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Excelente video Adolfo! Al comprar en casas de subastas, creo razonable realizar algún tipo de reclamo únicamente cuando el "detalle" o "problema" no pueda distinguirse con las imágenes del lote y, además, se omite en la descripción. Detalles en el canto serían un buen ejemplo. Otro caso podría darse cuando las fotos no son realmente representativas de cómo luce la moneda en mano. En muchos casos noto que las casas de subastas juegan con los contrastes de las fotografías.. A veces ese juego de contrastes puede impedir identificar una limpieza. Una política sana es la que usa Heritage, que publica fotos muy naturales de las piezas, además de esas otras imágenes con juegos de contrastes.
Yo por eso pienso que las casas certificadoras en realidad solo estorban, una persona que se dedica a esto ya debería saber de grados y estar conciente de ellos cuando compra una pieza si es que anda buscando grados. Las casas certificadoras son una opinión igual de valida que la de cualquier otra persona y por ello me parece que no añaden valor. Solo generan un mercado para ellas mismas vendiendo su opinión propia de las piezas la cuál no es ni única ni confiable.
No estoy de acuerdo. Las certificadoras emiten su opinión sobre las piezas. Es una opinión imparcial sobre la que se responsabilizan y es una opinión que el mercado, especialmente el estadounidense, da mucha importancia. Eso es un valor interesante, aunque no todo el mundo lo valore.
Nunca compraré nada encarcelado en plástico y nunca enviare nada a encapsular, si todos hacemos lo mismo, no nos meteran en su jueguecito de los numeritos donde al final solo ganan ellos y se desvirtúa el coleccionismo por completo.
Gracias por el video Adolfo. Una vez más, veo más inconvenientes que ventajas al tema de las cápsulas. Introducen en la numismática un componente especulativo que vicia el hobby. Además, dificulta el estudio de las monedas, ya que los aficionados no sienten que tengan que aprender a graduar sus propias monedas ya que una empresa lo hace por ellos. Tendremos que convivir con el porque esto ha venido para quedarse.
Buenas noches ¿Que sí me ha gustado el vídeo? Estás de broma verdad, eres un genio y me has aclarado exactamente el descontento que tengo con NGC por los clened de echo en el evento numismático de Madrid les iva a mandar una colección completa para ahorrar los envíos que salen bastante caros y con los miedos de que se extravié o se los queden en las aduanas, y no lo hice porque las valoraciones que hacen son muy negativas, está conversación la mantuve en persona con dos señores de distintas casas de Subastas y opinan exactamente igual después de llevarse los jarros de agua fría como yo. Para mí en experiencia propia no merece la pena el encapsulado más allá de la veracidad de ser una pieza original no una falsa. Saludos maestro Adolfo
Yo no estoy de acuerdo con esa conclusión. El encapsulado tiene mucho sentido comercial, especialmente en el mercado estadounidense. La cuestión es que sus criterios no coinciden con los de muchos comerciantes y coleccionistas europeos. Pero eso no significa que no tenga sentido. Eso, desde luego, no es lo que he querido decir.
Pregunta del millón jaja. ¿MIEDO A NCV? En mi caso su jejej. Veo en NGC monedas horribles con MS y otras buenísimas en grado bajo y monedas mas bajas de lo acostumbrado por NCV.
NGC y NCV tienen criterios distintos para graduar monedas. Conociendo a ambas empresas, dudo que NGC tenga miedo a la competencia de NCV ya que se centra exclusivamente en el mercado español (por ahora al menos).
Al final el de comprar una moneda es un acto de dos partes : aquel que vende y aquel que compra. Nosotros como coleccionistas debemos saber lo que compramos y más con los medios de los que disponemos hoy en día : catálogos, fotos, acceso a historial de subastas etc. Y si aún así no estamos seguros de la compra, de ahí lo importante de tener a algún comerciante o estudioso que nos permita aclarar la opinión. Y mejor ni hablar del mercado americano, que si, ha servido de ejemplo para muchas cosas a nivel mundial, pero todos sabemos que está muy sobrevalorado.
Yo lo tengo claro: me gusta la moneda, el precio es razonable, la compro. independientemente de la graduación del vendedor. Aún así, no dejan de sorprenderme los que en foros publican una foto y preguntan: ¿qué os parece, EBC+, EBC-...? y se arma la marimorena de opiniones..
resumiéndolo mucho, tú lo que tienes es una escala muy clara y personal ("me gusta", "no me gusta"). Una persona que esté buscando tener MS64 para arriba y certificado como tal tiene la vida bastante más difícil
Buen video, en mi opinión si yo compro una moneda que el vendedor pone que está en EBC+ (yo no tengo porque saber gradar) me fío del comprador que entiendo que es serio. Que no infla la graduación por ser suya y querer vendermela más cara. Por eso están los terceros que deberían de saber gradar (es su único trabajo y a eso se dedican). También entiendo que puede haber una pequeña diferencia.
la graduacion es bastante subjetiva, una misma moneda la mandas graduar a distintas empresas y seguro que no le dan el mismo grado y creo haberte escuchado contar que una moneda enviada 2 veces a la misma empresa de graduacion y tb recibir grados diferences....
Cada casa y comerciante usa un criterio diferente. Por poner un ejemplo, no se puede comparar la rigurosidad de Vico graduando con la benevolencia de Ibercoin, en comerciantes autónomos mejor no entro. Luego la solución es la formación de uno mismo, y punto, si uno realmente está formado y sabe lo que compra difícil que se equivoque en la nota que va a recibir. Lo de confiar en la buena fe del comerciante hay que ponerle unas comillas bien grandes, el subir los grados de conservación en este país es una práctica extendida.
Bueno que la certificadora de un grado más o Menos es normal Pero que el vendedor la ponga sin circular y salga limpiada pues hay si diría que si debería tener responsabilidad. Y digo claro una cosa es ver la moneda en mano que uno compra lo que ve y otra comprar en subasta que te fías de la descripción y tanta diferencia no puede ser
Pero ahí estás asumiendo que el criterio que vale es el de la certificadora y no el del comerciante. Como bien sabes, se puede comprar una moneda en subasta después de haberla visto.
Hasta que la IA no gradúe las monedas con un criterio único y objetivo tendremos ese problema. Puedes no estar de acuerdo con la IA, pero al menos tu moneda tendrá una graduación similar a otra moneda similar. Evidentemente este proceso de programación de la IA llevará tiempo.
el problema persistirá porque a la IA hay que alimentarla con datos. Una IA bien entrenada puede partir de la base de datos de una empresa y clasificar las monedas de acuerdo a esa empresa. Pero si le cambias la base de datos de partida clasificará las monedas con otro criterio. En definitiva, estoy de acuerdo que una IA puede, potencialmente, clasificar monedas de acuerdo a cierto criterio eliminando ciertos sesgos propios del factor humano. Pero aquí no hablo de los problemas de ese factor humano, sino de los problemas de la multiplicidad de criterios.
Podrías hacer un vídeo porque en España y en otros países se están vendiendo billetes antiguos cubanos falsos y certificados por pmg y otras casas autentificadoras de renombre. Saludos
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Había que abrir este melón! Buenas reflexiones!!
Excelente video Adolfo! Al comprar en casas de subastas, creo razonable realizar algún tipo de reclamo únicamente cuando el "detalle" o "problema" no pueda distinguirse con las imágenes del lote y, además, se omite en la descripción. Detalles en el canto serían un buen ejemplo. Otro caso podría darse cuando las fotos no son realmente representativas de cómo luce la moneda en mano. En muchos casos noto que las casas de subastas juegan con los contrastes de las fotografías.. A veces ese juego de contrastes puede impedir identificar una limpieza. Una política sana es la que usa Heritage, que publica fotos muy naturales de las piezas, además de esas otras imágenes con juegos de contrastes.
Yo por eso pienso que las casas certificadoras en realidad solo estorban, una persona que se dedica a esto ya debería saber de grados y estar conciente de ellos cuando compra una pieza si es que anda buscando grados. Las casas certificadoras son una opinión igual de valida que la de cualquier otra persona y por ello me parece que no añaden valor. Solo generan un mercado para ellas mismas vendiendo su opinión propia de las piezas la cuál no es ni única ni confiable.
No estoy de acuerdo. Las certificadoras emiten su opinión sobre las piezas. Es una opinión imparcial sobre la que se responsabilizan y es una opinión que el mercado, especialmente el estadounidense, da mucha importancia. Eso es un valor interesante, aunque no todo el mundo lo valore.
Nunca compraré nada encarcelado en plástico y nunca enviare nada a encapsular, si todos hacemos lo mismo, no nos meteran en su jueguecito de los numeritos donde al final solo ganan ellos y se desvirtúa el coleccionismo por completo.
Afortunadamente, hay diversidad de opiniones y no todos hacemos lo mismo
Gracias por el video Adolfo. Una vez más, veo más inconvenientes que ventajas al tema de las cápsulas. Introducen en la numismática un componente especulativo que vicia el hobby. Además, dificulta el estudio de las monedas, ya que los aficionados no sienten que tengan que aprender a graduar sus propias monedas ya que una empresa lo hace por ellos. Tendremos que convivir con el porque esto ha venido para quedarse.
Buenas noches
¿Que sí me ha gustado el vídeo?
Estás de broma verdad, eres un genio y me has aclarado exactamente el descontento que tengo con NGC por los clened de echo en el evento numismático de Madrid les iva a mandar una colección completa para ahorrar los envíos que salen bastante caros y con los miedos de que se extravié o se los queden en las aduanas, y no lo hice porque las valoraciones que hacen son muy negativas, está conversación la mantuve en persona con dos señores de distintas casas de Subastas y opinan exactamente igual después de llevarse los jarros de agua fría como yo. Para mí en experiencia propia no merece la pena el encapsulado más allá de la veracidad de ser una pieza original no una falsa. Saludos maestro Adolfo
Yo no estoy de acuerdo con esa conclusión. El encapsulado tiene mucho sentido comercial, especialmente en el mercado estadounidense. La cuestión es que sus criterios no coinciden con los de muchos comerciantes y coleccionistas europeos. Pero eso no significa que no tenga sentido. Eso, desde luego, no es lo que he querido decir.
Pregunta del millón jaja. ¿MIEDO A NCV? En mi caso su jejej. Veo en NGC monedas horribles con MS y otras buenísimas en grado bajo y monedas mas bajas de lo acostumbrado por NCV.
NGC y NCV tienen criterios distintos para graduar monedas. Conociendo a ambas empresas, dudo que NGC tenga miedo a la competencia de NCV ya que se centra exclusivamente en el mercado español (por ahora al menos).
Al final el de comprar una moneda es un acto de dos partes : aquel que vende y aquel que compra.
Nosotros como coleccionistas debemos saber lo que compramos y más con los medios de los que disponemos hoy en día : catálogos, fotos, acceso a historial de subastas etc.
Y si aún así no estamos seguros de la compra, de ahí lo importante de tener a algún comerciante o estudioso que nos permita aclarar la opinión.
Y mejor ni hablar del mercado americano, que si, ha servido de ejemplo para muchas cosas a nivel mundial, pero todos sabemos que está muy sobrevalorado.
Es como cuando recurres a dos lampistas distintos y el segundo critica al primero.
Yo lo tengo claro: me gusta la moneda, el precio es razonable, la compro. independientemente de la graduación del vendedor. Aún así, no dejan de sorprenderme los que en foros publican una foto y preguntan: ¿qué os parece, EBC+, EBC-...? y se arma la marimorena de opiniones..
Totalmente de acuerdo.
resumiéndolo mucho, tú lo que tienes es una escala muy clara y personal ("me gusta", "no me gusta"). Una persona que esté buscando tener MS64 para arriba y certificado como tal tiene la vida bastante más difícil
@@comunidadblognumismatico igual es la diferencia entre un coleccionista y un inversor..
yo diría que es la diferencia entre un coleccionista romántico y un coleccionista que, además de coleccionar, busca la inversión o la especulación.
@@comunidadblognumismatico el románico palentino (romántico)
Buen video, en mi opinión si yo compro una moneda que el vendedor pone que está en EBC+ (yo no tengo porque saber gradar) me fío del comprador que entiendo que es serio. Que no infla la graduación por ser suya y querer vendermela más cara. Por eso están los terceros que deberían de saber gradar (es su único trabajo y a eso se dedican). También entiendo que puede haber una pequeña diferencia.
la graduacion es bastante subjetiva, una misma moneda la mandas graduar a distintas empresas y seguro que no le dan el mismo grado y creo haberte escuchado contar que una moneda enviada 2 veces a la misma empresa de graduacion y tb recibir grados diferences....
eso se lo habrás escuchado a otra gente, a mí no
Más de un comerciante que se dice llamar numismáticos.
Cada casa y comerciante usa un criterio diferente. Por poner un ejemplo, no se puede comparar la rigurosidad de Vico graduando con la benevolencia de Ibercoin, en comerciantes autónomos mejor no entro.
Luego la solución es la formación de uno mismo, y punto, si uno realmente está formado y sabe lo que compra difícil que se equivoque en la nota que va a recibir.
Lo de confiar en la buena fe del comerciante hay que ponerle unas comillas bien grandes, el subir los grados de conservación en este país es una práctica extendida.
Bueno que la certificadora de un grado más o
Menos es normal
Pero que el vendedor la ponga sin circular y salga limpiada pues hay si diría que si debería tener responsabilidad. Y digo claro una cosa es ver la moneda en mano que uno compra lo que ve y otra comprar en subasta que te fías de la descripción y tanta diferencia no puede ser
Pero ahí estás asumiendo que el criterio que vale es el de la certificadora y no el del comerciante.
Como bien sabes, se puede comprar una moneda en subasta después de haberla visto.
Hasta que la IA no gradúe las monedas con un criterio único y objetivo tendremos ese problema. Puedes no estar de acuerdo con la IA, pero al menos tu moneda tendrá una graduación similar a otra moneda similar. Evidentemente este proceso de programación de la IA llevará tiempo.
el problema persistirá porque a la IA hay que alimentarla con datos. Una IA bien entrenada puede partir de la base de datos de una empresa y clasificar las monedas de acuerdo a esa empresa. Pero si le cambias la base de datos de partida clasificará las monedas con otro criterio.
En definitiva, estoy de acuerdo que una IA puede, potencialmente, clasificar monedas de acuerdo a cierto criterio eliminando ciertos sesgos propios del factor humano. Pero aquí no hablo de los problemas de ese factor humano, sino de los problemas de la multiplicidad de criterios.
Podrías hacer un vídeo porque en España y en otros países se están vendiendo billetes antiguos cubanos falsos y certificados por pmg y otras casas autentificadoras de renombre. Saludos
Eso deja mucho que pensar de las certificaciones y grados de las mismas. Saludos desde Cuba 🇨🇺
Es la primera noticia que tengo de algo así. Quizá ese video lo puedas hacer tú