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1stコールだからとか2ndコールだからとか、そんなの関係ないでしょ。こんなの控え室でもトイレでもダメだよ。
エイトの行為は不愉快極まりない行為客観的に見て差別、侮辱、中傷だし、これだけ多くの人が怒ってるのは人の良心が許さないってこと。不特定多数の人が見てる中でのこの行為は当事者だけの問題ではなく、きちんと処分が下されるべきこと。
杉中くんなんも悪くないのにエイトと杉中くんの問題みたいになってて可哀想
エイトが絶望的に空気が読めなかっただけなんだよね。動画で身長なら勝ってるって言うのとステージで並んでニヤつきながら背比べジェスチャーするのってレベルが違うと思うし久野さんの言う通り場面も考えられてない。そもそも煽り合いなんてしてない、杉中くんにはスルーされてたわけで
動画での煽りは、杉中くんも見てるわけだから、事前に話があったと思うけど、まさか本番でもそれ以上の煽りを入れるとは誰も思わなかったろうから、運営も後手後手になってるんだと思うよ
エイトがすぐ謝罪動画出せば良かったし、こんがりも悪い。
フワに死ねって言われた上に叩かれてたやす子を思い出した
本人の努力でどうしようもない部分を揶揄するのは、やめて欲しいよな。
多分これほど燃えてるのは、当事者間の問題にとどまってなくて、身体的特徴へのいじり自体を公共の場ですることに、非常に多くの人が違和感を感じているからだと思います。そうじゃなきゃ昨日の杉中くんの動画で怒ってないって表明した時点で鎮火するはず。
確かにね。これもごもっとも。エイトさんも身に染みていることでしょう。
杉中君が許しても身体的特徴の弄りOKは絶対ダメです。チビチビ言われて虐められてる子供がどれだけいるか分かりますか?運営がはっきり身体的特徴の煽りはダメとするべきです。久野君含めあの場にいた選手を尊敬してますウチの息子も一緒に見てましたが子供達の模範になって欲しい学校で低身長をバカにされてる子供があれを見たらどう思うと思いますか?
久野さん、当事者間で納得してればいい問題じゃないと思うよ。あの煽りを見て世の中の低身長ビルダーに「やっぱり俺もイジられるのかな」って思わせてること自体が問題なんですよ。だからこそ話がこんなにデカくなってるんです。自分の息子が何万人も見ている舞台で低身長をイジられても許せますか
正直山崎恭介よりエイトを出禁にしてほしい雰囲気
恭介の場合は最悪やりすぎて炎上してもブン殴られてもファンも周りも「恭介が全て悪い、サーセンでした!」で終わりそうだよねエイトはファンや周りが擁護しまくって更に煽ってるのがね...
出禁です。謝るまで出禁です。
@@gaikichipinfiri恭介の場合あんな煽りしたら恭介好きな視聴者含め総叩きだったと思う。まぁ恭介はそんなことせんと思うけども
そもそも最下位だから出禁笑
8は合戸さんと木澤さんところでパーソナルだなw
容姿に関することは人種に準ずるレベルだと思います。ボディビルという筋肉を審査する競技においてそれ以外の箇所をバカにするジェスチャーを不快に感じるのは当然ですよね。観客を煽るジェスチャーは良いと思いますが、規定ポーズ以外のポーズを取ることも不快に感じるポイントかなと思いました。ボディビルという競技への冒涜だと思います。杉中さんが許してもボディビルファンがモヤモヤするのも致し方ないと思います。
まぁ黒人差別して、当事者黒人一人が許しても他の黒人は許さないこともあるわな。
これが答えやな
自分も規定ポーズ以外のパフォーマンスをした事がボディビルへの冒涜に感じました。真面目な脳筋からしたらステージで筋肉と情熱以外は不純物です。
本人がどうしようもないところを煽るのはちょっと品がないですよね。
金払って見に行った人やクラファンしたりした人が不快に思ってる。当事者同士だけの問題じゃないと思います。
神聖な大会。あんな、煽りはいらない。僕もかなり不快でした
@@koletak9456 あれは最高にカッコ良かったですね!
当事者がお互いオッケーならいいなんておかしいです。同じことで悩んでいるかたもあの映像をみて不快感があったはず。競うのは筋肉、肉体美。そこのどこをとってもエイト氏は負けです。杉中選手は、エイト氏にお仕置きを用意したからもうこの話題はとめましょうとまで、相手を気遣っています。今回、杉中選手に学ぶことが多くあったこと、いろんな人の心を救ってくれたように感じます。
子育てしている母親です。けして当事者間の問題ではないと思います。世の中の身長が低いボディビルダー、そしてこれからボディビルをやってようと思う方を侮辱しています。彼がいくら素晴らしい体を作り上げたかはどうでもいい。やっていいことと悪いことの区別もできない幼稚な人なんだと思います。絶対やってはいけません。
ステージ上で行われたのは、「煽り」ではなく、「侮辱」行為です。
瑛人さん(もう敢えて選手とは呼びません)のあれはもはや第三者目線だと侮辱行為にあたるもので煽りではないと思います。スポーツマンシップにも悖る行為で今後はジュラシックカップには出てくるべき選手では無いと思いました。
人種差別と身体的特徴を発言するのも、どちらも差別です。何故なら黄色人種の人が努力で黒人にはなれませんし、白人にもなれません。それは身体的特徴でも同じです。今回の件では身長でしたが、努力で伸ばす事も縮める事もできません。それを指摘して笑う事は、許されるべきではありませんし、あなたの動画で仰った、人種差別よりは良いみたいな内容は、あなたに対しても残念です。
身長低い自分からすると、こういういじりって一生覚えてるんだよね。しかも自分が自信ない時ならなおさら。それが1発アウトでないのなら、そんな業界はクソだとも思います。
チキンレッグ煽りとかならまだボディビルらしくて有りかもしれんが・・・。
身長ではないが、ハゲいじりをされることはあるんだけど一生覚えてるってほど深刻に受け止めてないんだが、当人の関係性とかもあるんじゃないか?多少なりとも不快にはおもうけども
自分がそう思わないから、他の人も思わないと本気で思ってるの?
久野さんの言ってることも分かるけど、多くの人が怒ってるのは身体的特徴を貶したからだよ例えば腕がない人に腕がないってパフォーマンスしたら、その人は傷つくよね?それを平然とやってレモンチャンネルのこんがりがエンタメと言って笑ってたから炎上してるんですよそもそもボディビルをする人達って低身長の人が多いんですよ世の中には身体的特徴のコンプレックスがある人が結構いて、それをいじられて病んでしまったり、自ら命を断つ人もいるんですよ身体的特徴を貶すとか人間として最低の事をしてエンタメと言って笑ってるのはいじめだし胸糞悪いねこんがりやエイトは高身長だし低身長の人の気持が分からないだよ これはヨネさんも言ってたけど、その通りだよね杉中くんは気にしてないって言ってるけど衆人環視の中で貶されて傷ついてると思いますよ?久野さんのようなインフルエンサーは、狭い業界の中で馴れ合うのが慣習になってるから中々身内に厳しいことが言えないと思うけど、世間の意見としては、身体的特徴を貶すのはただのいじめ出し観てて胸糞悪いだけ杉中くんはこんがりやエイトの見世物じゃないんだよ
こんがりはどっちとも友人だから仲を取り持とうとした面もあると思うよ〜
当事者間が納得いってるかどうかってのはその通りでもあると思うんですけど杉中くんが嫌だったと思ってもそれを言えないですよね。不快でした、傷つきましたとは言えない。気にしてないですよしか実質答えられないのがダメだと思います。
「とっても悲しい」とレスポンスしたやす子を思い出した
ヨネの言葉丸パクリでコメントするのは恥ずかしいですよ。せめて自分の言葉でコメント残してはいかがですか?
@@akirahiguchi3818 誰でも思うことだよ。動画も見たけど同じ意見だっただけ。恐ろしくズレたコメント
@@akirahiguchi3818 謎のヨネ信者
外野が騒ぐほど杉中氏はめんどくさいだけだと思うけどね。
容姿と人種の程度に上も下もありません。さらに真剣勝負で臨んでいるすべての方に失礼な行為だと思います。
低身長であることがコンプレックスでせめてかっこいい体になりたいと筋トレを始めた人間です。ですがいくら鍛えても当然身長は変えられません。その低身長であることを馬鹿にされることがブラックジョーク程度と久野さんに認識されていることが正直一番ショックでした。ちなみにエイトさんへの処罰感情は特にありません。自分はこれからも杉中選手を応援していきたいただそれだけです。
@@筋肉キリン 172だで平均やぞ
生で見ると分かるけどぶっちゃけもっとデカく見えるし、カッコ良い見た目がある程度あるからコンプレックスに対しての解像度は低くなりがちなのかもしれん
自分は160cm程度の低身長やけど貴方は気にし過ぎだよ。主が低身長だからこそ杉中選手を目指せるし、主が身長180cmあったら多分杉中選手より他の選手に共感して応援してるよ。チビ同士頑張ろうぜ!
ボディビルにおいて身長低いのはむしろいいことだとされてきてたからあまり身長低いいじりを侮辱行為だと思えないのかも
かなーり質の悪いブラックジョークがそもそもダメなんじゃないですか?そもそも規約違反だし、この件も1発アウトなんじゃないですか?もはや当事者間飛び越えて反響ある事なんだから世間の大多数の意見の中で久野選手の意見はマイノリティと自覚するべきだし、当事者同士が謝罪を受け入れて解決すれば良いという問題ではなくて自身を重ねて不快感を覚えた方々の気持ちを考えるならば久野選手の意見は間違えてると思います。ドーピングに対して真っ当な意見を持ってるだからと思っていましたが、ズレた感覚の持ち主だったようで残念でありません。運営側やKENTO氏の根回しや忖度を疑わざるを得ない発言はとても残念でした。
私は杉中選手のファンの一人です。尊敬する選手が大舞台で侮辱を受けた場面は当然怒りを覚えるし、この感情は杉中選手ご本人が許容されたとしても消せるものではありません。また、今回のような侮辱行為は非常に多くの人に負の感情を産み付けるからこそ大会公式ルールでも禁止事項になっているのだと思います。私は競技外の多少の煽りは当事者間の問題だという久野さんの意見も理解しますが、競技中はルールを守るべきだと思います。審査員がいたのだから、煽りがあった瞬間に競技進行を一旦止めエイト選手に注意をし場合によっては失格にすべきでした。そうしないと今後、公式ルールを破っても咎められないという前例を作ったことになりますから。
黒人の選手が横に居て自分の肌と相手を指さして笑うぐらい失礼な事やと思う。侮辱罪でしょ
身体的特徴は公の場で侮辱した時点で当事者同士だけの問題では済まない世の中悩んでる人もいるというのに
なぜ人種差別、ジェンダー差別、障害者差別は絶対にダメで、身体の構造のいじりはまだマシなのか。さっぱりわかりません。又、当事者間の問題はその間で話し合うとして、この業界、運営は容姿いじりに対して容認するような対応をとってしまうのか、否かが大切だと思います。
追記:・身体的特徴の差異により起こる人種差別もある
混血、身体的コンプレックスがある者です。人種差別もジェンダーも身体的なことも同じですよ。つまり自分の意思でどうすることも出来ないことを弄るって行為自体が良くない、というか最低です。炎上してますが、この程度で収まるのは日本ぐらいですよ。
見てる人が不快に感じる時点で本人達の問題じゃないと思います。本人達の問題ならば、控室で二人で煽り合えばいい。って話です。第三者が見てる場で、第三者が不快に感じる行為をした。それは当人だけの話ではなく第三者に対して責任が発生する行為です。しかもこれは道端で勝手にやってる話じゃなく、客を入れて披露している場での話なので猶更。第三者から非難されてしかるべきだと思いますよ。
ボディビルに煽りなんか不要だわ。一線を超えなければセーフとかじゃないのよ。
久野さん杉中さんのファンですが、客観的に見て運営さんの落ち度だと思います。煽りV時点で身長いじりを許容してしまった以上、当日にエイトさんが煽りを入れることは自然の流れかと思います。JBの大会とは異なる"お祭り"感もジュラシックカップの魅力なので、エイトさんなりに盛り上げる努力をした結果に見えます。ファーストコールやセカンドコールという場面についての捉え方も、今回はJBの大会ではなくジュラシックカップなので、「神聖な場面」と捉える方もいれば「大会を盛り上げる絶好のチャンス」と捉える方もいると思います。捉え方は人それぞれなので、やはり運営側の管理の問題になるのかなと思います。。
豆タンクという愛称が付いていることも考慮点ですね
煽りが努力、自然の流れってそりゃ信者は認識歪んでるわ煽る努力ってそれ2ちゃんねらーかなんかですか?
@@バビロン吉田 正直エイトさんのことは顔くらいしか知らないので信者ではないです。煽りがNGということは煽りVを作成した運営側に問題があるということですよね?
身長は日本だと人種より身近にある差別、子供のイジメの原因にもなっているような要素なだけに、我々にとっては人種差別に匹敵するような悪質さだと個人的には思います。
ボディビルの大会に煽りは一切要らないと自分は感じる刈川選手と扇谷選手のあの互いのぶつかり合い互いを尊重しあって高めあえるようなそんな胸熱なステージを見たい煽りとかそんな陳腐なものに成り下がらないで欲しい神聖なものだと思ってるから
久野さんが、人種よりは身体的特徴を根拠とした侮蔑を軽微なものと考えられた、根拠を伺いたいです。どちらも先天的かつ、生まれもっての特徴に関する侮蔑だと思います。私は、いつも久野さんの動画を拝見しております。OWNアプリも活用させて頂きながら、久野さんのエビデンスに基づくご発信から学びを得ており、その面から久野さんのご発信に大変信頼を寄せております。しかし、今回は久野さんが何故身体的特徴に関する侮蔑を、人種差別よりも軽微なものとご判断されたのかが分からず、私にとっては納得のいくご発信ではありませんでした。
ブラックジョークでもないだろ。個人じゃ変えようのない身体的特徴を公の場で侮辱するのがブラックジョークで済むのか?しかも、それがボディメイクの大会で起こるなんてありえないだろ
身長って遺伝でほぼ先天的に決まるので、筋肉と違い後から伸ばすことはできない。なので、どうしようもないことに関して人より優位に立とうとする行為は人種差別と同じくらいダメなことだと思います。
当事者間の納得の有無は勿論そうだと思うのですが、あの行為は大会の品位を貶める行為であったことは言うまでもないですよね。厳しく罰せられるべきだと私は思いますし、オフィシャルに謝罪の弁があって然るべきでしょう。
ゲンガーのTシャツかわ
さらっと煽られる山崎恭介
煽って悪役になるなら山﨑恭介くらい徹底してなきゃ、ある意味雑魚でいるから何言っても許されるんだよ。エイトは杉中選手を遥か格上だと思っての煽り発言だよね、仮に去年の順位通り杉中選手が2位でエイトがボディビルとして実力通りに評価され20位くらいだと炎上せず笑われて終わりだったろう。高身長バルク派時代到来とか言われていろいろタイミングも悪かった。杉中選手が大きな器で丸く収めようとしてるんだからもうそっとしておこう。
さらっと煽られる 雰囲気
筋トレはボディメイクを通して精神を鍛える側面もデカい身体的コンプレックスを克服するために筋トレする人も沢山いる身長イジリは単純に筋トレ業界に相応しくないと思います
よく欧州や南米の人が指で目を吊り上げてアジア人を差別してるのと同じです。あの身長の煽りは杉中選手だけではなく、低身長ボディビルダー全員を馬鹿にする行為だし絶対に許されない。今回の久野さんの考えは全く同意できません。
拡大解釈し過ぎ
杉中選手は自称「豆タンク」で、器の大きな方なので、触れても良い部分だと思ったのかもしれません。決して身長を差別していないと思います。体では勝てないけど、身長では勝ったよと場を盛り上げたかっただけだと思います。実際に動画を見たとき、私自身はショックで不快でした。
被害者は杉中氏だけだぞ〜拡大解釈しすぎ。
@@ヒョ-s2k観てて不快に感じた人も全員被害者
@@onukiyo 身長で勝った?どゆこと?身長が高いと勝ちで低いと負けなの?誰が決めた?誰の価値観?肌の色が白だと勝ちで黒や黄だと負けって言ってるのと同じだぞ。
侮辱でしかない。面白くもなんともない。トップ選手がそんなことやってて人気が出るわけがないです。これを機に皆やめるべき。杉中選手の筋肉、ヒサーノさんの筋肉皆尊敬しかないです。
背が高い人の意見だと感じます。試合や競技ならアウトだと思います。
百歩譲って最初から合意あったとしてもそもそも面白くないんだよね
エイトが好きだからとか杉中選手が好きだからとかの問題ではなくて「身体的特徴を弄る」のは人間としてどうかと思う。これが筋量とかポージングを弄るなら(山崎君みたいに)許されると思うが努力ではどうにもならない身体的特徴を弄るのは人としてどうかと思う。
杉中めっちゃ尊敬してるけど正直いって扇谷、刈川みたいな高身長でバルクもある選手が出てきた中でこれから杉中がどれだけ進化しても物理的に比較されるとどうしても高身長の方が有利に見えるそれを来年以降思い知らされるかもしれない時に🐝の身長いじりは見てて悔しい気持ちになった
人種差別と変わらないだろ、だって肌の色は生まれ持ったものだし身長も遺伝的な要素がでかくて生まれ持ったものっていってもおかしくないわけで現に身長コンプレックスって言葉もあるわけじゃん。身長を競う大会以外では身長煽りはただのいじめ行為だよ。
「低身長」というコメント自体見たくない。聞きたくないです。私のコンプレックスです。もし大舞台の場であのような行為をされたら、腑が煮えくりかえります。
ボディビル競技自体がコンタクト競技ではないので大会前の煽り合い動画とかもぶっちゃけ要らないよなぁと思っています。競技性考えたら、煽り合っているのを見たところで別に面白くないですし
身長いじりはもはや現代ではライン超えのハラスメントです当人同士さえ良ければってのはハラスメント被害者の立場を不当に下げる暴論に他ならないですね多くの場合やられた側は大人の対応を余儀なくされ折れて我慢して泣くだけですから運営がエイト氏を庇って処分も謝罪もなあなあに済ませようとしている現状において杉中選手は泣き寝入りです
まず規約違反でアウト
煽りっていざ勝負する時は真剣に戦うから活きるのであって勝負中にまで持ち込んだらそれはただのおふざけ。しかもそれが身体的ないじりって最悪だよ
言語化出来なかったところをうまく表現されて、私も同意です。身長は努力で改善できないところ。また杉中選手も気にしていないと言わざるを得ない状況になっていると思います。いじめられている人が声を上げにくい状況と重ねて考えてしまいます。当事者間で良ければ、の範疇ではないと思う。競技の場で起きたことなので。筋肉があって、絞りが凄ければ許されることなのかな?
ヒサーノ先生さすがです変に煽る必要ない体で勝負
身体的特徴に恵まれた久野さんには分からんだろうけど、持って生まれた身体的特徴に対する差別って人種に対する差別と同じく重いですよ。それが分からない人でもないでしょう。認識を改めた方がいいと思います。久野さんのことは好意的に思ってますが、これはないな……
ボディビルが競技がである以上、エイト選手の行為は審査基準を外れた内容での侮辱的な煽りであることは明白ですから、大会ルール違反とか審査妨害にあたると思います。その場で、進行責任者や審査員が制止し、事後にはペナルティを科すべきなのではと思います。エイト選手の体が凄いとか、不快の程度とか、当人同士の納得とかいう問題ではないでしょう。
本当にその通りです。
興行としての側面もあるので、盛り上げようとヒール役を買って出た彼を一方的に責めるのはなんだかなあ。
脳筋にコンプラ無いからね。木澤、合戸じゃムリ、ケントはビビリだし
@@ははにゃ-u8o身長イジリは許さないのに、「頭が悪い」って言っちゃうんだね...。
ジュラシックカップの違反行為に不当な差別または誹謗中傷•侮辱行為と書いてありますが該当すると思いませんか?
エイト的には遥か格上に対しての煽り、悪役的な感じで狙ったんだろうけどエイトが実力以上の最大評価を受け、杉中選手がコンディションを外したプラス、会場がどよめくほどの低評価の順位を受けたせいで割と近い順位になってしまった事が変にイジメみたいな感じを助けてしまった部分もある。
@@萩原清-i8gまじでこれ。
久野さん。身体的特徴をいじることは障害を揶揄することと同じですよ。
勝手に解釈広げて自分の意見が全体の意見のように言うんじゃねえよ。
@@yskosm6994全体の意見?私はそう感じているということを書いただけですが
ステージ上で己と向き合って戦ってる姿、頑張ってきた努力がみれた時に感動します。選手間の長年の関係性から行われる煽り合いや筋肉の戦いにファンは魅了されます。8の侮辱行為はファンからすれば即レッドカードです。
この件に関しての言葉では一番腑に落ちましためちゃくちゃ納得できました個人的にはボディビル界隈の煽り合いは好きではないので不快だった側です煽り動画のノリのまま、煽った選手は大事なコールの場面でそぐわない行為をした煽られた選手は、思いのほか調子を落としていてよりシリアスな場面だった人の好き嫌いは別としても非難されてしかるべきではありますそして、ここぞとばかりに乗っかる外野はお門違いでしかありません
煽りの動画のジョークも面白くなかったです
エイトの擁護するわけではないけど、大会前の映像を見る限りヒールを演じてエイトなりに大会を盛り上げようとしてたように思えます。ただナチュラルが基本の大会にてFWJや極端ですがブレイキングダウンの様な煽りは必要あるのかなと思います。無理に盛り上げようとしなくてもナチュラルのハイレベルな戦いは感動させられます。それこそドーピングじみた煽りはなくていいと思いました!長々とすいません。来年のジュラシックカップとエイトに期待です。
久野さんは身長コンプないから良いかもしれないけど、俺は低身長コンプ払拭のためにウェイトやってるから正直許せないです。つか、外見いじりダメって小学校で習う内容じゃないすか?いい大人が配信されてる場面でアレ、教育の程度が知れてますわ。
さすがフィットネス界の良心、久野氏。今大会、本当に素晴らしかったです、感動致しました。エイト氏はお調子者な所が彼の長所でもあり短所でもあると思いますが、頻繁に対人関係で炎上しているので、何か行動したり言葉にする前に相手の気持ちを慮る癖をつけなければ今後も同じようなトラブルを起こしてしまうと思います。それよりも個人的に言葉は悪いが超絶胸糞だったのは、こんがり氏の「エイトを救いたい」動画の内容でした。当該動画は本人が削除しましたね、兎に角最低な内容でした。
言われた方が気にしてないなら、何を言ってもいいんですか?違いますよね?あの煽りは絶対に人として許されません。観客の不快な気持ちに対しては何も考えずでいいのですか?エイトは自分が悪いと思って心から謝ってるとは思えません。
私はこの件は個人間の問題に留まらないものだと思いますよ。残念ながら。特にジュラシックカップの運営は何かしらのペナルティを与える(例えば3年間の出場停止)か、少なくとも厳重注意したり声明文を出すぐらいはすべきだと思います。これを何のアクションも起こさず放置していたらジュラシックカップがあのような行為を容認している団体だと見られてしまいますから。そうなっては運営だけでなく、他の出場者や協賛企業にも迷惑が及んでしまいます。そのぐらい大きな問題をはらんだ行為でした。
ファーストコール、セカンドコールのお話を聞いて、あの場面に向いていなかった1つの要因を理解することができました。(ネット上ではあまりそこについての指摘よりも、差別がだめという結論のみで留まっているものが多かったので)私は今回の件で危険だと思っているのはエイト選手へのパーソナリティなどに向けた誹謗中傷です。今現在ジュラシックカップに出たエイト選手、という枠組みでは非常に立場が弱くなっているような気がしています。そのエイト選手に対して、再発を防止するためにどうというよりも、いかにして苦しめてやろうか、酷くいってやろうか、追放してやろうか、ということで過熱していて、それを互いに肯定しあっているコミュニティの雰囲気が、私は非常に気持ち悪かったです。立場の弱い人間を民意や集団で叩く、むしろそれが差別の本質ではないかと思っています。長くなりましたが、今回杉中選手の声明発表の内容、大会出場者としての空気感を踏まえた動画の内容で非常に興味深く分かりやすかったです。動画投稿ありがとうございました。
このような考えの方がいてよかったです。私も同じような思いでした。
@@ulstinger XやTH-camを観ている限り、インプレッションを集めているのはエイト選手への批判や差別は良くない、だから出場停止にしよう、という内容が多かったので(もちろん発信せずエイト選手を心配する方もいるとは思いますが)同じ気持ちの方がいてよかったです。
久野さんのおっしゃった一言が全てです。「(後から動画で煽りを見て)不快だった」あの日、生で観戦していた人、ライブで見ていた人は、僕含めてもっと不快に感じたと思います。当事者間で問題を解決していたとしても、最終的に帰結するところは、瑛人選手は今後ジュラシックカップに参加しない、というところでしょう。
エイトは、出禁だろ。出禁にしなかったらジュラシックは駄目だ。毅然とした対応しないと。
大会ごとにOK、NGを大会側が判断すれば良いんじゃないですかね。
自分の中で決めてることだけど「その人が10秒以内に変更できないものは、いじってはいけない」としている10秒で変更できないもの→性別、人種、体型、その人の好きなもの等変更できるもの→寝癖、服の間違った着こなし、コケる等突発的な動作やそれにより生じた音
服の着こなしとかつまづきはADHDの症状なんかでもあるよ自分が知らないだけで実は病気由来だったりするし勝手な基準で正当化しないでいじりなんて全般やめたほうが良いよ
@@ヒョ-s2k もしかして初対面の人を想定してますか?前提として信頼関係や人柄見てからやりますねその上で、どんなに信頼関係があってもいじらないと決めてるものがあるって話です
これで解りましたよね、体の出来と精神の出来は比例しないと。
背が低い人は背のコンプレックスあるからね。僕もそうだけど。小さいから筋肉鍛えなきゃって思うし、背が高い人は中肉中背でも羨ましい
コンテストへの出場経験はありませんが、同じトレーニングに励む者として到底容認できるものではありません。あの行為は他者に対するリスペクトや礼を著しく欠いた恥ずべき行為です。彼は道徳心を学び直すべきで肉体を鍛えるべき段階にいないとすら感じます。大会運営運営やスポンサー含め、彼に対してお咎めなしということは他者を貶めることを容認しているのでしょうか?
ほとんどの人が言うように当事者間の問題ではすまない。そもそもボディビルにビッグマウスだの煽り合いだの必要ない。ポーズとって優劣つけるだけの競技でそれやるとモヤモヤが残りすぎる。デカいこと言ってイキりたいなら格闘技とかやってバチバチに殴り合えと思う。
公の場でやったので、当人同士の解決は勿論ですが、身体的差別に関するエイト氏の考えと自分が行った行為の良否を公に向かって説明する必要があると思います。
ビルダの身長は一般男子に比べて平均で約4-5cm低く、明らかに低身長の方がマジョリティの業界です。そんな業界で身長煽りしたら非難を受けるのは当然かと思います。
もはや本人たちより、変なDM送るファンが一番ヤバい
ヒサーノさん、大人です💐
自分が背が低いから、ずっと背が低い事にコンプレックスあります。エイトさんの横には行きたくないです。ひさのさんのこの動画が最後許されるべきで閉められて残念です。
筋量や絞りに関しての煽りなら盛り上がると思いますが、容姿に関する煽りはどんな理由があっても許されないと思います。普段の行いが全て煽りに出たと感じます。たまにジムで見かけますが器具を占領したりと態度がもの凄く悪いです。
久野さんのバランス感覚が素晴らしく感じました 過度な叩きの風潮に辟易していたので
久野さんの発言がまさに皆の心情に1番近いと思います。
いじりや虐めにどっちがマシとかの優劣はありません。
フワちゃんとやす子の問題でもそうだけど、勝手に絡まれただけでも鬱陶しいだろうに、嫌な思いをさせられた側が「許しました」と治めないといけないのが嫌だなそういうノリが面白いと思う人達だけでやっていればいいのに
どんな競技でも容姿をイジる行為は問題になってるんだからこの件に関してたかがで済ますべきでない。一般の人がやってもおかしい事なんだからそれなりに知名度もあり公の場でのあの行為は酷すぎる。それを擁護する行為もどうかしてると思う。
身長で勝ってる?身長に勝ち負けなんてねーよ。肌の色と同じだよ。白なら勝ちか?
煽りVを撮った時点で、運営側がOKを出さずにNGにして別の形で撮り直していたらこのような事にはならなかったと思います。身長などのどうしようもできない先天的な身体的特徴をいじるのはコンプライアンス的にセンシティブなので。選手だけでなく選手を応援している方や協賛企業様の目もある事ですし。
人種・障害・ジェンダーは当然ですが、低身長も本人の責に帰さない事実ですし、それについてバカにするような態度は叱責されてしかるべきと思います。運営が煽動しておいてコントロールできていなかったのが一番ダメですね。常人の思考であれば、あのPVを作る過程で「これあかんかも」と思うはずですが。杉中選手だけでなく吉岡選手にもだいぶ不躾な態度とってましたよね。見ていて気分が悪かったです
あれフリみたいなもんだよねわざわざ他団体の選手に新しい風を吹かせてほしいみたいなこと言って煽りVまで撮ってヒール役求めた運営も悪いね
私は競技者ではないけど、観客目線として見ていて不快な気持ちになる行為だった。身体的特徴をイジる行動は相手が傷つくはず。エンターテイメントには感じられず、相手のリスペクトに欠ける行動に感じた。例えファーストコールで同じ行為をしても、不快感を持つ人は多いのではないか?当事者間の同意?はともかく、低身長の人が見たらどう思うか考えて行動して欲しい。有観客・TH-cam配信・各種SNSに動画が残るという、多くの人があの行為を見れてしまう環境におて、身長を煽るのは不適切であると思う。やるなら人目につかない内輪ネタでやってくれ。
久野さんの0か1ではない、その間にある答えを述べるところが良識ある大人の態度だと思いました。世の中の風潮がそのようになってほしいと思います。私は選手を皆尊敬しています。
エイトくんに悪気はなかったと思いますが以下の4点の配慮が足りなかったと思います。①努力では変えられないような身体的特徴を対象とした点②相手との信頼関係が不十分であった点③相手のその時の心情(ファーストコール逃した)への配慮④相手を真剣に応援しているファンの心情に対する配慮
当事者間でOKだったら大丈夫では絶対ない
バラエティ番組での芸人のハゲネタも本人が望んでやっててもダメってことかあw
業界や大会がどう見られたいかという視点でいえば当事者同士の納得の範囲で済む問題ではないと思います。煽りは盛り上げる為というていで許される事なのにあれを見て盛り下がる人も多いし、後人があれみて目指したくなるのか。
身長って遺伝的なものもあるし、変えられないものであるから人種差別にも近いのかなと感じますね。
ボディビル フィジークを趣味として楽しんで競技に出てる人もいるのにプロがあの行為を公の場でするのは最低です。これから競技に出たいと思う人があんなことされたら出たくなくなります。私自身は低くもなく大きくもないけど見てて腹が立ちましたしっかり謝罪をしてほしいです
身長や人種などの「その人の力ではどうしようもないこと」を馬鹿にしたりするのは海外でも超絶タブーです。久野さんの言語化がとても分かりやすくて良い動画でした。ありがとうございます。
杉中君の大人の対応は本当に尊敬します。
ボディビルは語らず己の身一つで過去の自分と勝負するスポーツだとおもってましたが、あれを見て興ざめしました。当事者間でとかそんなのはどうでもよくて、これからもそんなやつが出てくるんじゃないかと思いながら大会を観なければならなくなってしまったことが本当に悲しいです。一発退場モノだと思います。
関係ないけど久野さんがゲンガーtシャツ着てるのかわいい😂
さすが久野さん!今回の小事より、どうしたら久野さんみたいな人間性や程良い言語化能力が形成されるかの方が気になるw
1stコールだからとか2ndコールだからとか、そんなの関係ないでしょ。
こんなの控え室でもトイレでもダメだよ。
エイトの行為は不愉快極まりない行為
客観的に見て差別、侮辱、中傷だし、これだけ多くの人が怒ってるのは人の良心が許さないってこと。
不特定多数の人が見てる中でのこの行為は当事者だけの問題ではなく、きちんと処分が下されるべきこと。
杉中くんなんも悪くないのにエイトと杉中くんの問題みたいになってて可哀想
エイトが絶望的に空気が読めなかっただけなんだよね。動画で身長なら勝ってるって言うのとステージで並んでニヤつきながら背比べジェスチャーするのってレベルが違うと思うし久野さんの言う通り場面も考えられてない。そもそも煽り合いなんてしてない、杉中くんにはスルーされてたわけで
動画での煽りは、杉中くんも見てるわけだから、事前に話があったと思うけど、まさか本番でもそれ以上の煽りを入れるとは誰も思わなかったろうから、運営も後手後手になってるんだと思うよ
エイトがすぐ謝罪動画出せば良かったし、こんがりも悪い。
フワに死ねって言われた上に叩かれてた
やす子を思い出した
本人の努力でどうしようもない部分を揶揄するのは、やめて欲しいよな。
多分これほど燃えてるのは、当事者間の問題にとどまってなくて、身体的特徴へのいじり自体を公共の場ですることに、非常に多くの人が違和感を感じているからだと思います。そうじゃなきゃ昨日の杉中くんの動画で怒ってないって表明した時点で鎮火するはず。
確かにね。これもごもっとも。
エイトさんも身に染みていることでしょう。
杉中君が許しても身体的特徴の弄りOKは絶対ダメです。チビチビ言われて虐められてる子供がどれだけいるか分かりますか?
運営がはっきり身体的特徴の煽りはダメとするべきです。
久野君含めあの場にいた選手を尊敬してますウチの息子も一緒に見てましたが子供達の模範になって欲しい
学校で低身長をバカにされてる子供があれを見たらどう思うと思いますか?
久野さん、当事者間で納得してればいい問題じゃないと思うよ。あの煽りを見て世の中の低身長ビルダーに「やっぱり俺もイジられるのかな」って思わせてること自体が問題なんですよ。
だからこそ話がこんなにデカくなってるんです。自分の息子が何万人も見ている舞台で低身長をイジられても許せますか
正直山崎恭介よりエイトを出禁にしてほしい雰囲気
恭介の場合は最悪やりすぎて炎上してもブン殴られてもファンも周りも「恭介が全て悪い、サーセンでした!」で終わりそうだよね
エイトはファンや周りが擁護しまくって更に煽ってるのがね...
出禁です。謝るまで出禁です。
@@gaikichipinfiri恭介の場合あんな煽りしたら恭介好きな視聴者含め総叩きだったと思う。まぁ恭介はそんなことせんと思うけども
そもそも最下位だから出禁笑
8は合戸さんと木澤さんところでパーソナルだなw
容姿に関することは人種に準ずるレベルだと思います。
ボディビルという筋肉を審査する競技においてそれ以外の箇所をバカにするジェスチャーを不快に感じるのは当然ですよね。
観客を煽るジェスチャーは良いと思いますが、規定ポーズ以外のポーズを取ることも不快に感じるポイントかなと思いました。ボディビルという競技への冒涜だと思います。
杉中さんが許してもボディビルファンがモヤモヤするのも致し方ないと思います。
まぁ黒人差別して、当事者黒人一人が許しても他の黒人は許さないこともあるわな。
これが答えやな
自分も規定ポーズ以外のパフォーマンスをした事がボディビルへの冒涜に感じました。
真面目な脳筋からしたらステージで筋肉と情熱以外は不純物です。
本人がどうしようもないところを煽るのはちょっと品がないですよね。
金払って見に行った人やクラファンしたりした人が不快に思ってる。当事者同士だけの問題じゃないと思います。
神聖な大会。あんな、煽りはいらない。僕もかなり不快でした
@@koletak9456 あれは最高にカッコ良かったですね!
当事者がお互いオッケーならいいなんておかしいです。
同じことで悩んでいるかたもあの映像をみて不快感があったはず。
競うのは筋肉、肉体美。
そこのどこをとってもエイト氏は負けです。
杉中選手は、エイト氏にお仕置きを用意したからもうこの話題はとめましょう
とまで、相手を気遣っています。
今回、杉中選手に学ぶことが多くあったこと、いろんな人の心を救ってくれたように感じます。
子育てしている母親です。
けして当事者間の問題ではないと思います。世の中の身長が低いボディビルダー、そしてこれからボディビルをやってようと思う方を侮辱しています。彼がいくら素晴らしい体を作り上げたかはどうでもいい。やっていいことと悪いことの区別もできない幼稚な人なんだと思います。絶対やってはいけません。
ステージ上で行われたのは、「煽り」ではなく、「侮辱」行為です。
瑛人さん(もう敢えて選手とは呼びません)のあれはもはや第三者目線だと侮辱行為にあたるもので煽りではないと思います。
スポーツマンシップにも悖る行為で今後はジュラシックカップには出てくるべき選手では無いと思いました。
人種差別と身体的特徴を発言するのも、どちらも差別です。
何故なら黄色人種の人が努力で黒人にはなれませんし、白人にもなれません。
それは身体的特徴でも同じです。
今回の件では身長でしたが、努力で伸ばす事も縮める事もできません。
それを指摘して笑う事は、許されるべきではありませんし、あなたの動画で仰った、人種差別よりは良いみたいな内容は、あなたに対しても残念です。
身長低い自分からすると、こういういじりって一生覚えてるんだよね。
しかも自分が自信ない時ならなおさら。
それが1発アウトでないのなら、そんな業界はクソだとも思います。
チキンレッグ煽りとかならまだボディビルらしくて有りかもしれんが・・・。
身長ではないが、ハゲいじりをされることはあるんだけど一生覚えてるってほど深刻に受け止めてないんだが、当人の関係性とかもあるんじゃないか?
多少なりとも不快にはおもうけども
自分がそう思わないから、他の人も思わないと本気で思ってるの?
久野さんの言ってることも分かるけど、多くの人が怒ってるのは身体的特徴を貶したからだよ
例えば腕がない人に腕がないってパフォーマンスしたら、その人は傷つくよね?それを平然とやってレモンチャンネルのこんがりがエンタメと言って笑ってたから炎上してるんですよ
そもそもボディビルをする人達って低身長の人が多いんですよ
世の中には身体的特徴のコンプレックスがある人が結構いて、それをいじられて病んでしまったり、自ら命を断つ人もいるんですよ
身体的特徴を貶すとか人間として最低の事をしてエンタメと言って笑ってるのはいじめだし胸糞悪いね
こんがりやエイトは高身長だし低身長の人の気持が分からないだよ これはヨネさんも言ってたけど、その通りだよね
杉中くんは気にしてないって言ってるけど衆人環視の中で貶されて傷ついてると思いますよ?
久野さんのようなインフルエンサーは、狭い業界の中で馴れ合うのが慣習になってるから中々身内に厳しいことが言えないと思うけど、世間の意見としては、身体的特徴を貶すのはただのいじめ出し観てて胸糞悪いだけ
杉中くんはこんがりやエイトの見世物じゃないんだよ
こんがりはどっちとも友人だから仲を取り持とうとした面もあると思うよ〜
当事者間が納得いってるかどうかってのはその通りでもあると思うんですけど杉中くんが嫌だったと思ってもそれを言えないですよね。不快でした、傷つきましたとは言えない。気にしてないですよしか実質答えられないのがダメだと思います。
「とっても悲しい」とレスポンスしたやす子を思い出した
ヨネの言葉丸パクリでコメントするのは恥ずかしいですよ。
せめて自分の言葉でコメント残してはいかがですか?
@@akirahiguchi3818 誰でも思うことだよ。動画も見たけど同じ意見だっただけ。恐ろしくズレたコメント
@@akirahiguchi3818 謎のヨネ信者
外野が騒ぐほど杉中氏はめんどくさいだけだと思うけどね。
容姿と人種の程度に上も下もありません。さらに真剣勝負で臨んでいるすべての方に失礼な行為だと思います。
低身長であることがコンプレックスでせめてかっこいい体になりたいと筋トレを始めた人間です。
ですがいくら鍛えても当然身長は変えられません。
その低身長であることを馬鹿にされることがブラックジョーク程度と久野さんに認識されていることが正直一番ショックでした。
ちなみにエイトさんへの処罰感情は特にありません。
自分はこれからも杉中選手を応援していきたいただそれだけです。
@@筋肉キリン 172だで平均やぞ
生で見ると分かるけどぶっちゃけもっとデカく見えるし、カッコ良い
見た目がある程度あるからコンプレックスに対しての解像度は低くなりがちなのかもしれん
自分は160cm程度の低身長やけど貴方は気にし過ぎだよ。
主が低身長だからこそ杉中選手を目指せるし、主が身長180cmあったら多分杉中選手より他の選手に共感して応援してるよ。
チビ同士頑張ろうぜ!
ボディビルにおいて身長低いのはむしろいいことだとされてきてたから
あまり身長低いいじりを侮辱行為だと思えないのかも
かなーり質の悪いブラックジョークがそもそもダメなんじゃないですか?そもそも規約違反だし、この件も1発アウトなんじゃないですか?
もはや当事者間飛び越えて反響ある事なんだから世間の大多数の意見の中で久野選手の意見はマイノリティと自覚するべきだし、
当事者同士が謝罪を受け入れて解決すれば良いという問題ではなくて自身を重ねて不快感を覚えた方々の気持ちを考えるならば久野選手の意見は間違えてると思います。
ドーピングに対して真っ当な意見を持ってるだからと思っていましたが、ズレた感覚の持ち主だったようで残念でありません。
運営側やKENTO氏の根回しや忖度を疑わざるを得ない発言はとても残念でした。
私は杉中選手のファンの一人です。尊敬する選手が大舞台で侮辱を受けた場面は当然怒りを覚えるし、この感情は杉中選手ご本人が許容されたとしても消せるものではありません。
また、今回のような侮辱行為は非常に多くの人に負の感情を産み付けるからこそ大会公式ルールでも禁止事項になっているのだと思います。
私は競技外の多少の煽りは当事者間の問題だという久野さんの意見も理解しますが、競技中はルールを守るべきだと思います。審査員がいたのだから、煽りがあった瞬間に競技進行を一旦止めエイト選手に注意をし場合によっては失格にすべきでした。そうしないと今後、公式ルールを破っても咎められないという前例を作ったことになりますから。
黒人の選手が横に居て自分の肌と相手を指さして笑うぐらい失礼な事やと思う。
侮辱罪でしょ
身体的特徴は公の場で侮辱した時点で当事者同士だけの問題では済まない
世の中悩んでる人もいるというのに
なぜ人種差別、ジェンダー差別、障害者差別は絶対にダメで、身体の構造のいじりはまだマシなのか。
さっぱりわかりません。
又、当事者間の問題はその間で話し合うとして、この業界、運営は容姿いじりに対して容認するような対応をとってしまうのか、否かが大切だと思います。
追記:
・身体的特徴の差異により起こる人種差別もある
混血、身体的コンプレックスがある者です。
人種差別もジェンダーも身体的なことも同じですよ。
つまり自分の意思でどうすることも出来ないことを弄るって行為自体が良くない、というか最低です。
炎上してますが、この程度で収まるのは日本ぐらいですよ。
見てる人が不快に感じる時点で本人達の問題じゃないと思います。
本人達の問題ならば、控室で二人で煽り合えばいい。って話です。
第三者が見てる場で、第三者が不快に感じる行為をした。それは当人だけの話ではなく第三者に対して責任が発生する行為です。しかもこれは道端で勝手にやってる話じゃなく、客を入れて披露している場での話なので猶更。
第三者から非難されてしかるべきだと思いますよ。
ボディビルに煽りなんか不要だわ。
一線を超えなければセーフとかじゃないのよ。
久野さん杉中さんのファンですが、客観的に見て運営さんの落ち度だと思います。煽りV時点で身長いじりを許容してしまった以上、当日にエイトさんが煽りを入れることは自然の流れかと思います。JBの大会とは異なる"お祭り"感もジュラシックカップの魅力なので、エイトさんなりに盛り上げる努力をした結果に見えます。
ファーストコールやセカンドコールという場面についての捉え方も、今回はJBの大会ではなくジュラシックカップなので、「神聖な場面」と捉える方もいれば「大会を盛り上げる絶好のチャンス」と捉える方もいると思います。捉え方は人それぞれなので、やはり運営側の管理の問題になるのかなと思います。。
豆タンクという愛称が付いていることも考慮点ですね
煽りが努力、自然の流れってそりゃ信者は認識歪んでるわ
煽る努力ってそれ2ちゃんねらーかなんかですか?
@@バビロン吉田 正直エイトさんのことは顔くらいしか知らないので信者ではないです。煽りがNGということは煽りVを作成した運営側に問題があるということですよね?
身長は日本だと人種より身近にある差別、子供のイジメの原因にもなっているような要素なだけに、我々にとっては人種差別に匹敵するような悪質さだと個人的には思います。
ボディビルの大会に煽りは一切要らないと自分は感じる
刈川選手と扇谷選手のあの互いのぶつかり合い互いを尊重しあって高めあえるようなそんな胸熱なステージを見たい
煽りとかそんな陳腐なものに成り下がらないで欲しい
神聖なものだと思ってるから
久野さんが、人種よりは身体的特徴を根拠とした侮蔑を軽微なものと考えられた、根拠を伺いたいです。
どちらも先天的かつ、生まれもっての特徴に関する侮蔑だと思います。
私は、いつも久野さんの動画を拝見しております。
OWNアプリも活用させて頂きながら、久野さんのエビデンスに基づくご発信から学びを得ており、その面から久野さんのご発信に大変信頼を寄せております。
しかし、今回は久野さんが何故身体的特徴に関する侮蔑を、人種差別よりも軽微なものとご判断されたのかが分からず、私にとっては納得のいくご発信ではありませんでした。
ブラックジョークでもないだろ。個人じゃ変えようのない身体的特徴を公の場で侮辱するのがブラックジョークで済むのか?
しかも、それがボディメイクの大会で起こるなんてありえないだろ
身長って遺伝でほぼ先天的に決まるので、筋肉と違い後から伸ばすことはできない。
なので、どうしようもないことに関して人より優位に立とうとする行為は人種差別と同じくらいダメなことだと思います。
当事者間の納得の有無は勿論そうだと思うのですが、あの行為は大会の品位を貶める行為であったことは言うまでもないですよね。厳しく罰せられるべきだと私は思いますし、オフィシャルに謝罪の弁があって然るべきでしょう。
ゲンガーのTシャツかわ
さらっと煽られる山崎恭介
煽って悪役になるなら山﨑恭介くらい徹底してなきゃ、ある意味雑魚でいるから何言っても許されるんだよ。
エイトは杉中選手を遥か格上だと思っての煽り発言だよね、仮に去年の順位通り杉中選手が2位でエイトがボディビルとして実力通りに評価され20位くらいだと炎上せず笑われて終わりだったろう。
高身長バルク派時代到来とか言われていろいろタイミングも悪かった。
杉中選手が大きな器で丸く収めようとしてるんだからもうそっとしておこう。
さらっと煽られる 雰囲気
筋トレはボディメイクを通して精神を鍛える側面もデカい
身体的コンプレックスを克服するために筋トレする人も沢山いる
身長イジリは単純に筋トレ業界に相応しくないと思います
よく欧州や南米の人が指で目を吊り上げてアジア人を差別してるのと同じです。
あの身長の煽りは杉中選手だけではなく、低身長ボディビルダー全員を馬鹿にする行為だし絶対に許されない。
今回の久野さんの考えは全く同意できません。
拡大解釈し過ぎ
杉中選手は自称「豆タンク」で、器の大きな方なので、触れても良い部分だと思ったのかもしれません。
決して身長を差別していないと思います。体では勝てないけど、身長では勝ったよと場を盛り上げたかっただけだと思います。
実際に動画を見たとき、私自身はショックで不快でした。
被害者は杉中氏だけだぞ〜拡大解釈しすぎ。
@@ヒョ-s2k観てて不快に感じた人も全員被害者
@@onukiyo 身長で勝った?どゆこと?身長が高いと勝ちで低いと負けなの?誰が決めた?誰の価値観?
肌の色が白だと勝ちで黒や黄だと負けって言ってるのと同じだぞ。
侮辱でしかない。面白くもなんともない。
トップ選手がそんなことやってて人気が出るわけがないです。
これを機に皆やめるべき。
杉中選手の筋肉、ヒサーノさんの筋肉皆尊敬しかないです。
背が高い人の意見だと感じます。試合や競技ならアウトだと思います。
百歩譲って最初から合意あったとしてもそもそも面白くないんだよね
エイトが好きだからとか杉中選手が好きだからとかの問題ではなくて「身体的特徴を弄る」のは人間としてどうかと思う。これが筋量とかポージングを弄るなら(山崎君みたいに)許されると思うが努力ではどうにもならない身体的特徴を弄るのは人としてどうかと思う。
杉中めっちゃ尊敬してるけど
正直いって扇谷、刈川みたいな高身長でバルクもある選手が出てきた中でこれから杉中がどれだけ進化しても物理的に比較されるとどうしても高身長の方が有利に見える
それを来年以降思い知らされるかもしれない時に🐝の身長いじりは見てて悔しい気持ちになった
人種差別と変わらないだろ、だって肌の色は生まれ持ったものだし身長も遺伝的な要素がでかくて生まれ持ったものっていってもおかしくないわけで現に身長コンプレックスって言葉もあるわけじゃん。身長を競う大会以外では身長煽りはただのいじめ行為だよ。
「低身長」というコメント自体見たくない。聞きたくないです。私のコンプレックスです。
もし大舞台の場であのような行為をされたら、腑が煮えくりかえります。
ボディビル競技自体がコンタクト競技ではないので
大会前の煽り合い動画とかもぶっちゃけ要らないよなぁと思っています。競技性考えたら、煽り合っているのを見たところで別に面白くないですし
身長いじりはもはや現代ではライン超えのハラスメントです
当人同士さえ良ければってのはハラスメント被害者の立場を不当に下げる暴論に他ならないですね
多くの場合やられた側は大人の対応を余儀なくされ折れて我慢して泣くだけですから
運営がエイト氏を庇って処分も謝罪もなあなあに済ませようとしている現状において杉中選手は泣き寝入りです
まず規約違反でアウト
煽りっていざ勝負する時は真剣に戦うから活きるのであって勝負中にまで持ち込んだらそれはただのおふざけ。
しかもそれが身体的ないじりって最悪だよ
言語化出来なかったところをうまく表現されて、私も同意です。
身長は努力で改善できないところ。
また杉中選手も気にしていないと言わざるを得ない状況になっていると思います。
いじめられている人が声を上げにくい状況と重ねて考えてしまいます。
当事者間で良ければ、の範疇ではないと思う。競技の場で起きたことなので。
筋肉があって、絞りが凄ければ許されることなのかな?
ヒサーノ先生さすがです
変に煽る必要ない
体で勝負
身体的特徴に恵まれた久野さんには分からんだろうけど、持って生まれた身体的特徴に対する差別って人種に対する差別と同じく重いですよ。それが分からない人でもないでしょう。
認識を改めた方がいいと思います。久野さんのことは好意的に思ってますが、これはないな……
ボディビルが競技がである以上、エイト選手の行為は審査基準を外れた内容での侮辱的な煽りであることは明白ですから、大会ルール違反とか審査妨害にあたると思います。その場で、進行責任者や審査員が制止し、事後にはペナルティを科すべきなのではと思います。エイト選手の体が凄いとか、不快の程度とか、当人同士の納得とかいう問題ではないでしょう。
本当にその通りです。
興行としての側面もあるので、盛り上げようとヒール役を買って出た彼を一方的に責めるのはなんだかなあ。
脳筋にコンプラ無いからね。
木澤、合戸じゃムリ、
ケントはビビリだし
@@ははにゃ-u8o身長イジリは許さないのに、「頭が悪い」って言っちゃうんだね...。
ジュラシックカップの違反行為に不当な差別または誹謗中傷•侮辱行為と書いてありますが該当すると思いませんか?
エイト的には遥か格上に対しての煽り、悪役的な感じで狙ったんだろうけどエイトが実力以上の最大評価を受け、杉中選手がコンディションを外したプラス、会場がどよめくほどの低評価の順位を受けたせいで割と近い順位になってしまった事が変にイジメみたいな感じを助けてしまった部分もある。
@@萩原清-i8gまじでこれ。
久野さん。
身体的特徴をいじることは障害を揶揄することと同じですよ。
勝手に解釈広げて自分の意見が全体の意見のように言うんじゃねえよ。
@@yskosm6994全体の意見?
私はそう感じているということを書いただけですが
ステージ上で己と向き合って戦ってる姿、頑張ってきた努力がみれた時に感動します。選手間の長年の関係性から行われる煽り合いや筋肉の戦いにファンは魅了されます。8の侮辱行為はファンからすれば即レッドカードです。
この件に関しての言葉では一番腑に落ちました
めちゃくちゃ納得できました
個人的にはボディビル界隈の煽り合いは好きではないので不快だった側です
煽り動画のノリのまま、煽った選手は大事なコールの場面でそぐわない行為をした
煽られた選手は、思いのほか調子を落としていてよりシリアスな場面だった
人の好き嫌いは別としても非難されてしかるべきではあります
そして、ここぞとばかりに乗っかる外野はお門違いでしかありません
煽りの動画のジョークも面白くなかったです
エイトの擁護するわけではないけど、大会前の映像を見る限りヒールを演じてエイトなりに大会を盛り上げようとしてたように思えます。
ただナチュラルが基本の大会にてFWJや極端ですがブレイキングダウンの様な煽りは必要あるのかなと思います。
無理に盛り上げようとしなくてもナチュラルのハイレベルな戦いは感動させられます。
それこそドーピングじみた煽りはなくていいと思いました!
長々とすいません。
来年のジュラシックカップとエイトに期待です。
久野さんは身長コンプないから良いかもしれないけど、俺は低身長コンプ払拭のためにウェイトやってるから正直許せないです。
つか、外見いじりダメって小学校で習う内容じゃないすか?いい大人が配信されてる場面でアレ、教育の程度が知れてますわ。
さすがフィットネス界の良心、久野氏。今大会、本当に素晴らしかったです、感動致しました。
エイト氏はお調子者な所が彼の長所でもあり短所でもあると思いますが、頻繁に対人関係で炎上しているので、何か行動したり言葉にする前に相手の気持ちを慮る癖をつけなければ今後も同じようなトラブルを起こしてしまうと思います。
それよりも個人的に言葉は悪いが超絶胸糞だったのは、こんがり氏の「エイトを救いたい」動画の内容でした。当該動画は本人が削除しましたね、兎に角最低な内容でした。
言われた方が気にしてないなら、何を言ってもいいんですか?違いますよね?あの煽りは絶対に人として許されません。観客の不快な気持ちに対しては何も考えずでいいのですか?エイトは自分が悪いと思って心から謝ってるとは思えません。
私はこの件は個人間の問題に留まらないものだと思いますよ。残念ながら。
特にジュラシックカップの運営は何かしらのペナルティを与える(例えば3年間の出場停止)か、少なくとも厳重注意したり声明文を出すぐらいはすべきだと思います。
これを何のアクションも起こさず放置していたらジュラシックカップがあのような行為を容認している団体だと見られてしまいますから。
そうなっては運営だけでなく、他の出場者や協賛企業にも迷惑が及んでしまいます。
そのぐらい大きな問題をはらんだ行為でした。
ファーストコール、セカンドコールのお話を聞いて、あの場面に向いていなかった1つの要因を理解することができました。(ネット上ではあまりそこについての指摘よりも、差別がだめという結論のみで留まっているものが多かったので)
私は今回の件で危険だと思っているのはエイト選手へのパーソナリティなどに向けた誹謗中傷です。
今現在ジュラシックカップに出たエイト選手、という枠組みでは非常に立場が弱くなっているような気がしています。
そのエイト選手に対して、再発を防止するためにどうというよりも、いかにして苦しめてやろうか、酷くいってやろうか、追放してやろうか、ということで過熱していて、それを互いに肯定しあっているコミュニティの雰囲気が、私は非常に気持ち悪かったです。
立場の弱い人間を民意や集団で叩く、むしろそれが差別の本質ではないかと思っています。
長くなりましたが、今回杉中選手の声明発表の内容、大会出場者としての空気感を踏まえた動画の内容で非常に興味深く分かりやすかったです。動画投稿ありがとうございました。
このような考えの方がいてよかったです。
私も同じような思いでした。
@@ulstinger XやTH-camを観ている限り、インプレッションを集めているのはエイト選手への批判や差別は良くない、だから出場停止にしよう、という内容が多かったので(もちろん発信せずエイト選手を心配する方もいるとは思いますが)同じ気持ちの方がいてよかったです。
久野さんのおっしゃった一言が全てです。
「(後から動画で煽りを見て)不快だった」
あの日、生で観戦していた人、ライブで見ていた人は、僕含めてもっと不快に感じたと思います。
当事者間で問題を解決していたとしても、最終的に帰結するところは、瑛人選手は今後ジュラシックカップに参加しない、というところでしょう。
エイトは、出禁だろ。
出禁にしなかったらジュラシックは駄目だ。毅然とした対応しないと。
大会ごとにOK、NGを大会側が判断すれば良いんじゃないですかね。
自分の中で決めてることだけど
「その人が10秒以内に変更できないものは、いじってはいけない」としている
10秒で変更できないもの
→性別、人種、体型、その人の好きなもの等
変更できるもの
→寝癖、服の間違った着こなし、コケる等突発的な動作やそれにより生じた音
服の着こなしとかつまづきはADHDの症状なんかでもあるよ
自分が知らないだけで実は病気由来だったりするし勝手な基準で正当化しないでいじりなんて全般やめたほうが良いよ
@@ヒョ-s2k
もしかして初対面の人を想定してますか?
前提として信頼関係や人柄見てからやりますね
その上で、どんなに信頼関係があっても
いじらないと決めてるものがあるって話です
これで解りましたよね、体の出来と精神の出来は比例しないと。
背が低い人は背のコンプレックスあるからね。僕もそうだけど。小さいから筋肉鍛えなきゃって思うし、背が高い人は中肉中背でも羨ましい
コンテストへの出場経験はありませんが、同じトレーニングに励む者として到底容認できるものではありません。あの行為は他者に対するリスペクトや礼を著しく欠いた恥ずべき行為です。彼は道徳心を学び直すべきで肉体を鍛えるべき段階にいないとすら感じます。大会運営運営やスポンサー含め、彼に対してお咎めなしということは他者を貶めることを容認しているのでしょうか?
ほとんどの人が言うように当事者間の問題ではすまない。
そもそもボディビルにビッグマウスだの煽り合いだの必要ない。ポーズとって優劣つけるだけの競技でそれやるとモヤモヤが残りすぎる。デカいこと言ってイキりたいなら格闘技とかやってバチバチに殴り合えと思う。
公の場でやったので、当人同士の解決は勿論ですが、身体的差別に関するエイト氏の考えと自分が行った行為の良否を公に向かって説明する必要があると思います。
ビルダの身長は一般男子に比べて平均で約4-5cm低く、明らかに低身長の方がマジョリティの業界です。そんな業界で身長煽りしたら非難を受けるのは当然かと思います。
もはや本人たちより、変なDM送るファンが一番ヤバい
ヒサーノさん、大人です💐
自分が背が低いから、ずっと背が低い事にコンプレックスあります。
エイトさんの横には行きたくないです。
ひさのさんのこの動画が最後許されるべきで閉められて残念です。
筋量や絞りに関しての煽りなら盛り上がると思いますが、容姿に関する煽りはどんな理由があっても許されないと思います。
普段の行いが全て煽りに出たと感じます。たまにジムで見かけますが器具を占領したりと態度がもの凄く悪いです。
久野さんのバランス感覚が素晴らしく感じました 過度な叩きの風潮に辟易していたので
久野さんの発言がまさに皆の心情に1番近いと思います。
いじりや虐めにどっちがマシとかの優劣はありません。
フワちゃんとやす子の問題でもそうだけど、勝手に絡まれただけでも鬱陶しいだろうに、嫌な思いをさせられた側が「許しました」と治めないといけないのが嫌だな
そういうノリが面白いと思う人達だけでやっていればいいのに
どんな競技でも容姿をイジる行為は
問題になってるんだから
この件に関してたかがで済ますべきでない。
一般の人がやってもおかしい事なんだから
それなりに知名度もあり公の場でのあの行為は酷すぎる。
それを擁護する行為もどうかしてると思う。
身長で勝ってる?身長に勝ち負けなんてねーよ。肌の色と同じだよ。白なら勝ちか?
煽りVを撮った時点で、運営側がOKを出さずにNGにして別の形で撮り直していたらこのような事にはならなかったと思います。身長などのどうしようもできない先天的な身体的特徴をいじるのはコンプライアンス的にセンシティブなので。選手だけでなく選手を応援している方や協賛企業様の目もある事ですし。
人種・障害・ジェンダーは当然ですが、低身長も本人の責に帰さない事実ですし、
それについてバカにするような態度は叱責されてしかるべきと思います。
運営が煽動しておいてコントロールできていなかったのが一番ダメですね。
常人の思考であれば、あのPVを作る過程で「これあかんかも」と思うはずですが。
杉中選手だけでなく吉岡選手にもだいぶ不躾な態度とってましたよね。
見ていて気分が悪かったです
あれフリみたいなもんだよね
わざわざ他団体の選手に新しい風を吹かせてほしいみたいなこと言って煽りVまで撮って
ヒール役求めた運営も悪いね
私は競技者ではないけど、観客目線として見ていて不快な気持ちになる行為だった。
身体的特徴をイジる行動は相手が傷つくはず。エンターテイメントには感じられず、相手のリスペクトに欠ける行動に感じた。
例えファーストコールで同じ行為をしても、不快感を持つ人は多いのではないか?
当事者間の同意?はともかく、低身長の人が見たらどう思うか考えて行動して欲しい。
有観客・TH-cam配信・各種SNSに動画が残るという、多くの人があの行為を見れてしまう環境におて、
身長を煽るのは不適切であると思う。
やるなら人目につかない内輪ネタでやってくれ。
久野さんの0か1ではない、その間にある答えを述べるところが良識ある大人の態度だと思いました。世の中の風潮がそのようになってほしいと思います。私は選手を皆尊敬しています。
エイトくんに悪気はなかったと思いますが以下の4点の配慮が足りなかったと思います。
①努力では変えられないような身体的特徴を対象とした点
②相手との信頼関係が不十分であった点
③相手のその時の心情(ファーストコール逃した)への配慮
④相手を真剣に応援しているファンの心情に対する配慮
当事者間でOKだったら大丈夫
では絶対ない
バラエティ番組での芸人のハゲネタも本人が望んでやっててもダメってことかあw
業界や大会がどう見られたいかという視点でいえば当事者同士の納得の範囲で済む問題ではないと思います。煽りは盛り上げる為というていで許される事なのにあれを見て盛り下がる人も多いし、後人があれみて目指したくなるのか。
身長って遺伝的なものもあるし、変えられないものであるから人種差別にも近いのかなと感じますね。
ボディビル フィジークを趣味として楽しんで競技に出てる人もいるのにプロがあの行為を公の場でするのは最低です。
これから競技に出たいと思う人があんなことされたら出たくなくなります。
私自身は低くもなく大きくもないけど
見てて腹が立ちました
しっかり謝罪をしてほしいです
身長や人種などの「その人の力ではどうしようもないこと」を馬鹿にしたりするのは海外でも超絶タブーです。久野さんの言語化がとても分かりやすくて良い動画でした。ありがとうございます。
杉中君の大人の対応は本当に尊敬します。
ボディビルは語らず己の身一つで過去の自分と勝負するスポーツだとおもってましたが、あれを見て興ざめしました。当事者間でとかそんなのはどうでもよくて、これからもそんなやつが出てくるんじゃないかと思いながら大会を観なければならなくなってしまったことが本当に悲しいです。一発退場モノだと思います。
関係ないけど久野さんがゲンガーtシャツ着てるのかわいい😂
さすが久野さん!今回の小事より、どうしたら久野さんみたいな人間性や程良い言語化能力が形成されるかの方が気になるw