해당 영상에 나온 조영남 서울대학교 국제대학원 교수 저서를 만나고 싶다면? 『중국의 통치체제 1』 bit.ly/3AGB4pj 『중국의 통치체제 2』 bit.ly/3EXLaox 삼프로TV는 경제, 금융, 투자에 대한 다양한 해석과 의견을 존중합니다. 또 콘텐츠에 대한 비판과 평가도 언제나 환영합니다. 하지만 출연자에 대한 근거없는 비난, 욕설, 인신공격, 비하성 표현이 담긴 댓글은 삭제될 수 있습니다. 삼프로TV가 건강한 소통의 장이 될 수 있도록 시청자 여러분이 도와주십시오. 늘 감사합니다!
@@indexc5889 아테네가 선동과 괘변 가짜뉴스로 몸살을 앍고 있을 때 플라톤은 스파르타의 체제를 동경해 이상국가를 모색했다는 강의가 있네요. 스파르타식 집단주의 교육체제의 최대 장점은 위기의 순간에도 군기가 무너지지 팔랑크스대형을 유지하는데 있다고 알고있습니다. 타이아닉 영화에서 배가 침몰하는 순간에는 악사들이 연주하는 모습. 영국군의 기마병이 돌격해오는데도 집중사격 대형을 유지하는 것은 스파르타의 전통이란 분석이 있습니다. 중국의 통치체제를 절대 무시하면 않된다고 봐야할 이유입니다. 하지만 자율과 자발성 임무중심의 사회인 민주주의도 절대 만만하지 않다고 봅니다
그런 거대한 군대가 독재시절 한국이 자원을 한곳으로 몰아 효율적으로 분배하여 중복 병목을 막고, 국가를 운영애 우수한 인재들을 중앙으로 끌어모아, 교육하고, 교육에 많은 비용을 투자했기에 산업인력이 나올 수 있었고, 급격한 발전을 할 수 있었습니다. 기술역량은 곧 사람에게 나오는 겁니다. 이런 국가주도성장으로 나라가 절대빈곤을 벗어나 5년마다 계획경제로 탈바꿈하며 오늘날 한국의 기반을 닦았습니다. 행정부 역량 강화를 위해 많은 고위 인재를 유학도 보내주고 했지요. 대표적인 사례가 반기문 un사무총장입니다. 한국의 정통 관료출신... 대한민국 경쟁력이 지금 이대로 괜찮은가. Re100을 깊이있게 체계적으로 설명하고 정책에 반영할 수 있는 고위 공구원이 몇명이나 있을까?! 교육을 보면 그 나라 미래가 보인다고 했든가.. 한국은 가득이나 기초 학술이 매우 약한데...현실과 동떨어진 쓸데없는 곳에 시간을 낭비하고 있으니.. 국가의 백년대계를 책임질 사람이 보이지 않는다.
중국 전통사회에서 관료조직과 맞물린 부패구조가 오늘날까지도 잔존하는 느낌입니다. 동일한 이해관계를 지닌 동일 권력집단 내에서 스스로를 통제 감독한다. 이것이 바로 부패의 온상. 한국 엘리뜨 집단의 집단이기주의와 맞물린 부패사슬과 거의 흡사해 보입니다. 조영남 선생님 고맙습니다.
공부라기 보다는ᆢ 그릇된 걸 주입하는 세뇌교육 선전선동 아닌가요?ㅎ 시진핑의 저 중국은 망해야합니다ᆢ 전세계와 자국국민들에서도 제대로된 자국의 명암을 교육하질 않아요ᆢ일본과 똑같습니다 지금의 중국은ᆢ 우리것을 뺏으려고 수없이 노력하고 있고 동북공정으로 우리문화재를 파괴하고 끝없이 수치심도 없이 고구려발해를 지네 꺼라고 하고 있죠ᆢ 저명한 자국 역사학자가 고구려발해는 한국의역사라고 인정했음에도ᆢ 지금의 중국은 반성없는 후안무치한 독재국가ㆍ 대만을 침공하고 미국을 이길생각밖에 안함ᆢ 하고 있지않음ᆢ
교수님 정말 감사드립니다! 한쪽으로 치우치지 않는 균형적이고 합리적인 시선으로 바라 본 중국에 대해 가르쳐주셔서 감사합니다. 교수님 말씀 듣다보면 교수님의 현명한 시선이 느껴집니다. 덕분에 세상을 살아가는 시야가 넓어지고 있다는 것을 느끼면서 또한 즐겁습니다. 무엇보다도 다른 사람과 생각이 다르면 비난하고 보는 경우가 많아 친중국적이라는 비난을 피하기는 어려운 상황일텐데도 불구하고 중국을 잘 모르고 헤매는 대중들을 위해 용기내어 나와주신 점에 대해서 정말 감사드립니다. 교수님의 혜안과 열정에 깊은 감사를 드리며, 교수님 초청해서 강의를 마련해주신 삼프로티비도 정말 감사드립니다
중국 공산당 간부들이 저렇게 철저하게 통제받고 교육받고 실무를 하는데도 부정부패80, 해외 재산은닉, 권력남용 및 권력투쟁 등의 현상을 보면 철저하게 그들만의 리그이기 때문에 서로 봐주는 관시문화가 베이스로 깔려있는것이 아닌가 싶습니다. 법과 제도는 철저하더라도 그 법과 제도를 운영하는 사람이 부패하면 사문화 되어버리는것과 같거든요. 이론과 현실의 차이! 꿈과 현실의 차이! 조영남 교수님의 강의를 들으면 이런 생각을 더 많이 하게 되었습니다.
북한에서는 최고 지도자보다 똑똑하면 감시대상 및 숙청대상이 됩니다. 그러니 개혁개방을 해본들 실력있는 사람들이 능력을 펼칠수가 없습니다. 능력발휘해서 성공해도 자기의 이득이 아닌 어버이수령님의 공로으로 만들어야 하기 때문에 아부잘하는 사람만 살아남게 됩니다. 북한은 같은 민족도 아니고 다른민족을 넘어선 외계의 민족입니다
개인적으로 20여년전부터 대중국관련 경제정치서적들이 쏟아지면서. 저는 중국의 발전에 미국의 그림이 있엇기때문이다라는 생각을 갖고있었는데, (저는 당시 그런류의 책들을 미국이 이제 우리가 중국을 공장으로 돌릴테니까 우리 백인친구들아 중국에 투자해서 같이 왕창돈벌자로 이해했고 ,때문에 다소 부정적인시각이 있엇습니다만.) 오늘 교수님의 강의를 통해 제 생각을 반성하게되는 계기가되었습니다. 감사드립니다.
교수님 강의덕에 얼마나 중국 국가체제가 일사분란하고 변화에 빠르게 적응하며 엘리트를 육성하는지 느꼈습니다. 몰랐던 중국체제의 강점을 알게되어 좋으나, 너무 이상적인 이야기들만 있는것 아닐까, 아직은 마음깊숙히 납득이 되지는 못했습니다. 정프로님, 교수님 내용이 많아 급히 진행되어 재때 질문하기 어려울것 같지만, 특유의 비판적 질문 과감히 해주세요, 그래야 우리도 납득되요 ㅋㅋㅋ 이프로님도 이런 질문들 잘 하실텐데 ㅎㅎㅎ
@@linert7719 통계의 조작이죠 ㅎ 그게 공산당의 최대장점 그 어떤나라도 중국의 통계 안믿어요 지금 우리한국에 온 중국인들의 30 프로 이상이 코로나 걸려서 오는 시점인데 최초 코로나를 일어킨시점도 춘절기간 코로나발생한거 알고도 숨기다가 전세계로 촉발시킨거고 중국만한 대규모인구이동을 세계로 할수있는 나라도 없고 춘절이라는 중국의 대규모 이동 특성이 겹친거죠 이에 대한 회피 통계조작을 넘어선 뻔뻔한 태도가 중국의 현실입니다 지금 중국화장시설에 인원들 가득차서 주차장에서 화장하고 있는게 현재 모습이죠 하필 중국코로나가 정점에 그것도 춘절의 특성상 최대 규모이동 예상되는데 또 빗장을 푸는건 무슨 심보인지 쩝
유럽이 부패없는 것처럼 하지만 그건 우리와 법의 정도나 정의가 다르기 때문이라고 봅니다 우리식으로 유럽에 잦대를 대면 유럽도 부패가 많을꺼라 봅니다 우린 아직도 코에걸면 코거리 귀에걸면 귀거리가 되는 부패법이 존재하는게 문제가 아닌가 생각합니다 이는 법을 집행하는 조직이 원칙에 충실하지 못한데서 생기는....
한국 청렴도 순위 22년 32위 입니다. 2016년도 부터 꾸준히 상승중입니다. 엄청 깨끗한 나라는 아니지만 지속적으로 개선이 이루어지는 나라입니다. 단편적인 지식으로 남의 나라가 좋은데 우린 뭐냐식의 생각은 조금 알아보고 이야기 합시다. 여야 교체가 빈번한 한국 민주주의는 완벽하진 않지만 우수한 형태입니다.
중화사상이란 반중반공의 한국에 의해 오명화됐을 뿐 동북공정처럼 한국인의 일반적인 오해와 편견이다. 중국은 5000여 년의 문명사 중 거의 90%가 톱클래스였고, 서주 시대부터 본격적으로 '중국'이라는 개념이 형성된 이후 지금까지 2000여 년을 넘었다. '중화'에 대한 중국인의 인식과 자부심은 민족 정서일 뿐 아니라 확실한 증거가 있는 역사다. 그러나 한국인들이 '대한만세'를 외칠 때 머릿속의 '대한사상'은 100년에 불과하다. 100년 전만 해도 지구상 어디에도 한국이 없었기 때문이다. 근거 없는 이유로 남의 근거 있는 문화를 적대시하고 비웃는 것은 자신의 무지와 비천함을 더욱 드러내는 것일 뿐이다.
@@가솜-y4v 아무리 사실을 회피하고 억지를 부려도 소용 없다. 거기 중국 경기 현장에는 시속 90km로 달리는 4K초고화질 카메라 50대가 설치돼 있는데. 설마 그 4K초고화질 HD화면을 보고 판단하는 심판들이 TV앞만 보는 당신들보다 더 정확히 잘 보이지 않는다고 생각하고 있습니까?! 반칙 장면을 담은 고화질 동영상들이 중국 인터넷을 달구고 있는데도 일부러 중국 선수 수비하는 장면만 악마 편집하고 내보낸 언론들의 의도는 너무 뻔하지요. 과학적 증거 앞에서 억지를 부리는 것은 그냥 무능과 뻔뻔함만 더 드러내는 것이지. 이젠 반중을 위해 자국민에게 거짓말을 하는게 몸에 배어 있는 것을 보면 참 안타깝고 한심하다. 그렇게 당당하게 말하면서도 재빨리"실익이 없다"는 우스운 이유로 제소 하지 않겠다고 발표했다. 제소 않아 것이 아니라 제소를 못 한 것이죠. 처음부터 끝까지 사기극이었고 명백한 증거를 찍어놓았는데도 반중을 위해 피해자인 척했기 때문이지. 어차피 국민은 ioc와 중국 측의 성명 원문과 증거 영상을 볼 수도 없고 읽을 수도 없는 판에 때마침 두세 개의 서방 반중 언론까지 끌어들여 짜고 친 국내에서 반중 선동을하고. 누가 편파 판정을 얘기 하지 않으면 애국자가 아니라는 분위기에까지 이르고 있다. 올림픽이 끝난는데 더 이상 이용할 곳이 없으니. 편파판정라는 증거가 없는 상황에서 제소는 당연히 더욱 못했다. 쇼가 끝나면 당연히 얼른 발 빼야죠. 그렇지 않으면 일이 더 커지고 창피만 더 했을 뿐이지. 그래서 한국 국민은 반중 쇼 한 편을 감상했고 올림픽 위원회와 세계 쇼트트랙 심판들을 모욕했고 중국은 한국만 불만스럽게 생각하는 올림픽을 치른 것이다.
중국은 절대 부폐에서 벗어날 수 없습니다. 그곳은 의(義)가 없는 나라이기 때문입니다. 사실 제가 첫 대한민국 공직에 들어섰울 때 부패가 법 위에 있었습니다. 법이 부패를 방지하기 위해 바뀌면 부패방법은 법 위에서 바뀔 정도였습니다. 그러나 제가 정년퇴직할 때 아직도 사소한 부패는 있지만 대부분의 부패는 없어졌죠. 대한민국에서 기술의 발전이 선진국으로 이끈 것도 있지만 제가 처음 공직에 발을 들였을 때와 떠날 때를 비교해 보면 부패가 정말 깨끗할 정도로 없어졌습니다. 부패지수가 한국보다 낮은 선진국보다 어쩌면 한국이 훨씬 더 낮고 깨끗할 수도 있다고 저 개인적으로 생각합니다. 이 또한 한국의 발전 원동력이었닥고 생각합니다.
60+%맞는 말씀입니다.하지만 한국분으로서는 참 잘 아시는 분입니다. 하지만 30+%는 정말 모르시고 계십니다. 포인트는 공산당의 붉은기를 전세계에 세우기 위한 이념은 전혀 모르고 계십니다. 게혁개방은 금방 망하겠다는 느낌에 한 일이 뜻밖에 좋는 결과가 나왔다는 겄입니다. 아울러 저는 60대 중국인입니다. ㅜㅜㅜ
오....이번 강의는 저도 추천입니다. 여기도 자유-민주 갈망하는 것 있어서, 몇몇에게 보여주고 간단 요약 해 줌. 왠일로 공감하네요. 마음 속으로는 이런 친구들이 많지 않기를 바랍니다. 우리 한국이 강하고, 큰 목소리 높이려면 .... 이 친구들에게는 미안하지만. 흠. 여기에서 깨어 있는 애들이 많으면 안되서.
이제야 중국의 실상을 알게되었네요. 수십년동안 정권을 유지하면서 성장하는 것에 대한 궁금증이 있었는데 나름대로의 체제유지 기능들이 작동하고 있었네요.이런 강의가 있어야 국민들도 세계에 대한 논리적 식견을 가질 수 있는데 그간 매체들은 무조건 나쁜면만 강조하니 국민들를 어리석게 만들었네요.
중국인들의 근자감이라고 생각했던 부분에 대해 그토록 자신만만한지 약간 이해가 되네요 다양성에선 어떨지 모르지만 방향과 가치를 공유해서 불필요한 갈등을 줄이고 발전해나가는 점, 새로운것 앞선사례에 대해 진지하게 배워나가는 점은 자본주의와 민주주의를 보완하는 훌륭한부분인것 같습니다 잘몰랐던 중국의 저력이네요
![애국심을 강권하는 중국, 그 불편한 진실 [조영남의 중국통 7화]](http://i.ytimg.com/vi/QoyXct3qmJI/mqdefault.jpg)
![애국심을 강권하는 중국, 그 불편한 진실 [조영남의 중국통 7화]](/img/tr.png)
![아무도 몰랐던 공산당의 치밀한 통제 수법 [조영남의 중국통 6화]](http://i.ytimg.com/vi/BPWOxxlLRT8/mqdefault.jpg)
해당 영상에 나온 조영남 서울대학교 국제대학원 교수 저서를 만나고 싶다면?
『중국의 통치체제 1』
bit.ly/3AGB4pj
『중국의 통치체제 2』
bit.ly/3EXLaox
삼프로TV는 경제, 금융, 투자에 대한 다양한 해석과 의견을 존중합니다. 또 콘텐츠에 대한 비판과 평가도 언제나 환영합니다.
하지만 출연자에 대한 근거없는 비난, 욕설, 인신공격, 비하성 표현이 담긴 댓글은 삭제될 수 있습니다. 삼프로TV가 건강한 소통의 장이 될 수 있도록 시청자 여러분이 도와주십시오.
늘 감사합니다!
감사합니다
저항하지않으면 자살당한다
난 자살합니다 다만 ㄱ ㅎ는 죽입니다
😊😊
국가전체가 거대한 군대라는 생각이 든다. 군장교들이 승진때마다 교육받고 평가받고 승진하고 살아남는 방법과 너무 닮았고. 심지어 부패한 모습도 닮은 것 같다. 역사적으로는 스파르타와 기본운영체제가 너무 닮은 것 같다.
아테네와 스파르타가 고대 그리스라는 기간 중 각자 다른시기에 최전성기였다는걸 보면 시대나 환경마다 잘나가는 체제가 있지 않나 싶긴하네요.
@@indexc5889 아테네가 선동과 괘변 가짜뉴스로 몸살을 앍고 있을 때 플라톤은 스파르타의 체제를 동경해 이상국가를 모색했다는 강의가 있네요. 스파르타식 집단주의 교육체제의 최대 장점은 위기의 순간에도 군기가 무너지지 팔랑크스대형을 유지하는데 있다고 알고있습니다. 타이아닉 영화에서 배가 침몰하는 순간에는 악사들이 연주하는 모습. 영국군의 기마병이 돌격해오는데도 집중사격 대형을 유지하는 것은 스파르타의 전통이란 분석이 있습니다. 중국의 통치체제를 절대 무시하면 않된다고 봐야할 이유입니다. 하지만 자율과 자발성 임무중심의 사회인 민주주의도 절대 만만하지 않다고 봅니다
'병영국가'(兵營國家, The Garrison State)
@@indexc5889 11¹¹11111¹¹¹1¹¹1¹
그런 거대한 군대가 독재시절 한국이 자원을 한곳으로 몰아 효율적으로 분배하여 중복 병목을 막고, 국가를 운영애 우수한 인재들을 중앙으로 끌어모아, 교육하고, 교육에 많은 비용을 투자했기에 산업인력이 나올 수 있었고, 급격한 발전을 할 수 있었습니다. 기술역량은 곧 사람에게 나오는 겁니다.
이런 국가주도성장으로 나라가 절대빈곤을 벗어나 5년마다 계획경제로 탈바꿈하며 오늘날 한국의 기반을 닦았습니다. 행정부 역량 강화를 위해 많은 고위 인재를 유학도 보내주고 했지요.
대표적인 사례가 반기문 un사무총장입니다. 한국의 정통 관료출신...
대한민국 경쟁력이 지금 이대로 괜찮은가. Re100을 깊이있게 체계적으로 설명하고 정책에 반영할 수 있는 고위 공구원이 몇명이나 있을까?!
교육을 보면 그 나라 미래가 보인다고 했든가.. 한국은 가득이나 기초 학술이 매우 약한데...현실과 동떨어진 쓸데없는 곳에 시간을 낭비하고 있으니..
국가의 백년대계를 책임질 사람이 보이지 않는다.
부패하단 말만 알았지 이렇게 체계적인지 제대로 알았습니다. 다음 강의도 손꼽아기다리겠습니다
절대 권력 부패... 맞습니다.교수님~
매 강의마다 들을수록 역대급입니다.감사합니다.
조영남 교수님, 정프로님, 감사합니다. 좋은 강의 잘 들었습니다.
중국 공무원 연수 교육이 우리나라 실태와 너무 차이가 나네요.
우리는 골프와 음주 가무...
진짜 조영남 교수님 강연은 내용이 알차요 ㅠ.ㅠ... 잘듣고갑니다 감사해요
우리나라는 위정자들이 문제라 부정부패가 아직도 40위권이라니..
법을 만드는 국회위원이 가장 문제일듯...
국민수준이 우선일까..정책이 우선일까..
민주주의 어렵다
그 국회의원 뽑아준게 시민들이에요. 일안하는 국회의원도 밉지만 뽑아준 사람들이 더 싫습니다.
22년에는 32위했어요 매년 조금씩 나아지긴 하는듯 정권에 상관없이
@@jinlee5482
구조가 문제 양당체제
비례를 늘려야죠
3선이상 같은지역안되고
귀족화되게 만들면 안되고
성과를 증명 볼수있게해야합니다
있는지 없는지도 모르는
존재는 없애버리고
그들만의 리그 안되게
이재명대표 어찌 만들지
기대 기대됩니다
@@jinlee5482이민가면 보기시른 국민 안보고 살지
중국의 가능성과 한계를 가늠해 볼 수 있는 소중한 시간 입니다. 좋은 컨텐츠 매번 감사합니다
☆**너무 너무 유익한 내용이었습니다☆이런 귀한 걸 편하게 시청할 수 있는 좋은 세상이네요. 많은 걸 깨우쳤습니다 고맙습니다😐✨️
한국이 이제 시험제도 없애고 있지요 그 기득권들이 그리고 이상하게 이젠 의사도 법조인도 대대로 이어지려하고 있죠
빨리다시험제도살려서시험으로뽑아야죠~~
한국에서 회외연수 = 골프,술,관광,쇼핑
감사합니다. 조영남 교수님.
감사합니다.~~~~~~~~^^
우리 관악거사님 강의 기다리는 낙으로 일주일을 기다리네요^^
개혁개방으로 인해 기득권이 된 엘리트들에 의해 개혁개방이 성공했던 거군요
싱가폴의 반부패정책도 인상 깊었습니다.
교수님 정프로님 삼프로 감사합니다
항상 잘 보고 갑니다. 이런 인사이트를 보고 조금이나마 여러가지 생각을 할 수 있게 해주는 삼프로티비도 항상 고맙습니다.
진짜 기다렸어요... 오늘도 재밌게 봅니다!!
좋은 강의 감사합니다
감사드립니다.
조영남교수님 감사합니다. 어디서도 듣을 수없는 것 강의해주셔서 감사합니다
언제나 감사 😊
체제가 다르다 보니 인사 관련 한부문에도 너무도 다른 개념이 많아서 흥미롭게 강의 들었어요. 우리나라 부패 순위가 40 위라니…. 😢
22년엔 32위라네요 대만과 비슷
현정권의 부정부패...ㅋㅋㅋㅋ
대만보다 밀리다니 ㅋㅋㅋ
@@giparangjin5885 넌조선족
@@giparangjin5885 바보?
2023년 데이터는 2022년 것에서 오는 건데?
@@giparangjin5885 문재인 송영길 덕분에 더 떨어지게 생겼다
돈봉투 돌렸다며? 국힘이 80년대 하던 짓을 2023년 대한민국에서 하는 넘들이 있네
그리고 2023년 기준 32위가 아니고 31위입니다
국제투명성기구 1월 31일 발표
중국 전통사회에서 관료조직과 맞물린 부패구조가 오늘날까지도 잔존하는 느낌입니다. 동일한 이해관계를 지닌 동일 권력집단 내에서 스스로를 통제 감독한다. 이것이 바로 부패의 온상. 한국 엘리뜨 집단의 집단이기주의와 맞물린 부패사슬과 거의 흡사해 보입니다. 조영남 선생님 고맙습니다.
감사합니다🙂
교수님 말씀 듣고 책 내용 궁금해서 주문 하였습니다. 잘 배웠습니다.
미국에서 교수님 책 2권 다 주문 했습니다. 화요일 도착 예정 입니다. 😊😊
교수님 감사합니다 잘 들었읍니다~ 중국뿐만 아니라 우리나라 사회도 투명해지도록 시스템이 발전하게 국민 한사람의 인식들이 깨어나길...
교수님이 강의 매주 열심히 들으면서 중국에 대해 놀라고 있는데 이번 강의의 교육 부분에 대해서는 소름이 돋네요. 공부하는 조직은 말씀대로 절대로 망할 수 없다고 생각합니다.
공부라기 보다는ᆢ 그릇된 걸 주입하는 세뇌교육 선전선동 아닌가요?ㅎ
시진핑의 저 중국은 망해야합니다ᆢ 전세계와 자국국민들에서도 제대로된
자국의 명암을 교육하질 않아요ᆢ일본과 똑같습니다 지금의 중국은ᆢ
우리것을 뺏으려고 수없이 노력하고 있고 동북공정으로 우리문화재를
파괴하고 끝없이 수치심도 없이 고구려발해를 지네 꺼라고 하고 있죠ᆢ
저명한 자국 역사학자가 고구려발해는 한국의역사라고 인정했음에도ᆢ
지금의 중국은 반성없는 후안무치한 독재국가ㆍ 대만을 침공하고 미국을 이길생각밖에 안함ᆢ
하고 있지않음ᆢ
조영남 교수님은 한국에서 둘도 없는 중국통이 십니다. 정말 맞는 말씀이십니다.건강 하십시오
조영남이 중국통이라고? 중국 깡통이라는게 더 맞겠다. 그냥 저런 사람이 환영을 받을 뿐이지. 정말로 지식수준이 나 보다도 못함. 완전 엉터리 해석... 공산당 조직구도에서는 잘 아는게 맞음. 나머지는 모두 자의적인 해석에 가깝다.
제도만 설명하기보다 실제운영이 어찌 이루어지는지 등 생동감 있는 얘기가 필요할듯 합니다, 남아시아 이야기나 지본본연구소 등은 실사례위주라서 좋았어요!
감사합니다
새해 복 많이 받으세요
공산당체제는 사회가 불안하고 안정감이 없을때
필요하지 세련된 매력적인
사회로 절대 갈수없는 체제
갔습니다 ᆢ.
교수님 정말 감사드립니다!
한쪽으로 치우치지 않는 균형적이고 합리적인 시선으로 바라 본 중국에 대해 가르쳐주셔서 감사합니다. 교수님 말씀 듣다보면 교수님의 현명한 시선이 느껴집니다. 덕분에 세상을 살아가는 시야가 넓어지고 있다는 것을 느끼면서 또한 즐겁습니다.
무엇보다도 다른 사람과 생각이 다르면 비난하고 보는 경우가 많아 친중국적이라는 비난을 피하기는 어려운 상황일텐데도 불구하고 중국을 잘 모르고 헤매는 대중들을 위해 용기내어 나와주신 점에 대해서 정말 감사드립니다.
교수님의 혜안과 열정에 깊은 감사를 드리며, 교수님 초청해서 강의를 마련해주신 삼프로티비도 정말 감사드립니다
젤 재밌는 시리즈중 하나!
믿고 보는 조 영남 교수님 강의 !!!!
중국 공산당 간부들이 저렇게 철저하게 통제받고 교육받고 실무를 하는데도 부정부패80, 해외 재산은닉, 권력남용 및 권력투쟁 등의 현상을 보면 철저하게 그들만의 리그이기 때문에 서로 봐주는 관시문화가 베이스로 깔려있는것이 아닌가 싶습니다. 법과 제도는 철저하더라도 그 법과 제도를 운영하는 사람이 부패하면 사문화 되어버리는것과 같거든요. 이론과 현실의 차이! 꿈과 현실의 차이! 조영남 교수님의 강의를 들으면 이런 생각을 더 많이 하게 되었습니다.
한국도 심각함다.
@@마시멜로우-x3x유사 콴시
그런데 말씀하신 시스템이 한국군에도 적용되어 운용중 아닌가요? 그러면 군대에서 봤었던 고질적인 문제점이 중국 공산당에도 있을 가능성이 높은데..
조부원장님 수고하셨습니다...
북한에서는 최고 지도자보다 똑똑하면 감시대상 및 숙청대상이 됩니다. 그러니 개혁개방을 해본들 실력있는 사람들이 능력을 펼칠수가 없습니다. 능력발휘해서 성공해도 자기의 이득이 아닌 어버이수령님의 공로으로 만들어야 하기 때문에 아부잘하는 사람만 살아남게 됩니다. 북한은 같은 민족도 아니고 다른민족을 넘어선 외계의 민족입니다
조영남 교수님, 감사합니다 ^^
이런 제도는 본 받을 만 하네요^^
간단합니다.
독재는 부패하지요. 감추려해봐야..
감사합니다.
삼프로 거의 다 봤는데 이걸 왜 못봤지..
정말 잘 봤습니다
감사합니다
하...너무 재미지다
너무 유익하고 재밌게 잘 듣고 있습니다!!!😄😄
항상 감사합니다.
늘 응원합니다.
개인적으로 20여년전부터 대중국관련 경제정치서적들이 쏟아지면서.
저는 중국의 발전에 미국의 그림이 있엇기때문이다라는 생각을 갖고있었는데,
(저는 당시 그런류의 책들을 미국이 이제 우리가 중국을 공장으로 돌릴테니까 우리 백인친구들아 중국에 투자해서 같이 왕창돈벌자로 이해했고 ,때문에 다소 부정적인시각이 있엇습니다만.)
오늘 교수님의 강의를 통해 제 생각을 반성하게되는 계기가되었습니다.
감사드립니다.
이거 영어로 political meritocracy라고 하는데 너튜브에서는 미국 유럽의 주요 채널에서는 이런 내용 없네요. 삼프로 봐서 미국 채널에서 못 배우는 것을 배우네요. 🎉
우리나라 정치인, 공무원들도 연수가면 저정도로 공부해야 하는데
중국에서 잘 보고 있습니다. 앞으로도 중국관련 컨텐츠 많이 부탁드립니다!
한마디로 중국은 군사력, 기술력, 경제력만 엄청나게 막강하고
내적으로는 언제든 군사 반란들이나 쿠데타들, 내전들이 일어나도 이상하지 않을 위험한 상황이군요. ㄷㄷ
우리나라도 예전에는 518 광주사태, 516 군사혁멸이었지. 지금은 공식용어도 사람들 마음속에도 518 민주화혁명, 516 군사반란이 되었지만. 나도 앞으로는 민주주의를 꿈꿨던 그들을 기리며 천안문민주화운동이라고 불러야 겠다.
귀에 잘 들어오네요
중국보다 더 극심했던 조선시대 통치통제체제, 그후세들이 기득권이되여 국가를다스리는데 아무리민주화를외쳐도 이익앞에서는 슴금슨금특권을누릴려합니다.
이 교수님 머리속엔 저게 다 들어있나벼 뭔든 막힘없이 알려주시네 신기하다
멋진 강의 감사합니다. 중국에서 3개 프로젝트를 수행한 사람으로서 깊이 동감합니다
우와 이분은 정말 전문가시구나...
노트북 화면을 보자않고 숫자를 줄줄 말하시네...
찐 전문가 ㅎ ㄷ ㄷ
잘 들었습니다. 감사합니다.
한국의 부패는 누가 저지르나요?
국개.
정프로 님이 시청자 입장에서 질문을 드리니 궁금증이 풀리는 경우가 많아 참 좋습니다
잘하는프로
정말조은프로
중국을 WTO에 가입시켜 줄 때부터 미국이 중국 키워준 거고, 그 이전에는 닉슨이 핑퐁외교할 때부터 소련 견제 차원으로 중국 키워준 거다. 이 정도로 커질 줄 몰랐던 거지.
키워준거면 미국이 통제하고있었겟지. 싼인건비 싼자원 확보할라고 중국선택한거잖어.
부모가 자식한테 뒤통수 맞지않는이유는 이유없는헌신이고,
사장은 아무리직원키워봣자 노동력갈취로생긴거니 언제쯤인가 능력되면 경쟁자가 되는거고.
회사사장이 일안시키고 무작정 평생먹여주면 모를가.
교수님도 말했잖아 그럼 왜서 라틴아메리카 아프리카는 개판인지 이유를 가르켜주시길 교수님은 입장적으로 말씀하시기 불편하겠지만 결국엔 동아시아황인종이 우수하기에다고 생각함
이정도로 클 줄 몰랐다고 보긴 어렵고요 당시 지배적이었던 근대화론에 따르면 원래 경제 성장은 민주화와 긴밀한 관계이기 때문에 중국의 민주화를 일부 노린 겁니다
@@bangbangbang3104 그럴 수도 있겠네요. 이란핵합의도 이란이 10년안에 개방될걸 기대했다고 하더라구요. 근데 중화사상은 생각보다 견고했나보군요..
@@bangbangbang3104 민주화가 도대체 뭐냐고. 미국말잘듣고 미국보다 아래에있어야 민주화가 잘됏다고 인정하는거잖어 ㅋㅋㅋ
우크라이나 전쟁전에 부패신기록 수준인데도 국회를 친인척 영화사 지인으로 채워넣은 젤렌스키도 영웅으로 만들어주는거 아닌가?
정말 놀랍고 대단한 관리 조직체이네요. 이정도면 공산당 안망하겠네요. 한국에 중공비밀정찰서 있다는게 당연하네요.
무서울 정도로 조직력입니다.
지네서나 하지 남나라까지 사상교육이 곳자학원이에요.거기에 일대일로 그러니.저게 중얘기가 아님.ㅠㅠ
중앙세력이 약하면 지방 군벌들이 독립합니다
교수님 강의덕에 얼마나 중국 국가체제가 일사분란하고 변화에 빠르게 적응하며 엘리트를 육성하는지 느꼈습니다.
몰랐던 중국체제의 강점을 알게되어 좋으나, 너무 이상적인 이야기들만 있는것 아닐까, 아직은 마음깊숙히 납득이 되지는 못했습니다.
정프로님, 교수님 내용이 많아 급히 진행되어 재때 질문하기 어려울것 같지만, 특유의 비판적 질문 과감히 해주세요, 그래야 우리도 납득되요 ㅋㅋㅋ
이프로님도 이런 질문들 잘 하실텐데 ㅎㅎㅎ
공산당적 통계조작을 통한 국내,세계에 대한 정보관리 혼선 어릴때 교육의 사상교육통한 통합계획관리라고 생각듭니다 교수님은 지나치게 중국의 장점만을 이야기 하시네요 코로나사태를 대처하는 모습이 지금의 모습이 중국의 실체라 생각합니다 ~~~
@@골든파파-o3h 근데 코로나 대처는 우리도 비슷하지 않았나요. 개인의 자유 vs 국가의 통제 수준에서 중국이 좀 더 강하긴했습니다만
@@linert7719 통계의 조작이죠 ㅎ 그게 공산당의 최대장점 그 어떤나라도 중국의 통계 안믿어요 지금 우리한국에 온 중국인들의 30 프로 이상이 코로나 걸려서 오는 시점인데 최초 코로나를 일어킨시점도 춘절기간 코로나발생한거 알고도 숨기다가 전세계로 촉발시킨거고 중국만한 대규모인구이동을 세계로 할수있는 나라도 없고 춘절이라는 중국의 대규모 이동 특성이 겹친거죠 이에 대한 회피 통계조작을 넘어선 뻔뻔한 태도가 중국의 현실입니다 지금 중국화장시설에 인원들 가득차서 주차장에서 화장하고 있는게 현재 모습이죠 하필 중국코로나가 정점에 그것도 춘절의 특성상 최대 규모이동 예상되는데 또 빗장을 푸는건 무슨 심보인지 쩝
@@waxycorn716 앞 정부도 딱 하는 짓이 공산주의 아닌가요 우리나라도 강도만 좀 덜했지 똑같았다 봅니다 세계가 마스크 벗고 다닐동안 1년이상 써고 다녔어요 ㅎㅎ 하긴 중국에 비하면 행복하지만
@@골든파파-o3h
14억 인구를 이 정도 통제한것은 전세계적으로 없는 일이다. 어느 나라도 흉내조차 못하는 통제관리 방법은 중국밖에 할수 없는것. 민주주의 나라는 어림도 없죠. 중국이니까 가능한것이다.
유럽이 부패없는 것처럼 하지만 그건 우리와 법의 정도나 정의가 다르기 때문이라고 봅니다 우리식으로 유럽에 잦대를 대면 유럽도 부패가 많을꺼라 봅니다 우린 아직도 코에걸면 코거리 귀에걸면 귀거리가 되는 부패법이 존재하는게 문제가 아닌가 생각합니다 이는 법을 집행하는 조직이 원칙에 충실하지 못한데서 생기는....
로비를 합법화 하면 부패가 상당수 없죠..
주장을 하면 무슨 근거 조금이라도 대고 말해야지. 그냥 뇌피셜로 ㅋㅋ
@@samarobot 원하는게 머임 그걸 말하면 설명해줌 그리고 앞내용임 뒤내용임
프랑스는 로비자금 세금으로 공제 받을 수 있는데 이거 없어진지 얼마안됨
@@mblee4259 로비 합법화 자체는 부패 합법화거 아닌가? 그게 백인들이 만든 법이고 우리가 따르고 있눈거지. 그게 동양문화에 맞나
재미있는강의 감사합니다☺️☺️
알고리즘에서 우연히 봤는데 지식 수준이 엄청 올라갔네요.
중국 체제관리는 약간 군대랑 비슷하달까...
내리갈굼하기 편한 체계네요 ㅎㅎㅎ
한국 청렴도 순위 22년 32위 입니다. 2016년도 부터 꾸준히 상승중입니다. 엄청 깨끗한 나라는 아니지만 지속적으로 개선이 이루어지는 나라입니다. 단편적인 지식으로 남의 나라가 좋은데 우린 뭐냐식의 생각은 조금 알아보고 이야기 합시다. 여야 교체가 빈번한 한국 민주주의는 완벽하진 않지만 우수한 형태입니다.
맞습니다 한국민주주의시스템이 중공보단 몇수위죠
공감입니다.
60대들 참정권 은퇴 선언하는 순간 10위 청정국 가능. 면허증 참정권 반납 운동 스스로들 시행하시길
현장에서 많이느낍니다 ᆢ우리나라 공무원 갑질,부패 이십여년 전보다 많이 없어졌습니다 특히 서울 수도권
ㅋㅋㅋ백신강요하고 서로 감시하며 마스크강요하고 서로 사진찍어 신호위반 신고하는게 중국이랑 다를게없어요~ 국뽕 그만드시고 현실을 보세요
시간이 갈수록 ...부패가 쌓여서 스스로 무너지는 구조네요...5년마다 털어도 40위인데. . . 인간의 본성을 바꾸려는 시도는 쏘련으로 족하네요...중국은 시간이 좀더 연장된거지...
시진핑이 부폐청산은 부폐청산을 빌미로 정적제거 아닌가요
시진핑이 부패 원흉
대한민국 부패지수 40위권. 자세한 평가내용을 공개해주시면 좋겠습니다.
국민이 알아야 선별적 주권행사를 통해 개선이 시작되지 않을까요.
부패의선진국 대한민국의 부패도 파해쳐주시면 좋을듯 합니다. 공직자들 위주로 컨텐츠 좋을듯 합니다.
우리나라는 2022년에 32위 했다잖아 대만이랑 비슷한데
당간부를 위한 훈육 과정은 중국 경쟁력의 원천이 되는건 인정합니다만, 부조화 와 비효율의 원인이되는 중화사상과 부패는 리스크로 보임.
저 중화사상에서 오는 부조화가 너무 상대적인거라 중국입장에선 크게 리스크로 생각하지 않을듯 하네요
@@cai47563 네 중국 스스로는 그렇게 생각할수있다고 봅니다.즉 사상으로인한 자기 객관화가 쉽지않은 탓이겠죠...
중화사상이란 반중반공의 한국에 의해 오명화됐을 뿐 동북공정처럼 한국인의 일반적인 오해와 편견이다. 중국은 5000여 년의 문명사 중 거의 90%가 톱클래스였고, 서주 시대부터 본격적으로 '중국'이라는 개념이 형성된 이후 지금까지 2000여 년을 넘었다. '중화'에 대한 중국인의 인식과 자부심은 민족 정서일 뿐 아니라 확실한 증거가 있는 역사다. 그러나 한국인들이 '대한만세'를 외칠 때 머릿속의 '대한사상'은 100년에 불과하다. 100년 전만 해도 지구상 어디에도 한국이 없었기 때문이다. 근거 없는 이유로 남의 근거 있는 문화를 적대시하고 비웃는 것은 자신의 무지와 비천함을 더욱 드러내는 것일 뿐이다.
@@loppesha206 근거 없는 이유??? 그러면 베이징 동계올림픽 당시 억지스러운 금메달 취득과정은 정당했다는 근거있는 이유를 설명해주세요.
@@가솜-y4v 아무리 사실을 회피하고 억지를 부려도 소용 없다. 거기 중국 경기 현장에는 시속 90km로 달리는 4K초고화질 카메라 50대가 설치돼 있는데. 설마 그 4K초고화질 HD화면을 보고 판단하는 심판들이 TV앞만 보는 당신들보다 더 정확히 잘 보이지 않는다고 생각하고 있습니까?! 반칙 장면을 담은 고화질 동영상들이 중국 인터넷을 달구고 있는데도 일부러 중국 선수 수비하는 장면만 악마 편집하고 내보낸 언론들의 의도는 너무 뻔하지요. 과학적 증거 앞에서 억지를 부리는 것은 그냥 무능과 뻔뻔함만 더 드러내는 것이지. 이젠 반중을 위해 자국민에게 거짓말을 하는게 몸에 배어 있는 것을 보면 참 안타깝고 한심하다. 그렇게 당당하게 말하면서도 재빨리"실익이 없다"는 우스운 이유로 제소 하지 않겠다고 발표했다. 제소 않아 것이 아니라 제소를 못 한 것이죠. 처음부터 끝까지 사기극이었고 명백한 증거를 찍어놓았는데도 반중을 위해 피해자인 척했기 때문이지. 어차피 국민은 ioc와 중국 측의 성명 원문과 증거 영상을 볼 수도 없고 읽을 수도 없는 판에 때마침 두세 개의 서방 반중 언론까지 끌어들여 짜고 친 국내에서 반중 선동을하고. 누가 편파 판정을 얘기 하지 않으면 애국자가 아니라는 분위기에까지 이르고 있다. 올림픽이 끝난는데 더 이상 이용할 곳이 없으니. 편파판정라는 증거가 없는 상황에서 제소는 당연히 더욱 못했다. 쇼가 끝나면 당연히 얼른 발 빼야죠. 그렇지 않으면 일이 더 커지고 창피만 더 했을 뿐이지. 그래서 한국 국민은 반중 쇼 한 편을 감상했고 올림픽 위원회와 세계 쇼트트랙 심판들을 모욕했고 중국은 한국만 불만스럽게 생각하는 올림픽을 치른 것이다.
궁금한것은 소련 처럼 분열 붕괴할건지
아니면 차차 원만한 국가 체제를 갖출지
중국영상 너무 재미있어요 ㅎㅎ
중국은 절대 부폐에서 벗어날 수 없습니다. 그곳은 의(義)가 없는 나라이기 때문입니다. 사실 제가 첫 대한민국 공직에 들어섰울 때 부패가 법 위에 있었습니다.
법이 부패를 방지하기 위해 바뀌면 부패방법은 법 위에서 바뀔 정도였습니다. 그러나 제가 정년퇴직할 때 아직도 사소한 부패는 있지만 대부분의 부패는 없어졌죠.
대한민국에서 기술의 발전이 선진국으로 이끈 것도 있지만 제가 처음 공직에 발을 들였을 때와 떠날 때를 비교해 보면 부패가 정말 깨끗할 정도로 없어졌습니다.
부패지수가 한국보다 낮은 선진국보다 어쩌면 한국이 훨씬 더 낮고 깨끗할 수도 있다고 저 개인적으로 생각합니다. 이 또한 한국의 발전 원동력이었닥고 생각합니다.
우리나라보면
절대권력뿐만 아니라
정화노력이 없는 권력도 부패하는것 같습니다.
60+%맞는 말씀입니다.하지만 한국분으로서는 참 잘 아시는 분입니다.
하지만 30+%는 정말 모르시고 계십니다.
포인트는 공산당의 붉은기를 전세계에 세우기 위한 이념은 전혀 모르고 계십니다.
게혁개방은 금방 망하겠다는 느낌에 한 일이 뜻밖에 좋는 결과가 나왔다는 겄입니다.
아울러 저는 60대 중국인입니다.
ㅜㅜㅜ
여기 댓글다는 사람중에 조영남교수 제자 손들어봅시다. 죄다 비슷한 멘트네. 강의 잘들었습니다. 알찹니다. 감사합니다...
부패한 공산당, 적극 동의합니다.😊
共產黨腐敗是有之。但號稱民主自由的國家，其民選的官員無論明里暗里瀑光出來的腐敗行為，時有所聞，美國有之，日本有之，台灣有之，而韓國政府應該也出現過腐敗的官員吧？
중국고전 많이 읽고, 일상에서 고사성어 사용해도.... 중국에 대해서 많이 배웁니다. 감사합니다.
경제적 성장이 근간이 되면서 중국의 현 공산당 정책과 시너지를 냈지만, 경제적 침체가 길어지면 큰 문제가 될 것 같네요
한국 부패지수가 40위네. 훌륭하다.
정치인 공직자들 문제을 해결해야 합니다.
2022년 32위
정정할게 있어 말씀드리는데.... 중국에서는 천안문사태를 89정치풍파라고 합니다. 64는 사용안해요. 1989년에 일어난 두달정도의 사건인데 서방에서 6월4일만 똑 떼 강조하는 명칭에 따라가지 않은거죠.
독재가 계속되고 고착화하면 그 다음에는 먹이사슬의 고리가 점점 굵어지고 일상화합니다. 공적인 일에도 권력의 꽌시가 아니면 안 되는 것이 축구굴기가 실패한 이유이기도 합니다.
독재는 결국 모든 것을 망치는 겁니다.
와우.... 계획된 인텔리겐차를 생산해야한다라는 이런 인사이트라니. 진짜 사람이 다구나...
오....이번 강의는 저도 추천입니다. 여기도 자유-민주 갈망하는 것 있어서, 몇몇에게 보여주고 간단 요약 해 줌. 왠일로 공감하네요. 마음 속으로는 이런 친구들이 많지 않기를 바랍니다. 우리 한국이 강하고, 큰 목소리 높이려면 .... 이 친구들에게는 미안하지만. 흠. 여기에서 깨어 있는 애들이 많으면 안되서.
조영남교수님~~ 알찬 강의 잘 들었습니다~~ 다음 강의도 기대합니다~~~중국사람들보다도 중국을 더 잘 압니다~~ 교수님 책도 주문했습니다~~😀😀
이제야 중국의 실상을 알게되었네요. 수십년동안 정권을 유지하면서 성장하는 것에 대한 궁금증이 있었는데 나름대로의 체제유지 기능들이 작동하고 있었네요.이런 강의가 있어야 국민들도 세계에 대한 논리적 식견을 가질 수 있는데 그간 매체들은 무조건 나쁜면만 강조하니 국민들를 어리석게 만들었네요.
내가 봤을때는 중국인들이야 말로 이 강의를 들어야 한다. 본인의 나라가 어찌 돌아가는지 객관적으로 알 기회가 중국안에선 없으니.
44:58 놀랍네요.
공산주의의 제일 나쁜것이 사상 통제...즉 개인의 사상 즉 생각을 가르치고 통제하는것이다...누가 누구를 가르친다는 말인가 ??? 우리 나라도 가끔 건방진 정치하는 놈들이 국민을 가르칠려고 하지요.
일당독재는 반드시 부패하는 거죠?
일당 독재는 반드시 부패하지 않습니다
막연히 중국이 싫고 옳지 않다는 편견속에 제대로 알려 하지 않았던 속 좁은 제자신을 발견하게 해 주신 교수님께 감사드립니다
늘 깨어나도록 스스로를 돌아보겠습니다
건강하세요
예. 맞습니다. 빠르게변하는 세계정세속에 이념의틀로 착한나라,나쁜나라니하는 2분법적,
반세기전 반공교육에서 벗어나야 하는데 아직도 그렇치못한부분이 안타갑습니다.
반중 혐오감정은 우리나라 언론이 한몫했고 우리나라뿐만 아니라 서구사회에서 (주로 5-eye countries) 에서도 마찬가지입니다. 중국에 대한 긍정적인건 한치도 찾아볼 수 없죠 ㅎㅎ. 아무래도 우리나라와 일본은 미국의 영향을 받고 있으니까요.
저번에 중국 공산당 안무너진다고 말씀하실땐 악풀들 달던것들이 지들 원하는 답을 받았다고 조용하네
지식은 자기맘에 안든다고 골라들으면 안됨
진심 고과제도가 정치시스템이라는 큰틀에서 무슨 의미가 있는건지 모르겠어요. 조선시대에도 고과법은 있었습니다만 그게 붕당소멸과 외척의 발호, 매관매직, 조세문란 등을 막았나여?
이거 ㄹㅇ ㅎㅎ 사람들이 듣고싶어하는 답이 있고 그걸 강의에서 원하는것 같으
중국인들의 근자감이라고 생각했던 부분에 대해 그토록 자신만만한지 약간 이해가 되네요
다양성에선 어떨지 모르지만 방향과 가치를 공유해서 불필요한 갈등을 줄이고 발전해나가는 점, 새로운것 앞선사례에 대해 진지하게 배워나가는 점은 자본주의와 민주주의를 보완하는 훌륭한부분인것 같습니다 잘몰랐던 중국의 저력이네요
북한의 개혁개방이 실패한 이유는 유능한 인재들을 모조리 숙청했기 때문입니다. 왜냐하면 안정적인 독재정치를 하려면 창의적인 생각과 독자적인 목소리를 내는 아랬사람들은 숙청해야하고 예스맨들만 남겨야 하기 때문이죠
그리고 애초에 개방을 한 적이 없어요
다양성이없고자유가없는중국은더이상성장못해요~~시키면해라공산당말대로
시위를 안 일어나게 공산당이 관리를 하는데...어떻게 시위를 하나요ㅡㅡ