semana q vem devo abrir uma live desenhando umas páginas e conversando sobre o tema do vídeo, por isso se inscreva e ative o cacete do sininho pra n perder!!!
11:58 eu gosto de escrever, essa etapa serve para colocar minhas ideias a jogo e criar uma base sólida sobre como as coisas devem se parecer, depois disso eu faço o desenho, porém com o objetivo de melhorar a primeira versão da história ( o texto ) chegando assim na versão final
Eu acho que ainda não havia parado para ouvir mais sobre esse recurso, mas agora percebo que já o conhecia, e não apenas dos livros ficcionais e dos artigos e outras obras sobre escrita que li na vida, mas principalmente de tudo que já consumi desde desenhos animados até filmes e séries. Inclusive, eu também via como algo muito limitante quando comecei a aprender mais sobre estruturas narrativas, enredo... Porém o tempo passou e percebi que o ponto não era o recurso propriamente dito, mas em como ele era usado, com o que ele era recheado. É praticamente de conhecimento geral que sempre no final da história alguma coisa muito séria e importante vai acontecer (normalmente a morte de alguém kkk), mas não sabemos exatamente o que vai acontecer ou o quem vai morrer. Eu, por exemplo, sempre fico na expectativa de quem que está mais próximo do protagonista vai morrer durante a história. Então quando algo realmente de peso (mais do que tudo que aconteceu antes) não acontece no final, a gente fica com a sensação de algo está faltando. Inovar não parece nem possível, já que a estrutura crescente de acontecimentos é lógica.
Pior que você está certo, talvez não importa a fórmula em si... E sim a jornada dessa história, sabemos que o herói vai vencer no final? Sim... Mas como? Como foi o desenvolvimento, como foi a solução, como foi os desafios, como foi a "jornada" etc... Acho que isso que infelizmente o cara do canal desconsidera isso, a "jornada" disso. Eu aprendi que o melhor filme, manga, quadrinho ou sério não é pela quantidade de coisas doidas, reviravoltas ou trama, e sim que ela realmente está fazendo sua proposta. Seu eu quero um filme de trama vou assistir "Querido Pai" ou esse é o nome do filme eu acho, se eu quiser um filme de Guerra vou assistir "até o último homem", se eu quiser assistir um filme de ação "Rambo" entendeu? Ou pode inovar como aconteceu em "Kung Fu panda" com a comédia do escolhido ou o quadrinho "Wacthmen". O problema não é a fórmula e sim... Quem está usando e qual é sua proposta dela, se vai funcionar ou não. Mas curti seu raciocínio
Acho extremamente exagerado dizer que Kishotenketsu é melhor que qualquer estrutura narrativa ocidental. E como desculpa para essa conclusão, diz que estrutura de 3 atos, jornada do herói etc. são regras que te prendem, mas para chegar a essa conclusão, você deve estar fazendo o mesmo com o Kishotenketsu, usando como se fosse algo para limitar a história, e não como uma ferramenta para conta-la. E é por causa disso que tem louco achando que ninguém percebe iss...
Meio que todas as estruturas narrativas são mais ou menos a mesma coisa porque elas não foram exatamente "criadas" mas sim "descobertas" através da análise das histórias que funcionam e das que não funcionam O trabalho do Campbell em o herói de mil faces é basicamente isso, a mesma coisa vale pra poética de Aristóteles ou pra estrutura de 4 atos (ou 3 atos, elas são basicamente a mesma coisa; introdução, desenvolvimento, clímax e conclusão) proposta tanto pelo Syd Field no manual do roteiro quanto pelo McKee em story, sendo que ambos trabalhavam analisando roteiros para serem aprovados em Hollywood, por isso essas estruturas não foram "criadas" mas sim "descobertas", e a mesma coisa vale pro kishotenketsu O pessoal costuma fazer a separação entre kishotenketsu e as estruturas ocidentais como se kishotenketsu não precisasse de conflito enquanto as estruturas ocidentais precisam, só que ao meu ver essa é uma parada que parte de pura tradição já que nos estudos ocidentais sobre narrativa se costuma dizer que o conflito é o centro de qualquer história enquanto no kishotenketsu essa não é uma premissa necessária, sendo que se você for analisar direitinho o kishotenketsu é basicamente uma estrutura de 4 atos (introdução, desenvolvimento, clímax, conclusão //// introdução, desenvolvimento, subversão, conclusão), e quando ele é usado em contextos COM conflito vira literalmente a mesma coisa, então essa separação é meio boba ao meu ver Bom, pelo menos na análise mais básica que o pessoal costuma fazer sobre esses temas é assim Mas numa análise um pouco mais profunda sobre o kishotenketsu você descobre que na verdade o objetivo dessa estrutura é pegar 2 ideias e combinar elas em uma terceira ideia mais complexa, algo tipo "introdução do conceito 1, desenvolvimento do conceito 1, súbita apresentação do conceito 2, conclusão com junção do conceito 1 e 2 num terceiro conceito mais complexo", a página da wikipédia sobre o kishotenketsu mostra um texto que demonstra bem isso: Ki: No passado, copiar informações à mão era necessário. Alguns erros foram cometidos. Shō: Com o advento das máquinas de copiar, tornou-se possível fazer cópias rápidas e precisas. Ten: Viajar de carro economiza tempo, mas você não nota a beleza do lugar. Andar faz você apreciar a paisagem mais facilmente. Ketsu: Mesmo que fotocopiar seja fácil, é melhor copiar à mão algumas vezes, porque a informação fica na sua memória por mais tempo e pode ser usada posteriormente. Pra mim essa é a parte que brilha no kishotenketsu, essa nova perspectiva formada pela junção de duas outras propostas anteriores, porque se for julgar só pela parte mais superficial de "introdução, desenvolvimento, subversão, conclusão" ele meio que só vira uma estrutura de 4 atos padrão Só é meio triste ver que esse conceito de juntar duas ideias em uma terceira mais complexa não costuma ser muito elaborada nos vídeos que falam a respeito do kishotenketsu
Nunca entedi o por que do pessoal falar que o Kishotenketsu é uma estrutura de sem conflito, pois eu nunca vi um anime ou mangá sem conflito. O conflito narrativo é muito amplo, tem conflito externo, interno e até filosófico e querendo ou não deixa a história interessante
Sua análise sobre combinar 2 idéias e formar uma terceira é realmente interessante, esses produtores de conteúdo fazem uma análise muito básica da estrutura do Kishotenketsu, mas falam de um jeito de como se fosse uma coisa completamente diferente da estrutura ocidental. E você com um comentário conseguiu fazer uma análise mais profunda que eles kkkkk
@@Wiliiam168 valeu kkkkkkkk Eu também acho estranho tratarem como se fosse coisa de outro mundo, aí depois de pesquisar um pouco eu cheguei na conclusão que a maior diferença que justificaria esse tratamento é isso que eu falei Mas eu só sou um cara que gosta de escrever e de pesquisar sobre coisas relacionadas à escrita mas que nunca publicou nenhuma história, no fim das contas eu meio que sou só um iniciante de certa forma, então não leva como se isso fosse a verdade absoluta, é só a forma como eu enxergo o assunto
Eu acho que usei essa técnica nos meus capítulos da minha HQ mesmo inconsciente, pois sabia que para o leitor continuar lendo o capítulo ou a obra ele precisaria de um certo ''êxtase". O capítulo começa calmo, há o desenvolvimento da trama e então o clímax e o encerro com quadros que fazem "ligação" com o próximo capítulo. mas ainda tô aprendendo kkkk.
A historia mais daora que eu já conheci que é diferente de todas as outras e que ninguém têm muita coragem de usar hoje em dia é do herói trágico grego, prometheu é um exemplo ele ajudou a humanidade e como recompensa é retirado o figado dele todos os dias, as unicas historias que eu ví usar um pouco dessa narrativa foi o jogo God of War e mesmo assim ele não se ferrou completamente mas seria daora esse modelo de historia.
eu agradeço por apresentar esse recurso . sempre tive uma pulga atrás da orelha em relação aos recursos que os mangakas usam . esse nome no é aquele golpe da horihime do Bleach? kkkkkkk "shotenketsu eu rejeito" kkkkk. quando só vídeo, não achei que ,o que me rpe deu só vídeo foi a utilização desse recurso , e sim por ser algo interessante e uma novidade pra mim. e normal ir até o final do vídeo pra pegar mais conhecimento .e tbm não acho que o recurso até no subconsciente ou de forma oculta , já que e rps termos um controle das narrativas . tbm acompanho os outros vídeos dessa serie e em nenhum deles eu sinto vontade de voltar a consumir ou usar como referência . acho que pegou nesses detalhes . no mais foi um ótimo vídeo mesmo assim . e um conhecimento que irei levar pra vida , ainda mais sendo uma palavra fácil de lembrar se me lembrar de Bleach kkkkk. like
Opa, eu tlgd q tu disse que odeia escrever, porém queria perguntar uma coisa. Eu tô desenvolvendo uma lightnovel, já que pra minha realidade atual é impraticável fazer uma obra completa baseada em ilustrações, e gostaria de saber como seria a aplicação do Kishotenketsu pra narrativa textual (as divisões seriam feitas a nível de trama » cenas » páginas » parágrafos » frases?). Caso não tenha como me ajudar pelo motivo já esclarecido kkkk, tem alguma recomendação de conteúdo mais voltado para light novels que eu possa consumir a fim de entender esses pontos? Desde já, obrigado e parabéns pelo ótimo conteúdo que você traz aqui no TH-cam!
Cara eu tô fazendo seu curso...passinho por passinho... não me expulse de la..kkkkk😂...por que to indo devagarinho. As linhas e os cubos me dão trabalho. 😢
kkkkk vai no seu tempo mesmo!! O comecinho é sempre a parte mais complicada, eu recomendo cê tentar aparecer nas monitorias pra pedir uma ajuda, terças e quintas as 20h com o reddy e quarta 13h com o toby, eles com certeza conseguem te apoiar no cubo =D
![CAMPปลิ้น | รวม Highlight 2024! PART [1/2]](http://i.ytimg.com/vi/6hnvNnvYloU/mqdefault.jpg)
semana q vem devo abrir uma live desenhando umas páginas e conversando sobre o tema do vídeo, por isso se inscreva e ative o cacete do sininho pra n perder!!!
Cara pesquisa lord of mysteurius fanart você vai ficar abismado com a beleza dos desenhos
Que dia vai ser e que horas vai ser essa live. Tá perto de terminar o mangá? Ouvi você dizer que seria de 150-200 pg
Omg
Já está acionado este cacete deste sininho! kkkkk
Espero ainda amigo kkkk.
15:54 SÉRIO EU AMO ESSE CANAL 😭🩷 é nítido o cuidado q ele tem fazendo os vídeos
11:58 eu gosto de escrever, essa etapa serve para colocar minhas ideias a jogo e criar uma base sólida sobre como as coisas devem se parecer, depois disso eu faço o desenho, porém com o objetivo de melhorar a primeira versão da história ( o texto ) chegando assim na versão final
Muito bom conseguir colocar as idéias na mesa, não precisa ser algo engessado pra você seguir a risca, mas ajuda DEMAIS pra olhar de longe a sua base
Finalmeente!! Tava entrando no canal o tempo todo pra ver se ja tinha saido vídeo novo
3:28 nessa parte levei um susto tão grande que quase sai voando do sofá com os materiais de desenho
Botou até um plot Twist!!. Essa jornada só me deixa impressionado, todo vídeo é bom!!
Cara na moral. É muito foda ver alguem falando de algo que tem estudo de fato, nunca vi um canal sobre manga com tanta profundiadade
muito ansioso pra ver seu manga
Eu acho que ainda não havia parado para ouvir mais sobre esse recurso, mas agora percebo que já o conhecia, e não apenas dos livros ficcionais e dos artigos e outras obras sobre escrita que li na vida, mas principalmente de tudo que já consumi desde desenhos animados até filmes e séries. Inclusive, eu também via como algo muito limitante quando comecei a aprender mais sobre estruturas narrativas, enredo... Porém o tempo passou e percebi que o ponto não era o recurso propriamente dito, mas em como ele era usado, com o que ele era recheado. É praticamente de conhecimento geral que sempre no final da história alguma coisa muito séria e importante vai acontecer (normalmente a morte de alguém kkk), mas não sabemos exatamente o que vai acontecer ou o quem vai morrer. Eu, por exemplo, sempre fico na expectativa de quem que está mais próximo do protagonista vai morrer durante a história. Então quando algo realmente de peso (mais do que tudo que aconteceu antes) não acontece no final, a gente fica com a sensação de algo está faltando. Inovar não parece nem possível, já que a estrutura crescente de acontecimentos é lógica.
Pior que você está certo, talvez não importa a fórmula em si... E sim a jornada dessa história, sabemos que o herói vai vencer no final? Sim... Mas como? Como foi o desenvolvimento, como foi a solução, como foi os desafios, como foi a "jornada" etc... Acho que isso que infelizmente o cara do canal desconsidera isso, a "jornada" disso. Eu aprendi que o melhor filme, manga, quadrinho ou sério não é pela quantidade de coisas doidas, reviravoltas ou trama, e sim que ela realmente está fazendo sua proposta. Seu eu quero um filme de trama vou assistir "Querido Pai" ou esse é o nome do filme eu acho, se eu quiser um filme de Guerra vou assistir "até o último homem", se eu quiser assistir um filme de ação "Rambo" entendeu? Ou pode inovar como aconteceu em "Kung Fu panda" com a comédia do escolhido ou o quadrinho "Wacthmen". O problema não é a fórmula e sim... Quem está usando e qual é sua proposta dela, se vai funcionar ou não. Mas curti seu raciocínio
aguardando o próximo vídeo sobre o seu próprio mangá
Desculpa a demora professor ❤
O vídeo tá impecável como sempre 🛐
o home ta de volta 🖐🥸🤚
Acho extremamente exagerado dizer que Kishotenketsu é melhor que qualquer estrutura narrativa ocidental. E como desculpa para essa conclusão, diz que estrutura de 3 atos, jornada do herói etc. são regras que te prendem, mas para chegar a essa conclusão, você deve estar fazendo o mesmo com o Kishotenketsu, usando como se fosse algo para limitar a história, e não como uma ferramenta para conta-la. E é por causa disso que tem louco achando que ninguém percebe iss...
Amém. Finalmente vídeo pra motivar
O fundo musical no 15:10 arrepia!!
o cara e mestre mesmo
Muito bom o video mestre!
Brabo! 🔥😎
estou aqui só aguardando o próximo vídeo sobre os capítulos do seu mangá
Obrigado sensei 🙇
Salve desenho mestre eu te admiro muito
Hypei esse canal sempre me Ajudou velho
Finalmente video novo😊
Já quero dizer que o vídeo já é brabo 6
faz um video falando sobre o estilo do moebius, acho a arte dele mt foda e autentica
Amo seus videos mestre
Vídeo predada como sempre
Mestre eu todo dia entrava no canal esperando video é hj finalmente soseguei
Comecei a desenhar e a me dedicar a aprender as formas de como melhorar meu desenho aq quero passar mais tempo na comunidade e apreender muito mais! 🙃
Otimo video
eu sou sigo o canal faz poouco tempo e tou adorando bastante,gostaria de pedir um tutorial de medibang pra iniciantes
absoluto cinema
Minha mente vai estorar😮🎉
Eu não consegui ilustra então fiz em formato de novel mesmo.😊
Meio que todas as estruturas narrativas são mais ou menos a mesma coisa porque elas não foram exatamente "criadas" mas sim "descobertas" através da análise das histórias que funcionam e das que não funcionam
O trabalho do Campbell em o herói de mil faces é basicamente isso, a mesma coisa vale pra poética de Aristóteles ou pra estrutura de 4 atos (ou 3 atos, elas são basicamente a mesma coisa; introdução, desenvolvimento, clímax e conclusão) proposta tanto pelo Syd Field no manual do roteiro quanto pelo McKee em story, sendo que ambos trabalhavam analisando roteiros para serem aprovados em Hollywood, por isso essas estruturas não foram "criadas" mas sim "descobertas", e a mesma coisa vale pro kishotenketsu
O pessoal costuma fazer a separação entre kishotenketsu e as estruturas ocidentais como se kishotenketsu não precisasse de conflito enquanto as estruturas ocidentais precisam, só que ao meu ver essa é uma parada que parte de pura tradição já que nos estudos ocidentais sobre narrativa se costuma dizer que o conflito é o centro de qualquer história enquanto no kishotenketsu essa não é uma premissa necessária, sendo que se você for analisar direitinho o kishotenketsu é basicamente uma estrutura de 4 atos (introdução, desenvolvimento, clímax, conclusão //// introdução, desenvolvimento, subversão, conclusão), e quando ele é usado em contextos COM conflito vira literalmente a mesma coisa, então essa separação é meio boba ao meu ver
Bom, pelo menos na análise mais básica que o pessoal costuma fazer sobre esses temas é assim
Mas numa análise um pouco mais profunda sobre o kishotenketsu você descobre que na verdade o objetivo dessa estrutura é pegar 2 ideias e combinar elas em uma terceira ideia mais complexa, algo tipo "introdução do conceito 1, desenvolvimento do conceito 1, súbita apresentação do conceito 2, conclusão com junção do conceito 1 e 2 num terceiro conceito mais complexo", a página da wikipédia sobre o kishotenketsu mostra um texto que demonstra bem isso:
Ki: No passado, copiar informações à mão era necessário. Alguns erros foram cometidos.
Shō: Com o advento das máquinas de copiar, tornou-se possível fazer cópias rápidas e precisas.
Ten: Viajar de carro economiza tempo, mas você não nota a beleza do lugar. Andar faz você apreciar a paisagem mais facilmente.
Ketsu: Mesmo que fotocopiar seja fácil, é melhor copiar à mão algumas vezes, porque a informação fica na sua memória por mais tempo e pode ser usada posteriormente.
Pra mim essa é a parte que brilha no kishotenketsu, essa nova perspectiva formada pela junção de duas outras propostas anteriores, porque se for julgar só pela parte mais superficial de "introdução, desenvolvimento, subversão, conclusão" ele meio que só vira uma estrutura de 4 atos padrão
Só é meio triste ver que esse conceito de juntar duas ideias em uma terceira mais complexa não costuma ser muito elaborada nos vídeos que falam a respeito do kishotenketsu
Nunca entedi o por que do pessoal falar que o Kishotenketsu é uma estrutura de sem conflito, pois eu nunca vi um anime ou mangá sem conflito. O conflito narrativo é muito amplo, tem conflito externo, interno e até filosófico e querendo ou não deixa a história interessante
Sua análise sobre combinar 2 idéias e formar uma terceira é realmente interessante, esses produtores de conteúdo fazem uma análise muito básica da estrutura do Kishotenketsu, mas falam de um jeito de como se fosse uma coisa completamente diferente da estrutura ocidental.
E você com um comentário conseguiu fazer uma análise mais profunda que eles kkkkk
@@Wiliiam168 valeu kkkkkkkk
Eu também acho estranho tratarem como se fosse coisa de outro mundo, aí depois de pesquisar um pouco eu cheguei na conclusão que a maior diferença que justificaria esse tratamento é isso que eu falei
Mas eu só sou um cara que gosta de escrever e de pesquisar sobre coisas relacionadas à escrita mas que nunca publicou nenhuma história, no fim das contas eu meio que sou só um iniciante de certa forma, então não leva como se isso fosse a verdade absoluta, é só a forma como eu enxergo o assunto
Eu acho que usei essa técnica nos meus capítulos da minha HQ mesmo inconsciente, pois sabia que para o leitor continuar lendo o capítulo ou a obra ele precisaria de um certo ''êxtase". O capítulo começa calmo, há o desenvolvimento da trama e então o clímax e o encerro com quadros que fazem "ligação" com o próximo capítulo. mas ainda tô aprendendo kkkk.
Vídeo fresquinho nham nham
Queremos seu manga mestre
A historia mais daora que eu já conheci que é diferente de todas as outras e que ninguém têm muita coragem de usar hoje em dia é do herói trágico grego, prometheu é um exemplo ele ajudou a humanidade e como recompensa é retirado o figado dele todos os dias, as unicas historias que eu ví usar um pouco dessa narrativa foi o jogo God of War e mesmo assim ele não se ferrou completamente mas seria daora esse modelo de historia.
o cara é inteligente pai
eu agradeço por apresentar esse recurso . sempre tive uma pulga atrás da orelha em relação aos recursos que os mangakas usam . esse nome no é aquele golpe da horihime do Bleach? kkkkkkk "shotenketsu eu rejeito" kkkkk. quando só vídeo, não achei que ,o que me rpe deu só vídeo foi a utilização desse recurso , e sim por ser algo interessante e uma novidade pra mim. e normal ir até o final do vídeo pra pegar mais conhecimento .e tbm não acho que o recurso até no subconsciente ou de forma oculta , já que e rps termos um controle das narrativas . tbm acompanho os outros vídeos dessa serie e em nenhum deles eu sinto vontade de voltar a consumir ou usar como referência . acho que pegou nesses detalhes .
no mais foi um ótimo vídeo mesmo assim . e um conhecimento que irei levar pra vida , ainda mais sendo uma palavra fácil de lembrar se me lembrar de Bleach kkkkk. like
Senti que faltou um alerta de spoiler de sao, mas tranquilo. Ótimo vídeo 👏
Manda salve mestre
Já vi canais elogiados e consagrados focados e exaltados sobre narrativa que não chegaram aos pés desse.
Bora fazer uma vaquinha pra bancar o Marcelo lá no Japão pra ele fazer mangá fiel pra gente
🙌
Aaaaaaah fui kishotenkeziado
Eu tomei um ad do canal secundário
Pergunta onde vc vai postar seu manga
Opa, eu tlgd q tu disse que odeia escrever, porém queria perguntar uma coisa. Eu tô desenvolvendo uma lightnovel, já que pra minha realidade atual é impraticável fazer uma obra completa baseada em ilustrações, e gostaria de saber como seria a aplicação do Kishotenketsu pra narrativa textual (as divisões seriam feitas a nível de trama » cenas » páginas » parágrafos » frases?).
Caso não tenha como me ajudar pelo motivo já esclarecido kkkk, tem alguma recomendação de conteúdo mais voltado para light novels que eu possa consumir a fim de entender esses pontos? Desde já, obrigado e parabéns pelo ótimo conteúdo que você traz aqui no TH-cam!
7:01 o kirito já era um antes da asuna morrer ele já queria ficar com uma loli na primeira temporada e uma Ferreira também
Cara eu tô fazendo seu curso...passinho por passinho... não me expulse de la..kkkkk😂...por que to indo devagarinho. As linhas e os cubos me dão trabalho. 😢
kkkkk vai no seu tempo mesmo!! O comecinho é sempre a parte mais complicada, eu recomendo cê tentar aparecer nas monitorias pra pedir uma ajuda, terças e quintas as 20h com o reddy e quarta 13h com o toby, eles com certeza conseguem te apoiar no cubo =D
Mano da pra fazer criar um mangá profissional usando ibis paint x no celular
esse seu mangá, ja tem previsão de quando sai?
Mn cria logo um canal pra resumir as obras parceiro
0:36, Vc definitivamente não conhece a indústria do pornô kkkkkkkkkkkkkk
Peço perdão pelo atraso de 1 segundo.
Alguém sabe se tem algum livro bom pra aprender o kishotenketsu?
Kishotenketsu, quase todo vídeo o Narras fala disso kk
A trilha sonora d FMA…
Cadê os videos do desenho mestre marcelo🍆
spoiler grande , enfim .KISHOTENKETSU
Na teoria é fácil...na prática.
Perdoe-me pelo atraso de 13 minutos.
Man eu fiz um manga ta no meu canal pd me ajudar na fama?