traitement a cœur, cémentation, carbonitruration, sous vide, sous atmosphère, bref le sujet est vaste ...
Salut coupable .que penses-tu des liquides de refroidissement de synthèse qui ne contiennent pas d'eau ? Et si tu faisais un topic dessus? Merci a toi bise 😁
L'exemple du samouraï coupable ma faire rire 👍👌 mais nickel
Principe et process de l'acier trempé
👍👌💪🥳 😉
pour le revenu les forgeron utilise le four de maman a la cuisine^^
Et en trempe a l huile c est quoi la différence sur le résultat final 🤔
Vs avez parlé de trempe mais très peu de détrempage, pk quelque chose de traité une fois retraité thermiquement perds de la dureté ?
très bien !
ca sent le VR6 2.0 tout ca^^
Pourquoi ne pas mettre la pièce au four a 200 degrés ? Ça ferait des économies de gaz non ?
En effet l’utilisation d’un four est possible. 😉
C'est sur que je vais pas trempé du z160 à la maison qui a un four qui monte à 1000°c ? 😁
Merci bien !
Ma femme elle sait faire durcir la matière aussi
Salut, quels sont les risques de ne pas faire la deuxième chauffe?
Tu parles de tension dans l'acier, ça le rend plus cassant j'imagine, si oui dans quelles proportions ?
Oui ça les rend extrêmement cassant
Comme cela a été répondu au dessus, effectivement ça rend l'acier cassant de seulement réaliser la trempe. Pour donner une idée, c'est presque du verre avant revenu, si la pièce tombe, elle risque fort de se briser.
@@nalkyo1891
Oui ça je l'ai bien compris, ce que j'aimerais savoir c'est à quel point cela le fragilise. J'ai travaillé quelques années en mécanique poids lourds et chauffer au chalumeau pour extraire certaines pièces était très courant.. Ce serait intéressant de connaître les risques que cela engendre et les limites à ne pas franchir (code couleur).
@@cosmikroger5049 @Cosmik Roger le fait de chauffer au chalumeau une pièce en la laissant refroidir à température ambiante ne durci pas la pièce autant que lors du processus de trempe. La spécificité de la trempe est le fait de refroidir brutalement (eau ou huile) une pièce chauffée jusqu'au point dit de Curie (le fameux chauffage au rouge) ou la structure moléculaire de l'acier est modifiée, le refroidissement brutal fige cette structure. Un refroidissement lent à l'air permet à l'acier de reprendre sa structure "normale" enfin quasiment. Je ne suis pas un expert des aciers donc je peux me tromper (car il me semble que certains matériaux se trempent "à l'air"), mais je pense être en partie dans le vrai car il existe une opération dans les traitements thermiques qui se nomme le recuit, cela permet "d'enlever" la trempe d'un acier, pour cela on chauffe au rouge la pièce et on la laisse refroidir le plus lentement possible ce qui rend à l'acier sa souplesse. J'ai il y a peu, du chauffer une billette de direction complètement grippée pour changer la rotule située au bout, je n'ai pas constaté de fragilisation particulière, j'imagine que c'est à ce genre de cas que tu pensais. J'espère t'avoir renseigné, attention il se peut que je me trompe car je n'ai pas reçu de formation dans ce domaine...
@@nalkyo1891
Merci 😉
C bien sa coupable un katana acier tamahagane
Salut, petite question le duromètre calcule que la densité de surface ou aussi a l'intérieur ?
Salut,
Le duromètre ne permet la mesure que "de ce qu'il touche" >> la surface dans ce cas
Maintenant, la dureté à coeur, ça n'a pas forcément d'intérêt de la connaître, puisque c'est un paramètre qui est utile dans le cas de contact entre deux pièces, donc impliquant uniquement la surface.
Bon en revanche pour être précis, dans le cas de traitements de surface on détermine une profondeur de traitement, donc on peut vouloir tester la dureté en surface puis à différents niveaux en descendant quelques mm à l'intérieur de la pièce (dans le cas d'une pièce massive), mais à ma connaissance ça ne peut se faire que de façon destructrice: tronçonner la pièce et faire un contrôle dans l'épaisseur.
Une fois qu'on est OK sur le process, on détermine ensuite la stratégie de contrôle >> pas besoin de contrôler, ou alors tronçonner une pièces par lot, ou tous les 50, 100 etc... pour faire un contrôle
Une trempe à l’huile est bien meilleure que l’eau .
Moins de stress de l’acier au trempage .
Pas forcément il faut savoir identifier l’acier pour y faire le bon traitement.
Super encore une vidéo très instructive. Ca tombe bien je dois traiter un pignon pour une chaîne de distribution d un vieux moteur de course, vous pensez qu une trempe ça suffit ? Je pense la faire à l huile. Votre avis ?
Attention à la déformation quand tu vas faire la trempe. Renseignes toi bien avant, que tu ne ruines pas ta pièces. 😉
@@benazertyp2307 je sais pas trop où le renseigner, la pièce brut coûte 5 euros, l usinage 10 euros et une boite me demande 200 euros pour le traitement thermique...donc je vais tenter le coup
@@jcgmurena vu les chiffres que tu nous donne, sa ne mange pas de pain d'essayer
@@jcgmurena tu peux vérifier l'effet de ton traitement maison avec une lime fine. Avant et après. Normalement la lime ne devrait pas abîmer le pignon traité
@@jcgmurena Lu,
Le prix proposé me choque pas, et le résultat aura le mérite d'être contrôlé.
Si tu te goures dans la trempe/revenu, la pièce peut péter net, et avec la casse moteur au bout, qui coûtera bien plus que 200 balles ;)
une video sur le fonctionnement de la machine serait peut être une bonne idee
@@kimothep995 merci pour le renseignement, mais par contre ton ton condescendant je pouvais m'en passer MON GARS
@@kimothep995 pas de souce l'acolytier