@osvaldoferreira3025 EM DEFESA DA FÉ EM JESUS(CATOLICISMO ESTÁ NA BÍBLIA?) Mateus 16:18 - “Pois também eu te digo que tu és Pedro(pedra), e sobre esta pedra(Jesus está falando Dele mesmo) edificarei a minha igreja(igreja= pessoas reunidas para adorar o Pai, o Filho e o Espirito Santo), e as portas do inferno não prevalecerão contra ela” Infelizmente, o catolicismo romano se ‘APROPRIOU’ INDEVIDAMENTE DESTE VERSÍCULO(MT 16:18) para afirmar que o catolicismo se inicia a partir de Pedro e o tem como o primeiro “sumo sacerdote” católico(chamam erroneamente de papa). REFUTAÇÃO: Efésios 2:20 - “Edificados sobre o fundamento dos apóstolos e dos profetas, de que JESUS CRISTO É A PRINCIPAL PEDRA da esquina” “...Cristo é a principal pedra...” PEDRO FOI ESCOLHIDO PARA CUIDAR DAS OVELHA(O POVO DE DEUS): João 21:17 “Disse-lhe(Jesus) terceira vez: Simão(Pedro), filho de Jonas, amas-me? Simão entristeceu-se por lhe ter dito terceira vez: Amas-me? E disse-lhe: Senhor, tu sabes tudo; tu sabes que eu te amo. Jesus disse-lhe: Apascenta as minhas ovelhas”. “Apascenta(cuida) as minhas ovelhas(ovelhas = representa a igreja(igreja= reunião de pessoas, o povo de Deus))” PEDRO É REPREENDIDO POR JESUS: Mateus 16:21 - Desde então começou Jesus a mostrar aos seus discípulos que convinha ir a Jerusalém, e padecer muitas coisas dos anciãos, e dos principais dos sacerdotes, e dos escribas, e ser morto, e ressuscitar ao terceiro dia. 22 - E PEDRO, TOMANDO-O DE PARTE, COMEÇOU A REPREENDÊ-LO, DIZENDO: SENHOR, TEM COMPAIXÃO DE TI; DE MODO NENHUM TE ACONTECERÁ ISSO. 23 - Ele, porém, voltando-se, disse a Pedro: PARA TRÁS DE MIM, SATANÁS, QUE ME SERVES DE ESCÂNDALO; PORQUE NÃO COMPREENDES AS COISAS QUE SÃO DE DEUS, MAS SÓ AS QUE SÃO DOS HOMENS. “...para trás de mim, satanás, que me serves de escândalo...” Pedro deixa satanás usar a sua boca quando tenta repreender Jesus sobre tudo que lhe sucederia! PEDRO NEGA JESUS: Mateus 26:75 - E lembrou-se Pedro das palavras de Jesus, que lhe dissera: Antes que o galo cante, três vezes me negarás. E, saindo dali, chorou amargamente. “Antes que o galo cante, três vezes me negarás...” Lucas 22: 59 - E, passada quase uma hora, um outro afirmava, dizendo: Também este verdadeiramente estava com ele, pois também é galileu. 60 - E Pedro disse: Homem, não sei o que dizes. E logo, estando ele ainda a falar, cantou o galo. O APÓSTOLO PAULO REPREENDE A PEDRO: Gálatas 2:11 - E, CHEGANDO PEDRO À ANTIOQUIA, LHE RESISTI NA CARA, PORQUE ERA REPREENSÍVEL. 14 - Mas, QUANDO VI QUE NÃO ANDAVAM BEM E DIREITAMENTE CONFORME A VERDADE DO EVANGELHO, disse a Pedro na presença de todos: Se tu, sendo judeu, vives como os gentios, e não como judeu, POR QUE OBRIGAS OS GENTIOS A VIVEREM COMO JUDEUS? “...LHE RESISTI NA CARA, PORQUE ERA REPREENSÍVEL(merecedor de repreensão)” “...NÃO ANDAVAM BEM E DIREITAMENTE CONFORME A VERDADE DO EVANGELHO...” CONCLUSÃO: Pela quantidade de falhas cometidas por Pedro(sei que ele foi salvo), isso só demonstra que ele não era uma pessoa convertida verdadeiramente ao Senhor Jesus e não estava preparado para tomar conta da igreja(pessoas convertidas ao Senhor Jesus) a ponte de ser repreendido até pelo Apóstolo Paulo! Se o Apóstolo Pedro era o Líder da igreja(pessoas convertidas ao Senhor Jesus) então haveria necessidade do Senhor Jesus ter levantado o Apóstolo Paulo para exercer essa função? Não seria mais plausível para cúpula católica e seus membros dizerem que foi o “Apóstolo Paulo que fundou a comunidade católica”? Dizer que os restos mortais do Apóstolo Pedro estão sob o templo católico romano não significa nada, até porque, se fosse verdade, seria um cemitério e não um local que supostamente é para "adoração a Deus, a Jesus e o Espírito Santo"! Não tem na bíblia uma passagem sequer apontando ter existido a religião católica romana na época de Jesus e dos Apóstolos(só é enganado quem não tem intimidade com as escrituras)!
@@neidasantos2832 Exemplo de idolatria que muitos católicos cometem e não percebem: A pessoa viajar vários dias a pé, de bicicleta, ou por outros meios de transporte para ir visitar uma estátua de terracota pintada de preto, para pedir proteção, queimar velas(Jesus é a luz do mundo, acender velas por que?), entoar cânticos, abençoar a empresa, pedir um emprego ou agradecer por algo recebido...! Intitularam essa estátua de terracota como sendo a padroeira do Brasil e a "fotografia" da mãe de Jesus, até quando as pessoas que acreditam numa derrota desta acordarão deste pesadelo espiritual? O maior cego não é aquele que não enxerga, mas o que vê e não compreende! Mateus 15:14 - Deixai-os; são cegos condutores de cegos. Ora, se um cego guiar outro cego, ambos cairão na cova(buraco).
Esse protestante disse que só na escritura, ele esqueceu de ler a autorida que Jesus Cristo, depositou nos apóstolos, " a chave de ligar e desligar " se , ao menos fossem honestos respeitariam a autoridade santo Papa sucessor dos apóstolos.
@ritadamaceno8710 Será que o Senhor Deus, o Senhor Jesus e o Espirito Santo fundariam um templo feito de tijolos e cimentos onde está repleto de estátuas onde os católicos se prostram, acendem velas, entoam cânticos, beijas os pés das estátuas, carregam nas costas, fazem novenas/procissões, pedem ajuda...?
Infelizmente o Ricardo desconhece conceitos básicos a respeito da Igreja Católica, a exemplo da Assunção de Maria e, muito provavelmente, de como são feitos os concílios católicos.
@nataaraujoadv os maiores intelectuais que conheci se tornaram católicos .... Isso mostra quem você é... Deus o abençoe em seus estudos.... Pesquise sobre o Dr. Scoth Hann
@@nataaraujoadvConheço e estudo a Igreja Católica Apostólica Romana e procuro a conhecer de modo sistêmico e não atômico, justamente para saber onde estou pisando. Acontece que temos pontos de vistas diferentes sobre os mesmos aspectos. Isto é normal.
Apologética católica e Mariologia Estude A Santa igreja católica apostólica Romana e descruba o verdadeiro tezoro da teologia católica Estude A sagrada tradição A sagrada escritura O sagrado magistério O catecismo católico O código de direito canônico A história dos 21 concílios ecomenicos A Patrística 57 volumes Mariologia e muito mais estude começe pelos livros do professor Felipe Aquino são muito bom mesmo Deus abençoe bom estudo
Muito bem Diácono João Victor Mariano 👏👏, você é um servo inteligentíssimo e soube argumentar em defesa do ponto de vista da verdadeira e única Igreja fundada por Jesus Cristo, Igreja Católica.
Apologética católica e Mariologia Estude A Santa igreja católica apostólica Romana e descruba o verdadeiro tezoro da teologia católica Estude A sagrada tradição A sagrada escritura O sagrado magistério O catecismo católico O código de direito canônico A história dos 21 concílios ecomenicos A Patrística 57 volumes Mariologia e muito mais estude começe pelos livros do .professor Felipe Aquino são muito bom mesmo Deus abençoe
@@eduardodantaslima8341 A promessa do batismo é para todos, inclusive para crianças, como diz atos 2,38-39 "Pedro lhes respondeu: “Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo para remissão dos vossos pecados, e recebereis o dom do Espírito Santo, **pois a promessa é para vós, para os vossos filhos** e para todos os que ouvirem de longe o apelo do Senhor, nosso Deus”." Além disso, a onde uma criança não crê? Salmos 21,10-11 "Sim, fostes vós que me tirastes das entranhas de minha mãe e, seguro, me fizestes repousar em seu seio. Eu vos fui entregue desde o meu nascer, desde o ventre de minha mãe vós sois o meu Deus." Desde o ventre de sua mãe, Deus era seu Deus. Salmos 70,5-6 "porque vós sois, ó meu Deus, minha esperança. Senhor, desde a juventude vós sois minha confiança.Em vós eu me apoiei desde que nasci, desde o seio materno sois meu protetor; em vós eu sempre esperei." Desde o seio materno, o Senhor era em quem ele se apoiava e em quem cria. Mateus 21,16 "Disseram-lhe eles: “Ouves o que dizem eles?”. “Perfeitamente, respondeu-lhes Jesus. Nunca lestes estas palavras: Da boca dos meninos e das crianças de peito tirastes o vosso louvor”" das crianças sai o verdadeiro louvor. Como podem elas louvor à Deus, se não crerem nele? O problema é que vocês protestantes acham que a fé é algo meramente racional: ""Eu confio em minha mente que Deus deve existir"". Mas não, existem vários tipos de fé, inclusive como um dom de Deus, uma fé especial dada pelo Espírito Santo, e essa é a fé das crianças. Afinal, S Paulo contrasta o batismo com a circuncisão: "Nele também fostes circuncidados com circuncisão não feita por mão de homem, mas com a circuncisão de Cristo, que consiste no despojamento de nosso ser carnal.*Sepultados com ele no batismo, com ele também ressuscitastes por vossa fé no poder de Deus, que o ressuscitou dos mortos." (Colossenses 2,11-12) e a circuncisão era feita em crianças de 8 dias! "Todo homem, no oitavo dia do seu nascimento, será circuncidado entre vós nas gerações futuras, tanto o que nascer em casa, como o que comprardes a preço de dinheiro de um estrangeiro qualquer, e que não for de tua raça." Genesis 17,12. O silogismo é bem simples: Premissa 1: Crianças nascem pecadoras (Salmos 51,5) Premissa 2: o batismo regenera os eleitos, isto é, remissão dos pecados (João 3.3-11, atos 2.38;22.16, 1 Pedro 3.20-21) Premissa 3: Crianças podem ter fé (Mateus 21.16, Salmos 70.5-6, salmos 21,10-11) Premissa 4: a promessa do batismo é para todos, pais e filhos (atos 2,38-39) Logo, é óbvio que crianças devem ser batizadas. Inclusive, essa é uma prática que era adotada pelos próprios reformadores, e somente algumas igrejas mais recentes protestantes que a tiraram, mas os Luteranos, por exemplo, ainda batizam crianças.
@@eduardodantaslima8341 A promessa do batismo é para todos, inclusive para crianças, como diz atos 2,38-39 "Pedro lhes respondeu: “Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo para remissão dos vossos pecados, e recebereis o dom do Espírito Santo, **pois a promessa é para vós, para os vossos filhos** e para todos os que ouvirem de longe o apelo do Senhor, nosso Deus”." Além disso, a onde uma criança não crê? Salmos 21,10-11 "Sim, fostes vós que me tirastes das entranhas de minha mãe e, seguro, me fizestes repousar em seu seio. Eu vos fui entregue desde o meu nascer, desde o ventre de minha mãe vós sois o meu Deus." Desde o ventre de sua mãe, Deus era seu Deus. Salmos 70,5-6 "porque vós sois, ó meu Deus, minha esperança. Senhor, desde a juventude vós sois minha confiança.Em vós eu me apoiei desde que nasci, desde o seio materno sois meu protetor; em vós eu sempre esperei." Desde o seio materno, o Senhor era em quem ele se apoiava e em quem cria. Mateus 21,16 "Disseram-lhe eles: “Ouves o que dizem eles?”. “Perfeitamente, respondeu-lhes Jesus. Nunca lestes estas palavras: Da boca dos meninos e das crianças de peito tirastes o vosso louvor”" das crianças sai o verdadeiro louvor. Como podem elas louvor à Deus, se não crerem nele? O problema é que vocês protestantes acham que a fé é algo meramente racional: ""Eu confio em minha mente que Deus deve existir"". Mas não, existem vários tipos de fé, inclusive como um dom de Deus, uma fé especial dada pelo Espírito Santo, e essa é a fé das crianças. Afinal, S Paulo contrasta o batismo com a circuncisão: "Nele também fostes circuncidados com circuncisão não feita por mão de homem, mas com a circuncisão de Cristo, que consiste no despojamento de nosso ser carnal.*Sepultados com ele no batismo, com ele também ressuscitastes por vossa fé no poder de Deus, que o ressuscitou dos mortos." (Colossenses 2,11-12) e a circuncisão era feita em crianças de 8 dias! "Todo homem, no oitavo dia do seu nascimento, será circuncidado entre vós nas gerações futuras, tanto o que nascer em casa, como o que comprardes a preço de dinheiro de um estrangeiro qualquer, e que não for de tua raça." Genesis 17,12. O silogismo é bem simples: Premissa 1: Crianças nascem pecadoras (Salmos 51,5) Premissa 2: o batismo regenera os eleitos, isto é, remissão dos pecados (João 3.3-11, atos 2.38;22.16, 1 Pedro 3.20-21) Premissa 3: Crianças podem ter fé (Mateus 21.16, Salmos 70.5-6, salmos 21,10-11) Premissa 4: a promessa do batismo é para todos, pais e filhos (atos 2,38-39) Logo, é óbvio que crianças devem ser batizadas. Inclusive, essa é uma prática que era adotada pelos próprios reformadores, e somente algumas igrejas mais recentes protestantes que a tiraram, mas os Luteranos, por exemplo, ainda batizam crianças.
@@eduardodantaslima8341Uma só fé, porém a que Jesus deixou há 2000 anos e não a que homens fundaram, se na antiga lei, bebês eram oferecidos à Deus como Samuel sem sua permissão e eram circuncidados, como crer que isso foi proibido, Jesus veio aperfeiçoar a lei não abolir
Apologética católica e Mariologia Estude A Santa igreja católica apostólica Romana e descruba o verdadeiro tezoro da teologia católica Estude A sagrada tradição A sagrada escritura O sagrado magistério O catecismo católico O código de direito canônico A história dos 21 concílios ecomenicos A Patrística 57 volumes Mariologia e muito mais estude começe pelos livros do professor Felipe Aquino são muito bom mesmo Deus abençoe bom estudo
Apologética católica e Mariologia Refutando os hereges A Santa igreja católica apostólica Romana e o corpo de Cristo a qui na terra não a fora do corpo de Cristo A Santa igreja católica apostólica Romana e o corpo de Cristo amém A igreja padesent A igreja militante e A igreja triunfante Estude A Santa igreja católica apostólica Romana fundada pôr Noso senhor Jesus Cristo sobre São Pedro e São Paulo e nunca mais seja protestantes
@@apologeticacatolicaemariol1585 Exemplo de idolatria que muitos católicos cometem e não percebem: A pessoa viajar vários dias a pé, de bicicleta, ou por outros meios de transporte para ir visitar uma estátua de terracota pintada de preto, para pedir proteção, queimar velas(Jesus é a luz do mundo, acender velas por que?), entoar cânticos, abençoar a empresa, pedir um emprego ou agradecer por algo recebido...! Intitularam essa estátua de terracota como sendo a padroeira do Brasil e a "fotografia" da mãe de Jesus, até quando as pessoas que acreditam numa lastima desta acordarão deste pesadelo espiritual? O maior cego não é aquele que não enxerga, mas o que vê e não compreende!
@valterjose1582 Suas palavras: "...querer entender as Escrituras sem a Tradição..." Refutando: Quem vai te dar entendimento é o Espirito Santo e não esses "sacerdotes" mentirosos! Mateus 22:29 - Jesus, porém, respondendo, disse-lhes: Errais, não conhecendo as Escrituras, nem o poder de Deus.
Meu irmão, o que estou percebendo que os seus conceitos estão acima do bem e do mal, sem querer ofender, o Espírito Santo de Deus não trabalha desta maneira. Isto está a beira do fundamentalismo. Espero que você encontre a verdade.
@@valterjose1582 Suas palavras: "Espírito Santo de Deus não trabalha desta maneira..." Refutando: Tiaco 1:5 - E, se algum de vós tem falta de sabedoria, peça-a a Deus, que a todos dá liberalmente, e o não lança em rosto, e ser-lhe-á dada. - 6 Peça-a, porém, com fé, em nada duvidando; porque o que duvida é semelhante à onda do mar, que é levada pelo vento, e lançada de uma para outra parte.
@@mistcipriano396 Qual a sua tradução para quem se prostram, entoam cânticos, pedem bênçãos/procissões/novenas, carregam nas costas, derretem velas e beijam os pés das estátuas?
A Escritura é anterior à Igreja. É a Escritura quem profetiza a Igreja, e não o contrário. Cremos na Igreja Universal, espalhada em toda face da terra em cada coração em que habite o amor. Graça e paz sobre sua vida.
@@ricardoalmeidapimentel2172 Deixa de mentira, a Igreja veio primeiro, e a Bíblia saiu da Igreja, não a Igreja da Bíblia. Naquele tempo não existia nem papel, nem imprensa!
A igreja surgiu ou surge por meio da Escritura ou seja, palavra de Deus. PRIMEIRO A TRINDADE REVELA SUA LEI, SUA VONTADE. COM A OBEDIÊNCIA SURGE OS MEMBROS DO CORPO DE CRISTO que totalizando forma a igreja de JESUS . Sequencia: TRINDADE - Palavra de DEUS - igreja
@joseivanivan4766 "...não tinha a bíblia pra distribuir..." O Velho Testamente existe bem antes do Senhor aparecer fisicamente! O Novo Testamente começou ser registrado em pergaminho por volta dos anos 60 DC! Aposto que você nunca pegou essa bíblia que você tem toda empoeirada para ler um capitulo completo, por isso que escreveu essa bobagem!
@@KHOSMOH Jesus veio pra salvar, esa biblia ae que vc carrega com ziper e tudo foi os bispos da igreja católica que fez, nao seu revolucionario lunático.
Primeiro, antes da revolução protestante, já existia tradução da Bíblia para 18 idiomas, incluindo para o alemão, antes da Bíblia de Lutero. Segundo, já existiam protestantes desde o século I. Se você estudar a história das heresias, todas as heresias cristã ao decorrer da história, como os gnósticos, os arianos, os docetistas, os nestorianos, etc. faziam uso do princípio protestante Sola Scriptura.
Guilherme, vc como ateu, deve ser uma pessoa com a mente voltada para evidências, conjunto de possibilidades até chegar em hipóteses. Recomendo vc assistir ao filme Nefarious - um psicólogo conversando com um condenado a morte, possuído por um demônio cujo o nome é de origem fenícia e também o título do filme.
@@rubao4163 kkkkkk engraçado que protestante antigamente refutava católico com versículos a solta e muita gente caiu nessa ladainha, eu por muito tempo fui ateu mas hoje sou católico. Sempre vi as igrejas evangélicas juntas para atacar a Igreja Católica mas elas mesmas discordam entre si, por isso são farsantes.
@@RafaelRibeiro-lr8we Continuamos com versículos e EVIDÊNCIAS bíblicas. O católico também usa versículos bíblicos para defender suas teorias e crenças folclóricas, porém de forma totalmente acrobática e descontextualizada. Seu comentário não faz sentido algum.
Parabéns ao debate Glória a Deus já fui evangélico hoje graças a Deus e a nossa mãe Maria sou católico Louvado seja nosso senhor Jesus Cristo para sempre seja louvado Deus abençoe a cada um de você
Os protestantes convertidos são melhores que muitos católicos de berço, pois, eles se converteram buscando a verdade, quando muitos irmãos católicos de berço caem no comodismo e não estudam a doutrina. Parabéns pela conversão, seja bem vindo irmão. A paz de Cristo. 😊🙏
Prezado a Santa Igreja lhe espera de braços abertos, se acaso acontecer sua conversão não deixe ela passar desapercebida, faça um vídeo e divulgue isso, pois, tal atitude irá ajudar a muitos que estão neste mesmo caminho. Paz e Bem.
Se não há, me aponte textos biblicos que façam menção a: purgatório, intercessão dos santos que já morreram, virgindade perpétua de Maria (cite pelo menos um texto onde a palavra "irmão" esteja relacionada a "primo" (anepsios) no grego), sobre Assunção de Maria, sobre a imaculada concepção, sobre papado... se tiver algum texto bíblico que ampare essas questões, me retrato aqui.
@@ricardoalmeidapimentel2172 boa tarde! Meu caro a santa igreja católica que criou a Bíblia, Jesus deu autoridade a Pedro ligar e desligar! Pedro foi o primeiro papa o assunto é longo até chegar nesse ponto que você falou! Os santos nos aproximam de Jesus ! Jesus foi o único que pode escolher sua mãe, o primeiro milagre Maria que pediu Jesus para fazer ( água em vinho) as pessoa dessa festa eram próximas deles! Ou seja se você tbm for próximo de Maria ela tbm aproximará Jesus de você! Comece estudar à fundo meu caro com honestidade!
@@ricardoalmeidapimentel2172o mesmo faça você, prove biblicamente que o purgatório não existe, ou seja um versículo dizendo que só existe céu e inferno, e que nenhuma criatura salva precisa passar por uma purificação. Prova e biblicamente com versículo dizendo: Maria mãe de Jesus teve mais filhos ou senão irmão de Jesus filho de Maria. Se seguíssemos a lógica da sola scriptura, nem a Bíblia seria válida pois na Bíblia não existe uma passagem definindo qual os livros que a compõem muito menos a uma passagem dizendo somente as escrituras. É uma lógica tão fácil de refutar. Não é porque não está na Bíblia que é preciso tomar banho que você vai deixar de tomar banho.
Ricardo defende o Sola Escritura usando a Sagrada Tradição, quando a Sagrada Escritura tambem defende a Sagrada Tradição. Isso nos mostra a mentalidade protestante de exclusividade das Escrituras que nem ele proprio usa exclusivamente para defende-la e nem ela mesma se proproe a ser exclusiva, pois a tradição é aceita por ela mesma e, portanto, por todaa igreja primitiva e subsequente até os dias de hoje na pessoa da Igreja Católica, o Corpo de Cristo.
@@saoluisbastos2920 eu observo as tradições que os apóstolos da BIBLIA nos repassaram em seus Escritos canônicos, estes já estão registrados e reunidos em um só livro, A sagrada Escritura, chamada de Bíblia Sagrada, eu não preciso de mais nada para poder entender quem Cristo foi, É e será. Todos os ensinamentos já registrados pelos primeiros apóstolos já nos são suficientes para viver uma vida piedosa e santa de acordo com a santa vontade de Deus Pai. Os outros irmãos que sucederam os primeiros e verdadeiros apóstolos de Cristo podem ter se distanciado da tradição ensinada pelos apóstolos que andaram com Jesus e foram chamados por Ele. Como podemos ver o resultado desse afastamento na igreja Católica Romana, a maioria dos sucessores se distanciaram da Única verdade, do único Caminho e da Única fonte da Vida quando deixaram introduzir no meio da fé cristã idolatrias pagãs, deixaram os ensinamentos e doutrinas da primeira igreja e foram mergulhando no paganismo e idolatria. Foi contra isso que Lutero protestou, contra o afastamento da verdade e da doutrina dos verdadeiros apóstolos e pais da igreja primitiva. Os homens não são infalíveis, mas a Palavra do Senhor sim, e ela permanecerá e se cumprirá. Nenhum idólatra herdará o Reino de Deus. Abandonem a idolatria, parem de venerar imagens de homens e mulheres que já morreram, parem de colocar Maria num pedestal como uma divindade e como se fosse a quarta pessoa da Trindade, ou melhor, uma quartandade. Deus abomina essas coisas, Ele não divide sua Glória. Não exaltem a criatura, exaltem somente o Criador.
O que reparei, e isso já a algum tempo: para os protestantes, toda vez que é mencionado "Palavra" na Bíblia está se referindo a Sagrada Escritura, para nós Católicos não é assim, a Palavra de Deus nos foi Revelada no Texto Sagrado e naquilo que nos foi Transmitido(aliás Transmissão, é um termo equivalente, e me parece explicar melhor que o termo Tradição), pela Igreja, por exemplo, a própria Bíblia precisa desta Transmissão externa fora dela pra ser o que é. Bem falou Santo Agostinho na frase atribuída a ele: "Só Creio porque a Igreja disse."
Meu irmão, nós católicos cremos em Jesus que é a palavra de Deus, os protex crêem em um livro que contém uma parte da palavra de Deus. Jesus fez e ensinou muitas coisas que não foram escritas ( que chega até nos pela sagrada tradição). Os argumentos do João deixaram isso claro. O problema dos protestantes é com a igreja católica, eles não querem ser submissos. Aí ficam procurando coisas para justificar a rebeldia deles.
@@Cristo-q3j Será que o Apóstolo Paulo, quando falou sobre "tradições" em 2 Tessalonicenses 2: 15, estava se referindo a outras doutrinas e ensinamentos além das que Cristo e os Apóstolos falaram no Evangelho??? R: Como seu texto ficou um pouco longo, vou me ater ao início, em que já encontrei inconsistência, por exemplo, não entendi quando você pergunta se 2Ts 2,15 se refere a outras doutrinas e ensinamentos além das de Cristo e dos Apóstolos no Evangelho, aqui ficou confuso, se for aos quatro "Evangelhos", lembro que dois dos que "escreveram" se quer eram Apóstolos, São Marcos e São Lucas. Agora se for ao Evangelho como um todo, segundo sua etimologia, "boa mensagem", também não faz sentido o que você diz, e eu respondo, sim, essas "tradições" são ensinamentos que não estão na Bíblia(porém, não a contradizem) e fazem parte da mesma Fonte, a Revelação Divina. Um dos textos que o catolicismo usa para dizer que a Tradição católica é uma outra "fonte" para os cristãos, é o de 2 Tessalonicenses 2: 15, onde Paulo usou a expressão "tradições", o texto diz assim: R: Logo, a Sagrada Tradição como Transmissão da Revelação Divina, não é outra Fonte, como você diz, não é isso que a Igreja Católica ensina. Não vou mais falar por aqui, aliás, desculpe Diácono João. Mas vou deixar o link, pra quem quiser saber o que de fato a Igreja ensina sobre este tema: www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_po.html
@@Cristo-q3j *Bem falou Santo Agostinho na frase atribuída a ele: "Só Creio porque a Igreja disse." "Mas, se tardar, para que saibas como convém andar na casa de Deus, que é a IGREJA do Deus vivo, a coluna e firmeza (sustentáculo/baluarte) da verdade" (1 Timóteo 3:15). Estaremos orando por vocês, irmãozinhos protestantes, repletos de compaixão e amor. Glória a DEUS! Viva Cristo Rei! Salve Maria! Viva a Santa Igreja Católica Apostólica Romana!
@@elvisbezerra04A bíblia diz que Jesus FEZ. Não tem essa adição de "ENSINOU". E mesmo se por um acaso houvesse essa interpolação de que Jesus havia ensinado algo que João não escreveu no seu evangelho pelo fato de que iam ter vários livros. Isso de forma alguma limitaria os outros autores do NT, de escreverem ao menos um ensinamento que era feito oralmente, e que não estivesse escrito. Muito incoerente. Cremos na tradição oral, desde que ela não adicione ou contrarie o que foi escrito.
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@@Cristo-q3j o que eu quis dizer é exatamente isso....eles dizem não seguir a Santa Tradição Católica, alegando não ser fonte de fé válida..... porém, todos de uma mesma denominação seguem a tradição daquela denominação em questão, ao invés de cada fiel interpretar a escritura a seu modo e criar suas próprias doutrinas.....ou seja, o princípio protestante é um paradoxo em sí, se fosse aplicado realmente, não existiria uma denominação assembleiana. Daí a inconsistência do princípio da Sola Scriptura.
Apologética católica e Mariologia Everda irmãos os protestantes estão cegos trocar a A sagrada tradição dos santos apóstolos por fausas tradiçãos protestantes que pena
@@Cristo-q3jVocê não tem conhecimento algum, só sabe copiar e colar textos prontos. Não conhece nem 0,3% da doutrina Católica e quer falar bobagem. Já te refutei em outro comentário e você novamente copiou e colou um texto enorme reescrevendo todos os pontos que eu refutei, és um piadista.
A Igreja é uma família reunida em Jesus Cristo e quando se divide é como separar as ovelha de Cristo. Quando se abre uma outra Igreja não agrada Nosso Senhor Jesus .
Esse rapaz se contradiz o tempo todo, e se observarmos conforme o tema, independente da seita a que pertençam, eles usam sempre os mesmos versículos. Não conseguem embasar com autoridade. O que eles realmente precisam é buscar a verdade, retirar este orgulho e vestir a capa da humildade que encontrarão. Já assisti dezenas e dezenas de testemunhos de conversão, e todos dizem a mesma coisa, fui atrás da verdade e encontrei o verdadeiro Jesus.
Apologética católica e Mariologia Estude A Santa igreja católica apostólica Romana e descruba o verdadeiro tezoro da teologia católica Estude A sagrada tradição A sagrada escritura O sagrado magistério O catecismo católico O código de direito canônico A história dos 21 concílios ecomenicos A Patrística 57 volumes Mariologia e muito mais estude começe pelos livros do professor Felipe Aquino são muito bom mesmo Deus abençoe sempre
@@ricardoalmeidapimentel2172 Não, não pode, pois o embasamento católica vem de Jesus, e não de considerações humanas, como dito no vídeo, temos os tres pilares e não nos contradizemos.
Deus abençoe querido diácono. Gosto muito dos seus conteúdos 😊 ,mas fico angustiada quando ouço esse irmão falar 😅 ele é barulhento e desesperado . Será que quando ele se converter a Igreja de Jesus vai ficar mais calmo , manso e humilde ? Não consigo nem olhar pra ele , me dá falta de ar 😅
Nasci em lar protestante e congreguei toda a minha vida na igreja batista, porém vi alguns ensinos e costumes que não condiziam com a verdadeira vida em Cristo, não somente na batista mas em outras doutrinas tbm, isso abalou muito minha fé. Sempre tive um grande preconceito contra o catolicismo. Porém, por conta de um livro de disciplina do dia a dia tudo mudou( Livro : Virtude da ordem.). Descobri que foi escrito por um católico e os princípios que o livro passava era sobre o catolicismo tbm, e esse livro mudou minha vida. Desde então tenho estudado muito nesses últimos meses, tem sido uma luta e uma confusão sobre o que é verdade, não nego. Percebi que de fato, todos os caminhos levam a Roma. Muito difícil negar que a igreja católica é a verdadeira igreja de Cristo. Ainda tenho preconceito, não nego. mas não me vejo mais como protestante ( é impossível você estudar a fundo sobre a historia da igreja e continuar de fato protestante.) Desde então, através dos estudos dos Santos, de livros e das orações, vi que o amor por cristo é tão racional e palpável, não sei como explicar, porém não somente a minha fé, mas minha própria vida tem sido transformada de uma forma que eu não me vejo mais em uma vida em que Cristo não seja o centro. Enfim, estou sendo conduzido a me converter ao catolicismo.
Vim de família Catolica de IBGE, fui batizado, fiz primeira comunhão e depois na adolescencia por influência de amigos fui para o protestantismo, e digo que fui mais anti-católico do que protestante, passei a acreditar que a Igreja Católica era a babilônia do apocalipse, o Papa a besta 666, e tudo aquilo que nos é passado, coisas contra Maria, santos, batismo de crianças, procissão, promessas, intercessão, imagens etc.... Mas fui incentivado a estudar, então fui estudar, ler a bíblia de forma contextualizada, sem tirar conclusões em versiculos isolados, então já foi um choque pra mim pois os versiculos fora do contexto podem criar heresias absurdas... Comecei a prestar atenção as pregações e percebir que em sua maioria eram voltadas o ataque a fé dos Católicos e até de outras igrejas evangélicas, vi que aspregações também eram voltadas para uma doutrina de recompensa, medo de Deus ao invés do respeito, perseguição do maligno em nossas vidas, por isso que as coisas não estão indo bem, e falas muito voltadas para o emocional e coisas cotidianas da nossa vida, muita manipulação cognitiva ao invés de mostrar a palavra de Deus de forma clara e sussunta. Os pastores sempre falando que só a palavra que é a verdade mas no fim das contas o que era mais evidenciado eram as palavras proferidas pelos próprios pastores em 90% das vezes de forma hipinotica, centralizadora, proselitista penetrando em nossas fraquezas, fazendo com que aquilo se torna-se um circulo vicioso que nunca se resolvia, sempre Deus tem algo pra me revelar, algo bom na minha vida, na minha família no meu trabalho no relacionamento, mas o mal está atrapalhando por que eu estou fraco na oração, na perceverança e ou é minha fé que está muito grande e eu estou no caminho certo e por isso as coisas não estão acontecendo para que eu desista do caminho. E com essa observação e estudando, vi as adulterações no decorrer das bíblias protestantes, pois tem bíblia Ferreira de Almeida que tem o novo testamento com os nomes dos apostos de "São Pedro,São Marcos etc... (Ave Plena Gracia, depois, Gozo ajas Gracia, Es muito agraciada, Es agraciada, alegra-te agraciada, alegrate muito favorecida, e hoje as mais atuais está "Alegra-te favorecida, ou seja mudando muito o contexto, fazendo com que Maria não esteja cheia de graça e ainda com o estudo afirmando que ela era pecadora,. Então pergubto, como Deus iria se encarnar em um ventre que não estivesse cheio, completo de graça? Tem mais coisas mas não vou escrever tudo. Logo percebi que TODOS os argumentos Católicos estão corretos, pois temos a bíblia porque a Igreja através da tradição oral e do magistério os preservou e atestou que são a palavra, pois não tem como Deus ter permitido erros na sua Igreja, e só depois de 1517 anos que veio a verdade. Mateus 16:18,19 Pois também eu te digo que tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha igreja, e as portas do inferno não prevalecerão contra ela; E eu te darei as chaves do reino dos céus; e tudo o que ligares na terra será ligado nos céus, e tudo o que desligares na terra será desligado nos céus.
E afirmo categoricamente. Eu como católico aprendo mais com esses irmãos que retornaram a igreja católica. Pq na igreja católica “ somos “ preguiçosos na questão de ler a palavra de Deus, de estudar a história. Parabéns !
Muito importante sua observação sobre o livro Virtude da Ordem. O canal Catolicismo Blindado indico para as pessoas que estão buscando voltar para o catolicismo. Este canal é do Eduardo Farias ex pastor presbiteriano.
Já em oração por vc, certamente o espírito santo está lhe conduzindo a entender que somente através da humildade podemos encontrar a verdade e isso vc tem, Deus abençoe e continue estudando às duas visões quando estudamos com abertura de coração, vamos entender que não podemos achar que somos maiores do que nossos pais na fé
Sempre que o protestante vem com a "sola scriptura" eu mando eles apontarem onde na bíblia fala pra observar somente a bíblia. Também pergunto porque eles acreditam na sola scriptura se a bíblia MANDA OBSERVAR A TRADIÇÃO (Jo 16, 12-13; Lc 22,32; Jo 21,15; Jo 21, 25; Lc 24, 45; Mc 16, 15; 2Jo 12; 2Ts 2, 14; 2Tm 2,2).. Até hoje nenhum protestante me respondeu.
@@luizmoraes2195 sai dessa denominação. Para você estar falando isso pelo jeito te ensinam qq coisa menos a Bíblia Bíblia diz que todos pecaram, católicos: Maria não tem pecado, começa por aqui as heresias…
Gostei do debate, muito produtivo, e qd ñ tem agressividade e falta de respeito, a gente aprende muito mais e se interessa bem mais por cristo, por Deus, continuem fazendo esse trabalho pq é muito importante e bonito.
@@RafaelRibeiro-lr8we Nao estava em desconforto não. Estava bem a vontade. O fato de eu gesticular muito e falar de modo incisivo pode passar esta impressão. Ótimo domingo.
@@ricardoalmeidapimentel2172 me parece que você é policial, se for venho te deixar meu respeito por essa profissão tão exigida e desgastante mentalmente.
Parabéns Diác. João Victor Mariano, você explanou calmamente o seu argumento de modo claro, suscinto e objetivo; utilizando de todas as fontes, sagrada escritura e patrística. Já o Ricardo, quase não consegui acompanhá-lo, ele estava falando muito rápido; até percebi uma soberba de vitória nele. "Para a minha 'denominação' subsistir tenho que negar a TRADIÇÃO da única e verdadeira Igreja bimilenar confiado aos Apóstolos dado por Jesus Cristo" essa afirmação é tão sincera. Eu tenho que negar a "Tradição", com "T" maiúsculo, para a "tradição", com "t" minúsculo, da minha denominação SUBSISTIR. Nem mesmo os protestantes seguem a "Sola Scriptura", eles negam verdades explícitas na Sagrada Escritura. Por exemplo, a presença real de Jesus Cristo na Eucaristia (João 6, 51-56) É uma desconstrução doutrinária, histórica; é querer reinventar a "roda", bem isso. Os protex escolhem aquilo que lhes convém, o que vai contra as suas doutrinas que por aí correm, mesmo estando na bíblia, eles as descartam ou criam subterfúgios para alterar as interpretações bíblicas para se adequar aos próprios caprichos. O versículo que assemelha com a prática dos protestantes é de II Pedro 3, 16 "[...] Espíritos ignorantes ou pouco fortalecidos deturpam, para a sua própria ruína, [...]"
Acontece que tivemos pouco tempo para explanar um assunto tão vasto como este. Tive que resumir muito minha fala pois acabei trazendo muita coisa para a mesa do debate. Porém afirmo a você que não teve tom de vitória, muito menos de soberba. Já que vc citou os versos de João 6 para dar base a transubstanciação, devo te lembrar que o verso 63 Jesus está deixando claro que o que está sendo dito ali não é sobre materialidade, mas como alimento espiritual que se consome quando se faz a vontade de Deus em Cristo, obedecendo a todas as suas palavras. Nisto consiste o comer e beber a carne e o sangue do Senhor. A título de curiosidade, oq fazer então quando Jesus diz ser ele a porta? Seria uma porta literal? Ou quando diz que era a videira verdadeira, estaria dizendo ele ser um pé de uva? Ou quando se diz que a serpente do deserto era o Cristo, seria também Jesus uma serpente? Ou quando diz ser ele a figueira, estaria ele falando ser uma arvore literal? Quem define oq é literal ou o que não é? É muito perigoso enviesar por aí.
@@ricardoalmeidapimentel2172 Na sua interpretação, você afirma que no versículo 63, o próprio Cristo diz não se tratar sobre "MATERIALIDADE", mas de algo meramente espiritual; ou seja, comer a "carne e beber o cálice do sangue de Jesus Cristo" não tem nada a ver com a antropofagia, nas suas palavras. Mas, se Jesus Cristo não afirmou literalmente o que expôs nessas passagens, por quê ocasionou tanta consternação entre aqueles que estavam presentes? "Como pode este homem dar-nos de comer a sua carne?" ( João 6, 51-52) "Muitos dos seus discípulos, ouvindo-o, disseram: "Isto é muito duro! Quem o pode admitir?" (João 6, 60) Jesus diz: "Isso vos escandaliza?" (João 6, 61) "Desde então, muitos dos seus discípulos se retiraram e já não andavam com ele" (João 6, 66) Se a fala de Jesus não era no sentido literal, por que muitos dos discípulos "acharam duro admitir", se escandalizaram, deixaram de seguí-lo? Por que o próprio Cristo não voltou atrás e não se explicou claramente, redimindo do seu "erro", entre aspas? "Se a base para dizer que o Corpo e o Sangue estão literalmente na Eucaristia e, esta fala de Jesus, quando então ele diz que é a porta, ele se refere a algo literal também? Ele seria a porta de onde? Do templo, da minha casa, da sua? [...]Porque não levar tudo para o sentido literal, pois é demasiadamente perigoso." Muito sarcástico, você. Que ignorância!!! Será que tudo que Cristo falou não foi no sentido literal, foi somente por analogias; será se não há exceções?? E não no sentido literal invalida alguma coisa?? O que determina ou não a literalidade de João 6, é simplesmente o que expus anteriormente. Em (João 6, 51- 56), A transubstanciação é uma realidade crido desde o início da Igreja. Os padres apostólicos eram convictos na presença real de Cristo na eucaristia em CORPO, SANGUE, ALMA E DIVINDADE. Não quero me delongar. Até 1500 anos, nenhum cristão negou a presença real de Cristo na eucaristia. Por exemplo: São Justino, Mártir “Esta comida nós chamamos Eucaristia, da qual ninguém é permitido participar, exceto o que creia que as coisas nós ensinamos são verdadeiras, e tenha recebido o batismo para perdão de pecados e renascimento, e que vive como Cristo nos ordenou. Nós não recebemos essas espécies como pão comum ou bebida comum; mas como Cristo Jesus nosso Salvador, que se encarnou pela Palavra de Deus, se fez carne e sangue para nossa salvação, assim também nós temos ensinado que o alimento consagrado pela Palavra da oração que vem dele, de que a carne e o sangue são, por transformação, a carne e sangue daquele Jesus Encarnado.” - (Primeira Apologia”, Cap. 66, cerca de 148-155 d.C.) Após a deforma protestante, a partir de 1517, homens movidos pelo espírito de ignorância deturpou tudo. Paz e bênção, Viva Cristo Rei.
@@cesariamarques9899 Os judeus tiveram a interpretação equivocada. Eles pensaram igualmente como você e, por isso, se escandalizaram. O conceito de antropofagia no judaísmo era totalmente rechaçado, daí o espanto. Por isso, tanto vocês quanto oa judeus, entenderam de modo equivocado a fala de Jesus. Perceba também que nem todas as vezes que Jesus choca os fariseus acerca de uma palavra, ele a explica. Veja quando Jesus fala a respeito de destruir o templo em 3 dias. Os judeus interpretam de modo literal novamente, mas Jesus nao os corrige, mesmo estando falando de modo alegórico.
@@ricardoalmeidapimentel2172Os discípulos se escandalizaram quando Jesus Cristo disse que era a porta, que era a videira verdadeira, que é a luz do mundo, a serpente que Moisés levantou no deserto?? Se não era no sentido literal por que os discípulos deixaram de seguir a Cristo? Os discípulos poderiam pensar, "há não, é mais uma analogia de Cristo, ele está falando não literalmente".
@@ricardoalmeidapimentel2172 Inácio de Antioquia, discípulo de Pedro e Paulo, (~107-110 d.C.), exorta e alerta os irmãos da Igreja de Esmirna sobre os hereges da época: “Eles se afastam da EUCARISTIA e da oração, porque não professam que a eucaristia é a carne do nosso Salvador Jesus Cristo, que sofreu por nossos pecados e que, na sua bondade, o Pai ressuscitou”. (Patrística, Volume 1, Carta de Inácio aos Esmirniotas, item 7) Irineu de Lião, um dos grandes teólogos do século II, discípulo de Policarpo de Esmirna que foi discípulo do apóstolo João, escreve (~180 d.C.): “Como a cepa da videira plantada na terra frutifica no seu tempo e o grão de trigo caindo na terra, decompondo-se, ressurge multiplicado pelo Espírito de Deus que sustenta todas as coisas e que, pela inteligência, são postas ao serviço dos homens e, recebendo a palavra de Deus, se tornam EUCARISTIA, isto é o corpo e o sangue de Cristo, da mesma forma os nossos corpos, alimentados por esta eucaristia, depois de ser depostos na terra e se terem decomposto, ressuscitarão, no seu tempo, quando o Verbo de Deus os fará ressuscitar para a glória de Deus Pai, porque ele dará a imortalidade ao que é mortal e a incorruptibilidade ao que é corruptível”. (Patrística, Volume 4, V Livro, item 2.3) Ambrósio, bispo de Milão, que teve papel fundamental no pensamento de Agostinho, escreve (~370-380 d.C.): “Talvez digas: < Meu pão é comum >. Mas este pão é pão antes das palavras sacramentais; depois da consagração, o pão se transforma em carne de Cristo.” (Patrística, Volume 5, Sobre os Sacramentos, item 14.) “Portanto, para te responder, antes da consagração não era o corpo de Cristo, mas te digo que depois da consagração já é CORPO de Cristo. Ele disse, e foi feito; ele ordenou, e foi criado”. (Patrística, Volume 5, Sobre os Sacramentos, item 16.)
Alto nível de debate em todo os sentidos! Por mais vídeos como esse. Ótimos debatedores e representantes de cada uma das vertentes cristãs! Aprendi muito!
@renatojunior8995 "Se a escritura fosse suficiente..." Onde está na bíblia para confeccionarem milhares de estátuas para serem vendidas e cultuadas, culto aos mortos, batismo de neném, só o "sacerdote" participa do vinho na Ceia enquanto os membros só da hóstias, missa do sétimo dia em favor de defuntos...? Use a "bíblia católica" para me responder!
@@Gabriel-lt5hz "use um argumento católico..." A maioria dos argumentos que mencionei saiu das escrituras, está na "bíblia católica" também! O maior problema dos católicos é o analfabetismo bíblico! Por falta de conhecimento bíblico se prostram perante as estátuas, acendendo velas, carregam as estátuas nas costas, pedem proteção, fazem novenas/procissões, beijam os pés das estátuas...!
@@Gabriel-lt5hz A maioria das perguntas que eu fiz a resposta está na bíblia, está na "bíblia católica também! O maior problema dos católicos é o analfabetismo bíblico! Deixe as "novelas de lado" e se dedique na leitura da palavra de Deus, com isso, terá argumentos para confrontar os "sacerdotes" mentirosos por meio da doutrina do Senhor Jesus que está no NT!
Faltou ser citado pelo diácono o fato de ter sido a Sagrada Tradição utilizada para a definição dos livros inspirados por Deus que comporiam a Bíblia. Ou seja, quem referenda e atesta a sacralidade da Escritura é a Tradição. Está veio antes daquela. O Canon bíblico só ficou pronto trezentos anos depois de Cristo. Até lá, o que propagou a fé foi a Sagrada Tradição. E, lembrando que o livro único e portátil como nós o conhecemos só apareceu depois do século XV!
A grande maioria dos protestantes não negam a tradição oral, desde que ela não contrarie a tradição escrita. Sim, sabemos que o compilado das escrituras foi feito através da Tradição, mas isso não significa muita coisa. Pois, usando o exemplo dos Judeus: Eles não possuíam o VT compilado, possuíam pergaminhos e etc E mesmo assim distorciam a tradição escrita, com a oral, porém de maneira nenhuma "desqualificavam" como "mentira" o que estava escrito, eles aceitavam piamente, mesmo a tradição oral indo pelo caminho oposto do que realmente estava escrito. Igual o que foi feito com a compilação da bíblia toda através do catolicismo. Vocês tinham essa tal tradição oral, se contrapondo ao que estava escrito, e mesmo assim, compilaram o Canon. E em relação aos Judeus, continua sendo a mesma coisa: Eles continuam a negar a Cristo, por questão de suas tradições orais, mesmo a tradição escrita, apontando Jesus como sendo o Cristo. Mas, eles não negam o que está escrito como a palavra de Deus de forma alguma, aceitam como algo canônico.
Cremos que este primeiro grupo se corrompeu no decorrer da história e precisou de correção. Antes de Lutero já havia movimentos reformadores que remontam ao século II, como é o caso dos montanistas, bem como os monasticistas, como também os albigenses, os cataros, os valdenses. A reforma não foi uma coisa nova na história; Lutero, todavia, achou ocasião histórica, geográfica e politicamente ideais para deflagrar a Reforma Protestante. Penso que a reforma de Lutero salvou a Igreja Católica quando suscitou nela a necessidade de rever seus conceitos, dando início ao que se chama a Contra-Reforma, iniciada 30 anos depois da Reforma de Lutero. Hoje a Igreja Católica quase nada tem a ver com a Igreja Católica da Alta e Baixa Idade Média graças a Reforma Protestante. Graça e paz sobre sua vida.
@@systemtik4580 digamos que alguns buscam até honrar, porém por falta de conhecimento e não detendo a virtude da obediência criam para si falsas doutrinas.
Ele está usando a Patrística, está falando sobre os PAIS DA IGREJA. Por acaso, o Sr. Ricardo não sabe que os Pais da Igreja eram Católicos? Ainda mencionou Irineu de Lyon e sua obra Contra Heresias (Adversus haereses). Se ele não sabe, Irineu de Lyon nos apresenta a sucessão apostólica de Pedro. Ele simplesmente fez aquilo que todo protestante costuma fazer: isolou uma ou outra passagem, ignorando completamente o resto da obra.
Ao subir aos céus, Cristo ordenou a seus discípulos que pregassem ou escrevessem? Quantos livros o próprio Cristo escreveu? Se a Bíblia e a única regra de fé, quem ou o quê guiou os Cristãos nos quatro primeiros séculos da Cristandade? tempo esse que nem o cânon Bíblico ainda existia.
@@joaojunior6522 Ô meu caro você não respondeu nenhuma pergunta que fiz, tu acha que tenho obrigação em te responder algo? Você diz que o Espirito Santo foi derramado sobre toda carne que crer, mas que Espirito Santo é esse que propaga todos os dias a divisão? Cristo prega o tempo todo assim como os apóstolos a unidade. Dentro do chiqueiro que é o protestantismo esse Espirito Santo diz uma coisa aos luteranos, outra coisa aos calvinistas, outra coisa aos sabatistas, enfim. Pergunto, O Espirito Santo esta conduzindo a quem na verdade? você diz que sabia-se que o que estava sendo pregado seria palavra escrita? onde encontro na Bíblia tal afirmação? Sabia-se? quem sabia? O Apostolo João diz em uma de suas cartas que:"13 Teria muitas coisas a te dizer, mas não quero faze-lo com tinta e pena. 14 Espero ver-te em breve e então falaremos face a face". 3ª Epistola de São João. E ai? o que o apostolo disse face a face com o destinatario não tem valia? Pelo visto São João dava muita importância a letra né?Cristo fez e ensinou muitas outras coisas segundo o evangelho de São João que não foram escritas, esses atos não tem valor algum? ou Cristo só ensinou a verdade no que esta escrito?
Apologética católica e Mariologia Estude A Santa igreja católica apostólica Romana e descruba o verdadeiro tezoro da teologia católica Estude A sagrada tradição A sagrada escritura O sagrado magistério O catecismo católico O código de direito canônico A história dos 21 concílios ecomenicos A Patrística 57 volumes Mariologia e muito mais estude começe pelos livros do professor Felipe Aquino são muito bom mesmo Deus abençoe sempre
@@ricardoalmeidapimentel2172 eloquência você usa no monólogo (pregação). No debate você precisa ser honesto intelectualmente, isto é, o debate nada mais é que a busca da verdade por meio de exposições de ideias, que vão sendo descartadas conforme vão sendo identificadas como falaciosas. Ou seja, no debate as ideias precisam ser claras, e qualquer artifício que busque esmaecer alguma das ideias postas, é uma forma de gerar confusão, e em 1Cor 14,33 diz que "Deus não é Deus de confusão", e em Gl 1,7 que quem semeia a confusão quer perturbar o Evangelho de Cristo. Ou seja, debate é ideia por ideia, apenas, e, sendo assim, a ideia deve ser colocada da forma mais clara e objetiva possível.
Uma vez eu perguntei a um protestante se existiu protestantismo antes de Lutero e ele disse que sim aí perguntei em que eles se basearam então se nao existia tantas bíblias na época não soube responder kkk não poderia dizer que era na igreja
O interessante foi que o João defendeu a tradição em complemento as escrituras citando as escrituras, enquanto o Ricardo rejeitou a tradição usando a patrística (tradição). 😂
@@ricardoalmeidapimentel2172 Realmente, ficou apertado e vocês realmente fizeram valer cada segundo. Ricardo, agora uma pergunta a sério. Você acredita que o Espírito Santo vive? Que ele desceu qua do Cristo subiu? E que ele está com aqueles que o possuem? Caso sim, ele não seria a palavra viva entre nós? Ele não continuaria agindo, instruindo e falando? Porque a ação dele morreria e a voz dele se calaria no ato da compilação das escrituras?
@@brunotalevi7077 Obrigado pela pergunta, irmão. Creio que o Espírito Santo atua no nosso meio, ainda mais, habita em nós; todavia nós cremos que o Espírito Santo ensina apenas aquilo que o Senhor Jesus ensinou [João 16:13-14]. Seria estranho o Espírito Santo revelar aquilo que Jesus não revelvou. Este foi um dos problemas com o herege Montano no segundo século. Ele dizia que a era do Filho havia se encerrado e agora nasceria a era do Espírito com novas revelações; tendo ele como protagonista e Priscila e Maximila como suas discípulas. A resposta da Igreja para tal heresia foi justamente o fechamento do cânon. Marciao força a Igreja a formar o canon, enquanto Montano força a fecha-lo. Paulo vai dizer que qualquer entidade que ensine algo para além o que ele ja tinha anunciado, que fosse anátema. É consenso que os 12 apóstolos foram os únicos que poderiam validar a doutrina, pois para isto o Semhor lhes deu autoridade [João 20]. Após isso, a sucessão apostólica serviu apenas para demonstrar a universalidade da doutrina, mas nunca com a importância que a ela é dada hoje. Em lugar nenhum da Escritura se vê base para que se transfira autoridade dos apóstolos para bispos posteriores. Portanto o Espírito dá testemunho de Jesus. Nós estamos firmados em Cristo e na fé dos Apóstolos. Depois dos 12 nenhuma nova revelação deve ser acrescentada como regra de fé e prática. Para finalizar, quero deixar uma pergunta. Se a Igreja é a continuação da encarnação de Jesus, e baseada nos ofícios de Jesus ela profetiza, ensina e governa, como conciliar a ação do Espírito Santo na terra se a Igreja já faz esta mediação da natureza para a graça e vice versa? Se a Igreja já faz esta função de Purificação, mediação, salvação e tudo mais, qual seria a função do Espírito Santo aqui?
@@ricardoalmeidapimentel2172 Obrigado pela resposta irmão. Eu concordo com tudo o que falou e por isso mesmo, creio que a única explicação para sua discordância em relação a questão da validade da tradição seja, talvez, uma interpretação imprecisa a respeito de o que ela seja. Note que a tradição não procura ensinar novidades nem tampouco reescrever a bíblia. Ela, na verdade, está a serviço da palavra escrita operando de forma distinta, não com uma substância distinta. Peguemos a própria patrística de que falamos. Tomemos o exemplo de Santo Agostinho e São Tomás de Aquino. Ambos enriquecetam a tradição, esclareceram muito do que estava ainda obscuro para os fiéis, como a solução ao problema do mal, por exemplo. Mas nenhum deles contrariou ou anulou a palavra, pelo contrário, podemos dizer que eles a iluminaram, claramente inspirados pelo Espírito Santo. Quanto a ação da Igreja como corpo místico de Cristo, ela não o faz em detrimento da ação do Espírito, de fato ela SÓ o faz pela graça na presença do Espírito. Sem o espírito ela não seria o que é, seria apenas uma seita dotada de dogma, de letra morta e ação humana. Lembre-se também que os 12 apóstolos "ligaram no céu" muitos bispos que passaram a fazer milagres para espalhar a fé tais quais eles próprios faziam, e outros sucessores destes também, pois receberam o Espírito. Faz sentido a você ?
Bom dia, meu irmão. Boa sua palavra, mas imprecisa em alguns pontos. Primeiro, é um erro basear-se na patristica de forma cega e absoluta. Origenes, por exemplo, cria que o diabo seria perdoado no final dos tempos. Tertuliano era contra todo tipo de conhecimento que não fosse acerca da fé, inclusive aderiu ao montanismo. Agostinho era adepto da visão que hoje norteia o protestantismo, de que a alma é depravada, enquanto Tomás de Aquino crê no continuum natureza-graça. Ulfilas, que foi um dos responsáveis por levar a palavra ao norte, era ariano. Logo, estes homens, como Tomas de Aquino diz em sua summula, não devem ser tomados como autoridades canônicas, mas apenas como leitura recomendável. Seria imprudente crer em tudo o que a patristica diz, apesar de dizerem coisas muito boas. Eles devem ser avaliados pelo critério dos apóstolos mediante a Escritura. Veja o exemplo dos bereanos, os quais, quando receberam a pregação de Paulo, foram conferir na ESCRITURA a fim verem se as coisas eram, de fato, como Paulo estava a dizer; e por isso foram considerados mais nobres dos que o de Tessalonica. A tradição tal qual conhecemos, principalmente depois do século XIV, serviu apenas para a Igreja re-tomar as rédeas nas mãos, pois era evidente que a situação estava saindo do controle. Reis impondo impostos à Igreja, a Igreja cedendo aos imperadores, ou seja, um esfacelamento total de sua autoridade já que a ameaça de ex-comunhao não impunha mais medo. A tradição oral serviu àquela época como meio de controle e imposição justamente do que você nos acusa, por exemplo, heresias e doutrinas meramente humanas. No debate citei algumas doutrinas que não estão citadas nas Escrituras, mas a Tradição nos obriga a aceita-las. Onde se viu nas Escrituras algo sobre purgatório? Ou sobre Assunção de Maria? Ou sobre Imaculada concepção? Ou sobre oração pelos mortos? Ou sobre transubstanciação? Ou sobre a natureza cooperar com a graça para que esta ajude a aquela a alcançar seu objetivo final? Por isso rejeitamos a tradição, pois ela abre espaço para todo tipo de acréscimo ao bel-prazer de quem está no controle, e este poder foi muito mal usado pelos papas na história. Posso citar alguns como Urbano I, Paulo III, Inocêncio III, Bonifácio, dentre outros que fizeram atrocidades por via de seu poder quase irrestrito. Em relação a sucessão apostólica conferir autoridade para que se exerça tais oficios de Cristo, o que fazer com as comunidades que não nasceram pelas mãos dos apóstolos? No I e II seculo, como pode descrever o opositor Celso em suas objeções, destaca que a fé foi muito mais espalhada pelos mais desprovidos, cidadãos comuns, ferreiros, padeiros, etc...Estes que não tiveram a tal sucessão não são participantes dos mistérios de Cristo? Outro assunto importante é definir quem dá os dons aos homens e quem os distribui. Em Efesios Paulo vai dizer que é Cristo que dá o dom a cada um, e o Espírito Santo distribui como quer na Igreja. O homem não tem autoridade para usar os dons por si só; veja o dom de cura, por exemplo, haja vista Epafrodito, amigo de Paulo, quase morrer e, aos poucos, se recuperar; ou mesmo Timóteo a quem Paulo recomenda um pouco de vinho por causa de suas frequentes enfermidades. O Espírito Santo tem guiado a sua Igreja a cumprir o seu propósito de ser sal na terra e luz no mundo, e isso o faz através de cada indivíduo, e não divide a Igreja em mais espirituais e menos espirituais. Paulo vai dizer em Corintios 12 que a todos deu de beber de um só Espírito. Ora, se todos temos o Espírito de Cristo, podemos execer o sacerdócio universal de todo crente conforme Pedro evidencia em sua segunda carta. Se é fato que Romanos 8:9 diz que aquele que nao tem o Espírito de Cristo, este tal não pode ser dele; logo é mister afirmar que qualquer indivíduo que genuinamente creu em Cristo é, automaticamente, sem mediação humana, cheio do Espírito Santo. O ser cheio do Espírito Santo nunca estará associado a intervenção humana, mas sempre a Pregação da Palavra. Nós pregamos, Jesus batiza e o Espírito Santo regenara. Esta é a fé protestante. Forte abraço, meu irmão.
Parabéns ao João e ao Ricardo pelo debate, muito bom, acredito que o João foi melhor, trouxe argumentos mais sólidos foi mais coerente. Mais os dois estão de parabéns, não é pra qualquer um chegar e conversar sobre um assunto em um debate ao vivo. O que mata é o tempo. E o respeito acima de tudo.
A Bíblia por si mesma não pode ser a base do acordo quando ela é a causa do desacordo; não pode ser a base comum dos cristãos quando alguns a tomam alegoricamente e outros literalmente. G.k Chesterton. A sola scriptura é uma ótima ideia, mas não é uma otima realidade. O surgimento de seitas com base na interpretação de fulano de tal ou de um beltrano de tal, faz cair por terra o mito da sola scriptura. A bíblia é a nossa única regra de fé ,dizem os protestantes, mas para os presbiterianos ela fala de predestinação e para os batistas ela fala de livre arbítrio,para os Luteranos ela fala de batismo infantil, para os assembleianos ela fala que só deve ser batizados os adultos, para os adventistas ela fala que o dia de guarda é o sábado ,para os batistas ela fala que é o domingo. Em outras palavras ,não é a bíblia que é a regra de fé, mas a interpretação particular de seu Zé paxtô. Faz 506 anos que nenhuma disputa teológica do protestantismo foi resolvida só com a bíblia.
O protestante diz que a tradição oral não é distinta da escritura e sim faz parte das escrituras, está junto. Então pq eles retiraram 7 livros da Bíblia que vinha da Septuaginta??? Quem foi LUTERO pra refutar esses livros? Um homem beberrão, comilão, fazia uso de palavrões. Dizia que o homem não conseguia vencer seus pecados! Sem falar que ele nunca teve vocação ministerial e acabou se tornando monge devido suas perturbações mentais
Só tem uma igreja! Jesus derramou seu sangue 🩸 pela sua igreja! Fala de João 6. Somente na igreja católica, que comemos da carme de Jesus Cristo🙏Não terá vida eterna
@@joaojunior6522O catolicismo é altamente Cristocêntrico, irmãozinho 🥰 Pelo jeito, somente os católicos realmente conseguiram compreender, entender, absorver, internalizar todos os ensinamentos de Nosso Senhor Jesus Cristo. O católico vê Cristo em tudo e em todos: vivemos com Cristo, por Cristo e em Cristo! Transbordamos (católicos de verdade) o amor ensinado por Nosso Senhor. Os católicos compreenderam a comunhão existente entre o céu e a terra (a unidade desse corpo santo/ sagrado).
Não, não que eles fiquem no protestantismo, pq a igreja de Jesus é Humildade, Obediência e Santidade, eles nunca saberão o que é isso. Pois como diz Paulo Ricardo, É lindo ser Catolico ❤ Mas só quem é catolico saberá o que isso.😊
Sua benção, Diácono, Parabéns pela iniciativa, no entanto, creio que o debate pode funcionar melhor com ambos administrando um tempo fixo, semelhante ao que vimos no debate das eleições presidenciais. Ex: 15 min para cada, interagindo, se alguém for prolixo, o outro terá mais do seu tempo para contra-argumentar. Eu creio que uma grande falha no debate com os evangélicos é quando nao se discute os princípios da teologia deles (as Solas) com exemplos demonstraveis. Ora era só contra-argumentar: Se o princípio protestante é seguir somente as escrituras como um evangélico cita um pastor norte-americano? Quer dizer, a "tradição" de um pastor-advogado vale mais que a própria escritura aonde este dito cuja impugna a tradição ao afirmar que a Igreja se funda na palavra escrita? Ora, aceitar isso é contraditório, pois não está na escritura que somente a escritura vale. Poxa, exponham isso pra eles. Ou como o Sr. fez, o Ricardo escolhe um parágrafo conveniente de Sto. Irineu, mas oculta o resto. Outra coisa, combinem de antemão as fontes estudadas. Ora, se ele citar um trecho, o outro debatedor saberá aonde vai haver a subversão. Outra coisa, eu não vi o Ricardo explicar nenhuma citação bíblica do Diácono. Por que isso? Eu vi o Diácono verdadeiramente dizendo que a Tradição referida nas Cartas Apostólicas era a judaica. Outra coisa, se os Apóstolos tinham verdadeiramente o Espírito Santo como eles poderiam errar na tradição oral, uma vez que o Espírito Santo provê o fiel com o dom da Sabedoria?
Na prática, os protestantes não seguem a "Sola Scriptura", somente as escrituras. Não tem fundamento lógico. É necessário que para mim aceitar a bíblia como um conjunto de livros canônicos e inspirados, tenho que aceitar uma autoridade exterior a ela (bíblia), e essa autoridade é a Igreja Católica que preservou, compilou e definiu no séc IV. Já dizia Sto Agostinho que não creria nos evangelhos se não fosse levado pela autoridade da Igreja Católica.
Vou deixar aqui meu comentário pedindo o debate sobre Maria. Foi jogado argumentos ao vento e gostaria de ver as argumentações. Visto wue ambos são bem respeitosos. Quem quer ver esse debate curte aqui 👇
Apologética católica e Mariologia Estude A Santa igreja católica apostólica Romana e descruba o verdadeiro tezoro da teologia católica Estude A sagrada tradição A sagrada escritura O sagrado magistério O catecismo católico O código de direito canônico A história dos 21 concílios ecomenicos A Patrística 57 volumes Mariologia e muito mais estude começe pelos livros do. professor Felipe Aquino são muito bom mesmo Deus abençoe
Os pais da igreja combatiam a tradição oral dos gnóstico com tradição oral. Era contraditório e irracional? Observação: Tradição na época dos pais nada tem a ver com a tradição da igreja católica apostólica romana.
@@ricardoalmeidapimentel2172, bom dia. Só tem um detalhe primordial que o rapaz se olvidou, onde está o magistério da Igreja que cumpre o papel de dizer o que é cristão e o que não é: estava com os pais da igreja católica. Por isso, para a igreja católica existe um tripé onde sustenta a igreja = magistério, escritura e tradição. Por seu turno, o religioso protestante deveria rebater os argumentos católicos unicamente com fulcro na escritura sagrada. Para mim, Refutar a tradição oral com a tradição oral é completamente contraditório. Só é sagrado o que está escrito em um papel? Sem lógica e não tem base bíblica. Até porque foi necessário que o próprio magistério determinasse o que era inspirado pelo espírito de Deus e o que não era.
@@eduardomesquitaadvogadopre5243 eu sou o debatedor do video, amigo. Todas suas perguntas tem respostas, e como eu disse: os pais da igreja rebatiam tradição com tradição. So que a tradição para os pais nao era um conteúdo distinto das Escrituras, mas uma memsagem flexível do Evangelho que remontava a autoridade dos apóstolos e que escorava todo o seu ensino na Escritura. Tradição nunca, jamais, foi um conteúdo a parte da Escritura; antes ela ( tradição) sempre teve que ser confirmada pela Escritura
@@ricardoalmeidapimentel2172, bom dia, professor. A tradição da igreja católica não é um comportamento distinto do ensinamento das escrituras. A Bíblia é a nossa base de validade também. É notório que atualmente continuamos com as mesmas práticas dos cristãos dos primeiros anos. Para nós, a igreja continua viva e gerando frutos, inclusive de conhecimento.
@@eduardomesquitaadvogadopre5243 Acontece que, quando a tradição entra em contradição com a Escritura, automaticamente ela se sobrepoe em detrimento da Palavra. Questões como Assunção de Maria, intercessão dos santos, oração pelos mortos, virgindade perpetua de Maria, penitência, purgatório, dentre outros são pontos que a Escritura sequer cita, mas a Tradição as traz como verdade absoluta. Portanto, qualquer ensinamento que não esteja de acordo com a Escritura, para nós, deve ser rejeitado.
Sempre que o protestante vem com a "sola scriptura" eu mando eles apontarem onde na bíblia fala pra observar somente a bíblia. Também pergunto porque eles acreditam na sola scriptura se a bíblia MANDA OBSERVAR A TRADIÇÃO (Jo 16, 12-13; Lc 22,32; Jo 21,15; Jo 21, 25; Lc 24, 45; Mc 16, 15; 2Jo 12; 2Ts 2, 14; 2Tm 2,2).. Até hoje nenhum protestante me respondeu.
João Foi muito bom esse debate, mais não adianta citar verciculos bíblico, mesmo falando a verdade,eles não aceitam,eles acreditam no que eles entendem!
@@joaojunior6522 nem todos têm Deus por Pai. Vós tendes por pai o diabo, esses são os desejo de vosso pai que querem realizar, ele foi homicida desde o princípio, e não permaneceu na verdade, porque não há verdade nele. Quando ele mente fala do que lhe é próprio Ele é mentiroso, e pai da mentira, mas porque digo a verdade não acredita em mim. Jo 8,44
@@joaojunior6522 para vós todos que Moraes em Roma bem amados de Deus e santos por vocações, a graça e a Paz de Deus, nosso Pai e de nosso Senhor Jesus Cristo. Rm 1,7
Não reconhecer a sagrada tradição é no mínimo uma falta de respeito com homens e mulheres que deram a vida com seu sangue pela fé católica na qual detém a totalidade da fé cristã de todos os tempos .O que passa disso são apenas interpretação errônea 🙏
Deus me perdoe mais eu não nasci pra ser crente só ver eles falando me tira as energias da vontade de sair correndo 😂. Eles falam com um aumento de voz que me deixa nervosa . Obrigada Jesus por nos deixar o catolicismo ❤
Parabéns Diác. João Victor Mariano, você explanou calmamente o seu argumento de modo claro, suscinto e objetivo; utilizando de todas as fontes, sagrada escritura e patrística. Já o Ricardo, quase não consegui acompanhá-lo, ele estava falando muito rápido; até percebi uma soberba de vitória nele. "Para a minha 'denominação' subsistir tenho que negar a TRADIÇÃO da única e verdadeira Igreja bimilenar confiado aos Apóstolos dado por Jesus Cristo" essa afirmação é tão sincera. Eu tenho que negar a "Tradição", com "T" maiúsculo, para a "tradição", com "t" minúsculo, da minha denominação SUBSISTIR. Nem mesmo os protestantes seguem a "Sola Scriptura", eles negam verdades explícitas na Sagrada Escritura. Por exemplo, a presença real de Jesus Cristo na Eucaristia (João 6, 51-56) É uma desconstrução doutrinária, histórica; é querer reinventar a "roda", bem isso. Os protex escolhem aquilo que lhes convém, o que vai contra as suas doutrinas que por aí correm, mesmo estando na bíblia, eles as descartam ou criam subterfúgios para alterar as interpretações bíblicas para se adequar aos próprios caprichos. O versículo que assemelha com a prática dos protestantes é de II Pedro 3, 16 "[...] Espíritos ignorantes ou pouco fortalecidos deturpam, para a sua própria ruína, [...]"
@@cesariamarques9899 Tenho muitas coisas a te dizer. Uma delas é que nao houve soberba, nem tom de vitória. Houve um tempo muito curto acordado por nós para um tema extenso. Você cita João 6:51-56 para afirmar a transubstanciação, quando logo abaixo do verso 63 o próprio Cristo diz não tratar sobre materialidade, mas de algo espiritual. Comer e beber a carne e o sangue de Cristo nada tem a ver com antropofagia, mas sim em fazer toda a vontade de Deus, que é Cristo. Para finalizar. Se a base para dizer que O corpo e o sangue estão literalmente na Eucaristia é esta fala de de Jesus, quando então ele diz que é a porta, ele se refere a algo literal também? Ele seria a porta de onde? Do templo? Da minha casa? Da sua? Ou quando ele diz que é a videira verdadeira, ele é também um pé de uva? Ou quando diz que ele é a luz do mundo, ele é a luz do sol ou a de Thomas Edison? Ou quando diz que ele é a serpente que Moisés levantou, de qual raça de serpente ele seria? O fato é que eu poderia dar infinitos exemplos do porquê não levar tudo para o sentido literal, pois é demasiadamente perigoso. Quem determina o que é literal ou não? Fica a reflexão.
@@ricardoalmeidapimentel2172 Na sua interpretação, você afirma que no versículo 63, o próprio Cristo diz não se tratar sobre "MATERIALIDADE", mas de algo meramente espiritual; ou seja, comer a "carne e beber o cálice do sangue de Jesus Cristo" não tem nada a ver com a antropofagia, nas suas palavras. Mas, se Jesus Cristo não afirmou literalmente o que expôs nessas passagens, por quê ocasionou tanta consternação entre aqueles que estavam presentes? "Como pode este homem dar-nos de comer a sua carne?" ( João 6, 51-52) "Muitos dos seus discípulos, ouvindo-o, disseram: "Isto é muito duro! Quem o pode admitir?" (João 6, 60) Jesus diz: "Isso vos escandaliza?" (João 6, 61) "Desde então, muitos dos seus discípulos se retiraram e já não andavam com ele" (João 6, 66) Se a fala de Jesus não era no sentido literal, por que muitos dos discípulos "acharam duro admitir", se escandalizaram, deixaram de seguí-lo? Por que o próprio Cristo não voltou atrás e não se explicou claramente, redimindo do seu "erro", entre aspas? "Se a base para dizer que o Corpo e o Sangue estão literalmente na Eucaristia e, esta fala de Jesus, quando então ele diz que é a porta, ele se refere a algo literal também? Ele seria a porta de onde? Do templo, da minha casa, da sua? [...]Porque não levar tudo para o sentido literal, pois é demasiadamente perigoso." Muito sarcástico, você. Que ignorância!!! Será que tudo que Cristo falou não foi no sentido literal, foi somente por analogias; será se não há exceções?? E não no sentido literal invalida alguma coisa?? O que determina ou não a literalidade de João 6, é simplesmente o que expus anteriormente. Em (João 6, 51- 56), A transubstanciação é uma realidade crido desde o início da Igreja. Os padres apostólicos eram convictos na presença real de Cristo na eucaristia em CORPO, SANGUE, ALMA E DIVINDADE. Não quero me delongar. Até 1500 anos, nenhum cristão negou a presença real de Cristo na eucaristia. Por exemplo: São Justino, Mártir “Esta comida nós chamamos Eucaristia, da qual ninguém é permitido participar, exceto o que creia que as coisas nós ensinamos são verdadeiras, e tenha recebido o batismo para perdão de pecados e renascimento, e que vive como Cristo nos ordenou. Nós não recebemos essas espécies como pão comum ou bebida comum; mas como Cristo Jesus nosso Salvador, que se encarnou pela Palavra de Deus, se fez carne e sangue para nossa salvação, assim também nós temos ensinado que o alimento consagrado pela Palavra da oração que vem dele, de que a carne e o sangue são, por transformação, a carne e sangue daquele Jesus Encarnado.” - (Primeira Apologia”, Cap. 66, cerca de 148-155 d.C.) Após a deforma protestante, a partir de 1517, homens movidos pelo espírito de ignorância deturpou tudo. Paz e bênção, Viva Cristo Rei.🇻🇦
Apologética católica e Mariologia Estude A Santa igreja católica apostólica Romana e descruba o verdadeiro tezoro da teologia católica Estude A sagrada tradição A sagrada escritura O sagrado magistério O catecismo católico O código de direito canônico A história dos 21 concílios ecomenicos A Patrística 57 volumes Mariologia e muito mais estude começe pelos livros do professor Felipe Aquino são muito bom mesmo Deus abençoe
Não tiro sua razão, porém não podemos generalizar. Entretanto os católicos seguem muitas práticas que não tem fundamento na Palavra de Deus. Já fui católico romano, sei bem como é.
Nosso desafio é conhecer os textos bíblicos no seu contexto, ser fiel as verdades bíblicas e voltarmos as nossas raizes do cristianismo bíblico e puro. E quando nos dedicamos de verdade a palavra de Deus com uma vida quebrantada não conseguimos ser nem católicos e nem protestante mas simplesmente ser verdadeiros seguidores do Senhor Jesus Cristo que o adorem em Espírito é Verdade. João 4.
Um erro básico do protestantismo é não considerar que os dogmas e a Tradição partem das Escrituras, se apoiam nela. Sua bênção, querido diácono. Salve Maria!
@@joaojunior6522 O PURGATÓRIO ESTÁ NA BÍBLIA!!! NO ANTIGO E NO NOVO TESTAMENTO!!! A doutrina da Igreja Católica a respeito do Purgatório é 100% baseada na Bíblia, tanto no Antigo Testamento, quanto no Novo Testamento. REPITO: 100% BASEADA NA BÍBLIA!!! Certo que não existe a palavra “Purgatório” na Bíblia, mas existe “A DOUTRINA DO PURGATÓRIO”! O Purgatório é onde os pecados leves são expiados e a Alma assim purificada, poderá ver a Deus Santíssimo. O Catecismo da Igreja Católica, no seu parágrafo 1030, expõe, de modo claro, a finalidade do Purgatório: “Os que morrem na graça e na amizade de Deus, mas não de todo purificados, embora seguros da sua salvação eterna, sofrem depois da morte uma purificação, a fim de obterem a santidade necessária para entrar na alegria do céu.” No Antigo Testamento, vemos claramente a noção de Purgatório em 2 Macabeus, 12:45: “Eis por que ele mandou oferecer esse sacrifício expiatório pelos que haviam morrido, a fim de que fossem absolvidos do seu pecado.” A doutrina do Purgatório está bem evidente em Mateus. 1) Mateus, 5:25-26: “Assume logo uma atitude conciliadora com o teu adversário, enquanto estás com ele no caminho, para não acontecer que o adversário te entregue ao juiz e o juiz ao guarda e, assim, sejas lançado na prisão. EM VERDADE TE DIGO: DALI NÃO SAIRÁS, ENQUANTO NÃO PAGARES O ÚLTIMO CENTAVO.” 2) Mateus, 12:32: “Se alguém disser uma palavra contra o Filho do Homem, ser-lhe-á perdoado, mas se disser contra o Espírito Santo, não lhe será perdoado, NEM NESTE MUNDO, NEM NO OUTRO.” 3) Mateus, 18:32-35: “Então o senhor mandou chamar aquele servo e lhe disse: “Servo mau, eu te perdoei toda a tua dívida, porque me rogaste. Não devias também tu ter compaixão do teu companheiro, como eu tive compaixão de ti?” “Assim, encolerizado, o seu senhor o entregou aos verdugos, ATÉ QUE PAGASSE TODA A SUA DÍVIDA. EIS COMO MEU PAI CELESTE AGIRÁ CONVOSCO, se cada um de vós não perdoar, de coração, ao seu irmão.” E MAIS: Em 2 Timóteo, 1:16-18, Paulo ora a Deus em favor de Onesíforo, já morto: “Que o Senhor conceda misericórdia à família de Onesíforo, porque ele muitas vezes me confortou e não se envergonhou de minhas cadeias; ao contrário, quando chegou a Roma, me procurou solicitamente até me encontrar. Que o Senhor lhe conceda achar misericórdia junto ao Senhor naquele Dia. Tu sabes, melhor do que eu, de todos os serviços que me prestou em Éfeso”. Vale a pena repetir o que está em Apocalipse, 21:27: “NELE (no Céu) JAMAIS ENTRARÁ NADA IMPURO.”
@@joaojunior6522 ASSUNÇÃO DE MARIA AOS CÉUS! Os autoproclamados “evangélicos” (que de Evangelho entendem tanto, quanto eu entendo de pilotar avião) atacam e negam o dogma da Igreja Católica, referente à Assunção de Maria. Por que eles, então, não atacam e negam os dois textos bíblicos abaixo? SERÁ QUE ELIAS E HENOC SÃO SUPERIORES À MÃE DE JESUS?! ”E aconteceu que, enquanto andavam e conversavam, eis que um carro de fogo e cavalos de fogo os separaram um do outro, E ELIAS SUBIU AO CÉU NO TURBILHÃO”. (2 Reis, 2:11) “Foi pela fé que HENOC FOI ARREBATADO, a fim de escapar da morte; e não o encontraram, PORQUE DEUS O ARREBATOU AO CÉU”. (Hebreus, 11:5)
@@joaojunior6522 A INTERCESSÃO DOS SANTOS, A INTERCESSÃO DA MÃE DE JESUS, E A INTERCESSÃO DOS ANJOS, ESTÁ NA BÍBLIA!!! NO ANTIGO E NO NOVO TESTAMENTO!!! A INTERCESSÃO DOS SANTOS NO ANTIGO TESTAMENTO: 2 Macabeus, 15:14 - (Prova evidente da oração dos Santos no Céu.) 2 Macabeus, 12:45 - “Eis por que ele mandou oferecer esse sacrifício expiatório pelos que haviam morrido, a fim de que fossem absolvidos do seu pecado”. Deus ordena que os amigos peçam a intercessão de Jó - Jó 42,7-9. Deus fala sobre “a intercessão” de Abraão - Gênesis 20,7 Jeremias, 15:1 - “E Iahweh me disse: Ainda que Moisés e Samuel estivessem diante de mim, não teria piedade desse povo.” INTERCESSÃO DOS SANTOS NO NOVO TESTAMENTO: A Virgem Maria, Mãe de Jesus, intercede pelas necessidades dos noivos nas Bodas de Caná - João 2,1-12 A Virgem Maria é a mais poderosa intercessora de todos os santos capaz de mudar os planos determinados para a revelação e salvação dos homens - João 2, 4-5 A Virgem Maria intercedia pela Igreja com os Apóstolos - Atos 1,13-14; Atos 2,1. A Igreja intercedeu por São Pedro, devemos orar também pelo Papa, sucessor de Pedro - Atos dos Apóstolos 12,4-5. Jesus, os Evangelhos e os Apóstolos mostram que as almas falam, intercedem, e acompanham a história da salvação - Marcos 12,27; Lucas 16,21-31 (O mau rico e o pobre Lázaro.) São Paulo diz que as almas dos justos que morreram nos rodeiam como testemunhas - Hebreus, 12,1 São João relata que vê as almas dos anciãos apresentando orações pelo povo cristão diante de Deus - Apocalipse 5,7-8 São João relata que vê as almas dos mártires clamando por Justiça - Apocalipse 6,9-10 São Paulo intercedia pelos cristãos - Efésios 3,13-19; Filipenses 1,2-5; Colossenses 1,2-4. 7-11; 4,11-12; 2 Timóteo 1,2-4; Filemon 1,3-4; Romanos 1,8-10; 2 Tessalonicenses 1,11 São Paulo ordena que intercedamos pelos outros - Efésios 6,17-20; Colossenses 4,1-4; 1 Timóteo 2,1-6 São Paulo pede orações para si mesmo - Efésios 6,17-20; Colossenses 4,1-4; Romanos 15,29-32; 2 Coríntios 1,8-11 São Paulo faz oração pelos judeus - Romanos 10,1: “Irmãos, o desejo do meu coração e a prece que faço a Deus em favor deles é que sejam salvos.” São Paulo nos ordena orar pelos outros - 2 Coríntios 1,8-11; Efésios 6,17-20; Filipenses 1,15-19; Colossenses 4,1-4; 2 Tessalonicenses 3,1-2; Hebreus 13,17-18 Em Tiago, 5:16: "A oração fervorosa DO SANTO tem grande poder". DEVEMOS PEDIR A INTERCESSÃO DOS SANTOS - Coríntios 1,8-11; Efésios 6,17-20; Filipenses 1,15-19; Colossenses 4,1-4; 2 Tessalonicenses 3,1-2; Hebreus 13,17-18 (Epístola de Tiago, 5:16-18) - “Confessem mutuamente os próprios pecados e rezem uns pelos outros, para serem curados. A oração do justo, feita com insistência, tem muita força”. A Sagrada Escritura dá forte testemunho da Intercessão dos Santos que estão no Céu. * O primeiro testemunho da Sagrada Escritura da intercessão dos Santos após a morte está no livro do profeta Jeremias: "E o Senhor disse-me: ainda que Moisés e Samuel se pusessem diante de mim, a minha alma não se inclinaria para este povo; tira-os da minha face e retirem-se" (Jer.15, 1). No tempo de Jeremias, estavam mortos Moisés e Samuel, mas sua possível intercessão é confirmada pelas palavras do próprio Deus: "ainda que Moisés e Samuel se pusessem diante de mim...". Com efeito, Moisés e Samuel poderiam se colocar diante de Deus para pedir clemência para com aquele povo. Portanto, está clara a possibilidade da intercessão após a morte. * O segundo testemunho da intercessão dos santos após a morte está no segundo livro dos Macabeus: "Parecia-lhe [Judas Macabeu] que Onias, sumo sacerdote [...] orava de mãos estendidas por todo o povo judeu [...] Onias apontando para ele, disse: 'Este é amigo de seus irmãos e do povo de Israel; é Jeremias, profeta de Deus, que ora muito pelo povo e por toda a cidade santa". (II Mac 15, 12-15). No tempo de Judas Macabeu, o sumo sacerdote Onias já era falecido, e além de estar orando por todo o povo de Israel, também a aponta para Jeremias, também falecido e que o acompanhava nas orações em favor dos israelitas. Aqui a Sagrada Escritura dá testemunho da intercessão de Onias e Jeremias, ambos falecidos. * Nosso Senhor Jesus Cristo, na parábola do Rico e Lázaro (Lc 16:19-31), nos mostra que mesmo após a morte o Rico (que estava no inferno) pede a intercessão de Abraão (que estava no céu), pelos seus parentes. Jesus não contaria esta parábola se os santos que morreram na esperança do Senhor, não pudessem rogar pelos vivos. * O livro do apocalipse é o livro que mais detalha o serviço que os Santos prestam a Deus. Eles se ocupam na oração (cf. Ap 5:8). Mas por que será que eles oram? Oram por nós que ainda estamos na caminhada. Encontramos também a seguinte passagem: "Quando abriu o quinto selo, vi sob o altar as vidas dos que tinham sido imolados por causa da Palavra de Deus e do testemunho que dela tinham prestado. E eles clamaram em alta voz: 'Até quando, ó Senhor santo e verdadeiro, tardarás a fazer justiça, vingando nosso sangue contra os habitantes da terra?' " (Ap 6:9-10). Os Santos estão pedindo por justiça e podem fazê-lo porque estão na presença de Deus! E não só podem orar, como oram e oferecem suas orações a Deus: "Outro Anjo veio postar-se junto ao altar, com um turíbulo de ouro. Deram-lhe uma grande quantidade de incenso para que o oferecesse com as orações de todos os santos, sobre o altar de outro que está diante do trono." (Ap 8:3). OS ANJOS TAMBÉM SÃO NOSSOS INTERCESSORES: Os anjos intercedem no Antigo Testamento e no Novo testamento: O Arcanjo Rafael intercede por Tobias- “Quando você e Sara rezavam, era eu quem apresentava o memorial da súplica de vocês diante do Senhor glorioso”. (Tobias, 12:12) Um anjo intercede por Jerusalém - Zacarias 1,12-13 Portanto, pelos exemplos já aqui citados, fica mais que claro que os Santos e Anjos, QUE ESTÃO NO CÉU, não só podem interceder, como, de fato, intercedem por nós. Por estarem nos assistindo pela Graça do Senhor (cf. Hb 12:1), podem ouvir nossos pedidos de orações.
@@joaojunior6522 VIRGINDADE PERPÉTUA DE MARIA (antes do parto, durante o parto, e depois do parto). A maternidade da Virgem Maria foi transcendente: mãe de Jesus, que era o Filho de Deus, engravidada pelo Espírito Santo (Mateus, 1:18)! Ao receber a mensagem de Deus, pelo Arcanjo Gabriel, perguntando-lhe se aceitava tal missão, a Virgem Maria deu um SIM TOTAL a Deus, que queria dispor de seu corpo e de sua pessoa para gerar Jesus. Segundo o relato de Lucas, Maria recebe a missão da “maternidade messiânica”, a “maternidade divina” (Theotokos). Que Maria é a Mãe do Filho de Deus, até os demônios reconhecem! Em Mateus, 8:29, lemos: ”E eis que os demônios puseram-se a gritar: “Que queres de nós, Filho de Deus”? A grandiosidade da “maternidade divina” de Maria, está bem clara em João, 1:18: “Ninguém jamais viu a Deus: o Filho unigênito, que está no seio do Pai, este o deu a conhecer”. E, podemos acrescentar, isto aconteceu graças ao FIAT de Maria. No “In Assumptione, Sermão IV”, pergunta o grande místico, São Bernardo de Claraval: “Será possível alguma vez comparar qualquer pureza, mesmo a dos anjos, a essa virgindade que foi achada digna de ser o santuário do Espírito Santo, a morada do Filho de Deus?” Maria conviveu com José, mas realizando um projeto grandioso do Deus Altíssimo! José também havia recebido, em sonho, a visita de um Anjo, que lhe disse: “José, filho de Davi, não temas receber Maria, tua mulher, pois o que nela foi gerado vem do Espírito Santo”. (Mateus, 1:20) José, não sendo o pai natural de Jesus, recebeu a missão de ser o “pai adotivo” do Filho de Deus! Ele passaria a cuidar, com todo o amor e carinho, da Mãe de Jesus e do próprio Jesus. Uma missão divina, uma missão transcendental! O lado sexual, “o eros”, com certeza, ficava em segundo plano para o casal, diante da grandeza extraordinária e da sublimidade daquela missão: dar à luz ao Filho de Deus, amamentá-lo, criá-lo, educá-lo, protegê-lo. Temos, então, a Sagrada Família: Jesus, Maria, José! Aos que negavam a virgindade perpétua de Maria, Santo Ambrósio de Milão, Bispo e Doutor da Igreja, argumentava com argumentos das Sagradas Escrituras. Costumava citar Lucas, 1:37, Isaías, 7:14, e Ezequiel, 44:2: LUCAS, 1:37: “Para Deus, com efeito, nada é impossível”. ISAÍAS, 7:14: “Pois sabei que o Senhor mesmo vos dará um sinal: Eis que a virgem está grávida e dará à luz um filho e dar-lhe-á o nome de Emanuel.” (Emanuel = Deus conosco.) EZEQUIEL, 44:2: “Iahweh me disse: Este pórtico ficará fechado. Não se abrirá e ninguém entrará por ele, porque por ele entrou Iahweh, o Deus de Israel, pelo que permanecerá fechado.” Até os hereges protestantes Lutero, Calvino, e Zwinglio, honraram a virgindade perpétua de Maria e reconheceram esta virgindade como um ensinamento da Bíblia. Para Lutero, “Maria, sob o véu de esposa, ocultava a virgem antes e depois do nascimento”. Zwinglio dizia que o objetivo do seu matrimônio com José não foi o de estabelecer uma relação matrimonial para gerar filhos, e sim a de receber sua ajuda e proteção. E defendeu a virgindade perpétua de Maria nos seguintes termos: “Deve-se considerar aqui a honra que o evangelista Lucas e também Mateus lhe tributam por sua elevada pureza; ela é jovem pura e intacta antes do parto, no parto e depois do parto, isto é, sempre. Entre os homens é impossível que uma mãe seja ao mesmo tempo virgem; para Deus tudo é possível, porque todas as criaturas obedecem à sua voz.” E MAIS: Lutero afirmou: "A Mãe Maria, como nós, nasceu em pecado de pais pecadores, mas o Espírito Santo a cobriu, a santificou e a purificou de tal forma que a criança nasceu da carne e do sangue, mas não com a carne e o sangue em pecado. De modo que ela se tornou a mãe pura de uma criança, não manchada pelo pecado como nós." E o Ulrich Zwingli assim se expressou: "Eu estimo imensamente a Mãe de Deus, a sempre Virgem e Imaculada"!
@@joaojunior6522 TRANSUBSTANCIAÇÃO. A SANTA EUCARISTIA - O CORPO GLORIOSO DE CRISTO! A "comunhão" (Sacramento da Eucaristia) foi instituída por Cristo, na Última Ceia! Está em Mateus, 26:26-28, está em Marcos, 14:22-24, está em Lucas, 22:19-20, está em 1 Coríntios, 11, 23-27. Está também, de modo bastante explicativo e pormenorizado, em João, 6:47-66. O Corpo de que se trata é o Corpo Glorioso de Cristo! Trata-se do corpo glorioso de Cristo ressuscitado, o mesmo corpo que vemos em João 20:19, quando Cristo apareceu aos Apóstolos mesmo estando as portas fechadas. Veja o que diz o versículo 19: "Ao entardecer desse dia, o primeiro da semana, os discípulos estavam com as portas bem fechadas, por medo dos judeus, Jesus chegou, pôs-se no meio e lhes diz: "A paz esteja convosco!". Ao receber a Hóstia Consagrada, conforme ensina a doutrina da Igreja, baseada nas Sagradas Escrituras, o católico recebe "o Corpo, o Sangue, a Alma, e a Divindade de Cristo"! Em outras palavras, ao comungar, o católico recebe Deus dentro de si. Ao contrário do que muitos podem pensar, não se trata de "canibalismo", o comer a Carne de Cristo e beber o Sangue de Cristo, pois aqui estamos falando do Corpo GLORIOSO de Cristo! Aliás, diga-se de passagem, os cristãos primitivos eram acusados de serem "ateus" (por não acreditarem nos deuses pagãos) e "canibais" (por causa da Eucaristia). A doutrina da Eucaristia está alicerçada nas palavras de Jesus, na Última Ceia, e explicada, repito, de modo claríssimo, em João, 6:47-66. E, em 1 Coríntios, 11:23-26, Paulo diz: “Com efeito, eu mesmo recebi do Senhor o que vos transmiti: na noite em que foi entregue, o Senhor Jesus tomou o pão e, depois de dar graças, partiu-o e disse: “Isto é o meu corpo, que é para vós; fazei isto em memória de mim. Do mesmo modo, após a ceia, também tomou o cálice, dizendo: “Este cálice é a nova Aliança em meu sangue; todas as vezes que dele beberdes, fazei-o em memória de mim. Todas as vezes, pois, que comeis desse pão e bebeis desse cálice, anunciais a morte do Senhor até que ele venha.” Há um vídeo extremamente interessante, de uma ex-protestante, que odiava o Catolicismo, e se converteu à Igreja Católica, lendo os Padres da Igreja. Neste vídeo, ela fala exatamente sobre esta questão da Eucaristia. É um vídeo imperdível! Vale a pena assisti-lo. O vídeo é falado em inglês, mas com legendas em português: th-cam.com/video/PscwvMDR-t0/w-d-xo.html
Apologética católica e Mariologia Estude A Santa igreja católica apostólica Romana e descruba o verdadeiro tezoro da teologia católica Estude A sagrada tradição A sagrada escritura O sagrado magistério O catecismo católico O código de direito canônico A história dos 21 concílios ecomenicos A Patrística 57 volumes Mariologia e muito mais estude começe pelos livros do.professor Felipe Aquino são muito bom mesmo Deus abençoe
Ele pensa que as cartas chegaram pontinhas e escolhidas pelos apóstolos, se fosse assim, não levariam 3 séculos de estudo e escolha entre tantas cartas
@@joaojunior6522 É sempre o mesmo argumento: "basta ler a Bíblia", nunca respondem objetivamente, só mandam ler a Bíblia. A pergunta não foi se existe outro meio de salvação, mas sim onde está escrito na Bíblia que somente Jesus deve ser enaltecido, aguardo a resposta.
@@joaojunior6522 Em nenhum desse versículos está escrito que somente o Senhor deve ser exaltado, porém em Lucas 1:48 temos Maria dizendo "Todas as gerações me proclamarão bem-aventurada."
@@joaojunior6522 É ÓBVIO que devemos exaltar a Deus, o que eu perguntei e você não teve capacidade de entender é: onde na Bíblia é dito que devemos exaltar SOMENTE a Deus? Isso não está escrito na Bíblia. Nossa Senhora e todos os bem-aventurados (SANTOS DE DEUS) devem ser exaltados, não por si próprios mas pelo que Deus fez à eles, temos o próprio anjo Gabriel, um ENVIADO DE DEUS, saudando e venerando Nossa Senhora em Lucas 1:28 "Entrando, o anjo disse-lhe: "Ave, cheia de graça, o Senhor é contigo." E também temos Isabel se alegrando e deixando claro que é uma honra receber a visita de Nossa Senhora, em Lucas 1:42: "E exclamou em alta voz: Bendita és tu entre as mulheres e bendito é o fruto do teu ventre. Donde me vem esta honra de vir a mim a Mãe de meu Senhor?". Isso de dizer que somente Deus deve ser exaltado é uma falácia, devemos adorar somente a Deus, porém exaltar, ou venerar, devemos fazer a todos os Santos e anjos de Deus.
Ele começa com a frase do Teólogo protestante lá que diz: "A escritura não é a palavra da Igreja mas a Igreja é a Igreja da Palavra" Bom isso resume o protestantismo como um todo. Protestante: Igreja da Bíblia Católico = Igreja de uma PESSOA - JESUS CRISTO.
Meu pai ,minha madrasta são evangélicos, é um primo meu por parte de mãe e pastor ,mais mesmo assim não consigo me identificar com a igreja evangélica, sou católico apostólico romano.
Eles fazem com a patrística a mesma coisa que fazem com a Bíblia. Pegam só os textos que validam oq pensam e simplesmente ignoram aquilo que vai contra oq acreditam kkk. Loucura
Penso que todo debatedor é parcial. É premissa de um debate. Nós reconhecemos que tem bases fortes sobre cada ponto de vista, todavia a forma como olhamos as mesmas premissas é diferente. Nisto consiste uma troca sadia de conhecimento entre dois indivíduos civilizados.
@@ricardoalmeidapimentel2172 mas a questão é dois pontos de vista completamente opostos sobre a mesma coisa não podem estar certo ao mesmo tempo. A verdade é uma só e absoluta. Se os autores bíblicos e patrísticos dizem uma coisa em um texto e se contradizem em outro. Como vamos crer que foram inspirados? O espírito santo não é contraditório.
Por isso o debate acontece. Interpretamos o texto biblico, a patristica e a história de modo distinto, e é nisto que consiste a beleza do debate. Eu vejo a patristica por um ângulo, o irmão João de outro.
@@ricardoalmeidapimentel2172 o meu comentário foi nesse sentido. Tanto a bíblia como a patrística devem ser analisados como um todo e não por recortes. Pq dessa forma conseguimos validar todo e qualquer pensamento.
Isso nao acontece nem na Igreja Católica, haja vista vários pontos de vistas e entendimentos que ela possui; por exemplo, há quem siga o Agostinianismo, o Semiagostianismo, a teologia Opus Dei, há quem defenda o ministério feminino, há a teologia da libertação, há conservadores, sem citar os cismas da história como o cisma papal e o grande cisma de 1054. Divergências de pontos de vista não são particularidades dos protestantes.
Dois bons debatedores. Porem o Ricardo foi mais contundente defendendo somente as escrituras. A Bíblia é suficiente. Não tem como beber de fontes diferentes com o mesmo fim. Os pais da igreja são os apóstolos, e Paulo foi o grande precursor desse trabalho.
Amigo você precisa Abrir sua mente, Deus não se limita somente a bíblia, tudo oq está na bíblia é real, realmente tudo aconteceu, a bíblia não é como o livro de João e Maria, ou você acha que tudo oq aconteceu durante tantos e tantos anos está somente na Santíssima Bíblia?
@@valdirartes Abra a sua. Sei que história do Cristianismo chegou nos nossos dias, e glória a Deus por isso. Porém, criar novas regras e doutrinas a partir de experiências humanas seja lá de quem for, é extra bíblico. Regra de prática e fé para a igreja, só a bíblia. SOLAS ESCRIPTIRAS. Não a novas revelações. E sei muito bem que Ele não está limitado a bíblia, Dt 29, 29 . As coisas encobertas pertencem ao Senhor nosso Deus, porém as reveladas nos pertencem a nós e a nossos filhos para sempre, para que cumpramos todas as palavras desta lei. Deuteronômio 29:29
Sou evangélico mas com uma fé atualmente bagunçada. Sentindo desejo de conhecer mais da fé católica da qual sai ainda jovem
impressionante diácono católico afirma q Maria é a segunda pessoa da trindade q heresia é esta?
a bíblia veio da igreja ? não não a bíblia veio de Deus
@osvaldoferreira3025
EM DEFESA DA FÉ EM JESUS(CATOLICISMO ESTÁ NA BÍBLIA?)
Mateus 16:18 - “Pois também eu te digo que tu és Pedro(pedra), e sobre esta pedra(Jesus está falando Dele mesmo) edificarei a minha igreja(igreja= pessoas reunidas para adorar o Pai, o Filho e o Espirito Santo), e as portas do inferno não prevalecerão contra ela”
Infelizmente, o catolicismo romano se ‘APROPRIOU’ INDEVIDAMENTE DESTE VERSÍCULO(MT 16:18) para afirmar que o catolicismo se inicia a partir de Pedro e o tem como o primeiro “sumo sacerdote” católico(chamam erroneamente de papa).
REFUTAÇÃO:
Efésios 2:20 - “Edificados sobre o fundamento dos apóstolos e dos profetas, de que JESUS CRISTO É A PRINCIPAL PEDRA da esquina”
“...Cristo é a principal pedra...”
PEDRO FOI ESCOLHIDO PARA CUIDAR DAS OVELHA(O POVO DE DEUS):
João 21:17 “Disse-lhe(Jesus) terceira vez: Simão(Pedro), filho de Jonas, amas-me? Simão entristeceu-se por lhe ter dito terceira vez: Amas-me? E disse-lhe: Senhor, tu sabes tudo; tu sabes que eu te amo. Jesus disse-lhe: Apascenta as minhas ovelhas”.
“Apascenta(cuida) as minhas ovelhas(ovelhas = representa a igreja(igreja= reunião de pessoas, o povo de Deus))”
PEDRO É REPREENDIDO POR JESUS:
Mateus 16:21 - Desde então começou Jesus a mostrar aos seus discípulos que convinha ir a Jerusalém, e padecer muitas coisas dos anciãos, e dos principais dos sacerdotes, e dos escribas, e ser morto, e ressuscitar ao terceiro dia.
22 - E PEDRO, TOMANDO-O DE PARTE, COMEÇOU A REPREENDÊ-LO, DIZENDO: SENHOR, TEM COMPAIXÃO DE TI; DE MODO NENHUM TE ACONTECERÁ ISSO.
23 - Ele, porém, voltando-se, disse a Pedro: PARA TRÁS DE MIM, SATANÁS, QUE ME SERVES DE ESCÂNDALO; PORQUE NÃO COMPREENDES AS COISAS QUE SÃO DE DEUS, MAS SÓ AS QUE SÃO DOS HOMENS.
“...para trás de mim, satanás, que me serves de escândalo...”
Pedro deixa satanás usar a sua boca quando tenta repreender Jesus sobre tudo que lhe sucederia!
PEDRO NEGA JESUS:
Mateus 26:75 - E lembrou-se Pedro das palavras de Jesus, que lhe dissera: Antes que o galo cante, três vezes me negarás. E, saindo dali, chorou amargamente.
“Antes que o galo cante, três vezes me negarás...”
Lucas 22: 59 - E, passada quase uma hora, um outro afirmava, dizendo: Também este verdadeiramente estava com ele, pois também é galileu.
60 - E Pedro disse: Homem, não sei o que dizes. E logo, estando ele ainda a falar, cantou o galo.
O APÓSTOLO PAULO REPREENDE A PEDRO:
Gálatas 2:11 - E, CHEGANDO PEDRO À ANTIOQUIA, LHE RESISTI NA CARA, PORQUE ERA REPREENSÍVEL.
14 - Mas, QUANDO VI QUE NÃO ANDAVAM BEM E DIREITAMENTE CONFORME A VERDADE DO EVANGELHO, disse a Pedro na presença de todos: Se tu, sendo judeu, vives como os gentios, e não como judeu, POR QUE OBRIGAS OS GENTIOS A VIVEREM COMO JUDEUS?
“...LHE RESISTI NA CARA, PORQUE ERA REPREENSÍVEL(merecedor de repreensão)”
“...NÃO ANDAVAM BEM E DIREITAMENTE CONFORME A VERDADE DO EVANGELHO...”
CONCLUSÃO:
Pela quantidade de falhas cometidas por Pedro(sei que ele foi salvo), isso só demonstra que ele não era uma pessoa convertida verdadeiramente ao Senhor Jesus e não estava preparado para tomar conta da igreja(pessoas convertidas ao Senhor Jesus) a ponte de ser repreendido até pelo Apóstolo Paulo!
Se o Apóstolo Pedro era o Líder da igreja(pessoas convertidas ao Senhor Jesus) então haveria necessidade do Senhor Jesus ter levantado o Apóstolo Paulo para exercer essa função? Não seria mais plausível para cúpula católica e seus membros dizerem que foi o “Apóstolo Paulo que fundou a comunidade católica”?
Dizer que os restos mortais do Apóstolo Pedro estão sob o templo católico romano não significa nada, até porque, se fosse verdade, seria um cemitério e não um local que supostamente é para "adoração a Deus, a Jesus e o Espírito Santo"! Não tem na bíblia uma passagem sequer apontando ter existido a religião católica romana na época de Jesus e dos Apóstolos(só é enganado quem não tem intimidade com as escrituras)!
Osvaldo! Volta pra Santa Igreja, pois a messe é grande e poucos são os operários. Jesus Cristo conta contigo e comigo meu irmão. 🇻🇦
@@neidasantos2832
Exemplo de idolatria que muitos católicos cometem e não percebem:
A pessoa viajar vários dias a pé, de bicicleta, ou por outros meios de transporte para ir visitar uma estátua de terracota pintada de preto, para pedir proteção, queimar velas(Jesus é a luz do mundo, acender velas por que?), entoar cânticos, abençoar a empresa, pedir um emprego ou agradecer por algo recebido...!
Intitularam essa estátua de terracota como sendo a padroeira do Brasil e a "fotografia" da mãe de Jesus, até quando as pessoas que acreditam numa derrota desta acordarão deste pesadelo espiritual?
O maior cego não é aquele que não enxerga, mas o que vê e não compreende!
Mateus 15:14 - Deixai-os; são cegos condutores de cegos. Ora, se um cego guiar outro cego, ambos cairão na cova(buraco).
Esse protestante disse que só na escritura, ele esqueceu de ler a autorida que Jesus Cristo, depositou nos apóstolos, " a chave de ligar e desligar " se , ao menos fossem honestos respeitariam a autoridade santo Papa sucessor dos apóstolos.
@@joaojunior6522 Volte para a escola
@ritadamaceno8710
Será que o Senhor Deus, o Senhor Jesus e o Espirito Santo fundariam um templo feito de tijolos e cimentos onde está repleto de estátuas onde os católicos se prostram, acendem velas, entoam cânticos, beijas os pés das estátuas, carregam nas costas, fazem novenas/procissões, pedem ajuda...?
@@KHOSMOH sim, ele faria e assim o fez, mas do jeito que vc pensa provavelmente não
@@mistcipriano396
Onde está na doutrina do Senhor Jesus ou dos Apostolos para fabricar milhares de estátuas para ser vendidas e cultuadas?
Q Deus te abençoe
O dia q vc entender porque a a serpertende de bronze foi destruída talvez vc entenda @@mistcipriano396
Tenho sido conduzido a me converter ao catolicismo e essa live foi muito útil nos meus estudos. Ótimo debate. A fé católica é linda
Infelizmente o Ricardo desconhece conceitos básicos a respeito da Igreja Católica, a exemplo da Assunção de Maria e, muito provavelmente, de como são feitos os concílios católicos.
@nataaraujoadv os maiores intelectuais que conheci se tornaram católicos .... Isso mostra quem você é... Deus o abençoe em seus estudos.... Pesquise sobre o Dr. Scoth Hann
@@nataaraujoadvConheço e estudo a Igreja Católica Apostólica Romana e procuro a conhecer de modo sistêmico e não atômico, justamente para saber onde estou pisando. Acontece que temos pontos de vistas diferentes sobre os mesmos aspectos. Isto é normal.
Apologética católica e Mariologia Estude A Santa igreja católica apostólica Romana e descruba o verdadeiro tezoro da teologia católica Estude A sagrada tradição A sagrada escritura O sagrado magistério O catecismo católico O código de direito canônico A história dos 21 concílios ecomenicos A Patrística 57 volumes Mariologia e muito mais estude começe pelos livros do professor Felipe Aquino são muito bom mesmo Deus abençoe bom estudo
@@ricardoalmeidapimentel2172 bem, se você está atrás da verdade, você acabará em Jesus. Isto é fato.
Muito bem Diácono João Victor Mariano 👏👏, você é um servo inteligentíssimo e soube argumentar em defesa do ponto de vista da verdadeira e única Igreja fundada por Jesus Cristo, Igreja Católica.
Apologética católica e Mariologia Estude A Santa igreja católica apostólica Romana e descruba o verdadeiro tezoro da teologia católica Estude A sagrada tradição A sagrada escritura O sagrado magistério O catecismo católico O código de direito canônico A história dos 21 concílios ecomenicos A Patrística 57 volumes Mariologia e muito mais estude começe pelos livros do .professor Felipe Aquino são muito bom mesmo Deus abençoe
Eita pra que debater! Se a própria Bíblia diz em Efésios 4,5 que há somente um só Senhor, uma só Fé e um só Batismo.
@@eduardodantaslima8341 A promessa do batismo é para todos, inclusive para crianças, como diz atos 2,38-39 "Pedro lhes respondeu: “Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo para remissão dos vossos pecados, e recebereis o dom do Espírito Santo, **pois a promessa é para vós, para os vossos filhos** e para todos os que ouvirem de longe o apelo do Senhor, nosso Deus”."
Além disso, a onde uma criança não crê? Salmos 21,10-11 "Sim, fostes vós que me tirastes das entranhas de minha mãe e, seguro, me fizestes repousar em seu seio. Eu vos fui entregue desde o meu nascer, desde o ventre de minha mãe vós sois o meu Deus." Desde o ventre de sua mãe, Deus era seu Deus.
Salmos 70,5-6 "porque vós sois, ó meu Deus, minha esperança. Senhor, desde a juventude vós sois minha confiança.Em vós eu me apoiei desde que nasci, desde o seio materno sois meu protetor; em vós eu sempre esperei." Desde o seio materno, o Senhor era em quem ele se apoiava e em quem cria.
Mateus 21,16 "Disseram-lhe eles: “Ouves o que dizem eles?”. “Perfeitamente, respondeu-lhes Jesus. Nunca lestes estas palavras: Da boca dos meninos e das crianças de peito tirastes o vosso louvor”" das crianças sai o verdadeiro louvor. Como podem elas louvor à Deus, se não crerem nele?
O problema é que vocês protestantes acham que a fé é algo meramente racional: ""Eu confio em minha mente que Deus deve existir"". Mas não, existem vários tipos de fé, inclusive como um dom de Deus, uma fé especial dada pelo Espírito Santo, e essa é a fé das crianças.
Afinal, S Paulo contrasta o batismo com a circuncisão: "Nele também fostes circuncidados com circuncisão não feita por mão de homem, mas com a circuncisão de Cristo, que consiste no despojamento de nosso ser carnal.*Sepultados com ele no batismo, com ele também ressuscitastes por vossa fé no poder de Deus, que o ressuscitou dos mortos." (Colossenses 2,11-12) e a circuncisão era feita em crianças de 8 dias! "Todo homem, no oitavo dia do seu nascimento, será circuncidado entre vós nas gerações futuras, tanto o que nascer em casa, como o que comprardes a preço de dinheiro de um estrangeiro qualquer, e que não for de tua raça." Genesis 17,12.
O silogismo é bem simples:
Premissa 1: Crianças nascem pecadoras (Salmos 51,5)
Premissa 2: o batismo regenera os eleitos, isto é, remissão dos pecados (João 3.3-11, atos 2.38;22.16, 1 Pedro 3.20-21)
Premissa 3: Crianças podem ter fé (Mateus 21.16, Salmos 70.5-6, salmos 21,10-11)
Premissa 4: a promessa do batismo é para todos, pais e filhos (atos 2,38-39)
Logo, é óbvio que crianças devem ser batizadas. Inclusive, essa é uma prática que era adotada pelos próprios reformadores, e somente algumas igrejas mais recentes protestantes que a tiraram, mas os Luteranos, por exemplo, ainda batizam crianças.
@@eduardodantaslima8341 A promessa do batismo é para todos, inclusive para crianças, como diz atos 2,38-39 "Pedro lhes respondeu: “Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo para remissão dos vossos pecados, e recebereis o dom do Espírito Santo, **pois a promessa é para vós, para os vossos filhos** e para todos os que ouvirem de longe o apelo do Senhor, nosso Deus”."
Além disso, a onde uma criança não crê? Salmos 21,10-11 "Sim, fostes vós que me tirastes das entranhas de minha mãe e, seguro, me fizestes repousar em seu seio. Eu vos fui entregue desde o meu nascer, desde o ventre de minha mãe vós sois o meu Deus." Desde o ventre de sua mãe, Deus era seu Deus.
Salmos 70,5-6 "porque vós sois, ó meu Deus, minha esperança. Senhor, desde a juventude vós sois minha confiança.Em vós eu me apoiei desde que nasci, desde o seio materno sois meu protetor; em vós eu sempre esperei." Desde o seio materno, o Senhor era em quem ele se apoiava e em quem cria.
Mateus 21,16 "Disseram-lhe eles: “Ouves o que dizem eles?”. “Perfeitamente, respondeu-lhes Jesus. Nunca lestes estas palavras: Da boca dos meninos e das crianças de peito tirastes o vosso louvor”" das crianças sai o verdadeiro louvor. Como podem elas louvor à Deus, se não crerem nele?
O problema é que vocês protestantes acham que a fé é algo meramente racional: ""Eu confio em minha mente que Deus deve existir"". Mas não, existem vários tipos de fé, inclusive como um dom de Deus, uma fé especial dada pelo Espírito Santo, e essa é a fé das crianças.
Afinal, S Paulo contrasta o batismo com a circuncisão: "Nele também fostes circuncidados com circuncisão não feita por mão de homem, mas com a circuncisão de Cristo, que consiste no despojamento de nosso ser carnal.*Sepultados com ele no batismo, com ele também ressuscitastes por vossa fé no poder de Deus, que o ressuscitou dos mortos." (Colossenses 2,11-12) e a circuncisão era feita em crianças de 8 dias! "Todo homem, no oitavo dia do seu nascimento, será circuncidado entre vós nas gerações futuras, tanto o que nascer em casa, como o que comprardes a preço de dinheiro de um estrangeiro qualquer, e que não for de tua raça." Genesis 17,12.
O silogismo é bem simples:
Premissa 1: Crianças nascem pecadoras (Salmos 51,5)
Premissa 2: o batismo regenera os eleitos, isto é, remissão dos pecados (João 3.3-11, atos 2.38;22.16, 1 Pedro 3.20-21)
Premissa 3: Crianças podem ter fé (Mateus 21.16, Salmos 70.5-6, salmos 21,10-11)
Premissa 4: a promessa do batismo é para todos, pais e filhos (atos 2,38-39)
Logo, é óbvio que crianças devem ser batizadas. Inclusive, essa é uma prática que era adotada pelos próprios reformadores, e somente algumas igrejas mais recentes protestantes que a tiraram, mas os Luteranos, por exemplo, ainda batizam crianças.
@@eduardodantaslima8341Uma só fé, porém a que Jesus deixou há 2000 anos e não a que homens fundaram, se na antiga lei, bebês eram oferecidos à Deus como Samuel sem sua permissão e eram circuncidados, como crer que isso foi proibido, Jesus veio aperfeiçoar a lei não abolir
Pq a cada pulo em igreja nova um novo batismo?
Bom debate.
Mais o diácono Mariano mais uma vez bem detalhista e bem explicativo seus argumentos, parabéns;
Apologética católica e Mariologia Estude A Santa igreja católica apostólica Romana e descruba o verdadeiro tezoro da teologia católica Estude A sagrada tradição A sagrada escritura O sagrado magistério O catecismo católico O código de direito canônico A história dos 21 concílios ecomenicos A Patrística 57 volumes Mariologia e muito mais estude começe pelos livros do professor Felipe Aquino são muito bom mesmo Deus abençoe bom estudo
Apologética católica e Mariologia Refutando os hereges A Santa igreja católica apostólica Romana e o corpo de Cristo a qui na terra não a fora do corpo de Cristo A Santa igreja católica apostólica Romana e o corpo de Cristo amém A igreja padesent A igreja militante e A igreja triunfante Estude A Santa igreja católica apostólica Romana fundada pôr Noso senhor Jesus Cristo sobre São Pedro e São Paulo e nunca mais seja protestantes
@@apologeticacatolicaemariol1585
Exemplo de idolatria que muitos católicos cometem e não percebem:
A pessoa viajar vários dias a pé, de bicicleta, ou por outros meios de transporte para ir visitar uma estátua de terracota pintada de preto, para pedir proteção, queimar velas(Jesus é a luz do mundo, acender velas por que?), entoar cânticos, abençoar a empresa, pedir um emprego ou agradecer por algo recebido...!
Intitularam essa estátua de terracota como sendo a padroeira do Brasil e a "fotografia" da mãe de Jesus, até quando as pessoas que acreditam numa lastima desta acordarão deste pesadelo espiritual?
O maior cego não é aquele que não enxerga, mas o que vê e não compreende!
@@avelinoefamiliavc é só mais um na fila do pão!!!!!
Inimaginável querer entender as Escrituras sem a Tradição.
@valterjose1582
Suas palavras:
"...querer entender as Escrituras sem a Tradição..."
Refutando:
Quem vai te dar entendimento é o Espirito Santo e não esses "sacerdotes" mentirosos!
Mateus 22:29 - Jesus, porém, respondendo, disse-lhes: Errais, não conhecendo as Escrituras, nem o poder de Deus.
Meu irmão, o que estou percebendo que os seus conceitos estão acima do bem e do mal, sem querer ofender, o Espírito Santo de Deus não trabalha desta maneira. Isto está a beira do fundamentalismo. Espero que você encontre a verdade.
@@valterjose1582
Suas palavras:
"Espírito Santo de Deus não trabalha desta maneira..."
Refutando:
Tiaco 1:5 - E, se algum de vós tem falta de sabedoria, peça-a a Deus, que a todos dá liberalmente, e o não lança em rosto, e ser-lhe-á dada. - 6 Peça-a, porém, com fé, em nada duvidando; porque o que duvida é semelhante à onda do mar, que é levada pelo vento, e lançada de uma para outra parte.
@@KHOSMOH literalismo da Bíblia como um todo, sem o auxílio da Tradição dá nisso, interpretações no minimo equivocadas
@@mistcipriano396
Qual a sua tradução para quem se prostram, entoam cânticos, pedem bênçãos/procissões/novenas, carregam nas costas, derretem velas e beijam os pés das estátuas?
Como crer na Bíblia e não crer na Igreja que nos deu a Bíblia??
A Escritura é anterior à Igreja. É a Escritura quem profetiza a Igreja, e não o contrário. Cremos na Igreja Universal, espalhada em toda face da terra em cada coração em que habite o amor. Graça e paz sobre sua vida.
@@ricardoalmeidapimentel2172 Deixa de mentira, a Igreja veio primeiro, e a Bíblia saiu da Igreja, não a Igreja da Bíblia. Naquele tempo não existia nem papel, nem imprensa!
@@ricardoalmeidapimentel2172 o diabo é o pai do protestantismo, pai da mentira Jo 8,44.
A igreja surgiu ou surge por meio da Escritura ou seja, palavra de Deus. PRIMEIRO A TRINDADE REVELA SUA LEI, SUA VONTADE. COM A OBEDIÊNCIA SURGE OS MEMBROS DO CORPO DE CRISTO que totalizando forma a igreja de JESUS . Sequencia: TRINDADE - Palavra de DEUS - igreja
@@gloriaporteladantas5191😂😂😂acha que os católicos e bobo
Como poderia existir o protestantismo do ano de 1 até 1500 DC se não tinha a bíblia pra distribuir prós protestantes?
@joseivanivan4766
"...não tinha a bíblia pra distribuir..."
O Velho Testamente existe bem antes do Senhor aparecer fisicamente!
O Novo Testamente começou ser registrado em pergaminho por volta dos anos 60 DC!
Aposto que você nunca pegou essa bíblia que você tem toda empoeirada para ler um capitulo completo, por isso que escreveu essa bobagem!
@@KHOSMOH Jesus veio pra salvar, esa biblia ae que vc carrega com ziper e tudo foi os bispos da igreja católica que fez, nao seu revolucionario lunático.
A igreja primitiva é a verdade
Primeiro, antes da revolução protestante, já existia tradução da Bíblia para 18 idiomas, incluindo para o alemão, antes da Bíblia de Lutero. Segundo, já existiam protestantes desde o século I. Se você estudar a história das heresias, todas as heresias cristã ao decorrer da história, como os gnósticos, os arianos, os docetistas, os nestorianos, etc. faziam uso do princípio protestante Sola Scriptura.
@@viniciusvieira8669 revolução? Foi um trambique isso sim
Quando paramos para estudar a igreja católica, descobrirá que a igreja foi fundada por Jesus Cristo.
Tiago 1: 27
Todo protestante é meio teatral, né? Psicologia do convencimento.
Será?😅
São muito bons na Oratória e fazem curso de COUTH....kkk
São coachs, se utilizam de falácias retóricas.
Cara, eu sou ateu, mas devo reconhecer que o Catolicismo faz mais sentido.
Guilherme, vc como ateu, deve ser uma pessoa com a mente voltada para evidências, conjunto de possibilidades até chegar em hipóteses.
Recomendo vc assistir ao filme Nefarious - um psicólogo conversando com um condenado a morte, possuído por um demônio cujo o nome é de origem fenícia e também o título do filme.
@@rubao4163 kkkkkk engraçado que protestante antigamente refutava católico com versículos a solta e muita gente caiu nessa ladainha, eu por muito tempo fui ateu mas hoje sou católico. Sempre vi as igrejas evangélicas juntas para atacar a Igreja Católica mas elas mesmas discordam entre si, por isso são farsantes.
@@RafaelRibeiro-lr8we Continuamos com versículos e EVIDÊNCIAS bíblicas. O católico também usa versículos bíblicos para defender suas teorias e crenças folclóricas, porém de forma totalmente acrobática e descontextualizada. Seu comentário não faz sentido algum.
@@ramoncamargo3978E vcs fazem interpretações individuais que é um grande erro!
@@wallefy.f.castro128 Erro é monopolizar e se apropriar das Escrituras, fazendo interpretações fajutas e tendenciosas como o "magistério romano".
Parabéns ao debate
Glória a Deus
já fui evangélico hoje graças a Deus e a nossa mãe Maria sou católico
Louvado seja nosso senhor Jesus Cristo para sempre seja louvado
Deus abençoe a cada um de você
Os protestantes convertidos são melhores que muitos católicos de berço, pois, eles se converteram buscando a verdade, quando muitos irmãos católicos de berço caem no comodismo e não estudam a doutrina. Parabéns pela conversão, seja bem vindo irmão. A paz de Cristo. 😊🙏
AMÉM OBRIGADO ABRAÇO
Prezado a Santa Igreja lhe espera de braços abertos, se acaso acontecer sua conversão não deixe ela passar desapercebida, faça um vídeo e divulgue isso, pois, tal atitude irá ajudar a muitos que estão neste mesmo caminho.
Paz e Bem.
Bons protestantes tornam-se católicos, maus católicos tornam-se protestantes. Seja bem vindo à Santa Igreja. Louvado seja nosso Senhor Jesus Cristo!
Muito bom este debate
Não há conflito em entre tradição, bíblia e o magistério da Igreja.
Se não há, me aponte textos biblicos que façam menção a: purgatório, intercessão dos santos que já morreram, virgindade perpétua de Maria (cite pelo menos um texto onde a palavra "irmão" esteja relacionada a "primo" (anepsios) no grego), sobre Assunção de Maria, sobre a imaculada concepção, sobre papado... se tiver algum texto bíblico que ampare essas questões, me retrato aqui.
@@ricardoalmeidapimentel2172 boa tarde! Meu caro a santa igreja católica que criou a Bíblia, Jesus deu autoridade a Pedro ligar e desligar! Pedro foi o primeiro papa o assunto é longo até chegar nesse ponto que você falou! Os santos nos aproximam de Jesus ! Jesus foi o único que pode escolher sua mãe, o primeiro milagre Maria que pediu Jesus para fazer ( água em vinho) as pessoa dessa festa eram próximas deles! Ou seja se você tbm for próximo de Maria ela tbm aproximará Jesus de você! Comece estudar à fundo meu caro com honestidade!
@@ricardodornelespereirasilv3602 Os apóstolos escreveram os textos ou foi a Igreja posteriormente a eles?
@@ricardoalmeidapimentel2172o mesmo faça você, prove biblicamente que o purgatório não existe, ou seja um versículo dizendo que só existe céu e inferno, e que nenhuma criatura salva precisa passar por uma purificação. Prova e biblicamente com versículo dizendo: Maria mãe de Jesus teve mais filhos ou senão irmão de Jesus filho de Maria. Se seguíssemos a lógica da sola scriptura, nem a Bíblia seria válida pois na Bíblia não existe uma passagem definindo qual os livros que a compõem muito menos a uma passagem dizendo somente as escrituras. É uma lógica tão fácil de refutar. Não é porque não está na Bíblia que é preciso tomar banho que você vai deixar de tomar banho.
@@ricardoalmeidapimentel2172 então todos estavam errados até a igreja católica escrever a bíblia?
Ricardo defende o Sola Escritura usando a Sagrada Tradição, quando a Sagrada Escritura tambem defende a Sagrada Tradição. Isso nos mostra a mentalidade protestante de exclusividade das Escrituras que nem ele proprio usa exclusivamente para defende-la e nem ela mesma se proproe a ser exclusiva, pois a tradição é aceita por ela mesma e, portanto, por todaa igreja primitiva e subsequente até os dias de hoje na pessoa da Igreja Católica, o Corpo de Cristo.
@@saoluisbastos2920 eu observo as tradições que os apóstolos da BIBLIA nos repassaram em seus Escritos canônicos, estes já estão registrados e reunidos em um só livro, A sagrada Escritura, chamada de Bíblia Sagrada, eu não preciso de mais nada para poder entender quem Cristo foi, É e será. Todos os ensinamentos já registrados pelos primeiros apóstolos já nos são suficientes para viver uma vida piedosa e santa de acordo com a santa vontade de Deus Pai. Os outros irmãos que sucederam os primeiros e verdadeiros apóstolos de Cristo podem ter se distanciado da tradição ensinada pelos apóstolos que andaram com Jesus e foram chamados por Ele. Como podemos ver o resultado desse afastamento na igreja Católica Romana, a maioria dos sucessores se distanciaram da Única verdade, do único Caminho e da Única fonte da Vida quando deixaram introduzir no meio da fé cristã idolatrias pagãs, deixaram os ensinamentos e doutrinas da primeira igreja e foram mergulhando no paganismo e idolatria. Foi contra isso que Lutero protestou, contra o afastamento da verdade e da doutrina dos verdadeiros apóstolos e pais da igreja primitiva. Os homens não são infalíveis, mas a Palavra do Senhor sim, e ela permanecerá e se cumprirá. Nenhum idólatra herdará o Reino de Deus. Abandonem a idolatria, parem de venerar imagens de homens e mulheres que já morreram, parem de colocar Maria num pedestal como uma divindade e como se fosse a quarta pessoa da Trindade, ou melhor, uma quartandade. Deus abomina essas coisas, Ele não divide sua Glória. Não exaltem a criatura, exaltem somente o Criador.
O que reparei, e isso já a algum tempo: para os protestantes, toda vez que é mencionado "Palavra" na Bíblia está se referindo a Sagrada Escritura, para nós Católicos não é assim, a Palavra de Deus nos foi Revelada no Texto Sagrado e naquilo que nos foi Transmitido(aliás Transmissão, é um termo equivalente, e me parece explicar melhor que o termo Tradição), pela Igreja, por exemplo, a própria Bíblia precisa desta Transmissão externa fora dela pra ser o que é. Bem falou Santo Agostinho na frase atribuída a ele: "Só Creio porque a Igreja disse."
Meu irmão, nós católicos cremos em Jesus que é a palavra de Deus, os protex crêem em um livro que contém uma parte da palavra de Deus. Jesus fez e ensinou muitas coisas que não foram escritas ( que chega até nos pela sagrada tradição).
Os argumentos do João deixaram isso claro. O problema dos protestantes é com a igreja católica, eles não querem ser submissos. Aí ficam procurando coisas para justificar a rebeldia deles.
@@Cristo-q3j Será que o Apóstolo Paulo, quando falou sobre "tradições" em 2 Tessalonicenses 2: 15, estava se referindo a outras doutrinas e ensinamentos além das que Cristo e os Apóstolos falaram no Evangelho???
R: Como seu texto ficou um pouco longo, vou me ater ao início, em que já encontrei inconsistência, por exemplo, não entendi quando você pergunta se 2Ts 2,15 se refere a outras doutrinas e ensinamentos além das de Cristo e dos Apóstolos no Evangelho, aqui ficou confuso, se for aos quatro "Evangelhos", lembro que dois dos que "escreveram" se quer eram Apóstolos, São Marcos e São Lucas. Agora se for ao Evangelho como um todo, segundo sua etimologia, "boa mensagem", também não faz sentido o que você diz, e eu respondo, sim, essas "tradições" são ensinamentos que não estão na Bíblia(porém, não a contradizem) e fazem parte da mesma Fonte, a Revelação Divina.
Um dos textos que o catolicismo usa para dizer que a Tradição católica é uma outra "fonte" para os cristãos, é o de 2 Tessalonicenses 2: 15, onde Paulo usou a expressão "tradições", o texto diz assim:
R: Logo, a Sagrada Tradição como Transmissão da Revelação Divina, não é outra Fonte, como você diz, não é isso que a Igreja Católica ensina. Não vou mais falar por aqui, aliás, desculpe Diácono João. Mas vou deixar o link, pra quem quiser saber o que de fato a Igreja ensina sobre este tema:
www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_po.html
@@Cristo-q3j *Bem falou Santo Agostinho na frase atribuída a ele: "Só Creio porque a Igreja disse."
"Mas, se tardar, para que saibas como convém andar na casa de Deus, que é a IGREJA do Deus vivo, a coluna e firmeza (sustentáculo/baluarte) da verdade" (1 Timóteo 3:15).
Estaremos orando por vocês, irmãozinhos protestantes, repletos de compaixão e amor.
Glória a DEUS! Viva Cristo Rei! Salve Maria! Viva a Santa Igreja Católica Apostólica Romana!
@@elvisbezerra04A bíblia diz que Jesus FEZ. Não tem essa adição de "ENSINOU".
E mesmo se por um acaso houvesse essa interpolação de que Jesus havia ensinado algo que João não escreveu no seu evangelho pelo fato de que iam ter vários livros. Isso de forma alguma limitaria os outros autores do NT, de escreverem ao menos um ensinamento que era feito oralmente, e que não estivesse escrito. Muito incoerente.
Cremos na tradição oral, desde que ela não adicione ou contrarie o que foi escrito.
Essa é boa." Só creio porque a Igreja disse". E se surgir um Papa que ensine uma série de loucuras, eu terei que obedecer porque "...a Igreja disse".
Gostei...MAS ACHO QUE O PROTESTANTE TINHA QUE CONSULTAR SÓ A BÍBLIA, JÁ QUE ELE DIZ CRER SÓ NA SOLA ESCRITURA...
Veja o que eu disse nos meus últimos 3 minutos da minha réplica.
A Tradição sempre teve , é e sempre foi vizivel e perceptíve até agora
Apologética católica e Mariologia Estude A Santa igreja católica apostólica Romana e descruba o verdadeiro tezoro da teologia católica Estude A sagrada tradição A sagrada escritura O sagrado magistério O catecismo católico O código de direito canônico A história dos 21 concílios ecomenicos A Patrística 57 volumes Mariologia e muito mais .estude começe pelos livros do professor Felipe Aquino são muito bom mesmo Deus abençoe
É engraçado ver os amigos protestantes serem contra a Tradição, mas seguirem "tradições" de suas Igrejas assembleias, batistas e etc....rsrs
@@Cristo-q3j o que eu quis dizer é exatamente isso....eles dizem não seguir a Santa Tradição Católica, alegando não ser fonte de fé válida..... porém, todos de uma mesma denominação seguem a tradição daquela denominação em questão, ao invés de cada fiel interpretar a escritura a seu modo e criar suas próprias doutrinas.....ou seja, o princípio protestante é um paradoxo em sí, se fosse aplicado realmente, não existiria uma denominação assembleiana. Daí a inconsistência do princípio da Sola Scriptura.
Apologética católica e Mariologia Everda irmãos os protestantes estão cegos trocar a A sagrada tradição dos santos apóstolos por fausas tradiçãos protestantes que pena
@@Cristo-q3jVocê não tem conhecimento algum, só sabe copiar e colar textos prontos. Não conhece nem 0,3% da doutrina Católica e quer falar bobagem. Já te refutei em outro comentário e você novamente copiou e colou um texto enorme reescrevendo todos os pontos que eu refutei, és um piadista.
A Igreja é uma família reunida em Jesus Cristo e quando se divide é como separar as ovelha de Cristo. Quando se abre uma outra Igreja não agrada Nosso Senhor Jesus .
Esse rapaz se contradiz o tempo todo, e se observarmos conforme o tema, independente da seita a que pertençam, eles usam sempre os mesmos versículos. Não conseguem embasar com autoridade. O que eles realmente precisam é buscar a verdade, retirar este orgulho e vestir a capa da humildade que encontrarão. Já assisti dezenas e dezenas de testemunhos de conversão, e todos dizem a mesma coisa, fui atrás da verdade e encontrei o verdadeiro Jesus.
Posso usar o mesmo argumento sobre os católicos. Precisaria ser mais preciso
Apologética católica e Mariologia Estude A Santa igreja católica apostólica Romana e descruba o verdadeiro tezoro da teologia católica Estude A sagrada tradição A sagrada escritura O sagrado magistério O catecismo católico O código de direito canônico A história dos 21 concílios ecomenicos A Patrística 57 volumes Mariologia e muito mais estude começe pelos livros do professor Felipe Aquino são muito bom mesmo Deus abençoe sempre
@@ricardoalmeidapimentel2172 Não, não pode, pois o embasamento católica vem de Jesus, e não de considerações humanas, como dito no vídeo, temos os tres pilares e não nos contradizemos.
A igreja. Católico e a verdadeira igreja de Cristo não tem outra 2 mil anos
Deus abençoe querido diácono.
Gosto muito dos seus conteúdos 😊 ,mas fico angustiada quando ouço esse irmão falar 😅 ele é barulhento e desesperado . Será que quando ele se converter a Igreja de Jesus vai ficar mais calmo , manso e humilde ?
Não consigo nem olhar pra ele , me dá falta de ar 😅
Nasci em lar protestante e congreguei toda a minha vida na igreja batista, porém vi alguns ensinos e costumes que não condiziam com a verdadeira vida em Cristo, não somente na batista mas em outras doutrinas tbm, isso abalou muito minha fé. Sempre tive um grande preconceito contra o catolicismo. Porém, por conta de um livro de disciplina do dia a dia tudo mudou( Livro : Virtude da ordem.). Descobri que foi escrito por um católico e os princípios que o livro passava era sobre o catolicismo tbm, e esse livro mudou minha vida. Desde então tenho estudado muito nesses últimos meses, tem sido uma luta e uma confusão sobre o que é verdade, não nego. Percebi que de fato, todos os caminhos levam a Roma. Muito difícil negar que a igreja católica é a verdadeira igreja de Cristo. Ainda tenho preconceito, não nego. mas não me vejo mais como protestante ( é impossível você estudar a fundo sobre a historia da igreja e continuar de fato protestante.) Desde então, através dos estudos dos Santos, de livros e das orações, vi que o amor por cristo é tão racional e palpável, não sei como explicar, porém não somente a minha fé, mas minha própria vida tem sido transformada de uma forma que eu não me vejo mais em uma vida em que Cristo não seja o centro. Enfim, estou sendo conduzido a me converter ao catolicismo.
Vim de família Catolica de IBGE, fui batizado, fiz primeira comunhão e depois na adolescencia por influência de amigos fui para o protestantismo, e digo que fui mais anti-católico do que protestante, passei a acreditar que a Igreja Católica era a babilônia do apocalipse, o Papa a besta 666, e tudo aquilo que nos é passado, coisas contra Maria, santos, batismo de crianças, procissão, promessas, intercessão, imagens etc....
Mas fui incentivado a estudar, então fui estudar, ler a bíblia de forma contextualizada, sem tirar conclusões em versiculos isolados, então já foi um choque pra mim pois os versiculos fora do contexto podem criar heresias absurdas...
Comecei a prestar atenção as pregações e percebir que em sua maioria eram voltadas o ataque a fé dos Católicos e até de outras igrejas evangélicas, vi que aspregações também eram voltadas para uma doutrina de recompensa, medo de Deus ao invés do respeito, perseguição do maligno em nossas vidas, por isso que as coisas não estão indo bem, e falas muito voltadas para o emocional e coisas cotidianas da nossa vida, muita manipulação cognitiva ao invés de mostrar a palavra de Deus de forma clara e sussunta.
Os pastores sempre falando que só a palavra que é a verdade mas no fim das contas o que era mais evidenciado eram as palavras proferidas pelos próprios pastores em 90% das vezes de forma hipinotica, centralizadora, proselitista penetrando em nossas fraquezas, fazendo com que aquilo se torna-se um circulo vicioso que nunca se resolvia, sempre Deus tem algo pra me revelar, algo bom na minha vida, na minha família no meu trabalho no relacionamento, mas o mal está atrapalhando por que eu estou fraco na oração, na perceverança e ou é minha fé que está muito grande e eu estou no caminho certo e por isso as coisas não estão acontecendo para que eu desista do caminho.
E com essa observação e estudando, vi as adulterações no decorrer das bíblias protestantes, pois tem bíblia Ferreira de Almeida que tem o novo testamento com os nomes dos apostos de "São Pedro,São Marcos etc... (Ave Plena Gracia, depois, Gozo ajas Gracia, Es muito agraciada, Es agraciada, alegra-te agraciada, alegrate muito favorecida, e hoje as mais atuais está "Alegra-te favorecida, ou seja mudando muito o contexto, fazendo com que Maria não esteja cheia de graça e ainda com o estudo afirmando que ela era pecadora,.
Então pergubto, como Deus iria se encarnar em um ventre que não estivesse cheio, completo de graça? Tem mais coisas mas não vou escrever tudo.
Logo percebi que TODOS os argumentos Católicos estão corretos, pois temos a bíblia porque a Igreja através da tradição oral e do magistério os preservou e atestou que são a palavra, pois não tem como Deus ter permitido erros na sua Igreja, e só depois de 1517 anos que veio a verdade.
Mateus 16:18,19
Pois também eu te digo que tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha igreja, e as portas do inferno não prevalecerão contra ela;
E eu te darei as chaves do reino dos céus; e tudo o que ligares na terra será ligado nos céus, e tudo o que desligares na terra será desligado nos céus.
O coração de Cristo se alegra! Viva Cristo Rei 👑
E afirmo categoricamente. Eu como católico aprendo mais com esses irmãos que retornaram a igreja católica. Pq na igreja católica “ somos “ preguiçosos na questão de ler a palavra de Deus, de estudar a história. Parabéns !
Irmão, o senhor nunca se aprofundou nas escrituras enquanto protestante e uma decepção que teve foi o suficiente para mudar para o catolicismo.
Muito importante sua observação sobre o livro Virtude da Ordem.
O canal Catolicismo Blindado indico para as pessoas que estão buscando voltar para o catolicismo. Este canal é do Eduardo Farias ex pastor presbiteriano.
Meu irmão protestantes, Irineu de Lião era católico, santo Agostinho tbm, vcs só falam do capítulo que a vcs interessa.
A Igreja católica é linda.
Salve Maria, e Lindo,lindo,lindo SER Católico ❤
Sou da assembleia de Deus.
Mais os fundamentos católica
Está muito mais próximo do que foi dado aos apóstolo.
kkkkkkkkkkkkkk
Já em oração por vc, certamente o espírito santo está lhe conduzindo a entender que somente através da humildade podemos encontrar a verdade e isso vc tem, Deus abençoe e continue estudando às duas visões quando estudamos com abertura de coração, vamos entender que não podemos achar que somos maiores do que nossos pais na fé
Sempre que o protestante vem com a "sola scriptura" eu mando eles apontarem onde na bíblia fala pra observar somente a bíblia. Também pergunto porque eles acreditam na sola scriptura se a bíblia MANDA OBSERVAR A TRADIÇÃO (Jo 16, 12-13; Lc 22,32; Jo 21,15; Jo 21, 25; Lc 24, 45; Mc 16, 15; 2Jo 12; 2Ts 2, 14; 2Tm 2,2).. Até hoje nenhum protestante me respondeu.
@@luizmoraes2195 sai dessa denominação. Para você estar falando isso pelo jeito te ensinam qq coisa menos a Bíblia
Bíblia diz que todos pecaram, católicos: Maria não tem pecado, começa por aqui as heresias…
Kkkkkkkkk
Gostei do debate, muito produtivo, e qd ñ tem agressividade e falta de respeito, a gente aprende muito mais e se interessa bem mais por cristo, por Deus, continuem fazendo esse trabalho pq é muito importante e bonito.
O desespero do Ricardo é lindo 😂😂😂
Oi, mano. Eu não estava desesperado. O modo eloquente de falar te assusta?
@@ricardoalmeidapimentel2172 tipo, você mostrou um certo desconforto.
@@RafaelRibeiro-lr8we Nao estava em desconforto não. Estava bem a vontade. O fato de eu gesticular muito e falar de modo incisivo pode passar esta impressão. Ótimo domingo.
@@ricardoalmeidapimentel2172 entendi, tenha um bom domingo tbm
@@ricardoalmeidapimentel2172 me parece que você é policial, se for venho te deixar meu respeito por essa profissão tão exigida e desgastante mentalmente.
Parabéns Diác. João Victor Mariano, você explanou calmamente o seu argumento de modo claro, suscinto e objetivo; utilizando de todas as fontes, sagrada escritura e patrística.
Já o Ricardo, quase não consegui acompanhá-lo, ele estava falando muito rápido; até percebi uma soberba de vitória nele.
"Para a minha 'denominação' subsistir tenho que negar a TRADIÇÃO da única e verdadeira Igreja bimilenar confiado aos Apóstolos dado por Jesus Cristo" essa afirmação é tão sincera.
Eu tenho que negar a "Tradição", com "T" maiúsculo, para a "tradição", com "t" minúsculo, da minha denominação SUBSISTIR.
Nem mesmo os protestantes seguem a "Sola Scriptura", eles negam verdades explícitas na Sagrada Escritura. Por exemplo, a presença real de Jesus Cristo na Eucaristia (João 6, 51-56)
É uma desconstrução doutrinária, histórica; é querer reinventar a "roda", bem isso.
Os protex escolhem aquilo que lhes convém, o que vai contra as suas doutrinas que por aí correm, mesmo estando na bíblia, eles as descartam ou criam subterfúgios para alterar as interpretações bíblicas para se adequar aos próprios caprichos.
O versículo que assemelha com a prática dos protestantes é de II Pedro 3, 16
"[...] Espíritos ignorantes ou pouco fortalecidos deturpam, para a sua própria ruína, [...]"
Acontece que tivemos pouco tempo para explanar um assunto tão vasto como este. Tive que resumir muito minha fala pois acabei trazendo muita coisa para a mesa do debate. Porém afirmo a você que não teve tom de vitória, muito menos de soberba.
Já que vc citou os versos de João 6 para dar base a transubstanciação, devo te lembrar que o verso 63 Jesus está deixando claro que o que está sendo dito ali não é sobre materialidade, mas como alimento espiritual que se consome quando se faz a vontade de Deus em Cristo, obedecendo a todas as suas palavras. Nisto consiste o comer e beber a carne e o sangue do Senhor.
A título de curiosidade, oq fazer então quando Jesus diz ser ele a porta? Seria uma porta literal? Ou quando diz que era a videira verdadeira, estaria dizendo ele ser um pé de uva? Ou quando se diz que a serpente do deserto era o Cristo, seria também Jesus uma serpente? Ou quando diz ser ele a figueira, estaria ele falando ser uma arvore literal? Quem define oq é literal ou o que não é? É muito perigoso enviesar por aí.
@@ricardoalmeidapimentel2172 Na sua interpretação, você afirma que no versículo 63, o próprio Cristo diz não se tratar sobre "MATERIALIDADE", mas de algo meramente espiritual; ou seja, comer a "carne e beber o cálice do sangue de Jesus Cristo" não tem nada a ver com a antropofagia, nas suas palavras.
Mas, se Jesus Cristo não afirmou literalmente o que expôs nessas passagens, por quê ocasionou tanta consternação entre aqueles que estavam presentes?
"Como pode este homem dar-nos de comer a sua carne?" ( João 6, 51-52)
"Muitos dos seus discípulos, ouvindo-o, disseram: "Isto é muito duro! Quem o pode admitir?" (João 6, 60)
Jesus diz: "Isso vos escandaliza?" (João 6, 61)
"Desde então, muitos dos seus discípulos se retiraram e já não andavam com ele" (João 6, 66)
Se a fala de Jesus não era no sentido literal, por que muitos dos discípulos "acharam duro admitir", se escandalizaram, deixaram de seguí-lo? Por que o próprio Cristo não voltou atrás e não se explicou claramente, redimindo do seu "erro", entre aspas?
"Se a base para dizer que o Corpo e o Sangue estão literalmente na Eucaristia e, esta fala de Jesus, quando então ele diz que é a porta, ele se refere a algo literal também? Ele seria a porta de onde? Do templo, da minha casa, da sua? [...]Porque não levar tudo para o sentido literal, pois é demasiadamente perigoso."
Muito sarcástico, você.
Que ignorância!!!
Será que tudo que Cristo falou não foi no sentido literal, foi somente por analogias; será se não há exceções?? E não no sentido literal invalida alguma coisa??
O que determina ou não a literalidade de João 6, é simplesmente o que expus anteriormente.
Em (João 6, 51- 56), A transubstanciação é uma realidade crido desde o início da Igreja. Os padres apostólicos eram convictos na presença real de Cristo na eucaristia em CORPO, SANGUE, ALMA E DIVINDADE.
Não quero me delongar.
Até 1500 anos, nenhum cristão negou a presença real de Cristo na eucaristia. Por exemplo:
São Justino, Mártir
“Esta comida nós chamamos Eucaristia, da qual ninguém é permitido participar, exceto o que creia que as coisas nós ensinamos são verdadeiras, e tenha recebido o batismo para perdão de pecados e renascimento, e que vive como Cristo nos ordenou. Nós não recebemos essas espécies como pão comum ou bebida comum; mas como Cristo Jesus nosso Salvador, que se encarnou pela Palavra de Deus, se fez carne e sangue para nossa salvação, assim também nós temos ensinado que o alimento consagrado pela Palavra da oração que vem dele, de que a carne e o sangue são, por transformação, a carne e sangue daquele Jesus Encarnado.” - (Primeira Apologia”, Cap. 66, cerca de 148-155 d.C.)
Após a deforma protestante, a partir de 1517, homens movidos pelo espírito de ignorância deturpou tudo.
Paz e bênção, Viva Cristo Rei.
@@cesariamarques9899 Os judeus tiveram a interpretação equivocada. Eles pensaram igualmente como você e, por isso, se escandalizaram. O conceito de antropofagia no judaísmo era totalmente rechaçado, daí o espanto. Por isso, tanto vocês quanto oa judeus, entenderam de modo equivocado a fala de Jesus.
Perceba também que nem todas as vezes que Jesus choca os fariseus acerca de uma palavra, ele a explica. Veja quando Jesus fala a respeito de destruir o templo em 3 dias. Os judeus interpretam de modo literal novamente, mas Jesus nao os corrige, mesmo estando falando de modo alegórico.
@@ricardoalmeidapimentel2172Os discípulos se escandalizaram quando Jesus Cristo disse que era a porta, que era a videira verdadeira, que é a luz do mundo, a serpente que Moisés levantou no deserto??
Se não era no sentido literal por que os discípulos deixaram de seguir a Cristo?
Os discípulos poderiam pensar, "há não, é mais uma analogia de Cristo, ele está falando não literalmente".
@@ricardoalmeidapimentel2172 Inácio de Antioquia, discípulo de Pedro e Paulo, (~107-110 d.C.), exorta e alerta os irmãos da Igreja de Esmirna sobre os hereges da época:
“Eles se afastam da EUCARISTIA e da oração, porque não professam que a eucaristia é a carne do nosso Salvador Jesus Cristo, que sofreu por nossos pecados e que, na sua bondade, o Pai ressuscitou”.
(Patrística, Volume 1, Carta de Inácio aos Esmirniotas, item 7)
Irineu de Lião, um dos grandes teólogos do século II, discípulo de Policarpo de Esmirna que foi discípulo do apóstolo João, escreve
(~180 d.C.):
“Como a cepa da videira plantada na terra frutifica no seu tempo e o grão de trigo caindo na terra, decompondo-se, ressurge multiplicado pelo Espírito de Deus que sustenta todas as coisas e que, pela inteligência, são postas ao serviço dos homens e, recebendo a palavra de Deus, se tornam EUCARISTIA, isto é o corpo e o sangue de Cristo, da mesma forma os nossos corpos, alimentados por esta eucaristia, depois de ser depostos na terra e se terem decomposto, ressuscitarão, no seu tempo, quando o Verbo de Deus os fará ressuscitar para a glória de Deus Pai, porque ele dará a imortalidade ao que é mortal e a incorruptibilidade ao que é corruptível”.
(Patrística, Volume 4, V Livro, item 2.3)
Ambrósio, bispo de Milão, que teve papel fundamental no pensamento de Agostinho, escreve (~370-380 d.C.):
“Talvez digas: < Meu pão é comum >. Mas este pão é pão antes das palavras sacramentais; depois da consagração, o pão se transforma em carne de Cristo.”
(Patrística, Volume 5, Sobre os Sacramentos, item 14.)
“Portanto, para te responder, antes da consagração não era o corpo de Cristo, mas te digo que depois da consagração já é CORPO de Cristo. Ele disse, e foi feito; ele ordenou, e foi criado”.
(Patrística, Volume 5, Sobre os Sacramentos, item 16.)
Alto nível de debate em todo os sentidos! Por mais vídeos como esse. Ótimos debatedores e representantes de cada uma das vertentes cristãs! Aprendi muito!
Se a escritura fosse suficiente, o protestantismo seria uma coisa só. Será que é difícil entender o óbvio?!
Eles entendem, so negam isso como hereges teimosos.
@renatojunior8995
"Se a escritura fosse suficiente..."
Onde está na bíblia para confeccionarem milhares de estátuas para serem vendidas e cultuadas, culto aos mortos, batismo de neném, só o "sacerdote" participa do vinho na Ceia enquanto os membros só da hóstias, missa do sétimo dia em favor de defuntos...?
Use a "bíblia católica" para me responder!
@@KHOSMOH use um argumento católico para perguntar, não um argumento falho protestante "sola scriptura".
@@Gabriel-lt5hz
"use um argumento católico..."
A maioria dos argumentos que mencionei saiu das escrituras, está na "bíblia católica" também!
O maior problema dos católicos é o analfabetismo bíblico!
Por falta de conhecimento bíblico se prostram perante as estátuas, acendendo velas, carregam as estátuas nas costas, pedem proteção, fazem novenas/procissões, beijam os pés das estátuas...!
@@Gabriel-lt5hz
A maioria das perguntas que eu fiz a resposta está na bíblia, está na "bíblia católica também!
O maior problema dos católicos é o analfabetismo bíblico!
Deixe as "novelas de lado" e se dedique na leitura da palavra de Deus, com isso, terá argumentos para confrontar os "sacerdotes" mentirosos por meio da doutrina do Senhor Jesus que está no NT!
Lutero, fundando o protestantismo, resolveu fazer sua tradução e adulterou Romanos 1,17, onde diz que “o justo viverá pela fé”. Ele acrescentou a palavra alemã “allein” que significa “somente”, e passou a pregar que o justo “viverá SOMENTE pela fé”. Foi o modo desonesto que ele achou para justificar sua nova religião do “Sola fide”.
Ele mesmo confirmou esta adulteração, quando cheio de ódio disse: “ Se um papista lhe questionar sobre a palavra ‘somente’, diga-lhe isto: papistas e excrementos são a mesma coisa. Quem não aceitar a minha tradução, que se vá. O demônio agradecerá por esta censura sem minha permissão.” (Amic. Discussion, 1, 127,’The Facts About Luther,’ O’Hare, TAN Books, 1987, p. 201). - * (Imperial Encyclopedia and Dictionary © 1904 Vol. 4, Hanry G. Allen & Company), (Holman Bible Dictionary © 1991).
A carta de Tiago que condena o “Somente a fé” em (2,20), (2,14-16) e (2,21-22), foi assim tratada pelo dito “reformador ”: ”A carta de Tiago é uma carta de palha, pois não contém nada de evangélico.” (‘Preface to the New Testament,’ ed. Dillenberger, p. 19.). +++ afeexplicada.wordpress.com/2014/03/19/alteracoes-de-lutero-na-biblia/ +++ “Jesus fez ainda muitas outras coisas. Se fossem escritas,uma por uma, penso que não caberiam no mundo os livros que seriam escritos. ” (João 21,25)
“Ademais, fez Jesus muitos outros sinais na presença dos seus discípulos, os quais não estão escritos neste livro. Porém, estes foram escritos para que creiais que Jesus é o Cristo e para que, crendo, tenhais vida em seu nome” (João 20,30-31).
“Tenho muitas outras coisas para escrever-vos, porém, não quero fazê-lo por tinta e papel,
pois espero ir até vós e falar-lhes face a face, para que nosso gozo seja completo” (2 João 1,12).
“ O que ouviste de mim perante muitas testemunhas, encarrega a homens fiéis, que sejam idôneos, para ensinar também a outros” (2 Timóteo 2,2).
Assim, há muitas verdades de fé que não foram escritas claramente na Bíblia, pois quem veio primeiro foi a Igreja e não a Bíblia.
A Bíblia foi uma construção, o Antigo Testamento já estava praticamente completo, mas o Novo estava em processo, já que o primeiro Evangelho, o de Marcos, foi escrito aproximadamente 30 ou 40 anos após a morte de Cristo (no ano 60 de nossa era), só para dar um exemplo.
Durante esse período, a fé era transmitida, em sua maioria, oralmente.
O próprio Apóstolo Paulo diz que ensinou o Evangelho, porém os livros dos evangelhos ainda não estavam prontos em sua época, assim o ensinamento dele era oral:
“Vos recordo, irmãos, que o Evangelho com que vos evangelizei não é doutrina de homens”
(Gálatas 1,11).
“ O que ouviste de mim
perante muitas testemunhas, encarrega a homens fiéis, que sejam idôneos, para ensinar também a outros” (2Timóteo 2,2).
“Permanecei, pois, constantes, irmãos, e conservai as tradições que aprendestes, ou por nossas palavras, ou por nossa carta” (II Tess.II, 14)
“A palavra de Cristo habite em vós em toda sua riqueza, de sorte que com toda sabedoria vos possais instruir e exortar mutuamente. Sob a inspiração da graça cantai a Deus de todo o coração salmos, hinos e cânticos espirituais.” Col 3,16
Sabemos que Paulo foi o primeiro a escrever e sabemos que em sua Carta aos Coríntios fala da Última Ceia. Como aprendeu isto se ele não estava lá [na Ceia]?
Certamente, não leu em parte alguma, pois até então não existia nenhum livro do Novo Testamento.
De alguma pregação dos apóstolos é que aprendeu este mistério. Isto quer dizer que o ensino oral era o que berçava as primeiras comunidades cristãs.
São João, em sua segunda Carta, expressa:... +++ afeexplicada.wordpress.com/2017/01/09/biblia-diz-que-nem-tudo-foi-escrito-nela/ ++++ A Sagrada Escritura foi escrita sob uma visão e sua interpretação deve ser feita dentro da mesma visão, assim ensina um outro documento da Igreja, a Dei Verbum , do Concílio Vaticano II. Ora, isso significa que a qualquer interpretação da Bíblia feita fora do espírito no qual foi escrita pode causar um enorme dano.
São Pedro já exortava sobre a necessidade de sintonia na leitura e interpretação da Palavra de Deus em sua segunda Carta. Ele disse:
Pois deveis saber, antes de tudo, que nenhuma profecia da Escritura é objeto de explicação pessoal, visto que jamais uma profecia foi proferida por vontade humana. Ao contrário, foi sob o impulso do Espírito Santo que pessoas humanas falaram da parte de Deus. (2Pe 1,20-21)
Logo, os textos da Bíblia devem ser interpretados em sintonia com a Igreja. Somente sendo Igreja é possível compreendê-la. Este é o critério para a leitura e interpretação da Sagrada Escritura: estar em comunhão com a Tradição, com o Magistério, com o corpo eclesial. Qualquer coisa fora disso é pessoal... +++ padrepauloricardo.org/episodios/qualquer-pessoa-pode-ler-a-biblia ++++++++++++++++++++ Você sabe a importância do Catecismo da Igreja Católica? +++ m.th-cam.com/video/jok6YjK3MjY/w-d-xo.html +++ Você conhece e sabe usar o Catecismo da Igreja Católica? +++ m.th-cam.com/video/eSj23SDxpbI/w-d-xo.html +++ Qual a função do Sagrado Magistério da Igreja? +++ m.th-cam.com/video/YqHCGkxvfwk/w-d-xo.html +++ Universo Ciência e Fé - Prof. Felipe Aquino e Alexandre Zabot +++ m.th-cam.com/video/jXhz2SX64TA/w-d-xo.html +++ Estudos Bíblicos- Canal Pasmase - TH-cam
Curso Bíblico : A Palavra de Deus - Aula 161- Livro do Gênesis +++ m.th-cam.com/channels/rZcmn90b8wRKqmmq2zZqeQ.html ♥ A frase “Roma falou, a causa está encerrada” 💎 ÁUDIO LIVROS CANAL JMJ.💝 m.th-cam.com/channels/gRhevMol_Cv9rsk1N3VatQ.html 💎 Jesus também é Yahveh ? 💝 www.apologistascatolicos.com.br/index.php/doutrina-teologia/catequese/949-jesus-tambem-e-yahveh
Boa noite , ver duas pessoas afinadas em conhecimento bíblico
se a biblia fosse suficiente ela falaria quais livros estario nela coisa que n aconteceu
O Padre foi show 👏👏👏👏👏👏
Parabéns aos dois passando para seus seguidores muito conhecimento bíblico e viva Jesus Cristo
Faltou ser citado pelo diácono o fato de ter sido a Sagrada Tradição utilizada para a definição dos livros inspirados por Deus que comporiam a Bíblia. Ou seja, quem referenda e atesta a sacralidade da Escritura é a Tradição. Está veio antes daquela. O Canon bíblico só ficou pronto trezentos anos depois de Cristo. Até lá, o que propagou a fé foi a Sagrada Tradição. E, lembrando que o livro único e portátil como nós o conhecemos só apareceu depois do século XV!
A grande maioria dos protestantes não negam a tradição oral, desde que ela não contrarie a tradição escrita.
Sim, sabemos que o compilado das escrituras foi feito através da Tradição, mas isso não significa muita coisa.
Pois, usando o exemplo dos Judeus: Eles não possuíam o VT compilado, possuíam pergaminhos e etc
E mesmo assim distorciam a tradição escrita, com a oral, porém de maneira nenhuma "desqualificavam" como "mentira" o que estava escrito, eles aceitavam piamente, mesmo a tradição oral indo pelo caminho oposto do que realmente estava escrito. Igual o que foi feito com a compilação da bíblia toda através do catolicismo.
Vocês tinham essa tal tradição oral, se contrapondo ao que estava escrito, e mesmo assim, compilaram o Canon.
E em relação aos Judeus, continua sendo a mesma coisa: Eles continuam a negar a Cristo, por questão de suas tradições orais, mesmo a tradição escrita, apontando Jesus como sendo o Cristo. Mas, eles não negam o que está escrito como a palavra de Deus de forma alguma, aceitam como algo canônico.
O que o protestantismo tem a dizer sobre, criar outro grupo em cima de um grupo já criado a mais de 1500 anos atrás?
Cremos que este primeiro grupo se corrompeu no decorrer da história e precisou de correção. Antes de Lutero já havia movimentos reformadores que remontam ao século II, como é o caso dos montanistas, bem como os monasticistas, como também os albigenses, os cataros, os valdenses. A reforma não foi uma coisa nova na história; Lutero, todavia, achou ocasião histórica, geográfica e politicamente ideais para deflagrar a Reforma Protestante. Penso que a reforma de Lutero salvou a Igreja Católica quando suscitou nela a necessidade de rever seus conceitos, dando início ao que se chama a Contra-Reforma, iniciada 30 anos depois da Reforma de Lutero. Hoje a Igreja Católica quase nada tem a ver com a Igreja Católica da Alta e Baixa Idade Média graças a Reforma Protestante. Graça e paz sobre sua vida.
Que é um grupo criado por Jesus Cristo, quem cria um similar está desonrando Cristo
@@vladimirmezzomo1163 então você quis dizer sobre os protestantes, eles não honram a Jesus?
(sou católico e acólito ainda)
@@systemtik4580 digamos que alguns buscam até honrar, porém por falta de conhecimento e não detendo a virtude da obediência criam para si falsas doutrinas.
Ele está usando a Patrística, está falando sobre os PAIS DA IGREJA. Por acaso, o Sr. Ricardo não sabe que os Pais da Igreja eram Católicos?
Ainda mencionou Irineu de Lyon e sua obra Contra Heresias (Adversus haereses). Se ele não sabe, Irineu de Lyon nos apresenta a sucessão apostólica de Pedro.
Ele simplesmente fez aquilo que todo protestante costuma fazer: isolou uma ou outra passagem, ignorando completamente o resto da obra.
AMÉM parabéns pelo debate amigável
Bom dia irmão diácono João Victor e parabéns aos dois debatedores.
Ao subir aos céus, Cristo ordenou a seus discípulos que pregassem ou escrevessem? Quantos livros o próprio Cristo escreveu? Se a Bíblia e a única regra de fé, quem ou o quê guiou os Cristãos nos quatro primeiros séculos da Cristandade? tempo esse que nem o cânon Bíblico ainda existia.
@@joaojunior6522 Ô meu caro você não respondeu nenhuma pergunta que fiz, tu acha que tenho obrigação em te responder algo? Você diz que o Espirito Santo foi derramado sobre toda carne que crer, mas que Espirito Santo é esse que propaga todos os dias a divisão? Cristo prega o tempo todo assim como os apóstolos a unidade. Dentro do chiqueiro que é o protestantismo esse Espirito Santo diz uma coisa aos luteranos, outra coisa aos calvinistas, outra coisa aos sabatistas, enfim. Pergunto, O Espirito Santo esta conduzindo a quem na verdade? você diz que sabia-se que o que estava sendo pregado seria palavra escrita? onde encontro na Bíblia tal afirmação? Sabia-se? quem sabia? O Apostolo João diz em uma de suas cartas que:"13 Teria muitas coisas a te dizer, mas não quero faze-lo com tinta e pena. 14 Espero ver-te em breve e então falaremos face a face". 3ª Epistola de São João. E ai? o que o apostolo disse face a face com o destinatario não tem valia? Pelo visto São João dava muita importância a letra né?Cristo fez e ensinou muitas outras coisas segundo o evangelho de São João que não foram escritas, esses atos não tem valor algum? ou Cristo só ensinou a verdade no que esta escrito?
Porque todo protestante precisa gritar para debater? Será que eles acham que somos surdos?
Alma inquieta esse pastor
Salve Maria! Rezamos pela volta dos irmãos protestantes à igreja de Cristo.
Onde esta na biblia que devwmos saldar a maria como rainha? Uma passagem pelo menos, só uma
Reze sim! Vamos voltar...
@@leonardomachado3621 onde diz que não?
Apologética católica e Mariologia Estude A Santa igreja católica apostólica Romana e descruba o verdadeiro tezoro da teologia católica Estude A sagrada tradição A sagrada escritura O sagrado magistério O catecismo católico O código de direito canônico A história dos 21 concílios ecomenicos A Patrística 57 volumes Mariologia e muito mais estude começe pelos livros do professor Felipe Aquino são muito bom mesmo Deus abençoe sempre
@@leonardomachado3621Aond está escrito na Bíblia que tudo tem que estar na Bíblia e que ela é a única autoridade? Uma passagem pelo menos, só uma
Quero parabenizar os dois por essa iniciativa! Contribuíram bastante para a discussão dessa temática.
A nossa santo igreja católica fundada por Cristo
É Ricardo mas a biblia fala que é para nós afastarmos de quem nao segue a tradição,logo ele quiz dizer que é para nós afastar de vcs😂😂
Estão de parabéns
Emocionalismo dos potestantes eh insuportavel
Falar com mais eloquência é emocionalismo?
Tiago 1: 27
@@ricardoalmeidapimentel2172 eloquência você usa no monólogo (pregação). No debate você precisa ser honesto intelectualmente, isto é, o debate nada mais é que a busca da verdade por meio de exposições de ideias, que vão sendo descartadas conforme vão sendo identificadas como falaciosas. Ou seja, no debate as ideias precisam ser claras, e qualquer artifício que busque esmaecer alguma das ideias postas, é uma forma de gerar confusão, e em 1Cor 14,33 diz que "Deus não é Deus de confusão", e em Gl 1,7 que quem semeia a confusão quer perturbar o Evangelho de Cristo. Ou seja, debate é ideia por ideia, apenas, e, sendo assim, a ideia deve ser colocada da forma mais clara e objetiva possível.
Uma vez eu perguntei a um protestante se existiu protestantismo antes de Lutero e ele disse que sim aí perguntei em que eles se basearam então se nao existia tantas bíblias na época não soube responder kkk não poderia dizer que era na igreja
Live muito Interessante e rica em conhecimento
Muito obrigado pelo comentário respeitoso. Deus te abençoe
O interessante foi que o João defendeu a tradição em complemento as escrituras citando as escrituras, enquanto o Ricardo rejeitou a tradição usando a patrística (tradição). 😂
Veja o video inteiro. Todavia, pelo tempo escasso do debate, não deu pra citar metade dos argumentos. Forte abraço
@@ricardoalmeidapimentel2172 Realmente, ficou apertado e vocês realmente fizeram valer cada segundo. Ricardo, agora uma pergunta a sério. Você acredita que o Espírito Santo vive? Que ele desceu qua do Cristo subiu? E que ele está com aqueles que o possuem? Caso sim, ele não seria a palavra viva entre nós? Ele não continuaria agindo, instruindo e falando? Porque a ação dele morreria e a voz dele se calaria no ato da compilação das escrituras?
@@brunotalevi7077 Obrigado pela pergunta, irmão. Creio que o Espírito Santo atua no nosso meio, ainda mais, habita em nós; todavia nós cremos que o Espírito Santo ensina apenas aquilo que o Senhor Jesus ensinou [João 16:13-14]. Seria estranho o Espírito Santo revelar aquilo que Jesus não revelvou. Este foi um dos problemas com o herege Montano no segundo século. Ele dizia que a era do Filho havia se encerrado e agora nasceria a era do Espírito com novas revelações; tendo ele como protagonista e Priscila e Maximila como suas discípulas. A resposta da Igreja para tal heresia foi justamente o fechamento do cânon. Marciao força a Igreja a formar o canon, enquanto Montano força a fecha-lo. Paulo vai dizer que qualquer entidade que ensine algo para além o que ele ja tinha anunciado, que fosse anátema. É consenso que os 12 apóstolos foram os únicos que poderiam validar a doutrina, pois para isto o Semhor lhes deu autoridade [João 20]. Após isso, a sucessão apostólica serviu apenas para demonstrar a universalidade da doutrina, mas nunca com a importância que a ela é dada hoje. Em lugar nenhum da Escritura se vê base para que se transfira autoridade dos apóstolos para bispos posteriores.
Portanto o Espírito dá testemunho de Jesus. Nós estamos firmados em Cristo e na fé dos Apóstolos. Depois dos 12 nenhuma nova revelação deve ser acrescentada como regra de fé e prática. Para finalizar, quero deixar uma pergunta. Se a Igreja é a continuação da encarnação de Jesus, e baseada nos ofícios de Jesus ela profetiza, ensina e governa, como conciliar a ação do Espírito Santo na terra se a Igreja já faz esta mediação da natureza para a graça e vice versa? Se a Igreja já faz esta função de Purificação, mediação, salvação e tudo mais, qual seria a função do Espírito Santo aqui?
@@ricardoalmeidapimentel2172 Obrigado pela resposta irmão. Eu concordo com tudo o que falou e por isso mesmo, creio que a única explicação para sua discordância em relação a questão da validade da tradição seja, talvez, uma interpretação imprecisa a respeito de o que ela seja.
Note que a tradição não procura ensinar novidades nem tampouco reescrever a bíblia. Ela, na verdade, está a serviço da palavra escrita operando de forma distinta, não com uma substância distinta.
Peguemos a própria patrística de que falamos. Tomemos o exemplo de Santo Agostinho e São Tomás de Aquino. Ambos enriquecetam a tradição, esclareceram muito do que estava ainda obscuro para os fiéis, como a solução ao problema do mal, por exemplo. Mas nenhum deles contrariou ou anulou a palavra, pelo contrário, podemos dizer que eles a iluminaram, claramente inspirados pelo Espírito Santo.
Quanto a ação da Igreja como corpo místico de Cristo, ela não o faz em detrimento da ação do Espírito, de fato ela SÓ o faz pela graça na presença do Espírito. Sem o espírito ela não seria o que é, seria apenas uma seita dotada de dogma, de letra morta e ação humana.
Lembre-se também que os 12 apóstolos "ligaram no céu" muitos bispos que passaram a fazer milagres para espalhar a fé tais quais eles próprios faziam, e outros sucessores destes também, pois receberam o Espírito.
Faz sentido a você ?
Bom dia, meu irmão. Boa sua palavra, mas imprecisa em alguns pontos. Primeiro, é um erro basear-se na patristica de forma cega e absoluta. Origenes, por exemplo, cria que o diabo seria perdoado no final dos tempos. Tertuliano era contra todo tipo de conhecimento que não fosse acerca da fé, inclusive aderiu ao montanismo. Agostinho era adepto da visão que hoje norteia o protestantismo, de que a alma é depravada, enquanto Tomás de Aquino crê no continuum natureza-graça. Ulfilas, que foi um dos responsáveis por levar a palavra ao norte, era ariano. Logo, estes homens, como Tomas de Aquino diz em sua summula, não devem ser tomados como autoridades canônicas, mas apenas como leitura recomendável. Seria imprudente crer em tudo o que a patristica diz, apesar de dizerem coisas muito boas. Eles devem ser avaliados pelo critério dos apóstolos mediante a Escritura. Veja o exemplo dos bereanos, os quais, quando receberam a pregação de Paulo, foram conferir na ESCRITURA a fim verem se as coisas eram, de fato, como Paulo estava a dizer; e por isso foram considerados mais nobres dos que o de Tessalonica. A tradição tal qual conhecemos, principalmente depois do século XIV, serviu apenas para a Igreja re-tomar as rédeas nas mãos, pois era evidente que a situação estava saindo do controle. Reis impondo impostos à Igreja, a Igreja cedendo aos imperadores, ou seja, um esfacelamento total de sua autoridade já que a ameaça de ex-comunhao não impunha mais medo. A tradição oral serviu àquela época como meio de controle e imposição justamente do que você nos acusa, por exemplo, heresias e doutrinas meramente humanas.
No debate citei algumas doutrinas que não estão citadas nas Escrituras, mas a Tradição nos obriga a aceita-las. Onde se viu nas Escrituras algo sobre purgatório? Ou sobre Assunção de Maria? Ou sobre Imaculada concepção? Ou sobre oração pelos mortos? Ou sobre transubstanciação? Ou sobre a natureza cooperar com a graça para que esta ajude a aquela a alcançar seu objetivo final? Por isso rejeitamos a tradição, pois ela abre espaço para todo tipo de acréscimo ao bel-prazer de quem está no controle, e este poder foi muito mal usado pelos papas na história. Posso citar alguns como Urbano I, Paulo III, Inocêncio III, Bonifácio, dentre outros que fizeram atrocidades por via de seu poder quase irrestrito.
Em relação a sucessão apostólica conferir autoridade para que se exerça tais oficios de Cristo, o que fazer com as comunidades que não nasceram pelas mãos dos apóstolos? No I e II seculo, como pode descrever o opositor Celso em suas objeções, destaca que a fé foi muito mais espalhada pelos mais desprovidos, cidadãos comuns, ferreiros, padeiros, etc...Estes que não tiveram a tal sucessão não são participantes dos mistérios de Cristo? Outro assunto importante é definir quem dá os dons aos homens e quem os distribui. Em Efesios Paulo vai dizer que é Cristo que dá o dom a cada um, e o Espírito Santo distribui como quer na Igreja. O homem não tem autoridade para usar os dons por si só; veja o dom de cura, por exemplo, haja vista Epafrodito, amigo de Paulo, quase morrer e, aos poucos, se recuperar; ou mesmo Timóteo a quem Paulo recomenda um pouco de vinho por causa de suas frequentes enfermidades.
O Espírito Santo tem guiado a sua Igreja a cumprir o seu propósito de ser sal na terra e luz no mundo, e isso o faz através de cada indivíduo, e não divide a Igreja em mais espirituais e menos espirituais. Paulo vai dizer em Corintios 12 que a todos deu de beber de um só Espírito. Ora, se todos temos o Espírito de Cristo, podemos execer o sacerdócio universal de todo crente conforme Pedro evidencia em sua segunda carta.
Se é fato que Romanos 8:9 diz que aquele que nao tem o Espírito de Cristo, este tal não pode ser dele; logo é mister afirmar que qualquer indivíduo que genuinamente creu em Cristo é, automaticamente, sem mediação humana, cheio do Espírito Santo. O ser cheio do Espírito Santo nunca estará associado a intervenção humana, mas sempre a Pregação da Palavra. Nós pregamos, Jesus batiza e o Espírito Santo regenara. Esta é a fé protestante. Forte abraço, meu irmão.
Salve Maria Imaculada viva Cristo Rei!
Parabéns pelo debate...
Deus o abençoe o guarde!
Parabéns ao João e ao Ricardo pelo debate, muito bom, acredito que o João foi melhor, trouxe argumentos mais sólidos foi mais coerente. Mais os dois estão de parabéns, não é pra qualquer um chegar e conversar sobre um assunto em um debate ao vivo. O que mata é o tempo. E o respeito acima de tudo.
Concordo com vc
Boa tarde. Estou aqui na expectativa da live
A Bíblia por si mesma não pode ser a base do acordo quando ela é a causa do desacordo; não pode ser a base comum dos cristãos quando alguns a tomam alegoricamente e outros literalmente.
G.k Chesterton.
A sola scriptura é uma ótima ideia, mas não é uma otima realidade. O surgimento de seitas com base na interpretação de fulano de tal ou de um beltrano de tal, faz cair por terra o mito da sola scriptura. A bíblia é a nossa única regra de fé ,dizem os protestantes, mas para os presbiterianos ela fala de predestinação e para os batistas ela fala de livre arbítrio,para os Luteranos ela fala de batismo infantil, para os assembleianos ela fala que só deve ser batizados os adultos, para os adventistas ela fala que o dia de guarda é o sábado ,para os batistas ela fala que é o domingo. Em outras palavras ,não é a bíblia que é a regra de fé, mas a interpretação particular de seu Zé paxtô. Faz 506 anos que nenhuma disputa teológica do protestantismo foi resolvida só com a bíblia.
Como é bom ser Católico.
Verdade nossa igreja católica e a única
Vc tem zap? Pois sou católico e gosto de conversar com as pessoas que tem a mesma fé que eu.
Tiago 1: 27
O protestante diz que a tradição oral não é distinta da escritura e sim faz parte das escrituras, está junto. Então pq eles retiraram 7 livros da Bíblia que vinha da Septuaginta??? Quem foi LUTERO pra refutar esses livros? Um homem beberrão, comilão, fazia uso de palavrões. Dizia que o homem não conseguia vencer seus pecados! Sem falar que ele nunca teve vocação ministerial e acabou se tornando monge devido suas perturbações mentais
Maria é a nova arca da aliança Ap 11,19.
Êxodo 20:1-5
@@gislenegi3381êxodo 25,18 também
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk. A cegueira, e a idolatria é tão grande que acha até versículo fora do contexto.
Essa é boa.
Meu pai 😮
Como ficou os cristãos que não conheceram o Apocalipse de João que foi o último a morrer, tradição!!!
Só tem uma igreja! Jesus derramou seu sangue 🩸 pela sua igreja! Fala de João 6. Somente na igreja católica, que comemos da carme de Jesus Cristo🙏Não terá vida eterna
Muito , Muito Legal. Sou Católico Apostólica Romano, gostei muito deste Debate.
Que nossos irmãos volte pra igreja católica
@@joaojunior6522O catolicismo é altamente Cristocêntrico, irmãozinho 🥰
Pelo jeito, somente os católicos realmente conseguiram compreender, entender, absorver, internalizar todos os ensinamentos de Nosso Senhor Jesus Cristo.
O católico vê Cristo em tudo e em todos: vivemos com Cristo, por Cristo e em Cristo!
Transbordamos (católicos de verdade) o amor ensinado por Nosso Senhor.
Os católicos compreenderam a comunhão existente entre o céu e a terra (a unidade desse corpo santo/ sagrado).
Tiago 1: 27
@@joaojunior6522Mas qual Cristo? Só no Brasil existem mais de 30 mil Cristos diferentes.
Não, não que eles fiquem no protestantismo, pq a igreja de Jesus é Humildade, Obediência e Santidade, eles nunca saberão o que é isso. Pois como diz Paulo Ricardo, É lindo ser Catolico ❤
Mas só quem é catolico saberá o que isso.😊
@@regianesiqueira4319 mas antes é melhor obedecer a Jesus
Fico feliz em saber que alguém estudou para falar. Ninguém pode falar daquilo que não conhece. Ele não falou de Maria correto. Por que ele não sabe.
Pastor a igreja tem as chaves do céu para ligar ele ligar. Já os protestantes tem as chaves da mentira. Jo 8,44
Sua benção, Diácono,
Parabéns pela iniciativa, no entanto, creio que o debate pode funcionar melhor com ambos administrando um tempo fixo, semelhante ao que vimos no debate das eleições presidenciais. Ex: 15 min para cada, interagindo, se alguém for prolixo, o outro terá mais do seu tempo para contra-argumentar.
Eu creio que uma grande falha no debate com os evangélicos é quando nao se discute os princípios da teologia deles (as Solas) com exemplos demonstraveis. Ora era só contra-argumentar: Se o princípio protestante é seguir somente as escrituras como um evangélico cita um pastor norte-americano? Quer dizer, a "tradição" de um pastor-advogado vale mais que a própria escritura aonde este dito cuja impugna a tradição ao afirmar que a Igreja se funda na palavra escrita? Ora, aceitar isso é contraditório, pois não está na escritura que somente a escritura vale.
Poxa, exponham isso pra eles. Ou como o Sr. fez, o Ricardo escolhe um parágrafo conveniente de Sto. Irineu, mas oculta o resto.
Outra coisa, combinem de antemão as fontes estudadas. Ora, se ele citar um trecho, o outro debatedor saberá aonde vai haver a subversão.
Outra coisa, eu não vi o Ricardo explicar nenhuma citação bíblica do Diácono. Por que isso?
Eu vi o Diácono verdadeiramente dizendo que a Tradição referida nas Cartas Apostólicas era a judaica. Outra coisa, se os Apóstolos tinham verdadeiramente o Espírito Santo como eles poderiam errar na tradição oral, uma vez que o Espírito Santo provê o fiel com o dom da Sabedoria?
Ótimo 👏👏👏
Às vezes eu tenho a sensação de que evangélicos tentam vencer debates na base do grito e da ofensa em uma frequência maior do que católicos
Na prática, os protestantes não seguem a "Sola Scriptura", somente as escrituras. Não tem fundamento lógico. É necessário que para mim aceitar a bíblia como um conjunto de livros canônicos e inspirados, tenho que aceitar uma autoridade exterior a ela (bíblia), e essa autoridade é a Igreja Católica que preservou, compilou e definiu no séc IV. Já dizia Sto Agostinho que não creria nos evangelhos se não fosse levado pela autoridade da Igreja Católica.
Uma pergunta aos amigos protestantes: a arca da aliança não seria um ídolo, segundo suas doutrinas?
Vou deixar aqui meu comentário pedindo o debate sobre Maria. Foi jogado argumentos ao vento e gostaria de ver as argumentações. Visto wue ambos são bem respeitosos. Quem quer ver esse debate curte aqui 👇
Apologética católica e Mariologia Estude A Santa igreja católica apostólica Romana e descruba o verdadeiro tezoro da teologia católica Estude A sagrada tradição A sagrada escritura O sagrado magistério O catecismo católico O código de direito canônico A história dos 21 concílios ecomenicos A Patrística 57 volumes Mariologia e muito mais estude começe pelos livros do. professor Felipe Aquino são muito bom mesmo Deus abençoe
Sou católico, mas o Ricardo me fez repensar agora!
Com argumentos fracos desses? Te recomendo estudar mais
@@KayqueContins É o que estou fazendo. Saindo da bolha.
@@Eduardo-gv1zv rezarei por você.
@@KayqueContins obrigado, irmão. Amém.
O rapaz refuta a tradição oral com a tradição oral. É contraditório e irracional.
Os pais da igreja combatiam a tradição oral dos gnóstico com tradição oral. Era contraditório e irracional?
Observação: Tradição na época dos pais nada tem a ver com a tradição da igreja católica apostólica romana.
@@ricardoalmeidapimentel2172, bom dia.
Só tem um detalhe primordial que o rapaz se olvidou, onde está o magistério da Igreja que cumpre o papel de dizer o que é cristão e o que não é: estava com os pais da igreja católica.
Por isso, para a igreja católica existe um tripé onde sustenta a igreja = magistério, escritura e tradição.
Por seu turno, o religioso protestante deveria rebater os argumentos católicos unicamente com fulcro na escritura sagrada.
Para mim, Refutar a tradição oral com a tradição oral é completamente contraditório.
Só é sagrado o que está escrito em um papel? Sem lógica e não tem base bíblica. Até porque foi necessário que o próprio magistério determinasse o que era inspirado pelo espírito de Deus e o que não era.
@@eduardomesquitaadvogadopre5243 eu sou o debatedor do video, amigo. Todas suas perguntas tem respostas, e como eu disse: os pais da igreja rebatiam tradição com tradição. So que a tradição para os pais nao era um conteúdo distinto das Escrituras, mas uma memsagem flexível do Evangelho que remontava a autoridade dos apóstolos e que escorava todo o seu ensino na Escritura. Tradição nunca, jamais, foi um conteúdo a parte da Escritura; antes ela ( tradição) sempre teve que ser confirmada pela Escritura
@@ricardoalmeidapimentel2172, bom dia, professor.
A tradição da igreja católica não é um comportamento distinto do ensinamento das escrituras.
A Bíblia é a nossa base de validade também.
É notório que atualmente continuamos com as mesmas práticas dos cristãos dos primeiros anos.
Para nós, a igreja continua viva e gerando frutos, inclusive de conhecimento.
@@eduardomesquitaadvogadopre5243 Acontece que, quando a tradição entra em contradição com a Escritura, automaticamente ela se sobrepoe em detrimento da Palavra. Questões como Assunção de Maria, intercessão dos santos, oração pelos mortos, virgindade perpetua de Maria, penitência, purgatório, dentre outros são pontos que a Escritura sequer cita, mas a Tradição as traz como verdade absoluta. Portanto, qualquer ensinamento que não esteja de acordo com a Escritura, para nós, deve ser rejeitado.
Sempre que o protestante vem com a "sola scriptura" eu mando eles apontarem onde na bíblia fala pra observar somente a bíblia. Também pergunto porque eles acreditam na sola scriptura se a bíblia MANDA OBSERVAR A TRADIÇÃO (Jo 16, 12-13; Lc 22,32; Jo 21,15; Jo 21, 25; Lc 24, 45; Mc 16, 15; 2Jo 12; 2Ts 2, 14; 2Tm 2,2).. Até hoje nenhum protestante me respondeu.
Protesto. De alguma coisa pra mim significa divisão e divisão e do encardido isto p roque aconteceu com Lutero
É a única explicação pra ele entender tão errado assim , só a misericórdia de Deus na vida dele .
João Foi muito bom esse debate, mais não adianta citar verciculos bíblico, mesmo falando a verdade,eles não aceitam,eles acreditam no que eles entendem!
Eu posso usar o mesmo argumento ao meu favor. Tem que ser mais específico
@@joaojunior6522 o Espírito Santo é Católico. Não se esqueça que Maria mãe dos Católicos, ficou grávida por obra do Espírito Santo. Mt 1,19
@@joaojunior6522 nem todos têm Deus por Pai. Vós tendes por pai o diabo, esses são os desejo de vosso pai que querem realizar, ele foi homicida desde o princípio, e não permaneceu na verdade, porque não há verdade nele. Quando ele mente fala do que lhe é próprio Ele é mentiroso, e pai da mentira, mas porque digo a verdade não acredita em mim. Jo 8,44
@@joaojunior6522 para vós todos que Moraes em Roma bem amados de Deus e santos por vocações, a graça e a Paz de Deus, nosso Pai e de nosso Senhor Jesus Cristo. Rm 1,7
@@joaojunior6522 Existe algum Santo protestante?
Não reconhecer a sagrada tradição é no mínimo uma falta de respeito com homens e mulheres que deram a vida com seu sangue pela fé católica na qual detém a totalidade da fé cristã de todos os tempos .O que passa disso são apenas interpretação errônea 🙏
Deus te abençoe Ricardo
Deus me perdoe mais eu não nasci pra ser crente só ver eles falando me tira as energias da vontade de sair correndo 😂. Eles falam com um aumento de voz que me deixa nervosa . Obrigada Jesus por nos deixar o catolicismo ❤
Percebe que o protestante tava nervoso 😅
Nao, eu não estava nervoso. É meu jeito de me expressar. O tempo era corrido e eu tinha que resumir muito para caber em 10 minutos de fala.
Parabéns Diác. João Victor Mariano, você explanou calmamente o seu argumento de modo claro, suscinto e objetivo; utilizando de todas as fontes, sagrada escritura e patrística.
Já o Ricardo, quase não consegui acompanhá-lo, ele estava falando muito rápido; até percebi uma soberba de vitória nele.
"Para a minha 'denominação' subsistir tenho que negar a TRADIÇÃO da única e verdadeira Igreja bimilenar confiado aos Apóstolos dado por Jesus Cristo" essa afirmação é tão sincera.
Eu tenho que negar a "Tradição", com "T" maiúsculo, para a "tradição", com "t" minúsculo, da minha denominação SUBSISTIR.
Nem mesmo os protestantes seguem a "Sola Scriptura", eles negam verdades explícitas na Sagrada Escritura. Por exemplo, a presença real de Jesus Cristo na Eucaristia (João 6, 51-56)
É uma desconstrução doutrinária, histórica; é querer reinventar a "roda", bem isso.
Os protex escolhem aquilo que lhes convém, o que vai contra as suas doutrinas que por aí correm, mesmo estando na bíblia, eles as descartam ou criam subterfúgios para alterar as interpretações bíblicas para se adequar aos próprios caprichos.
O versículo que assemelha com a prática dos protestantes é de II Pedro 3, 16
"[...] Espíritos ignorantes ou pouco fortalecidos deturpam, para a sua própria ruína, [...]"
@@cesariamarques9899 Tenho muitas coisas a te dizer. Uma delas é que nao houve soberba, nem tom de vitória. Houve um tempo muito curto acordado por nós para um tema extenso.
Você cita João 6:51-56 para afirmar a transubstanciação, quando logo abaixo do verso 63 o próprio Cristo diz não tratar sobre materialidade, mas de algo espiritual. Comer e beber a carne e o sangue de Cristo nada tem a ver com antropofagia, mas sim em fazer toda a vontade de Deus, que é Cristo.
Para finalizar. Se a base para dizer que O corpo e o sangue estão literalmente na Eucaristia é esta fala de de Jesus, quando então ele diz que é a porta, ele se refere a algo literal também? Ele seria a porta de onde? Do templo? Da minha casa? Da sua? Ou quando ele diz que é a videira verdadeira, ele é também um pé de uva? Ou quando diz que ele é a luz do mundo, ele é a luz do sol ou a de Thomas Edison? Ou quando diz que ele é a serpente que Moisés levantou, de qual raça de serpente ele seria? O fato é que eu poderia dar infinitos exemplos do porquê não levar tudo para o sentido literal, pois é demasiadamente perigoso. Quem determina o que é literal ou não?
Fica a reflexão.
@@ricardoalmeidapimentel2172 Na sua interpretação, você afirma que no versículo 63, o próprio Cristo diz não se tratar sobre "MATERIALIDADE", mas de algo meramente espiritual; ou seja, comer a "carne e beber o cálice do sangue de Jesus Cristo" não tem nada a ver com a antropofagia, nas suas palavras.
Mas, se Jesus Cristo não afirmou literalmente o que expôs nessas passagens, por quê ocasionou tanta consternação entre aqueles que estavam presentes?
"Como pode este homem dar-nos de comer a sua carne?" ( João 6, 51-52)
"Muitos dos seus discípulos, ouvindo-o, disseram: "Isto é muito duro! Quem o pode admitir?" (João 6, 60)
Jesus diz: "Isso vos escandaliza?" (João 6, 61)
"Desde então, muitos dos seus discípulos se retiraram e já não andavam com ele" (João 6, 66)
Se a fala de Jesus não era no sentido literal, por que muitos dos discípulos "acharam duro admitir", se escandalizaram, deixaram de seguí-lo? Por que o próprio Cristo não voltou atrás e não se explicou claramente, redimindo do seu "erro", entre aspas?
"Se a base para dizer que o Corpo e o Sangue estão literalmente na Eucaristia e, esta fala de Jesus, quando então ele diz que é a porta, ele se refere a algo literal também? Ele seria a porta de onde? Do templo, da minha casa, da sua? [...]Porque não levar tudo para o sentido literal, pois é demasiadamente perigoso."
Muito sarcástico, você.
Que ignorância!!!
Será que tudo que Cristo falou não foi no sentido literal, foi somente por analogias; será se não há exceções?? E não no sentido literal invalida alguma coisa??
O que determina ou não a literalidade de João 6, é simplesmente o que expus anteriormente.
Em (João 6, 51- 56), A transubstanciação é uma realidade crido desde o início da Igreja. Os padres apostólicos eram convictos na presença real de Cristo na eucaristia em CORPO, SANGUE, ALMA E DIVINDADE.
Não quero me delongar.
Até 1500 anos, nenhum cristão negou a presença real de Cristo na eucaristia. Por exemplo:
São Justino, Mártir
“Esta comida nós chamamos Eucaristia, da qual ninguém é permitido participar, exceto o que creia que as coisas nós ensinamos são verdadeiras, e tenha recebido o batismo para perdão de pecados e renascimento, e que vive como Cristo nos ordenou. Nós não recebemos essas espécies como pão comum ou bebida comum; mas como Cristo Jesus nosso Salvador, que se encarnou pela Palavra de Deus, se fez carne e sangue para nossa salvação, assim também nós temos ensinado que o alimento consagrado pela Palavra da oração que vem dele, de que a carne e o sangue são, por transformação, a carne e sangue daquele Jesus Encarnado.” - (Primeira Apologia”, Cap. 66, cerca de 148-155 d.C.)
Após a deforma protestante, a partir de 1517, homens movidos pelo espírito de ignorância deturpou tudo.
Paz e bênção, Viva Cristo Rei.🇻🇦
Apologética católica e Mariologia Estude A Santa igreja católica apostólica Romana e descruba o verdadeiro tezoro da teologia católica Estude A sagrada tradição A sagrada escritura O sagrado magistério O catecismo católico O código de direito canônico A história dos 21 concílios ecomenicos A Patrística 57 volumes Mariologia e muito mais estude começe pelos livros do professor Felipe Aquino são muito bom mesmo Deus abençoe
Gente como protestante não tem noção de nada, o protestante falou 1 kg e não explicou uma grama kkkkkkkk igreja católica edificada por Jesus
Os protestantes usam muitas frases sem contexto, colocando as antes de interpreta las
Não tiro sua razão, porém não podemos generalizar. Entretanto os católicos seguem muitas práticas que não tem fundamento na Palavra de Deus. Já fui católico romano, sei bem como é.
Nosso desafio é conhecer os textos bíblicos no seu contexto, ser fiel as verdades bíblicas e voltarmos as nossas raizes do cristianismo bíblico e puro. E quando nos dedicamos de verdade a palavra de Deus com uma vida quebrantada não conseguimos ser nem católicos e nem protestante mas simplesmente ser verdadeiros seguidores do Senhor Jesus Cristo que o adorem em Espírito é Verdade. João 4.
Tiago 1: 27
O nosso amigo protestante começou a sua exposição apelando a uma falácia de autoridade.
Um erro básico do protestantismo é não considerar que os dogmas e a Tradição partem das Escrituras, se apoiam nela.
Sua bênção, querido diácono.
Salve Maria!
@@joaojunior6522 O PURGATÓRIO ESTÁ NA BÍBLIA!!! NO ANTIGO E NO NOVO TESTAMENTO!!!
A doutrina da Igreja Católica a respeito do Purgatório é 100% baseada na Bíblia, tanto no Antigo Testamento, quanto no Novo Testamento. REPITO: 100% BASEADA NA BÍBLIA!!!
Certo que não existe a palavra “Purgatório” na Bíblia, mas existe “A DOUTRINA DO PURGATÓRIO”! O Purgatório é onde os pecados leves são expiados e a Alma assim purificada, poderá ver a Deus Santíssimo.
O Catecismo da Igreja Católica, no seu parágrafo 1030, expõe, de modo claro, a finalidade do Purgatório:
“Os que morrem na graça e na amizade de Deus, mas não de todo purificados, embora seguros da sua salvação eterna, sofrem depois da morte uma purificação, a fim de obterem a santidade necessária para entrar na alegria do céu.”
No Antigo Testamento, vemos claramente a noção de Purgatório em 2 Macabeus, 12:45:
“Eis por que ele mandou oferecer esse sacrifício expiatório pelos que haviam morrido, a fim de que fossem absolvidos do seu pecado.”
A doutrina do Purgatório está bem evidente em Mateus.
1) Mateus, 5:25-26: “Assume logo uma atitude conciliadora com o teu adversário, enquanto estás com ele no caminho, para não acontecer que o adversário te entregue ao juiz e o juiz ao guarda e, assim, sejas lançado na prisão. EM VERDADE TE DIGO: DALI NÃO SAIRÁS, ENQUANTO NÃO PAGARES O ÚLTIMO CENTAVO.”
2) Mateus, 12:32: “Se alguém disser uma palavra contra o Filho do Homem, ser-lhe-á perdoado, mas se disser contra o Espírito Santo, não lhe será perdoado, NEM NESTE MUNDO, NEM NO OUTRO.”
3) Mateus, 18:32-35: “Então o senhor mandou chamar aquele servo e lhe disse: “Servo mau, eu te perdoei toda a tua dívida, porque me rogaste. Não devias também tu ter compaixão do teu companheiro, como eu tive compaixão de ti?” “Assim, encolerizado, o seu senhor o entregou aos verdugos, ATÉ QUE PAGASSE TODA A SUA DÍVIDA. EIS COMO MEU PAI CELESTE AGIRÁ CONVOSCO, se cada um de vós não perdoar, de coração, ao seu irmão.”
E MAIS:
Em 2 Timóteo, 1:16-18, Paulo ora a Deus em favor de Onesíforo, já morto: “Que o Senhor conceda misericórdia à família de Onesíforo, porque ele muitas vezes me confortou e não se envergonhou de minhas cadeias; ao contrário, quando chegou a Roma, me procurou solicitamente até me encontrar. Que o Senhor lhe conceda achar misericórdia junto ao Senhor naquele Dia. Tu sabes, melhor do que eu, de todos os serviços que me prestou em Éfeso”.
Vale a pena repetir o que está em Apocalipse, 21:27: “NELE (no Céu) JAMAIS ENTRARÁ NADA IMPURO.”
@@joaojunior6522
ASSUNÇÃO DE MARIA AOS CÉUS!
Os autoproclamados “evangélicos” (que de Evangelho entendem tanto, quanto eu entendo de pilotar avião) atacam e negam o dogma da Igreja Católica, referente à Assunção de Maria.
Por que eles, então, não atacam e negam os dois textos bíblicos abaixo? SERÁ QUE ELIAS E HENOC SÃO SUPERIORES À MÃE DE JESUS?!
”E aconteceu que, enquanto andavam e conversavam, eis que um carro de fogo e cavalos de fogo os separaram um do outro, E ELIAS SUBIU AO CÉU NO TURBILHÃO”. (2 Reis, 2:11)
“Foi pela fé que HENOC FOI ARREBATADO, a fim de escapar da morte; e não o encontraram, PORQUE DEUS O ARREBATOU AO CÉU”. (Hebreus, 11:5)
@@joaojunior6522 A INTERCESSÃO DOS SANTOS, A INTERCESSÃO DA MÃE DE JESUS, E A INTERCESSÃO DOS ANJOS, ESTÁ NA BÍBLIA!!! NO ANTIGO E NO NOVO TESTAMENTO!!!
A INTERCESSÃO DOS SANTOS NO ANTIGO TESTAMENTO:
2 Macabeus, 15:14 - (Prova evidente da oração dos Santos no Céu.)
2 Macabeus, 12:45 - “Eis por que ele mandou oferecer esse sacrifício expiatório pelos que haviam morrido, a fim de que fossem absolvidos do seu pecado”.
Deus ordena que os amigos peçam a intercessão de Jó - Jó 42,7-9.
Deus fala sobre “a intercessão” de Abraão - Gênesis 20,7
Jeremias, 15:1 - “E Iahweh me disse: Ainda que Moisés e Samuel estivessem diante de mim, não teria piedade desse povo.”
INTERCESSÃO DOS SANTOS NO NOVO TESTAMENTO:
A Virgem Maria, Mãe de Jesus, intercede pelas necessidades dos noivos nas Bodas de Caná - João 2,1-12
A Virgem Maria é a mais poderosa intercessora de todos os santos capaz de mudar os planos determinados para a revelação e salvação dos homens - João 2, 4-5
A Virgem Maria intercedia pela Igreja com os Apóstolos - Atos 1,13-14; Atos 2,1.
A Igreja intercedeu por São Pedro, devemos orar também pelo Papa, sucessor de Pedro - Atos dos Apóstolos 12,4-5.
Jesus, os Evangelhos e os Apóstolos mostram que as almas falam, intercedem, e acompanham a história da salvação -
Marcos 12,27;
Lucas 16,21-31 (O mau rico e o pobre Lázaro.)
São Paulo diz que as almas dos justos que morreram nos rodeiam como testemunhas - Hebreus, 12,1
São João relata que vê as almas dos anciãos apresentando orações pelo povo cristão diante de Deus - Apocalipse 5,7-8
São João relata que vê as almas dos mártires clamando por Justiça - Apocalipse 6,9-10
São Paulo intercedia pelos cristãos - Efésios 3,13-19; Filipenses 1,2-5; Colossenses 1,2-4. 7-11; 4,11-12; 2 Timóteo 1,2-4; Filemon 1,3-4; Romanos 1,8-10; 2 Tessalonicenses 1,11
São Paulo ordena que intercedamos pelos outros - Efésios 6,17-20; Colossenses 4,1-4; 1 Timóteo 2,1-6
São Paulo pede orações para si mesmo - Efésios 6,17-20; Colossenses 4,1-4; Romanos 15,29-32; 2 Coríntios 1,8-11
São Paulo faz oração pelos judeus - Romanos 10,1: “Irmãos, o desejo do meu coração e a prece que faço a Deus em favor deles é que sejam salvos.”
São Paulo nos ordena orar pelos outros - 2 Coríntios 1,8-11; Efésios 6,17-20; Filipenses 1,15-19; Colossenses 4,1-4; 2 Tessalonicenses 3,1-2; Hebreus 13,17-18
Em Tiago, 5:16: "A oração fervorosa DO SANTO tem grande poder".
DEVEMOS PEDIR A INTERCESSÃO DOS SANTOS - Coríntios 1,8-11; Efésios 6,17-20; Filipenses 1,15-19; Colossenses 4,1-4; 2 Tessalonicenses 3,1-2; Hebreus 13,17-18
(Epístola de Tiago, 5:16-18) - “Confessem mutuamente os próprios pecados e rezem uns pelos outros, para serem curados. A oração do justo, feita com insistência, tem muita força”.
A Sagrada Escritura dá forte testemunho da Intercessão dos Santos que estão no Céu.
* O primeiro testemunho da Sagrada Escritura da intercessão dos Santos após a morte está no livro do profeta Jeremias: "E o Senhor disse-me: ainda que Moisés e Samuel se pusessem diante de mim, a minha alma não se inclinaria para este povo; tira-os da minha face e retirem-se" (Jer.15, 1). No tempo de Jeremias, estavam mortos Moisés e Samuel, mas sua possível intercessão é confirmada pelas palavras do próprio Deus: "ainda que Moisés e Samuel se pusessem diante de mim...". Com efeito, Moisés e Samuel poderiam se colocar diante de Deus para pedir clemência para com aquele povo. Portanto, está clara a possibilidade da intercessão após a morte.
* O segundo testemunho da intercessão dos santos após a morte está no segundo livro dos Macabeus: "Parecia-lhe [Judas Macabeu] que Onias, sumo sacerdote [...] orava de mãos estendidas por todo o povo judeu [...] Onias apontando para ele, disse: 'Este é amigo de seus irmãos e do povo de Israel; é Jeremias, profeta de Deus, que ora muito pelo povo e por toda a cidade santa". (II Mac 15, 12-15). No tempo de Judas Macabeu, o sumo sacerdote Onias já era falecido, e além de estar orando por todo o povo de Israel, também a aponta para Jeremias, também falecido e que o acompanhava nas orações em favor dos israelitas. Aqui a Sagrada Escritura dá testemunho da intercessão de Onias e Jeremias, ambos falecidos.
* Nosso Senhor Jesus Cristo, na parábola do Rico e Lázaro (Lc 16:19-31), nos mostra que mesmo após a morte o Rico (que estava no inferno) pede a intercessão de Abraão (que estava no céu), pelos seus parentes. Jesus não contaria esta parábola se os santos que morreram na esperança do Senhor, não pudessem rogar pelos vivos.
* O livro do apocalipse é o livro que mais detalha o serviço que os Santos prestam a Deus. Eles se ocupam na oração (cf. Ap 5:8). Mas por que será que eles oram? Oram por nós que ainda estamos na caminhada.
Encontramos também a seguinte passagem: "Quando abriu o quinto selo, vi sob o altar as vidas dos que tinham sido imolados por causa da Palavra de Deus e do testemunho que dela tinham prestado. E eles clamaram em alta voz: 'Até quando, ó Senhor santo e verdadeiro, tardarás a fazer justiça, vingando nosso sangue contra os habitantes da terra?' " (Ap 6:9-10).
Os Santos estão pedindo por justiça e podem fazê-lo porque estão na presença de Deus!
E não só podem orar, como oram e oferecem suas orações a Deus: "Outro Anjo veio postar-se junto ao altar, com um turíbulo de ouro. Deram-lhe uma grande quantidade de incenso para que o oferecesse com as orações de todos os santos, sobre o altar de outro que está diante do trono." (Ap 8:3).
OS ANJOS TAMBÉM SÃO NOSSOS INTERCESSORES:
Os anjos intercedem no Antigo Testamento e no Novo testamento:
O Arcanjo Rafael intercede por Tobias- “Quando você e Sara rezavam, era eu quem apresentava o memorial da súplica de vocês diante do Senhor glorioso”. (Tobias, 12:12)
Um anjo intercede por Jerusalém - Zacarias 1,12-13
Portanto, pelos exemplos já aqui citados, fica mais que claro que os Santos e Anjos, QUE ESTÃO NO CÉU, não só podem interceder, como, de fato, intercedem por nós. Por estarem nos assistindo pela Graça do Senhor (cf. Hb 12:1), podem ouvir nossos pedidos de orações.
@@joaojunior6522 VIRGINDADE PERPÉTUA DE MARIA (antes do parto, durante o parto, e depois do parto).
A maternidade da Virgem Maria foi transcendente: mãe de Jesus, que era o Filho de Deus, engravidada pelo Espírito Santo (Mateus, 1:18)!
Ao receber a mensagem de Deus, pelo Arcanjo Gabriel, perguntando-lhe se aceitava tal missão, a Virgem Maria deu um SIM TOTAL a Deus, que queria dispor de seu corpo e de sua pessoa para gerar Jesus.
Segundo o relato de Lucas, Maria recebe a missão da “maternidade messiânica”, a “maternidade divina” (Theotokos).
Que Maria é a Mãe do Filho de Deus, até os demônios reconhecem! Em Mateus, 8:29, lemos: ”E eis que os demônios puseram-se a gritar: “Que queres de nós, Filho de Deus”?
A grandiosidade da “maternidade divina” de Maria, está bem clara em João, 1:18:
“Ninguém jamais viu a Deus: o Filho unigênito, que está no seio do Pai, este o deu a conhecer”. E, podemos acrescentar, isto aconteceu graças ao FIAT de Maria.
No “In Assumptione, Sermão IV”, pergunta o grande místico, São Bernardo de Claraval:
“Será possível alguma vez comparar qualquer pureza, mesmo a dos anjos, a essa virgindade que foi achada digna de ser o santuário do Espírito Santo, a morada do Filho de Deus?”
Maria conviveu com José, mas realizando um projeto grandioso do Deus Altíssimo!
José também havia recebido, em sonho, a visita de um Anjo, que lhe disse: “José, filho de Davi, não temas receber Maria, tua mulher, pois o que nela foi gerado vem do Espírito Santo”. (Mateus, 1:20)
José, não sendo o pai natural de Jesus, recebeu a missão de ser o “pai adotivo” do Filho de Deus! Ele passaria a cuidar, com todo o amor e carinho, da Mãe de Jesus e do próprio Jesus. Uma missão divina, uma missão transcendental!
O lado sexual, “o eros”, com certeza, ficava em segundo plano para o casal, diante da grandeza extraordinária e da sublimidade daquela missão: dar à luz ao Filho de Deus, amamentá-lo, criá-lo, educá-lo, protegê-lo.
Temos, então, a Sagrada Família: Jesus, Maria, José!
Aos que negavam a virgindade perpétua de Maria, Santo Ambrósio de Milão, Bispo e Doutor da Igreja, argumentava com argumentos das Sagradas Escrituras. Costumava citar Lucas, 1:37, Isaías, 7:14, e Ezequiel, 44:2:
LUCAS, 1:37: “Para Deus, com efeito, nada é impossível”.
ISAÍAS, 7:14: “Pois sabei que o Senhor mesmo vos dará um sinal: Eis que a virgem está grávida e dará à luz um filho e dar-lhe-á o nome de Emanuel.” (Emanuel = Deus conosco.)
EZEQUIEL, 44:2: “Iahweh me disse: Este pórtico ficará fechado. Não se abrirá e ninguém entrará por ele, porque por ele entrou Iahweh, o Deus de Israel, pelo que permanecerá fechado.”
Até os hereges protestantes Lutero, Calvino, e Zwinglio, honraram a virgindade perpétua de Maria e reconheceram esta virgindade como um ensinamento da Bíblia.
Para Lutero, “Maria, sob o véu de esposa, ocultava a virgem antes e depois do nascimento”.
Zwinglio dizia que o objetivo do seu matrimônio com José não foi o de estabelecer uma relação matrimonial para gerar filhos, e sim a de receber sua ajuda e proteção. E defendeu a virgindade perpétua de Maria nos seguintes termos:
“Deve-se considerar aqui a honra que o evangelista Lucas e também Mateus lhe tributam por sua elevada pureza; ela é jovem pura e intacta antes do parto, no parto e depois do parto, isto é, sempre. Entre os homens é impossível que uma mãe seja ao mesmo tempo virgem; para Deus tudo é possível, porque todas as criaturas obedecem à sua voz.”
E MAIS:
Lutero afirmou: "A Mãe Maria, como nós, nasceu em pecado de pais pecadores, mas o Espírito Santo a cobriu, a santificou e a purificou de tal forma que a criança nasceu da carne e do sangue, mas não com a carne e o sangue em pecado. De modo que ela se tornou a mãe pura de uma criança, não manchada pelo pecado como nós."
E o Ulrich Zwingli assim se expressou: "Eu estimo imensamente a Mãe de Deus, a sempre Virgem e Imaculada"!
@@joaojunior6522 TRANSUBSTANCIAÇÃO. A SANTA EUCARISTIA - O CORPO GLORIOSO DE CRISTO!
A "comunhão" (Sacramento da Eucaristia) foi instituída por Cristo, na Última Ceia!
Está em Mateus, 26:26-28, está em Marcos, 14:22-24, está em Lucas, 22:19-20, está em 1 Coríntios, 11, 23-27. Está também, de modo bastante explicativo e pormenorizado, em João, 6:47-66.
O Corpo de que se trata é o Corpo Glorioso de Cristo! Trata-se do corpo glorioso de Cristo ressuscitado, o mesmo corpo que vemos em João 20:19, quando Cristo apareceu aos Apóstolos mesmo estando as portas fechadas. Veja o que diz o versículo 19: "Ao entardecer desse dia, o primeiro da semana, os discípulos estavam com as portas bem fechadas, por medo dos judeus, Jesus chegou, pôs-se no meio e lhes diz: "A paz esteja convosco!".
Ao receber a Hóstia Consagrada, conforme ensina a doutrina da Igreja, baseada nas Sagradas Escrituras, o católico recebe "o Corpo, o Sangue, a Alma, e a Divindade de Cristo"! Em outras palavras, ao comungar, o católico recebe Deus dentro de si.
Ao contrário do que muitos podem pensar, não se trata de "canibalismo", o comer a Carne de Cristo e beber o Sangue de Cristo, pois aqui estamos falando do Corpo GLORIOSO de Cristo! Aliás, diga-se de passagem, os cristãos primitivos eram acusados de serem "ateus" (por não acreditarem nos deuses pagãos) e "canibais" (por causa da Eucaristia).
A doutrina da Eucaristia está alicerçada nas palavras de Jesus, na Última Ceia, e explicada, repito, de modo claríssimo, em João, 6:47-66.
E, em 1 Coríntios, 11:23-26, Paulo diz: “Com efeito, eu mesmo recebi do Senhor o que vos transmiti: na noite em que foi entregue, o Senhor Jesus tomou o pão e, depois de dar graças, partiu-o e disse:
“Isto é o meu corpo, que é para vós; fazei isto em memória de mim. Do mesmo modo, após a ceia, também tomou o cálice, dizendo: “Este cálice é a nova Aliança em meu sangue; todas as vezes que dele beberdes, fazei-o em memória de mim. Todas as vezes, pois, que comeis desse pão e bebeis desse cálice, anunciais a morte do Senhor até que ele venha.”
Há um vídeo extremamente interessante, de uma ex-protestante, que odiava o Catolicismo, e se converteu à Igreja Católica, lendo os Padres da Igreja. Neste vídeo, ela fala exatamente sobre esta questão da Eucaristia. É um vídeo imperdível! Vale a pena assisti-lo. O vídeo é falado em inglês, mas com legendas em português: th-cam.com/video/PscwvMDR-t0/w-d-xo.html
Que revelação é essa que dura só 1 século. Muito dificil sustentar o sola scriptura
Apologética católica e Mariologia Estude A Santa igreja católica apostólica Romana e descruba o verdadeiro tezoro da teologia católica Estude A sagrada tradição A sagrada escritura O sagrado magistério O catecismo católico O código de direito canônico A história dos 21 concílios ecomenicos A Patrística 57 volumes Mariologia e muito mais estude começe pelos livros do.professor Felipe Aquino são muito bom mesmo Deus abençoe
Ele pensa que as cartas chegaram pontinhas e escolhidas pelos apóstolos, se fosse assim, não levariam 3 séculos de estudo e escolha entre tantas cartas
Os nossos irmãos protestantes são muito cabeça dura mesmo misericórdia
Posso dizer a mesma coisa dos nossos irmãos católicos. Assim fica bastante vago.
Bom dia diácono João
Nada pode ser enaltecido, além de Jesus Cristo!!!
Onde está escrito isso na Bíblia?
@@joaojunior6522 É sempre o mesmo argumento: "basta ler a Bíblia", nunca respondem objetivamente, só mandam ler a Bíblia. A pergunta não foi se existe outro meio de salvação, mas sim onde está escrito na Bíblia que somente Jesus deve ser enaltecido, aguardo a resposta.
@@joaojunior6522 Em nenhum desse versículos está escrito que somente o Senhor deve ser exaltado, porém em Lucas 1:48 temos Maria dizendo "Todas as gerações me proclamarão bem-aventurada."
@@joaojunior6522 É ÓBVIO que devemos exaltar a Deus, o que eu perguntei e você não teve capacidade de entender é: onde na Bíblia é dito que devemos exaltar SOMENTE a Deus? Isso não está escrito na Bíblia. Nossa Senhora e todos os bem-aventurados (SANTOS DE DEUS) devem ser exaltados, não por si próprios mas pelo que Deus fez à eles, temos o próprio anjo Gabriel, um ENVIADO DE DEUS, saudando e venerando Nossa Senhora em Lucas 1:28 "Entrando, o anjo disse-lhe: "Ave, cheia de graça, o Senhor é contigo." E também temos Isabel se alegrando e deixando claro que é uma honra receber a visita de Nossa Senhora, em Lucas 1:42: "E exclamou em alta voz: Bendita és tu entre as mulheres e bendito é o fruto do teu ventre. Donde me vem esta honra de vir a mim a Mãe de meu Senhor?". Isso de dizer que somente Deus deve ser exaltado é uma falácia, devemos adorar somente a Deus, porém exaltar, ou venerar, devemos fazer a todos os Santos e anjos de Deus.
@@joaojunior6522 perfeitas suas colocações.
Se fosse só a bíblia, seria tão claro perceber que haveria muita semelhança entre tantas denominações
Ele começa com a frase do Teólogo protestante lá que diz: "A escritura não é a palavra da Igreja mas a Igreja é a Igreja da Palavra"
Bom isso resume o protestantismo como um todo.
Protestante: Igreja da Bíblia
Católico = Igreja de uma PESSOA - JESUS CRISTO.
KKKKKKKKKK
A premissa dele ja resumiu todo o contudo. "A escritura nao eh a palavra da igreja..." pronto... ja deu m...
@@RodMuniz1981Desculpe, mas sou protestante. Minhas afirmações são protestantes. So nao entendi o pq deu m...
Meu pai ,minha madrasta são evangélicos, é um primo meu por parte de mãe e pastor ,mais mesmo assim não consigo me identificar com a igreja evangélica, sou católico apostólico romano.
Ricardo ficou exaltado
É meu jeito, mano...Graça e paz
Diácono João, só conhecimento puro
Eles fazem com a patrística a mesma coisa que fazem com a Bíblia. Pegam só os textos que validam oq pensam e simplesmente ignoram aquilo que vai contra oq acreditam kkk. Loucura
Penso que todo debatedor é parcial. É premissa de um debate. Nós reconhecemos que tem bases fortes sobre cada ponto de vista, todavia a forma como olhamos as mesmas premissas é diferente. Nisto consiste uma troca sadia de conhecimento entre dois indivíduos civilizados.
@@ricardoalmeidapimentel2172 mas a questão é dois pontos de vista completamente opostos sobre a mesma coisa não podem estar certo ao mesmo tempo. A verdade é uma só e absoluta. Se os autores bíblicos e patrísticos dizem uma coisa em um texto e se contradizem em outro. Como vamos crer que foram inspirados? O espírito santo não é contraditório.
Por isso o debate acontece. Interpretamos o texto biblico, a patristica e a história de modo distinto, e é nisto que consiste a beleza do debate. Eu vejo a patristica por um ângulo, o irmão João de outro.
@@ricardoalmeidapimentel2172 o meu comentário foi nesse sentido. Tanto a bíblia como a patrística devem ser analisados como um todo e não por recortes. Pq dessa forma conseguimos validar todo e qualquer pensamento.
Isso nao acontece nem na Igreja Católica, haja vista vários pontos de vistas e entendimentos que ela possui; por exemplo, há quem siga o Agostinianismo, o Semiagostianismo, a teologia Opus Dei, há quem defenda o ministério feminino, há a teologia da libertação, há conservadores, sem citar os cismas da história como o cisma papal e o grande cisma de 1054. Divergências de pontos de vista não são particularidades dos protestantes.
Dois bons debatedores. Porem o Ricardo foi mais contundente defendendo somente as escrituras. A Bíblia é suficiente. Não tem como beber de fontes diferentes com o mesmo fim. Os pais da igreja são os apóstolos, e Paulo foi o grande precursor desse trabalho.
Amigo você precisa Abrir sua mente, Deus não se limita somente a bíblia, tudo oq está na bíblia é real, realmente tudo aconteceu, a bíblia não é como o livro de João e Maria, ou você acha que tudo oq aconteceu durante tantos e tantos anos está somente na Santíssima Bíblia?
@@valdirartes Abra a sua. Sei que história do Cristianismo chegou nos nossos dias, e glória a Deus por isso. Porém, criar novas regras e doutrinas a partir de experiências humanas seja lá de quem for, é extra bíblico. Regra de prática e fé para a igreja, só a bíblia. SOLAS ESCRIPTIRAS. Não a novas revelações. E sei muito bem que Ele não está limitado a bíblia, Dt 29, 29 . As coisas encobertas pertencem ao Senhor nosso Deus, porém as reveladas nos pertencem a nós e a nossos filhos para sempre, para que cumpramos todas as palavras desta lei.
Deuteronômio 29:29
Pega ele nossa senhora!!!
Aqueles que inventaram uma outra igreja mais de mil e quinhentos anos após a criação da única igreja de Jesus Cristo.