Ukraine : histoire d’une émancipation - Une leçon de géopolitique du Dessous des cartes | ARTE
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- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.ค. 2024
- Les dates clés de l'histoire des relations russo-ukrainiennes par Anna Colin Lebedev, spécialiste des sociétés post-soviétiques. Vladimir Poutine a justifié l’invasion de l’Ukraine par la Russie, le 24 février 2022, par « l’histoire commune » entre les deux pays, convoquant la nostalgie de l’ex-URSS et niant au pays dirigé par Volodymyr Zelensky sa souveraineté et sa singularité. C’est à l’évolution de cette relation russo-ukrainienne que s’intéresse Anna Colin Lebedev, spécialiste des sociétés post-soviétiques.
Qu’en est-il de cette culture commune ? Qu’est-ce que l’Holodomor ? Quel rôle a joué l’Ukraine lors de la Seconde guerre mondiale ? Quelle était sa place dans l’Union soviétique ? Quand et comment s’est consolidée une identité ukrainienne, émancipée du passé soviétique, tournée vers l’Europe et la démocratie ?
#HistoireUkraineRussie #UkraineOrigines #IndependanceUkraine
"Jamais frères ? Ukraine et Russie : une tragédie postsoviétique", Anna Colin Lebedev, éditions du Seuil bit.ly/3CgpK4E
👉La Leçon de géopolitique du Dessous des cartes : une vidéo chaque vendredi pour réviser les bases.
Interview et réalisation : Émilie Aubry
Assistée de : Pierre Simon, Alice Dossin
Montage : Martin Saison
Production : Angèle Le Névé, Juliette Droillard
© ARTE France - Septembre 2022
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00:00 Intro Histoire de l'émancipation ukrainienne
00:35 1917 - Révolution bolchevique
01:43 L'Ukraine dans l'empire russe
02:12 1922 - Relations Russie soviétique et Ukraine
03:11 L'holodomor - La famine en Ukraine
04:05 Collaboration des Ukrainiens avec le nazisme
05:21 Ukraine-Russie : la culture commune
06:30 Evolution entre l'Ukraine et la Russie
07:13 1954 Kroutchev offre la Crimée à l'Ukraine
08:19 1989-1991 L'Ukraine post-soviétique
08:51 Ukraine : entre Est et Ouest
09:41 2014 Annexion de la Crimée par la Russie
11:01 Guerre du Donbass
12:24 Conclusion - บันเทิง
Les explications de l'invitée sont factuelles, merci pour cette vision particulièrement éclairante !
Ça parle pas beaucoup des provocations de l'OTAN et de l'implication des USA dans les manifestations de Maïdan.
c'est tou juste russophobe sans nuances et avec confusion entre URSS et Russie
Pas un mot du DONBASS il ya une guerre depuis 2014 !!
Très intéressant d’avoir aussi brièvement un mini bilan de la situation, bravo ! Et bon courage pour les messages pro-russes……
l'union soviétique avait rien n'a avoir avec la Russie
@@levelzanimations exact et l'Ukraine en faisait partie prenante
@@louisecorchevolle9241
non en faite c'était une coalition entre République
c'est pas une question d'être pro russe c'est tout juste d'été contre les mensonge deColin Lebed
Pas un mot sur la guerre du DONBASS depuyis 2014 ...Kiev qui bombarde ses propres civils ...plus exactions de smilices nazies...C'est OMERTA
merci beaucoup !
11:26 Cette coupe dans la vidéo me semble suspecte. J’espère juste que vous n’avez pas déformé les propos de la journaliste pour qu’elle serve l’idéologie, au mépris des faits...
Arte ? Mentir ? noon
C'est rien que de la propagande pas vraie à l'insu de mon plein gré :D
Ce n’est pas une journaliste ! Anna Colin Lebedev est enseignante-chercheuse
Le sujet est complet (vis à vis du format court) et objectif concernant le 20e et 21e siècle mais c'est vraiment grossier de dire que l'indépendance de l'Ukraine commence à cette date. L'histoire de la nation ukrainienne démarre par la Rus' de Kyiv au 9ème siècle avec notamment Volydymir le grand et Iaroslav le sage, deux hommes qui sont dans le coeur des ukrainiens. La sédentarisation des cosaques marquera aussi un pan de l'histoire ukrainienne et sera fédérateur puisque beaucoup d'ukrainiens se sentent descendants des cosaques et l'hymne national leur est dédié. Vous oubliez les fondements pour se consacrer seulement sur la partie moderne et l'occupation soviétique. Ca serait comme évoquer l'histoire de l'Allemagne en commençant seulement au 19 ou 20 ème siècle
Je me trompe peut-être mais ne sont-ce pas aussi les bases de la Russie moderne ?
@@leaanigeli7629 Moscou a été fondée à la fin de la Rus' de Kiev donc beaucoup plus tard et Nevski est bien plus reconnu en Russie que Iaroslav le sage et Volydymir le grand. Moscou n'accepte simplement pas le fait que l'Ukraine soit le berceau de la culture slave et non l'inverse. Ma vision est volontairement provocatrice et démontre qu'on peut interpréter l'histoire selon ses envies. On peut considérer comme vous le dites que le fondement des deux nations est lié. En tout cas, l'histoire de l'Ukraine commence avec le fondement de Kyiv au 9ème siècle et non en 1917. Et l'Ukraine, dès la fin de la Rus' a appartenu aux mongols puis aux lituaniens et aux polonais avant l'Hetmanat cosaque et pour son plus grand malheur l'arrivée des Russes au 18 ème. Il s'est donc passé un long moment sans qu'ukrainiens et russes ne partagent leur histoire.
Les descendants de Volydymir le grand et leorslav le sage ont émigré en “moscovie ” après avoir perdu leurs terres.
Mais qu’est ce que vous raconter...mon dieu on a une analyse très pertinente et monsieur pense qu’il est le plus malin. A la limite vos propos auraient un sens...
@@TheCassbob exprimer une opinion ce n'est pas "se croire le plus malin". On est libre de penser comme on le souhaite. Je ne t'empêche pas de penser et d'avoir une analyse différente :)
PERTINENTE ET INSTRUCTIVE SYNTHÈSE HISTORIQUE !
BEAU BOULOT. BRAVO !🥰🇸🇳
Tu n'es pas pro poutine ? Étonnant pour un Africain.
nul orienté abusivement
Merci
Très clair et très intéressant, merci !
Problème : rien sur le DONBASS
Et les Accords de Minsk? 🤔
Et le mémorandum de Budapest?
Et les promesses à Gorbatchev?
@@gjjp237 Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent, et les politiciens sont les mieux placés pour le savoir
c'est un détaill mais réperterioré parl e Conseil de Sécurité de l'Onu
Belle présentation, mais un peu courte tout de même ... Quid de la volonté occidentale de présenter les choses à leur avantage en termes binaires de bien et de mal « droitdel’homiste » pour justifier une intervention tout aussi directe de l’Otan dans un conflit de voisinage plus fratricide qu’autre chose, qui a dorénavant tourné en enjeu Est-Ouest pour achever le contrôle US de la grande Europe de l’Atlantique à l’Oural commencé depuis la seconde guerre mondiale et acté à la chute du mur en 91 ?...
En effet, comme c’est très bien dit à la fin, l’Ukraine se révèle soudainement Européenne de circonstance avec Zelinsky contre Poutine, mais qu’avons-nous à y gagner à part un appauvrissement général, y compris si la Russie s’effondre ?... 👀
On y gagne la sécurité. La Russie a terre, une fois son armée battue, ne sera plus une menace sur l'UE et l'otan.
tellement partial que cela ne peut s'addresser qu'a ceux qui ont seche l'ecole...
Fausse analyse
Merci à toute l'équipe d'avoir pris le temps de développer ce format long tout en sachant rester clair et concis.
Cette vidéo passionnante, met une lumière beaucoup d'explications. Cette séparation culturelle et idéologique pro-ouest vs pro-russe qui coupe l'Ukraine en deux s'est retrouvé au lendemain de la guerre d'Ukraine en mars, après la bataille de Kiev et se retrouve presque aujourd'hui avec la citation en voie de stagnation. L'histoire n'est qu'un perpétuel recommencement. Peut-être assisterons nous à la naissance de deux états indépendants, ce serait une tragédie.
Le XXe siècle a été un siècle de guerres, le XXIe n'est pas bipolaire mais devient multipolaire, axé autour de quelques grandes puissances majeures. Beaucoup de conflits naissants viendront, je le déplore.
"Peut-être assisterons nous à la naissance de deux états indépendants, ce serait une tragédie."
Pas du tout ce serait la meilleure solution. Ce serait une tragédie uniquement pour les ambitions de conquête américaines.
hey... monsieur barakoda, est ce que vous pouvez nous donner la réelle version de l'histoire d'émancipation...
🦍👓 : ben... la réalité qu'on est bloqué au niveau de la vraie origine des nom : vladimir et volodymyr...
A 1:10, le drapeau est à l'envers, ou il s'est inversé au cours du temps ?
l'invitée est tres intéressante a ecouter. c'est dommage qu'il ya beaucoup de cut et d'édition au montage
Exactement ce que j'allais dire. Pas pour rien que le uncut / uncensored se popularise, c'est une question de confiance. La on a aucune idée si l'edition lui a fait dire ce qu'elle voulait dire ou ce que la chaine voulait lui faire dire, et c'est bien dommage. Je vous rassure on peut survivre a 2secondes de silence entre chaque phrase parce que l'invitée relechit a ce qu'elle dit.
c'est probablement pour cut les "euh" ou les silences trop longs.
Chui pas le seul à le remarquer alors 😅
Le pire c'est que ça pourrait être fait bien plus discrètement, non seulement ça ne se remarquerait pas et vous n'en saurez rien, mais surtout ce serait plus professionnel de la part du monteur.
@@erredius A la base on est d'accord, c'est le principe de l'édition, ameliorer le "flux" de parole.
très intéressante
C'est dommage qu'on nous parle seulement de son histoire qu'à partir de 1917. Ce n'est même pas 5% de l'histoire de ce territoire. Pensez à un pays comme la France, l'Allemagne ou l'Espagne. Ce sont des pays où plusieurs événements à travers l'histoire rendent ce que leurs sociétés ce qu'elles sont aujourd'hui.
ce n'est pas du tout 5% l'ukraine est beaucoup plus récente que la france
A toute l'équipe du dessous des cartes, après vérifications et analyses, vous pourrez nous informer si effectivement ce pays a un encrage historique et culturel centenaire qui mérite d'être abordé ou si ce pays est trop récent et que 1917 constitue bel et bien une naissance.
S'il s'avère que ce pays a bien une histoire centenaire, alors un second volet de cette vidéo, pre-1917 cette fois ci, me semble indispensable.
Je vous en remercie. Bravo pour cette vidéo passionnante !
Au moyen âgées Ukrainiens de l'ouest sont restés du coté du grand duché de lithuanie pologne alors que les Russes ont été dominés pas les mongols; c'est là qu'une certaines différenciation se fait. Ensuite y'ales cosaques zaporogues masi attention regarder bien les cartes car tous ça reste en gros dans l'Ukraine actuelle de l'ouest. les Russes ont colonisés l'est plus fortement et conquis le sud sur le Khanat de Crimée. Donc bah oui en résumé l'Ukraine a une histoire longue mais sur l'Ukraine de l'ouest; là est la nuance.
En bref, ce territoire a eu histoire beaucoup plus ancienne qui remonte bien avant 1917 !
Il faut hélas remonter au empire des Mongols puis à la naissance de ce qu'on appelle aujourd'hui la Russie.
Donc, si on commence à partir de 1917, cela veut dire qu'il y'a une certaine idéologie qu'on nous essaie de nous faire avaler.
@@billgreg139 les Mongols étaient sur ce territoire! Renseignes toi avant de dire une connerie
Tiens Lyman est tombée....
Il est totalement FAUX de dire qu’avant 1917 il s’agissait de l’Ukraine, le pays a été constitué par l’empire russe, et composé avec les nombreuses ethnies présentes dans ce qui représentera ses frontières.
Les Français ont les appels ainsi parce qu’ils sont le peuple qui habite le territoire qu’on connais aujourd’hui, personne ne les appels des celtes, des grecques ou des romains.
Il est important d’être très précis lorsque l’on parle d’histoire, surtout si c’est pour expliquer le contexte d’une guerre.
Faux Kiev a été fondé au VIIIe siècle et a été la capitale d'un premier royaume, la Russ de Kiev, bien avant Moscou.
@@aiolia7386 et bien si vous êtes d’accords ne dites pas « faux » alors…
Faux… La rus’de kiev a existé du milieu du 9eme au 13eme siecle qui s’est désagrégé en une multitude de principauté avant de disparaître complètement du à l’invasion mongole dès 1223 apres J-C
PS: mais peut-être que si vous remontez au paléolithique il y a des chance que vous trouviez une preuve que les ukrainiens étaient là bien avant les russes… 😂
À quel moment est il dit qu’il s’agissait de l’Ukraine ??
@@ddbe3932 bah dès le début cela parle de l’émancipation de l’Ukraine à partir de 1917, sauf que pour commencer à s’émanciper il faut déjà exister. S’émanciper cela sous entends également des années de cloisonnement et d’empêchement. Enfin, le fait que se soit les russes qui aient été à l’origine de la création de l’Ukraine dans la façon dont ils souhaitaient organiser leur empire est occulté du début à la fin.
Je dois dire aussi que la partie où l’on dédiabolise ou minimise l’épisode nazie de l’Ukraine me fait juste sourire car chaque année d’élection présidentielle en France, le Front National où ce qui représente aujourd’hui l’extrême-droite en France, est considérer comme le résidu de la pensée facho du siècle dernier…
Vous devriez prendre quelques cours de réthorique… pas de ma faute si les français n’ont pas les neurones qui se touche et veulent se laisser dicter des jolies histoires pour s’endormir. Laisser moi deviner l’étendue de votre raison, c’est les américains qui ont battus les l’allemagne nazi c’est ça ?
Présentation très partiale et en partie fausse de la situation du pays depuis 2014, dommage.
Je t'adore, chère Émilie! Je t'aime beacoup!
Il parle d'histoire et remonte qu'un siècle en arrière, alors que l’Ukraine a + de 4 siècles d’histoire avec la Russie
Demandez a ces soit disent journalistes de vous expliquez pourquoi autant d'Ukrainien parlent russes dans le sud et l'est de l'Ukraine, qu’elle sont les réel origines de ces personnes
Si vous comprenez cela, alors vous comprendrez aussi que l'Otan n'a rien a foutre en Ukraine, et qu'a cause de l’extension militaire de l’Amérique, nous nous dirigeons droit vers un conflit nucléaire
Je pense que si quelqu'un demande de l aide on doit l écouter c est facile d attaquer plus petit que soi par contre si quelqu'un de ta taille s oppose à toi alors la tu commences à pleurer
ah oui l'Ukraine existait il y a ' siècles ? il y a "éà des cosaques ukrainophone ont demandé la protection à l'a russie pour les protéger des lithuano polonais
Ben après quand tu as un régime qui t’affame sans expliquation et un régime qui te nourris si tu le rejoins, tu vas là où la nourriture est (et à l’époque les horreur nazis n’était pas si connus par tous)
Grosse déception. Rien sur l’histoire de l’Ukraine avant le XXe siècle. Rien sur les accords de Minsk. Dommage ….
Le drapeau ukrainien est à l'envers. Je vois qu'en France on est toujours aussi nul en géographie.
C'est un stagiaire qui a fait le montage ? Un peu trop évidentes les coupures... J'dis ça, j'dis rien...
Un peu simpliste et pro-occidental. L' Ukraine est constitué de régions ayant des histoires bien différentes entre-elles d'où la problématique actuelle. La Pologne au temps de sa splendeur avait incorporé le duché de Lituanie laissant le Kanat de Crimée à l'empire ottoman dont la religion était l'islam.
Le Kanat de Crimée réunissait la Crimée et les régions du Donbass avec toutes les régions bordant la mer noire, cette partie est devenue à partir de 1783 la Nouvelle Russie sous le règne de Catherine II. Tandis que toute la partie nord-occidentale de l'Ukraine n'avait jamais eu accès sur la mer noire, cette région a connu une insurrection vis-à-vis de la Pologne avec le règne de pogroms initiés par des chefs militaires ukrainien exterminant déjà au 17ème siècle plus de 100.000 juifs.
Le résultat de cette guerre civile est la perte pour la Pologne de sa région ukrainienne oriental au profit de la Russie, avec l'instauration d'un protectorat russe sur tous les territoires cosaques. Cette anti-sémitisme latent a ressurgi lors de la deuxième guerre mondiale avec l'extermination de plus de 1.500.000 juifs toujours initiés par des collaborateurs ukrainiens partageant l'idéologie nazie. Cette collaboration touchant la communauté juive et les communistes a été très sévèrement réprimée par l'armée rouge créant une haine profonde entre les ukrainiens occidentaux (pro-nazi) et la Russie. En 1941 Hitler avait réussi à prendre la péninsule de la Crimée en appliquant aussi l'extermination de tous les juifs.. L' armée rouge viendra ensuite libérer la région de présence des nazis et exterminer tous les collaborateurs.
On peut constater que l'Ukraine se divise ainsi en deux camps, le camp pro-occidentale (la haine du russe) et le camp oriental (la haine des nazis) bénéficiant d'une influence russe depuis la grande Catherine. A ce jour le néo-nazisme n'est toujours pas éradiqué en Ukraine, les collaborateurs d'Hitler continuent ouvertement à y être commémorés.. ce qui inquiète la communauté juive ainsi que l’État d'Israël.
Dans cette vidéo une information fondamentale a été omise, la présence de la base navale russe à Sébastopol (en Crimée) depuis 1783, un lieu stratégique de premier plan sur la mer noire et souvent convoité notamment au 19ème siècle par la France, l'Angleterre et l'empire Ottoman.. puis l'Allemagne sous Hitler.
Suite à l'écroulement de URSS, malgré la promesse occidentale de ne pas interférer sur les anciens pays composant l'ex-empire soviétique, les occidentaux et particulièrement les américains s'y intéressent et commence a placer leurs pions et leurs bases militaires un peu partout, l'annexion par Poutine en 2014 change les règles du jeux et les accords de Minsk ont été posé mais n'ont été respectés ni par l'Ukraine ni les russes.
Cette annexion et l'indépendance des régions du Donbass sont contestés par l'occident pourtant russophone depuis le 17ème siècle, une loi du gouvernement ukrainien a même été jusqu'à vouloir interdire l'usage du russe sur tout le territoire Ukrainien.
Les enjeux se révèlent sur deux fronts, les pro-occidentaux et les pro-russes. L' Europe étant vassalisée par les États-Unis nous retrouvons ainsi en premier plan depuis 2014 les américains apportant leur soutient à l'acteur de cinéma Zelensky connu initialement par sa série TV à grand succès intitulée "le serviteur du peuple" (un président ukrainien combattant la corruption et valorisant l'identité ukrainienne). Cette saga a ainsi pu influencer largement les Ukrainiens sur l'élection de Zelensky il a été jusqu'à créer un parti reprenant le nom de son film, en matière populiste on ne peut pas mieux faire. Ce film a fait rêvé une majorité d'ukrainien, la manipulation et l'ingérence occidentale a pu s'engouffrer dans cette faille parfaite.
L'Ukraine n'avait pas encore suffisamment de maturité pour sortir de sa neutralité, plusieurs problèmes de fond persistaient mais l'occident a voulu avancer trop vite ses pions jusqu'à négocier avec les partis néo-nazis provoquant ainsi une radicalisation de la Russie, la première puissance nucléaire au monde. La provocation s'intensifie avec l'entrée d'anciens pays de l'ex-URSS dans le giron de l'Otan, puis en amont la destruction par les britanniques de Nord Stream 2 dont les américains ne voulaient pas; l'indépendance énergétique de l'Allemagne n'était pas acceptable pour l'Oncle Sam avec le risque d'un rapprochement économique de l'Europe avec le plus grand pays du monde en territoire et réserve naturelle.
En étudiant le cours de l'histoire jusqu'à nos jours, nous ne devrions pas oublier la résilience russe durant la campagne de Napoléon puis vis-à-vis de l'invasion des nazis en Russie.. ces expansionnistes n'ont eu accès qu'à une terre de désolation; l'image de Moscou en flamme a été le début de la chute de Napoléon comme les territoires conquis par les nazis mais complètement dévastés. Les russes sont des Slaves, mentalité à l'opposé des germains et des latins, nous n'aurions jamais l'imagination de détruire notre patrimoine pour éviter à l'ennemi de s'en emparer soit nous fuyons soit nous les laissons entrer.
En conclusion l'occident ayant une image désastreuse en matière impérialiste et morale vis-à-vis des Slaves orthodoxes, des pays musulmans et de plus en plus auprès de pays d’Afrique, devrait nous conduire à une grande prudence si nous poussions la Russie a utiliser l'arme atomique. Au nom de la démocratie "étendard politique de l'occident" ne doit pas occulter la réalité du monde qui nous entoure, une simple neutralité de l'Ukraine aurait maintenir un compromis géo-politique calmant les passions et les va-t-en guerre de Zelensky et de Poutine.
L' Europe ne pourra jamais s'épanouir tant que nous serons les vassaux des américains, nous avions à notre portée les plus grandes réserves mondiales énergétiques et de matières premières à bas coût.. mais nous préférons à cela notre aliénation outre-atlantique. Après la rupture avec la Russie, l'enchantement européen économique et social est dorénavant dans notre dos avec une machine administrative au service d'un ordre mondial et des problématiques territoriaux à venir inextricables.
@@jejedesalpes7886 aux ignorants on peut leur faire gober toutes les couleuvres... et nos élites controversés ont ainsi le champ libre. En attendant il y a des gens qui souffrent à cause d'eux.
pourqoui vous avez zappé la guerre dans les Républiques indépendantistes ?
puis les autres pays se sont mêlés de leurs histoire et voilà 😒
youtube : Comment la CIA veut éliminer la Russie et la Chine.
par Idriss Aberkhane
@P oui. Celui que les idéologues du monde ont essayé de flinguer.
Ça ne s'est pas passé comme prévu.
Voir son youtube,. 🤣
@P Oui, et surtout cela permet d'éviter de réfléchir ! ...
@P Argumente
@P En effet!
@@TeTeOUgro Un menteur professionnel, trop de casseroles au cul pour les citer
Ah, il y a un chat derrière... Ces petits animaux se débrouillent toujours pour se faire voir ! ;)
que c'est il passé avant 1917 ?
il y a eu 5 petites républiques autonomes Ukrainien dontcelle de Pelitoura qui a fait un pogrom de 100.000 juifs
chacun a sa propre son de cloche, ca dépend de quel coté on se trouve
C'est pas avec ce genre de phrases bateau et consensuelles qu'on va faire évoluer le débat
Juste, mise en contextualisation importante : D'abord 1/ la dite "révolution" ukrainienne "spontanée" de Maïdan ! .... Puis ensuite 2/ Annexion de la Crimée par la Russie
Wikipédia : " ... Le déploiement de ces troupes, sans violence, fait suite à l'Euromaïdan en Ukraine .... "
Ça valait le coup de regarder cette émission ! Vous n’avez rien compris ?
Et Poutine n'a fait que de solidifier l'identitee Ukrainienne.
Exactement !!
A bon quand
son dilemme il ne veut pas l'Otan à ses frontières comme les USA ne voulaient pas de missiles soviétiques à Cuba
@@louisecorchevolle9241 Et je pensais que Poutine avait envahi l'Ukraine pour dénazifier la région, comme il l'a dit lui-même. Alors il a menti ?
1 - les ukrainiens honorent toujours Banderas
2 - entre la Russie et l'UE (OTAN), lequel est le pire?
Oui, c'est le héro national. Une des plus grandes avenue de Kiev porte son nom (c'est l'avenue qui mène au lieu du massacre de juifs Babi Yar). En outre il y a de nombreuses statues érigées en son honneur).
Actuellement la Russie
@@jaimepabon9983 ok, va expliquer ça aux peuples syrien, malien, nigérien... ;)
@@boby7071 demande à les kyrgistan, Géorgiens, ukrainiens, chechenian, Kazakhstan, Kurdistan, et syrian encore, et le pire de tout, beaucoup de Russie, je suis sûr que j'ai écrit mauvais, désolé pour mon français
Non, Stepan Bandera n’est pas « le » héro national. Ils n’en ont pas un spécial que je sache. Il y a eu un essai (en 2014 de mémoire) de lui accorder une médaille à titre posthume. Ça a été fait mais après protestation de plusieurs organisations juives (entre autres), la Rada est revenue sur sa décision. C’est une figure assez controversée, malgré le fait que ce n’était pas exactement un nazi (un anti-sémite par contre si). Il s’est allié avec les nazis parce qu’il croyait qu’ils vont soutenir un état ukrainien indépendant. Quand ils lui ont dit que non, il a proclamé l’indépendance quand même. Résultat - il est arrêté et envoyé en prison. La personne qui lui succède est, en revanche, un vrai sympathisant nazi (ils ne voulaient plus prendre de risque). Il y a une avenue à son nom - super preuve - il y a un pont majeur à Paris appelé le Pont Alexandre III, ce n’est pas le héro national de la France.
Je trouve que la russie les usa l'ukraine l'eu sont tous gentils
je suggère que vous fassiez quelqu'un qui présente la version " russe et ou russophone" vous ne le ferez pas car vous êtes une bobotte non démocrate
quelques faits
-la première république indépendante Ukrainienne a fait en très peu de temps dans des pogroms 100.000 juifs assesinés
C'est Staline alors Commissaire politique qui a codifié la langue Ukrainienne
L 'holomodor a été effectué sur les ordres du Georgien Staline et pas seulement l'Ukraine n'était touchée , mais aussi avec proportionnellement avec plus de victimestle Kazakhstan plus.. A ce génocide ont aussi participé Kaganovitch un Ukrainien futur beau frère de Staline et le jeune Kroutchev aussi Ukrainien ne pas oublier grand ordonateurle polonais Stanilav Kosic
Les premiers secrétaires du PC d'URSS ont été plus souvent Ukrainiens que Russe, Kroutchev, Brejnev, Tchernenko tous Ukrainiens
Quant a l'Ukraine moderne ce n'est pas une démocratie ; 50 % de sa population est russophone et elle n'a le droit à aucun cours de Russe pour ses enfants à l'école
On passe quand même un peu vite sur ce qu'il s'est passé pendant la seconde guerre mondiale. C'est évident que c'est en partie Staline et les soviets qui ont poussé les nationalistes ukrainiens dans les bras des nazis. Beaucoup des pays qui ont été libérés par l'Allemagne en 1941 ont un énorme problème mémoriel dont il faut qu'ils s'occupent.
Évidemment c'est un peu facile de juger, pour nous qui n'avons connu que l'occupation allemande. Mais les croates, les ukrainiens et aussi les lettons étaient plutôt zélés quand il s'agissait de massacrer des civils par village entier. On oublie aussi de mentionner le passif avec la Pologne.
Enfin, dans le cas ukrainien le fond du problème n'est pas tant le passé collaborationniste, mais plutôt l'essence même du nationalisme ukrainien qui est anti-russe par nature. D'un autre côté il serait bon que le pouvoir russe accepte de regarder son passé en face et arrête de mettre en valeur l'histoire soviétique qui a fait tant de mal aux pays d'Europe de l'Est.
Staline étai Géorgien
Une histoire Ukrainienne très édulcorée ici; genre est-ce qu'ils ont rejoins les nazis par conviction ou par obligation, mais oui... et puis on a les a forcé à participé à la Shoah par balle aussi??? Des millions d'Ukrainiens se sont battus du côté soviétique mais la conscription était forcée alors que rejoindre les nazis c'était pas une obligation en soit, et puis les citoyens de l'est de la RSS d'Ukraine étaient plus Russes qu'Ukrainiens de toutes façons... Ne mentionnons pas la division SS ukrainienne, les 250k hommes engagés dans l'armée allemande (il y a eu des troupes d'occupations Ukrainiennes en France), les différentes milices et gardiens de camps de la mort; bref une histoire pas très glorieuse des frontières très discutables... Oui la Crimée ça n'a jamais été Ukrainien, donc effectivement on peut prendre ça comme un cadeau à l'Ukraine. Mais faut juste avoir l'honnêteté de le dire et de pas faire des sous entendus pour mettre le doute ou de na pas parler de certaine choses. On passe aussi vite fait sur la politique d'Ukrainization par l'URSS (en disant qu'on valorise l'Ukrainien) dans les années 20 car oui l'est de l'Ukraine était très Russe... et l'Ukrainien n'était que le patois des paysans ds cette partie du territoire. En fait vous pouvez juste lire wikipedia ça prend à peine plus de temps que de regarder des vidéos.
Le train a destination de "pavé-inutile et mal renseigné" est attendu sur le quai 6-B3.1 preparez-vous.
Magnifique cuistrerie !
@@baboulinet-dysleqsyk8070 T'es tellement drôle. Le pavé inutile c'est l'histoire du pays que tu supportes sans conditions, effectivement pour les pro Ukrainiens primaire le passé est inutile et le cerveau en option. Vu ton nom on va pas s'étonner de ta réaction.
Allons au bout. La Rus de Kiev a été créé par les Scandinaves. Donc ça appartient aux scandinaves.
Maintenant ces terres doivent leur être rendu.
"Est-ce qu'ils ont rejoins (sic) les nazis par conviction ou par obligation" ? Le sujet est abordé, et pour ce qui est de la conviction des acteurs de l'époque, personne n'en sait rien. "Et puis on a les a forcé (resic) à participé (reresic) à la Shoah par balle"... Ah bon ? Il y avait beaucoup d'ukrainiens dans l'affaire ? Plus que d'ukrainiens dans l'Armée rouge ? Je passe sur la suite, tout aussi peu informative, parce que "vous pouvez juste lire wikipedia" : c'est là d'où @Thomas Lacornette tire ses informations, en y prenant tout ce qui joue contre l'Ukraine et en omettant le reste. Regardez donc cette vidéo, qui en dit beaucoup plus que la wiki. Et infiniment plus que les propos de Lacornette.
ARTE propagande pour le coup, dsl de le dire ...
Allez voir la version de François Asselineau, un peu moins édulcorée que cella la, remettant la vérité historique et factuelle a sa juste place !
"Asselineau" et "factuel" dans la même phrase ? 😂
C'est qui ?
@@frederiquedanski-philbert1305 c'est un colleur d'affiches...
Très didactique et intéressante émission.
Merci à l équipe.
Sur le plan idéologique, il est temps pour les médias occidentaux de changer de cape. La Russie a gagné son plan, elle n a pas gagné la guerre mais son stratagème a tenu jusqu’à la reconnaissance des 4 cantons déclarés russes aujourd’hui 30/09/2022. L Occident et l Europe en général va regretter de la politique otanienne dans laquelle les américains nous ont mis
Si on oublie les piles de centaines d emiliers de cadavre frais, al perte de la guerre, le saccage de la Russie et de sa jeunesse sur les 20 ans à venir, on peu appeler ça une victoire, une bien drôle de victoire pour sauver l'égo d'un dictateur sanguinaire malade en train de chuter et de s'effondrer dans les travers du siècle dernier
lol les memes territoires qu ' elle cède jours après jours c 'est rigolo de vouloir annexer des territoires qu ils ne controle pas c est à la fin qu ' on compte les points et on verra combien de territoire il lui reste lol
Les ukrainiens veulent leur liberté c est poutine qui veut anéantir l Ukraine il y a un débile a la tête de la Russie le dombass a été colonisé après la guerre par les russes pour le travail ça ne veut pas dire que le dombass est Russe car quand tu es invité ça devient pas chez toi
les trois quarts de l'Ukraine sont russes c'est latéralité
Depuis 1917, l'émancipation puis la souveraineté de l'Ukraine ont été extrêmement mouvementées et difficilement définies entre les pays de l'ouest (dont le nazisme allemand) et l'est (le pro-communisme soviétique). En conséquence, le monde devrait payer cette problématique par une possible 3ème Guerre mondiale nucléaire, alors que l'Ukraine est probablement l'alibi entre l'OTAN, les USA en tête (désolé M. Biden), et la Russie d'un prétentieux agresseur, navré M. Poutine. Bref, une cour d'école.
Vous devriez également faire des liens avec les personnes clés qui changent la vie des citoyens et les régions! J'ai appris que le gouvernement ukrainiens voulait faire la guerre avec la Russie pour pouvoir entrer dans l'otan! Il y a même des interviews des conseillers de zelenski qui affirme le poste projet de guerre à l'année 2019 et qu'il y avait était germé et préparé en 2014 après Maiden. Ceux sont tous ces acteurs qui jouent double jeux derrière les coulisses et qui ne se soucient pas de l'opinion civil.
Petite question : qui était le président de l'Ukraine en 2014 ? Je dis ça, je dis rien... 😁
@@professeurdionysos-7012 Hé bien il y a eu la destitution de ianakovich après lui, je ne sais pas vue que les extrémistes ont pris le pouvoir. Je me souviens de sa destitution durant le Maiden.
@@bellamagaeva4774 Donc dans la même phrase, tu arrives à dire en même temps que tu te souviens, mais que tu ne te souviens pas. Bravo pour l'analyse géopolitique.
Mais sinon, autre question : qu'est-ce qui a poussé les Ukrainiens à descendre dans la rue lors des événements de la place Maïdan ?
@@professeurdionysos-7012 vous êtes un comique vous! mon manque de ponctuation vous dérange a ce point! D'ailleurs vous faites l'intéressant avec vos questions! Je vous invite à relire mon premier commentaire qui démontre bien l'intérêt de l'actualité étant donné que personnes ne s'intéressaient à l'Ukraine avant la guerre d'aujourd'hui! D'ailleurs je ne me serais même pas intéressé si ça n'impacte pas notre économie! Car après tous il y a tellement de guerre partout et tous le monde sans manque...
@@bellamagaeva4774 Mieux vaut être un comique qu'une politologue en carton. L'Occident s'intéresse à l'Ukraine depuis au moins 2008. Nier les faits ne les empêche pas d'exister.
Et tu n'as pas répondu aux questions. Pas très rigoureux, tout ça.
comment explique-t'on les scores de plus de 90% au Donbass si toute l’Ukraine se méfie de la Russie depuis 2014 ? est-ce qu'on aurait pas un peu traficoté les votes façon république bananière ? si les gens du Donbass étaient vraiment pro-russe, pourquoi l'armée russe y fait la loi depuis 2014 ? on a pas besoin d'une armée pour contrôler quelqu'un qui est avec vous...
Mais bien-sûr que oui ! L'armée n'est pas là pour "contrôler " les gens qui sont avec vous, mais aussi ceux qui ne veulent pas que vous soyez avec la Russie. L'armée a d'ailleurs bien plus de tâches que le maintien de l'ordre ...
Les séparatistes du donbass te parle? C’est bidon ce que tu dit est la guerre aurait été évité sur les accros de Minsk aurait été respecté mais bon
@@beubeu1217 réfléchi un peu : pourquoi la russie serait avec son armée au donbass depuis 2014 s'ils étaient pro-russe ?
Comment on peut expliquer des scores digne de l'union soviétique? Une seule réponse : dictature
Il suffit de voir plusieurs choses :
-nettoyage des pro ukrainiens par divers moyens (pseudo réfugiés, vrais déportés)
-acheter la loyauté par le bide (sois avec nous ou tu crevés de faim)
-aucune campagne
-vote sur plusieurs jours (le temps d'organiser une parade si les résultats ne sont pas ceux escomptés)
-vote en conditions difficiles (zéro isoloir, vote pas du tout secret)
-decompte en fonction des résultats attendus (on s'en fout de ce qu'il y a marqué, compte les votes pour que ça respecte le ratio)
-finalement s'arranger pour que seuls les plus conciliants votent.. kherson si on s'en tient aux votes, il n'y a que 12 000 habitants.
Finalement le discours de Poutine sur la volonté des habitants ce n'est que pour sa propagande et les Russes.
Il sait très bien que personne ne gobera le truc.
l'union soviétique n'a rien à avoir avec la Russie c'était une coalition de plusieurs République
c'est toujours le cas pour la russie actuelle: c'est une federation, contenant 22 republiques
@@MontetatilGueritatoo
ouais mais sauf que la Russie faisait partie de l'union soviétique, c'était une confédération pas une fédération
Toute bonne synthèse.
L'identité commune date de la prise de Kiev à la fin du IXème siècle.
Par contre, l'émergence de l'ukrainienne serait liée aux soulèvements cosaques du XVIIème et l'Holodomor n'est pas prête d'être oubliée.
Les référendums organisés par Moscou l'ont certainement été avec des populations quasi-exclusivement russophones et peu ou pas avec les ukrainophones, ce qui est à déplorer.
Quels sont les medias interrogeant les populations locales quant à leur adhésion à la politique de Volodymir Zelensky ou celle de Vladimir Poutine ?
En temps de guerre, il est vrai que cela relève de la mission impossible.
pour les cosaque au contraire c'est eux quioont fait appel a la Russie pour éviter notamment d'être convertis au catholicisme par les lituaniens-polonais
Enfin un minimum d objectivité et des réponses non idéologiques
ça vous change de CNews et Hanouna?
Donner une raison aux personnes qui s'allie à des nazis pour combattre le sovietisme , sérieusement l'occident ne tient que sur une fibre extrêmement fine !
extrêmement simpliste...
Malheureusement!
tu as qu'a acheter une encyclopédie
C'est vrai, c'est une question de format.
Si tu comprends tout mieux que les autres, fais nous part de ton savoir immense et nuancé
Juste, mise en contextualisation importante : D'abord 1/ la dite "révolution" ukrainienne "spontanée" de Maïdan ! .... Puis ensuite 2/ Annexion de la Crimée par la Russie
Wikipédia : " ... Le déploiement de ces troupes, sans violence, fait suite à l'Euromaïdan en Ukraine .... "
Une grosse partie en fait qui s'allie avec les nazis, et qui sont aujourd'hui nostalgique. et l'ue les armes actuellement. On se mange la tête.
Sources? Le Kremlin? On n'y croit pas.
« Identité nationale partout en Europe ? » c’est l’inverse, en Europe occidentale, les nations disparaissent dans la bureaucratique Union européenne…
Je préfère disparaître dans la bureaucratie que me faire manger pas les Russes 🇵🇱🇱🇹🇲🇩🇱🇻🇬🇪🇪🇪🇦🇲🇰🇿🇺🇦 en tout cas, on est toujours debout, force à tous les Ukrainiens
@@alexandre7634 Les Hongrois ne sont pas de ton avis.
Elle parle à ce moment de la vidéo de la montée du sentiment nationaliste au XIXè-XXè avec le concept d'états nations (nouveauté pour l'europe centrale et orientale), rien à voir avec l'union européenne.
Qu'est-ce qui disparaît ? Tu peux plus acheter ta baguette ou aller à un concert en français ? Ou visiter les châteaux et musées ?
Les nationalismes c'est la guerre
Sous domination islamique ces pays là ont vécu en paix pendant des siècles 🤷♀️
Loool
A mourir de rire ! Cultivez-vous !
C’est un mensonge ce qui est dit dans cette vidéo.
Si il y avait une guerre dans le donbass contre la russie depuis 2014, alors pourquoi les médias nous disent que l’armée russe est rentrée en Ukraine le 24 février ?
C’est grave d’écrire les histoires qui vous arranges…
Tu sors de ta grotte? T'es pas au courant?
Je ne suis pas pro-russe, je ne suis pas pro-ukrainien, j estime que ce conflit n est pas le mien. Néanmoins...ARTE pour etre pertinent en Géopolitique il faut etre NEUTRE.
Vous serez peut-être intéressé par ma dernière vidéo sur l'empathie à géométrie variable des gouvernements et des médias occidentaux. Impossible de mettre le lien en commentaire, puisque Arte supprime tous les commentaires comportant un lien. Titre : "Empathie à géométrie variable - Vijay Prashad"
@@DIXITOLOGIE j irai jeter un oeil.
@@DIXITOLOGIE alors j' ai été voir, la reflexion se défend maintenant cette auteur dont tu relais les propos est un Marxiste, il defendrait un autre point de vue qu' il renierait ses influence non ? Je ne m y laisse pas prendre, lol, le point de vue se défend mais ca reste un propos altermondialiste et ça colle a sa ligne éditoriale, je met doute la neutralité de son travail tout pareil quoique le raisonnement reste extrémement bien construit. Il m en faut plus.
Je lorgne du coté de TerraBellum qui n' a pas été un monstre de justesse sur l' année écoulé notament en apuyant sur le fait que Poutine n entrerait pas en guerre, mais qui reste un model de neutralité dans sa ligne éditoriale.
Juste, mise en contextualisation importante : D'abord 1/ la dite "révolution" ukrainienne "spontanée" de Maïdan ! .... Puis ensuite 2/ Annexion de la Crimée par la Russie
Wikipédia : " ... Le déploiement de ces troupes, sans violence, fait suite à l'Euromaïdan en Ukraine .... "
Dites ‘sans violence’ aux familles de militaires ukrainiens morts lors de l’annexion de la Crimée.
@@maksymrusliakov7959 ben voyez avec wikipédia plutôt non ?
@@maksymrusliakov7959 il y a eu 2 morts pr accident vérifiez
Tout sauf les accords de Minsk... Et c'est certainement pas un oubli... Une partie de vérité n'est pas une vérité. Allez on se désabonne hein....
Boycott foot au Quatar, situation au Yémen, Libye
Arte faux gentil pervers.
Juste, mise en contextualisation importante : D'abord 1/ la dite "révolution" ukrainienne "spontanée" de Maïdan ! .... Puis ensuite 2/ Annexion de la Crimée par la Russie
Wikipédia : " ... Le déploiement de ces troupes, sans violence, fait suite à l'Euromaïdan en Ukraine .... "
Ce lien entre la Russie et l'Ukraine est comparable a celui de la France et de l'Algérie : très fusionnel et à la fois compliquer
rien à voir
c'est plutôt comme Bretagne
Beaucoup trop de trolls poutiniens parmi les commentateurs !
faut pas leur repondre. ils proviennent pour beaucoup d'"usines a trolls" et sont payes pour copier-coller des commentaires pro-russie sur les videos qui répondent a certains mots-cles.
Pourquoi avez vous sauté le sujet sur l'adhésion de l'Ukraine au nazisme ????
Quid de la loi promulguée par le gouvernement ukrainien interdisant l'usage de la langue russe ?
Je suis ukrainien et je ne sais rien de la loi dont vous parlez. Vous pouvez me donner un exemple?
Bonsoir, loi n ° 5670-d. Pour être plus précis, C'est l'enseignement du russe qui semble être ciblé.
@@fr1769 je viens de lire ce document et il dit clairement que les élèves ont le droit d'apprendre n'importe quelle langue étrangère. Il ne dit rien sur le russe en particulier, donc ce n'est pas interdit.
D'après mon expérience personnelle, la langue russe était enseignée dans de nombreuses écoles de Mariupol, Kharkiv et d'autres villes. Du moins, avant la guerre, maintenant je ne sais pas.
(Désolé pour mon français, je suis en train de l'étudier:)
@@SLC337 Je suis un troll? Pourquoi? J'ai dit quelque chose de mal?
Si je fais des erreurs, j'apprécierais que vous me corrigiez, j'ai appris le français pendant quelques mois seulement.
@@YaPinGYouTu non il parle du commentaire initiale. Des trolls qui raconte des mensonges
Jurisprudence Kosovo.
Quel est le rapport entre le Kosovo et une annexion ? Est-ce que le Kosovo a été annexé ?
@@jeremymasse quelles étaient les motivations de l otan pour ingérer en Yougoslavie de l’époque et bombarder un état souverain ?
@@lepointeur8892 Vous ne répondez pas à mes questions et vous vous éloignez de plus en plus du sujet ! Sans compte que je ne comprends pas le sens de votre question 😆
Je réitère, quel est le rapport entre le Kosovo et une annexion ? Donc, en quoi y aurait-il jurisprudence ?
De quelle annexion traite le reportage ? La Russie se réfère à l’attaque par l’OTAN d’un état souverain sans déclaration de guerre au préalable pour faire la même en Ukraine.
@@lepointeur8892 Autant pour moi. J’ai cru que vous dressiez un parallèle entre l’annexion de la Crimée (dont on parle dans la vidéo) et le Kosovo. Toutes mes excuses !
Etant russe je trouve cela très triste, on pensé vraiment qu'on était frère avec le peuples ukrainiens mais a nos yeux l'ukraine devait resté avec nous, a la vie a la mort, en russie ont continuera de considéré l'ukraine comme étant un simple peuple qui compose la fédération, pour nous la rus de kiev c'est nous, kiev est notre berceau civilisationelle, ont a commencé ensemble alors pk ne pas terminer ensemble ? Dommage que tant de mes compatriotes meurt dans le donbass mais c'est peut être une nécessité, bref je suis en france en ce moment mais je vais devoir rentrer en russie et je serais surement mobilisé vu que j'ai fais mon service ilitaire, je vais aller mourrir pour une cause qui me semble pas si importante mais pas le choix faut bien défendre les interêt de mon pays. Et si mon président y porte tant intention c'est que la cause doit être juste.
Ou alors c'est d'abord le Sud et les Ukrainiens sont ce sud slave oriental qu'eux ont gardé culturellement et la Russie que la fille de l'Ukraine. La vraie source russe c'est Novgorod.
eta otchen pravda spassiba
Pourquoi elle ne parle pas de la lois que les ukrainien ont fait. Tout indigènes et un sous ukrainien. Belle propagande
J'ai rien compris...
@@chefchaudard3580 les ukrainien on fait la même lois que les nazis avait fait. Tout indigènes est des sous citoyens ( sous humains) . Vous avez compris ?
Oh merci de revenir sur l'Holodomor, dénoncé par un journaliste qui a payer son honnêteté et son courage très cher... complètement décrédibilisé : Gareth Jones! A voir Moissons Sanglantes ou à défaut le film l'Ombre de Staline, mais je préférée Moisson Sanglantes qui a l'air moins romancé (fêtes étranges dans les hôtels qui sont sans doute exagérées pendant que Gareth Jones lui, cherche à tricher pour rejoindre l'Ukraine interdit d'accès aux journalistes... on devrait plus parlé de ce journaliste mort si jeune assassiné dans des circonstances assez troubles.... merci pour ce résumé...
on connait lissoir ce massacre fait par Un géorgien stylise organisé par un polonais Stanislav Kosic
On salue tous les trolls financés par le Kremlin, experts en génocide et révisionnisme.
La pleurniche pleurniche pleurniche pleurniche ukrainienne arrive presque à nous faire pleurnicher nous aussi ! La France a annexé tous ses territoires d’outre-mer dans les fleuves de sang dus à la décapitation à outrance de leurs autochtones et les a totalement asservis à la France !
Oui, donc faut-il continuer? Les russes peuvent le faire par la justification que les français l'ont fait?
Ah oui vous êtes donc pro impérialisme et colonialisme, super votre vision du monde
@@aegean_444 tu viens lâchement à 4 heures du matin faire des commentaires toi bobo ?
1922 n'est pas le début d'une domination russe.
"La protestation n'a rien d'antirusse "
Sans doute cette experte a vu les images ou les ukrainiens au Maïdan avaient crié : "Pеndre le Mоscovite", "Un état = une nation" etc
Il me semble que vous n’avez pas compris les propos de l’invitée. Elle explique qu’au soulèvement de Maïdan, la contestation est politique, anti-Kremlin ou anti-Moscou si vous préférez, mais pas anti-russe. C’est l’annexion de la Crimée et le soutien par les forces armées des séparatistes du Donbass qui provoque un développement du sentiment anti-russe au sein de la population ukrainienne.
@@jeremymasse egarde les vedeos auxquels je fais la référence
pendre le moscovite
il n'y a pas de double sens ici
Moscoljak
(moscovite) ce n'est pas kremlin ou autre. c'est le nom insultant des russes.
et ce n'est pas commencé en 2013
mais bien avant
anti russe, anti juif, anti roumains et autres
l
@@bellebo123 Pour moi, « le moscovite » fait référence à 1 personne, donc Poutine a priori, sinon ils diraient « les Russes », non ? Qu’est-ce qu’ils disent en russe ou ukrainien ? Peut-être que ça a été mal traduit ?
@@jeremymasse il n'y a aucune ambiguïté.
Moscoljak c'est le nom péjoratif et insultant qui défini un habitant de la Russie, car les neonazi ukraniens ne rconnaisenet pas le nom "la Russie "
c'est mot est apparu il y a très long temps bien avant Poutine
@@bellebo123 Et vous n’avez pas pensé que ça pourrait représenter une petite partie de la population ? Étant donné les liens forts entre les deux nations, c’est quand même étonnant. On ne peut pas réduire une population à ses extrêmes.
Faites attention, vous reprenez allègrement la propagande russe…
C'est trop compliqué d'inviter un historien pour parler d'histoire ?
Mais voyons ce n’est pas de l’histoire.. c’est de la politique.
Oui, voilà, faire comprendre petit à petit à l'opinion populaire barbare française que cette entité appartient à la Russie et que ce n'est qu'une région en rébellion. Que si on veut éviter la fin du monde, il va falloir se remettre en question sur légitimité des revendication quant au statut de ce morceau sans Histoire propre dont les velléités de souveraineté totale ne viennent que des US qui pour une raison cherche à attiser le feu
Juste, mise en contextualisation importante pas très bien faite dans la vidéo (c'est le moins que ...) : D'abord 1/ la dite "révolution" ukrainienne "spontanée" de Maïdan ! .... Puis ensuite 2/ Annexion de la Crimée par la Russie
Wikipédia : " ... Le déploiement de ces troupes, sans violence, fait suite à l'Euromaïdan en Ukraine .... "
Troll...
Il faut arrêter avec vos histoires bidons , vous défendez les intérêts de la France et non pas la vérité
La ter et pkate le vaccin donne la 5G sé la fote des illuminati jouife toussa
En fait, on s'en fout de l'histoire... C'est ce que désirent les peuples d'aujourd'hui qui compte
Le rattachement de la Crimée à la Russie s'est il fait contre la volonté de la population ? Je ne crois pas. Il y a eu référendum. Arrêtez de parler d'annexion. Vous manipulez l'histoire.
Referendum organisé par l'armée russe qui vient d'envahir ? T'as envie de voter non en face du mec avec un ak-47?
Référendum illégal avec des soldats russes et sans observateurs internationaux. Peut-être que dans un processus légitime, la Crimée aurait pris la même décision on ne le saura jamais. Mais ce n'est pas ainsi que l'on agit, et quand on voit la mascarade des référendums à Donetsk, Lugansk, Zaporijja et Kherson, on peut se poser des questions sur la Crimée qui on le rappelle avait approuvée à plus de 50% son rattachement à l'Ukraine en 1991
Définition d'annexion selon Wikipédia : Une annexion est le rattachement d'un territoire à un autre, [...] que celle-ci résulte ou non de la volonté des populations annexées
Il est correct de dire que la Russie a annexée la Crimée, peut importe l'avis qu'on a sur le référendum, peut importe que l'on pense ou non que cette annexion était légitime
@@skad2058"Il est correct" avec une orthographe "correcte". Bon c'est sans méchanceté, mais quand on veut donner des leçons de français...
@@albertbarbeverte1216 C'est très mauvais joueur de me reprendre sur une question d'orthographe après que je t'ai précisé une question sémantique
C'est pas très sympa non plus de me faire passer pour un "donneur de leçon"
J'avais pas non plus le sens exact d'annexer, mais en lisant ton commentaire, j'ai senti que j'avais besoin de quelque chose de plus précis que de ma définition intuitive du mot
En gros, je comprend que t'ai pu te planter sur le sens du mot, j'ai pas cherché à te prendre de haut
Ouai au final c'est une région russe depuis très longtemps
Les lituaniens et les polonais ont également occupés l'Ukraine. Donc non.
Mais ça c'est encore plus vieux. Les derniers sont les russes et depuis autant de temps que nous possédons la Lorraine. Je pense pas que vous êtes pour rendre la Lorraine à l'Allemagne. Donc si c'est bien une région russe au final.
@@sebastienk9716 Ouais la France doit reprendre l’Algérie et tout un tas de pays d'Afrique aussi
@@aegean_444 aucun rapport.
misérables émission de pietre niveau
Passe ton chemin et va regarder cnews, alors
Arguments?
ARTE = BHL = CIA🤠🤠
=docteur raoult = 5G = chemtrail = pyramide de Serbie = memoire de l'eau = ANPE = COGIP = Renault Twingo
cqfd
@@aegean_444... T'as oublié "narvalo" !