ボクサー目線で分析!那須川天心×武尊

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  • เผยแพร่เมื่อ 3 ต.ค. 2024
  • キックはわからないのでボクサー目線で勝敗を分析してみました。
    日本中が注目した格闘技界の至宝の対決!
    那須川天心×武尊の試合、どこがキーになったのか、、、。
    僕がパンチの打ち方を教えて、一緒に練習をした鈴木真彦選手の
    試合も分析しました!
    #那須川天心
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ความคิดเห็น • 328

  • @ark9876
    @ark9876 2 ปีที่แล้ว +23

    この人の解説のクオリティは凄い。前回のドネア戦後に井上尚弥に質問してた内容は素人じゃ絶対気づかないポイントだけど、質問の内容だけで奥深さが理解できてそこに注目してもう一度試合を観ようと思いました

  • @ともやん-u4c
    @ともやん-u4c 2 ปีที่แล้ว +22

    めちゃくちゃ納得できる解説です。さすが素晴らしいです。

  • @andyhsu2593
    @andyhsu2593 2 ปีที่แล้ว +16

    天心くん、こんなに細かいところまで計算してやったんですね。
    すげー!
    解説ありがとうございます😊

  • @公一本坊
    @公一本坊 2 ปีที่แล้ว +32

    試合後TH-camで色んな方の話を聞きましたが、1番 的を得ていると思いました。
    凄く参考になりました。ありがとうございました。

  • @kettle380
    @kettle380 2 ปีที่แล้ว +10

    一番しっくりと来た解説でした。ありがとうございました。

  • @澤崎段上
    @澤崎段上 2 ปีที่แล้ว +21

    武尊は残念としか言いようがない。
    デビューしてから今までノーディフェンスで気合いと根性のラッシュでやってきた。
    たまにヒヨッタ相手に対してはボディやコンビネーションを出すこともあったが、まあ基本はノーディフェンスでのラッシュ。
    人一倍以上の根性があればこそチャンピオンになれたわけだが、そんな雑なスタイルじゃあ天心には通用しなかった。
    30歳過ぎてジャブやコンビネーションやディフェンスの重要性を説かれるとか、トレーナーは今まで何やってたんだと腹が立つ。

    • @tipad7246
      @tipad7246 2 ปีที่แล้ว +4

      クレストは重いグローブとヘッドギアでガチスパーばかりやるから。あのスパーばかりすると、インファイター有利でジャブ打つことをしなくなるから。

  • @ですぅたらちゃん
    @ですぅたらちゃん 2 ปีที่แล้ว +23

    多分みんなわかってて、直線的な攻撃やカウンター狙うんだけど、倒せなくてぶっ飛ばされてた。
    天心はそれぐらい研ぎ澄まされたカウンターだったんだと思いました。

  • @user-ek8ss2td7k
    @user-ek8ss2td7k 2 ปีที่แล้ว +41

    めちゃめちゃ感情移入してたから試合後放心状態だったけど、穂積さんの冷静で技術的な解説聞いてたらやっとちょっと冷静になれました。どんな場面でも冷静に戦える人がやはり強いのですね。あと如何に細かい技術の攻防を普段の練習で積み重ねているか。

    • @ヘナチョケス
      @ヘナチョケス 2 ปีที่แล้ว +2

      2日ぐらい経つけどまだ冷静じゃなかったんだね笑

    • @らりっちゃんねる
      @らりっちゃんねる 2 ปีที่แล้ว +2

      @@ヘナチョケス それな!

    • @Kイウィ
      @Kイウィ 2 ปีที่แล้ว

      そうですね…途中 冷静に少しヒビが入って見えました

  • @MAX-zy7fh
    @MAX-zy7fh 2 ปีที่แล้ว +3

    格闘技でこんなに盛り上がるのは、何年ぶりだろう。これからも、キック、ボクシング、mma、全ての格闘技がもっと盛りあがっていってほしいです。

  • @shioshiomom4535
    @shioshiomom4535 2 ปีที่แล้ว +3

    すごく納得がいく説明でわかりやすかったです!天心君の技術素晴らしかったです!

  • @割りと死なない男
    @割りと死なない男 2 ปีที่แล้ว +29

    天心の完璧試合。スキはありませんでした。凄い人間がいるもんですな。

  • @みなみゆーすけ
    @みなみゆーすけ 2 ปีที่แล้ว +20

    いきなりの天心とのツーショットで笑ってしまったw

  • @bass_sato
    @bass_sato 2 ปีที่แล้ว +32

    終わってみたら完勝

  • @はげちん-t8u
    @はげちん-t8u 2 ปีที่แล้ว +10

    最後の長谷川さんの言葉が一番。ありがとうしかない。

  • @bakuekichanneru
    @bakuekichanneru 2 ปีที่แล้ว +8

    すごい的を得てる解説でした!

  • @hiya8006
    @hiya8006 2 ปีที่แล้ว +12

    穂積、山中の解説はいいよねえ。
    素人目に見ても、レベルが違い過ぎるのがよくわかった試合でした。
    とにかく当たらない、よけられない。

  • @viernes1821
    @viernes1821 2 ปีที่แล้ว +24

    なるほど、それで武尊選手はジャブを打たないんじゃなく打てなかった訳ですね。

  • @ネモ-c2m
    @ネモ-c2m 2 ปีที่แล้ว +4

    日本のエース長谷川穂積はやっぱりコンビネーションに真っ先に目がいくんですね、ボディ打ちに言及してる方はほとんど見なかったので参考になりました!

  • @山川あらし-t2n
    @山川あらし-t2n 2 ปีที่แล้ว +62

    天心の速さと技術に魅了された。

    • @a.a.6486
      @a.a.6486 2 ปีที่แล้ว +41

      @@japanhairo5600 悔しさをバネにしてアンチ活動にいっそう励んで下さい。

    • @ujb9434
      @ujb9434 2 ปีที่แล้ว +20

      @@japanhairo5600 天心アンチに見せかけた天心アンチ兼武尊アンチみたいになってるぞ

    • @user-dohdemo.e
      @user-dohdemo.e 2 ปีที่แล้ว +8

      @@japanhairo5600
      天心が挑戦者だったらその言は成り立つけどなぁ。挑戦者がいない闘いである以上、自分有利にルールを主張するのは当たり前では?

    • @丸太-o8t
      @丸太-o8t 2 ปีที่แล้ว

      @@japanhairo5600 アンチおつかれ。あとお前のこと誰が好きなん?

    • @elly_ze8857
      @elly_ze8857 2 ปีที่แล้ว +21

      @@japanhairo5600 かわいそwこんなコメント、タケルが報われないわ

  • @msy86
    @msy86 2 ปีที่แล้ว +18

    野杁選手・海人選手みたいな近距離戦ならボディが打てるかもですが、キックでの中距離は前蹴りやローキック、ハイキック、カーフ等あるのでなかなか近づいて上下打ち分けが難しいのはあると思いますね。
    今回武尊選手の敗因は正に右ジャブに対するサウスポー対策、これに尽きますね。武尊選手が好きなので情報を追っかけてましたが、サウスポー対策はかなりやってたんです。井上尚弥選手からもアドバイスを受けてましたし。
    それでいて今回の大差での敗戦なので、そもそもサウスポー・天心対策が少し間違っていたか、またはKREST陣営の戦略ミス、更には天心選手側の武尊対策がハマったのと、天心選手のスピードテクニックがやはりずば抜けていたという事ですよね。
    那須川選手も彼のお父さんがノート3冊までに及ぶ仮想武尊を軸に研究をして対策をとってきたでしょうし、その仮想武尊を武尊選手自身が越えられなかった。
    逆に那須川選手はボクシングテクニックを磨いてそれが今回本来のキックボクサー那須川天心にプラスアルファの上積みとして発揮された。ここが勝負を分けたんじゃないかと思います。

  • @ヨーダ-k1u
    @ヨーダ-k1u 2 ปีที่แล้ว +5

    穂積さんこんにちはです。私事ですが先日 イベントのゲストで岸和田競輪場に来て居ましたですね。穂積さんはTV TH-camで拝見する画面の方だと思って居ましたが生で拝見出来まして凄く良かったです。ちなみに最終の3連単取った様で良かったですね。出来れば来年も岸和田の高松宮記念に来て欲しいです。応援して居ますよ。

  • @ぽっくん-p4m
    @ぽっくん-p4m 2 ปีที่แล้ว +6

    流石の解説!

  • @Mocha-xj6hq
    @Mocha-xj6hq 2 ปีที่แล้ว +1

    素晴らしいコメントです。勉強になります。

  • @paradisegarage777
    @paradisegarage777 2 ปีที่แล้ว +6

    PCで見ると音量が小さく感じます。

  • @ankolove_0128
    @ankolove_0128 2 ปีที่แล้ว +2

    本当ですよね!各団体の選手そして、武尊選手 天心選手に感謝ですね!
    格闘家は美しいです!

  • @勝商五十嵐
    @勝商五十嵐 2 ปีที่แล้ว +5

    素晴らしい

  • @あますことなく
    @あますことなく 2 ปีที่แล้ว +2

    めちゃくちゃ勉強になりました!
    高評価チャンネル登録、完了!!

  • @mendokusaiable
    @mendokusaiable 2 ปีที่แล้ว +62

    武尊は間違いなく強い。武尊に不幸があったとすれば、今まで天心並にとは言わないまでも武尊に対してカウンターが取れる技術を持った選手と戦ってこなかった事、K-1側がそういう選手を用意できなかった事、武尊の圧力に負けてしまい打ち合うしかない選手としか戦ってこなかった事。

    • @ぴのぴーの-m3e
      @ぴのぴーの-m3e 2 ปีที่แล้ว +13

      天心みたいな選手居ないし。
      敢えて言うなら、風音を超攻撃的にしたのが天心かな。

    • @オーフェン-d5s
      @オーフェン-d5s 2 ปีที่แล้ว +18

      まぁ……今思えば村越に苦戦してたので天心は厳しいよな……😎

    • @なすび-i9x
      @なすび-i9x 2 ปีที่แล้ว

      K-1が鎖国してた弊害がモロに出たね。

    • @Kイウィ
      @Kイウィ 2 ปีที่แล้ว +3

      それは…あるかも

    • @00008767
      @00008767 2 ปีที่แล้ว

      西京春馬卜部功也野杁正明
      クレストは実戦さながらのスパーをする事で有名ですけど…

  • @はげちん-t8u
    @はげちん-t8u 2 ปีที่แล้ว +30

    手数少なかったし、コンパクトな打ち方じゃなかった。天心選手の技術ご際立った試合だった。

  • @木-d6h
    @木-d6h 2 ปีที่แล้ว +18

    説得力がさすがだなと思いました。

  • @こぼこぼこぼ-y5f
    @こぼこぼこぼ-y5f 2 ปีที่แล้ว +19

    武尊へのアドバイスが的確ではあるもののプロ40戦もしてる相手にする内容じゃない気もするww
    まー逆に言うと武器がほぼない状態でここまで勝ち続けてきた武尊もえぐい

    • @なすび-i9x
      @なすび-i9x 2 ปีที่แล้ว +11

      まぁK-1でしか試合してないからね。

  • @yuiayaka
    @yuiayaka 2 ปีที่แล้ว +3

    タケル選手は…いっぱい殴られながら前に出続けます選手権の絶対王者ですからね…体重戻せなくて打ち合いにも付き合ってくれないと辛いでしょうね。

  • @keisukekeisuke1342
    @keisukekeisuke1342 2 ปีที่แล้ว +50

    体重とかサウスポーとか以前の問題で、実力面で決定的な差がありましたね。何ラウンドやっても変わらなかったと思います。

    • @ぴのぴーの-m3e
      @ぴのぴーの-m3e 2 ปีที่แล้ว +26

      ラウンド進んだら武尊はダメージ蓄積するだけでしたね

    • @稀代の芸術家の油絵講座
      @稀代の芸術家の油絵講座 2 ปีที่แล้ว +1

      ベスト体重と二階級下げた選手に違いがない?天心が二階級あげた初戦でその体重の最強が相手なら?

    • @keisukekeisuke1342
      @keisukekeisuke1342 2 ปีที่แล้ว +35

      @@稀代の芸術家の油絵講座 それでも勝ってるよ。もうね体重じゃないのよ。まず武尊のパンチが当たんないんだもん。

    • @atsu915
      @atsu915 2 ปีที่แล้ว +12

      @@ぴのぴーの-m3e んー、いやあ、当日試合3時間前の4kg戻し制限は、明らかに影響したと思う。本人は言わないだろうけど、調整不良だったと思う。午後6時迄固形物を食べられず、それで本番は本来の力出ないよ。一方の天心選手はストレス無しにベスト体重。せめて午前中の計量なら。試合内容と技術の差は、もう少し違ったように感じました。

    • @稀代の芸術家の油絵講座
      @稀代の芸術家の油絵講座 2 ปีที่แล้ว +15

      @@keisukekeisuke1342 二階級あげたら天心の体重ベストからかなり増えるってことだよ?
      つまり持ち味のスピードがなくなるってことは分かる?
      しかもボクシングでさえ二階級分もいっきに体重変えることなんてそうそうないよ。

  • @ターポん-o8o
    @ターポん-o8o 2 ปีที่แล้ว +2

    そういうことを長谷川さんは上手かったですよね

  • @HERO-uy5wo
    @HERO-uy5wo 2 ปีที่แล้ว +44

    ジャブも勿論ですが
    あれだけのレベルどーしの中で
    武尊選手の背中に数回、回り込んでる時点で
    天心選手のスピードは別次元ですね。
    お互いが正面を向き合うスポーツで
    背中をとられる事は余程の差がない限り
    成立しないのは明確です。

    • @aiueo4220
      @aiueo4220 2 ปีที่แล้ว +1

      @@japanhairo5600 つまりそゆことだろ

    • @HERO-uy5wo
      @HERO-uy5wo 2 ปีที่แล้ว +18

      @@japanhairo5600 ハンデマッチというのはルールの事を言っているのでしょうか?
      そもそも、プロの試合の中でハンデマッチなど存在しません。
      条件をどのような状況であれ承認したからこそのマッチングです。
      後、誰が相手でも勝てないのは武尊選手を侮辱していますし、失礼な発言は控えた方が良いと思います。

    • @ミサミサ-y8w
      @ミサミサ-y8w 2 ปีที่แล้ว +9

      @@japanhairo5600 わかったわかった涙拭けよ

    • @Rap1-s6j
      @Rap1-s6j 2 ปีที่แล้ว +5

      @@japanhairo5600 くさ

    • @しめじコング
      @しめじコング 2 ปีที่แล้ว +12

      武尊がルールや減量苦で負けてたと思ってる?
      そもそもコンパクトにパンチが打てない、ジャブが打てない、ジャブに反応できないとかボクシング的に欠点だらけなのにボクシング技術がそれなりにある天心に勝てるわけがないしそもそも相性が悪かった。クリーンヒットしたのは頭突きぐらいか?どう見ても那須川の完勝。

  • @gonta17
    @gonta17 2 ปีที่แล้ว +19

    天心にコンビネーションは当たらない気がします。一発撃ったらもうそこにいないから

  • @ogakuzu5620
    @ogakuzu5620 2 ปีที่แล้ว +4

    まったくおっしゃる通りです

  • @taroukabu5723
    @taroukabu5723 2 ปีที่แล้ว +16

    天心選手はメイウェザーとの経験が大きいと思う。

  • @user-hv7bn3hc5q
    @user-hv7bn3hc5q 2 ปีที่แล้ว +11

    武尊選手の指導者になって欲しい~

  • @プリンスたつひこ
    @プリンスたつひこ 2 ปีที่แล้ว +4

    普通に弱すぎたな。完敗。堀口、ロッタン、風音、鈴木、村越のがよっぽど頑張ってた。強い弱いの前に技術差がありすぎた。

  • @idahiro6255
    @idahiro6255 2 ปีที่แล้ว

    長谷川選手のボディーが不足していたという話は本当にその通り。但しパンチではなくローキックやミドルキック、膝蹴りがその役割を果たすのですが武尊選手は出せなかった。天心はそれゆえにジャブを強く打てた事でペースを掴みましたね。キックの試合で井上尚弥選手の様なボディーフック打てる選手がいたら強いと思う。

  • @闘魂-s6e
    @闘魂-s6e 2 ปีที่แล้ว +14

    のうがきは、いらん天心の圧勝

  • @疾風迅雷-d7s
    @疾風迅雷-d7s 2 ปีที่แล้ว +2

    声が小さい、、、
    ボリュームMAXでも聞き取りづらい

  • @ケイドカニングハム-d5z
    @ケイドカニングハム-d5z 2 ปีที่แล้ว +7

    うーん
    みんな本音を言えないだけであれでしょ
    武尊が想像の2倍くらい弱かった
    それだけでしょ
    実力が違いすぎましたよ

  • @tk-qg5mm
    @tk-qg5mm 2 ปีที่แล้ว

    確かに武尊koシーンは全部左右フック振り回すだけだけど、そこに至るまでに足や腹へのキックやヒザをめちゃ多用する選手だから、ボクテクがどうこうとだけの単純な話ではないんだよね。村田選手も、勝ってる武尊にはボクシング指導でいじらないほうがいいと、魔裟斗に対して語ったそうです。

    • @caorin2215
      @caorin2215 2 ปีที่แล้ว

      それは拳の怪我に対する話でしたよね。打ち方(握り方と角度)を変えるのはボクサーと同じにはしない方が良いと。
      テクニックで足りないの物を補わない方が良い、という話ではなかったはずです。

  • @das495
    @das495 2 ปีที่แล้ว

    天心選手は帝拳なので、神の左を伝授させたいと思うでしょうが、天心選手はスピードとディフェンス、カウンター、回転力、手数と長谷川選手のような選手(成功した場合)になると期待しています

  • @pm86ca
    @pm86ca 2 ปีที่แล้ว +21

    武尊のパンチやキツクって当たってましたか???  格闘家の解説者は誰も言わないが、頭突きと放り投げの反則が印象に残りました。

    • @kajinoyuuki31
      @kajinoyuuki31 2 ปีที่แล้ว +15

      パンチも蹴りもほぼ当たってませんね。完敗です

    • @ちょりーす前田
      @ちょりーす前田 2 ปีที่แล้ว +8

      何故か武尊だけに反則言う人が多く見受けられるけど、3R中盤辺りから天心も投げ、ラスト10秒辺りでヘッドバッドも見受けられるよ
      ヘッドバッドに関して一瞬飛びかけてたから相当やばかったはず
      3R天心も足で捌くの限界迎えてたから仕方ないかも知らんけどそれは武尊の反則も同じ理由
      武尊だけの反則を取り上げて批判するのは違う、てかそもそも批判すんな

    • @Rap1-s6j
      @Rap1-s6j 2 ปีที่แล้ว +7

      @@ちょりーす前田 いやされてもしょうがない。
      頭突きはしょうがないが、倒したのは無いな。

    • @ちょりーす前田
      @ちょりーす前田 2 ปีที่แล้ว +7

      @@Rap1-s6j 同じ反則をして武尊だけが言われてるのはおかしい言うてるんやで、理解できない?

    • @ちょりーす前田
      @ちょりーす前田 2 ปีที่แล้ว +7

      @ヤマキゆうい雄一 反則を批判するなじゃなくて武尊の反則だけを批判するな言うてんの、書いてるはずやけど読めないみたいやな

  • @かはや785
    @かはや785 2 ปีที่แล้ว +7

    せっかくのいい話ですが、声が小さいのかマイクが遠すぎるのか聞こえにくいです😭

  • @壱-w1n
    @壱-w1n 2 ปีที่แล้ว +5

    長谷川さん音量小さいですよ

    • @tipad7246
      @tipad7246 2 ปีที่แล้ว +1

      音量を大きくすればいいやんw

    • @壱-w1n
      @壱-w1n 2 ปีที่แล้ว

      @@tipad7246 最大にしても小さいからお伝えしたんです

    • @tipad7246
      @tipad7246 2 ปีที่แล้ว +1

      @@壱-w1n は?端末変えたらw

    • @壱-w1n
      @壱-w1n 2 ปีที่แล้ว

      @@tipad7246 端末の問題じゃないですよ?!てかお前タメ口聞いてんじゃねぇよ!🖕

  • @shinya0777
    @shinya0777 2 ปีที่แล้ว

    ボクシング技術は奥が深いな…

  • @山田太郎-s5v1j
    @山田太郎-s5v1j 2 ปีที่แล้ว

    鈴木パンチあるんですね。なんかヒョロいイメージだったから、勝手にパンチ弱いと思い込んでました。

  • @焼き肉-w6c
    @焼き肉-w6c 2 ปีที่แล้ว +1

    プロの。目から見ても。天心さん。強いんですかね?つまり。パンチ力?

  • @tvam2389
    @tvam2389 2 ปีที่แล้ว +4

    体重別階級制の格闘技は体重によるハンデを解消し平等に同じ条件で競い合い勝敗を決めるのが基本原則で、当日計量が当たり前だったのが、90年代頃から安全面での考慮から前日計量となりましたね。それでもIBFなどリカバリーの上限を10ポンド(約4.5Kg)をしばらく続けてましたね。また計量級の選手が6Kg戻すと体が重く動きが鈍くなったと聞いた事があります。
    バンタム、Sバンタム辺りなら4Kg~5Kg位でしょうか?下の階級から上げて来る選手と上の階級から下げる選手とでは違いが生じるでしょうが、そう言う意味での興行側の出来るだけ同じ条件で雌雄を決する意図は十分に考慮されていたのではないかと思います。

    • @tipad7246
      @tipad7246 2 ปีที่แล้ว

      武尊みたいなインファイターほど体重戻すの大きいよ。7kg以上とかね。

  • @ky8534
    @ky8534 2 ปีที่แล้ว

    毎回ですが、穂積チャンプの声が小さ過ぎて。。。コメント最高なんですが、ちょい聞き取りが。。。

  • @JIU-JITSU1997
    @JIU-JITSU1997 2 ปีที่แล้ว

    音小さい。

  • @中塚智雄
    @中塚智雄 2 ปีที่แล้ว +17

    武尊はやはり減量の影響か入場から全般的にいつもの覇気というかキレが無かったように思う。ありえない試合3時間前の計量で体重を作るのが精一杯だったような気がする。
    結果論だがフィジカル差が一番の武器の武尊からパワーを奪ったあり得ない3時間前の計量ルール、3ラウンド制等、徹底的に自分サイドに有利なルールを武尊に呑ませた時点で天心の作戦勝ちは約束されたようなものだったような気がする。
    それでも全てを受け入れて試合を実現させた武尊は負けても漢だと思う。

    • @ははむく19
      @ははむく19 2 ปีที่แล้ว +14

      まぁこんな条件を受け入れるしかない立場になるまで対戦を実現出来なかった武尊とk-1の自業自得ですけどね
      2018年の年末がターニングポイントだった

    • @tipad7246
      @tipad7246 2 ปีที่แล้ว +4

      神経科学の観点から見て、体重制限は確実に影響してたね。武尊は体重制限でパワーが落ちた→いつもの感じで打撃しても、威力が出ない→運動指令入力をいつもより強くせざる負えない→ノイズは運動指令の2乗に比例する→ノイズが増えて打撃の正確さ、タイミングが狂い、相手に当たらない。

    • @koko-yo1rp
      @koko-yo1rp 2 ปีที่แล้ว +3

      武尊に不利な条件だして
      勝って素直に嬉しいんかな?

    • @q7429
      @q7429 2 ปีที่แล้ว

      ほんこれ

    • @ootoneyttmc8407
      @ootoneyttmc8407 2 ปีที่แล้ว +5

      @@ははむく19 武尊の結果もそうだがK-1勢の惨敗をみるに運営は完全にマーケティングをミスったよな
      メイウェザー戦後に立ち位置が入れ替わった
      逆に言うと天心はチャンスをちゃんとモノにした
      失ったものもあったが今思うと得られたモノの方が多かったよ

  • @TAMAZI092-MyWord
    @TAMAZI092-MyWord 2 ปีที่แล้ว +1

    ルールがとか、〇〇弱いとか試合を見ただけの素人が言うなや。俺らは2人を讃える言葉しかする資格はない。天心は最強、武尊は最高それだけや。

  • @イイダヒロシ-e2f
    @イイダヒロシ-e2f 2 ปีที่แล้ว +4

    こんにちはいつも車で聴いてるんですが声が小さくて全然聞こえないです!

  • @ぽっぽ-k3d
    @ぽっぽ-k3d 2 ปีที่แล้ว +7

    ルール決める時から勝負は始まっている

    • @taro2268
      @taro2268 2 ปีที่แล้ว +11

      じゃ、やらなきゃ良かったでちゅね~。まぁ技術の差は天地だったけどな(笑

    • @ブイてる
      @ブイてる 2 ปีที่แล้ว +1

      @@taro2268 技術が全てじゃないですけどね。フィジカル、パワー、コンディションで上手い相手上回る試合なんて腐るほどあるわけですけども。圧倒的技術があったとしても。一個ならまだしもそれ以上の階級の差はめちゃめちゃでかいですけどね

  • @竜神-d2d
    @竜神-d2d 2 ปีที่แล้ว +2

    もともと技術の問題はあったけど、今回に限っては減量苦で体が動かない焦りから更に余裕がなくなってしまった影響が大きかったと思います。

    • @和田正子-u3y
      @和田正子-u3y 2 ปีที่แล้ว +4

      天心さんと対峙したとき、動かないではなく、動けない,動かさない怖さを天心は持っていると思います、やっぱり技術の差だと思います、あの強い武尊さんがダウンしたんですよ、

    • @user-qt9vm4ze5t
      @user-qt9vm4ze5t 2 ปีที่แล้ว +5

      武尊は半年間準備期間ありました。相変わらず武尊ファンは見苦しい言い訳ばかり。準備期間に身体を作れない武尊が駄目だっただけ。

    • @SANDY74656
      @SANDY74656 2 ปีที่แล้ว +5

      たけるの負けを認めたくないのはわかるけどたけるサウスポー苦手なの知らないのかな

  • @チョコ-y8d
    @チョコ-y8d 2 ปีที่แล้ว +11

    ・天心vs武尊は前日計量58kg契約※当日計量(試合3時間前)4㎏戻しまで
    友達が脱水症状で倒れた時に点滴打って水分たくさん取って、しばらく寝転がってても吐いて気持ち悪いって言ってるの看病したけど、タケルはそのまま何十時間続けたの。
    その状態で水分取ったら体重がルール違反になる仕組みを相手選手に提示するってリスペクトないどころか団体としてどうかしてるでしょうに。
    今回、天心にはなかったのにタケルに感動した理由がここでよくわかった。
    どちらも好きだっただけにとても残念。

    • @ははむく19
      @ははむく19 2 ปีที่แล้ว +18

      武尊選手って準備期間が半年以上もあったのにコンディション調整も出来ないレベルの選手だったんですね
      なんか過大評価してましたわ

    • @山下聡-g5k
      @山下聡-g5k 2 ปีที่แล้ว

      元々K-1は契約で他流試合出来ないのを知っていて天心陣営が武尊選手が逃げているから、やれば負けるからと喧伝して実際K-1運営会社から訴訟を起こされています。K-1はジムを持ちアマチュアから育成して選手が引退しても指導者などで喰える体制づくりをしているのですが、金のためなら他人の迷惑顧みず、それでも客寄せをしたいと言うのがRIZINですね。まあ彼等にすれば旧K-1と同じようにスターを作りストーリーをでっち上げて格闘技ファン以外の層をいかに取り込むか、まあ芸能界みたいなもんですよね、あっちとの繋がりもあるし。だけど実際はこれからもK-1がキックボクシングの中核であることに変わりは無いだろうし、例え商売だとしても節操の無いことをすれば必ず人は離れていきます。

    • @チョコ-y8d
      @チョコ-y8d 2 ปีที่แล้ว +3

      @@ははむく19
      人間なので、2%水分足りないだけで人の身体は機能しないってこと。
      ググってみてください。
      格闘技団体なら常識ですが、そこを制限したと。
      これを理解して他の試合ではなく2人の試合にのみ特別ルールで提示したのが非道だなって。
      上に書いてる通り天心もタケルも好きでしたので団体についてのコメントです。

    • @澤崎段上
      @澤崎段上 2 ปีที่แล้ว +9

      ボクサーは7kgくらいなら2週間で調整しますよ。
      武尊の普段の体重が66kgだから8kgの減量なわけだけど半年かけて8kgが厳しいとかどんだけ素人なんだよ。
      58kgから武尊のベスト体重60kgにも戻せるしどう考えても武尊有利だろ。
      天心のベスト体重55kgだか、
      58kgにした体重をベストの55kgにできると思ってんの?

    • @山下聡-g5k
      @山下聡-g5k 2 ปีที่แล้ว +1

      @@チョコ-y8d 様
      RIZINはK-1が目の上のたんこぶだったんだと思います。またRISEも始まった当時はK-1への選手の登用などK-1と友好関係にあったのが、K-1の新しい運営がジムを持ち選手育成から引退後の仕事まで自前で賄うような体制にして梯子を外されたような感じになり、両団体が日本でやる上でやはり邪魔で、取り込むか排除するかしたかったんですよね。
      ただ金を稼ぐというのは興行収入を増やすかジムの会員を増やすかまた選手増やすには待遇良くするしかない訳で、まあそのための方法論は各団体で違うと思います。マニアックにニッチでやるか、アマチュアとかフィットネスを巻き込んで皆で参加するかという2つの大きな流れになるのでは、と思います。キックボクシングではやはりコアになるのは新生K-1ではないかと。

  • @ロッキーバルボア-e9z
    @ロッキーバルボア-e9z 2 ปีที่แล้ว +3

    蹴りがあるから、簡単にボディとか打てる距離にいけないんだよ。
    パンチ「だけ」じゃないんだよ蹴り、膝とボクシングじゃ絶対に当たらない位置、距離でも攻撃は当たるの。
    簡単にパンチだけの技術を語ってんじゃねー。キックを下に見るんじゃねー。ボクシングのパンチをつきつめて身につけたらキックボクサーとしての完成度が落ちるんだよ。天心が最近そうで、キックを織り混ぜたスタイルに回帰したから今回はああいう結果になった。
    蹴りありき。ボクシング技術に頼ったスタイルならあんな結果になっていない。
    キックを馬鹿にするな。
    ま、ボクサーから見た視点なんだけどね(笑)

  • @マコちゃん-o1d
    @マコちゃん-o1d 2 ปีที่แล้ว +4

    しかし激弱のタケルは情けないな~この1戦の為に最高の練習と準備をして来ただろうに一方的に殴られダウンも取られてww 明らかにスピードとテクニックが2レベル天心が上!タケルがした事と言えば頭突きと反則の投げだけww!戦前から天心の圧勝と分っていたから、タケル勝利予想や期待をしていた人が、如何に技術とレベルを見抜く目を持ってないのかが笑えるww ドラゴンボールに例えるなら天心【スーパーサイヤ人の悟空】VSタケル【最初に地球に来たサイヤ人のラディツ】くらいの差が最初からあったのに! とりあえず激弱タケルも、もっとスピードとテクニックを磨いて頑張れww

    • @NOKKO777
      @NOKKO777 2 ปีที่แล้ว

      煽りレスに乗ってあげる。
      2レベルも上の天心なのに判定とか。どんだけ攻撃力ないんだよ(笑)

    • @SANDY74656
      @SANDY74656 2 ปีที่แล้ว

      正論だから反論できないんよね

    • @SANDY74656
      @SANDY74656 2 ปีที่แล้ว

      @@NOKKO777 判定とかKOとかあまり関係ないよ。判定でも差は大きかったやん。

    • @SANDY74656
      @SANDY74656 2 ปีที่แล้ว

      @@NOKKO777 5-0の時点でわかるだろ。。

  • @森の民レクサ
    @森の民レクサ 2 ปีที่แล้ว +6

    声が小さいのを改善宜しくです

  • @toppy7322
    @toppy7322 2 ปีที่แล้ว +5

    声の録音レべルが低すぎます。。。

  • @yokotate7304
    @yokotate7304 2 ปีที่แล้ว +3

    4kg戻しというのはやはり少ないのでしょうか?素人が聞くと4kgって相当大きいなと感じます。

    • @ぽっぽ-k3d
      @ぽっぽ-k3d 2 ปีที่แล้ว +2

      3時間前ってのがキツいのかなと

    • @a.a.6486
      @a.a.6486 2 ปีที่แล้ว +9

      個人によるらしいです。
      ある日本ランカーは3〜3.5戻しが一番身体の動きが良いと言ってました。
      武尊選手はレオナペタス戦では、相手が大きいこともあり、5kgほど戻したそうですが、それ以前の試合では戻しは4kg前後だったらしいです。これはYou Tubeでの過去のインタビューがソースです、

    • @sama3342
      @sama3342 2 ปีที่แล้ว +8

      元々の体重からの減量幅から考えると少なかったのかも。
      でもあのスピードとクリンチの技術を見てたら戻しの制限なくても結果は変わらなかったと思う

    • @tipad7246
      @tipad7246 2 ปีที่แล้ว

      @@a.a.6486 元k1選手から直接聞いたんだけど、ファイトスタイルで異なる。インファイターほど体重の戻しが大きいんだって。普通に7kg以上とかね。武尊はインファイターだね。

  • @notoriouskg8454
    @notoriouskg8454 2 ปีที่แล้ว

    堀口選手もボディ全然打たんよな

  • @file4438
    @file4438 2 ปีที่แล้ว +3

    声が小さくて聞きにくい。

    • @tipad7246
      @tipad7246 2 ปีที่แล้ว

      端末の音量を大きくすればいいやんw

  • @wbawbc2045
    @wbawbc2045 2 ปีที่แล้ว +1

    折角、良い話しされているのに、録画の音声設定の問題なのか、声がめちゃくちゃ小さくて聞こえないです。なのでいつも途中で見るのやめてしまってます。
    聞こえないので。
    ちょっと勿体ないですね。

  • @アリスNJ
    @アリスNJ 2 ปีที่แล้ว +12

    たけるが全然対策できてなかったから
    天心はたけるの動き次第ではまだまだパターンはあったとは思うな そういう選手だし
    ただ天心のジャブが当たりやすいようにグローブが小さくなったり、天心でもダウン取りやすいような戻し制限、グロープの大きさだったり
    スロースターターなたけるに3ラウンドだったり、 そもそものスタンスの相性など、まぁ天心が勝つべくしてかったし、タケルはこのルールで天心に勝てるほど天心は甘くなかったと見て実感、天心の強さを実感  「相性ルール戦略スタンス天心」というワードが全てくっついた

    • @SANDY74656
      @SANDY74656 2 ปีที่แล้ว +2

      まさにその通り

    • @ああああ-d5w
      @ああああ-d5w 2 ปีที่แล้ว +19

      グローブと3ラウンドは関係ないですね

    • @SANDY74656
      @SANDY74656 2 ปีที่แล้ว +13

      あ、たしかに3Rだから〜とかはちょっとズレてる。

    • @SANDY74656
      @SANDY74656 2 ปีที่แล้ว +9

      3ラウンドだったら弱いみたいな風に聞こえちゃう。

    • @SANDY74656
      @SANDY74656 2 ปีที่แล้ว +16

      スロースターターなたけるに3ラウンドだったり」
      ←いつも3Rだからズレてる。

  • @てんさい-j8z
    @てんさい-j8z 2 ปีที่แล้ว

    ミドルをもっと蹴っていけば攻略できた可能性はあった

  • @丸山康平-l2f
    @丸山康平-l2f 2 ปีที่แล้ว +13

    自分の感想はボクシングで負けた武尊選手
    それとやはり調整不利が響いてたかな。
    何時もならもっと良い動きが出来てる印象

    • @半沢直樹-u5h
      @半沢直樹-u5h 2 ปีที่แล้ว +43

      キックでも負けてるわ
      キレが違いすぎる

    • @chlone5042
      @chlone5042 2 ปีที่แล้ว +24

      タケルはフェイントに過剰反応してたのが気になったけど状態は全然悪くなかったよ。スキルとスピードに差が明確にありました。

    • @a.a.6486
      @a.a.6486 2 ปีที่แล้ว +21

      魔裟斗さんも計量を横で見ていたそうですが、動画の画面で見るよりも実際は顔色も良く体調は良さそうだとご自分のチャンネルで語っていましたよ。

    • @kop5252i
      @kop5252i 2 ปีที่แล้ว +21

      天心がうますぎて武尊のペースにさせて貰えなかっただけ

    • @bee9642
      @bee9642 2 ปีที่แล้ว +14

      半年の調整期間があり当日コンディションが良くないならそれはもぉなんとも言えない
      試合が決まった時点から勝負は始まってる

  • @japanhairo5600
    @japanhairo5600 2 ปีที่แล้ว +13

    過去に例の無い前代未聞のハンデマッチだった事についてはどう思いますか?
    タケルは那須川の適正体重に合わせて階級を下げ、そこまでならまOKだが、更に前日だけでなく、3時間前計量、戻し制限有りの条件ですから前日計量後、過度な減量をしたタケルは水分だけで62キロになりますから何も食べれない、当日も3時間前計量だとその前にも食べれない、計量後食べても消化出来ず胃に残るからほぼ何も食べれない減量状態でリングに上がるという事になりました。
    減量状態でリカバリー無しという、とてもとても試合出来る状態じゃない体で格闘技のリングに上がる事になり、案の定ミドルキックすら出せる状態じゃなかったです。
    ファイティングポーズ取ってるのもキツイ状態だったと思います。
    こんな事は恐らく格闘技で過去に例がない程の前代未聞のハンデマッチとなった訳ですが、それについてはどう思いますか? 
    穂積氏の忌憚ない意見を聞きたいです。

    • @user-dohdemo.e
      @user-dohdemo.e 2 ปีที่แล้ว +8

      天心は挑戦者ですか?武尊が絶対王者で迎え打つ立場ですか?そうではない以上ルールの綱引きは当然。対等の立場で階級の問題を擦り合わせただけでしょう。大体さぁ完全決着ルールとか受けられる訳ないよね。武尊は年齢的に引退覚悟でもいいかもしれんが、天心には先がまだまだあるんだし…天心はともかく陣営が受ける訳ないのを分かってて発言してるんだから、天心がルール的には不利とか発言してもしょうがないよね。だって武尊も無茶言ってるんだから。要するに貴方は天心は60kに上げて挑戦者として来いと言いたいんでしょう。それだったらこんなイベントにはならないんだけどその点についてどう思っていますか?

    • @伊藤幸史-q2h
      @伊藤幸史-q2h 2 ปีที่แล้ว +19

      天心は適正55kgですよ。敵がいなさすぎて58kgでやってただけですよ。

    • @まことくん-f7r
      @まことくん-f7r 2 ปีที่แล้ว +8

      @@japanhairo5600 55が適正でないなら、ボクシングでバンタムかスーパーバンタムでやるわけないよな?

    • @伊藤幸史-q2h
      @伊藤幸史-q2h 2 ปีที่แล้ว +8

      RIZE伊藤代表も55kgが適正だと言ってましたし、ボクシングもバンタムかスーパーバンタムで悩んでますよ😅スーパーバンタムのリミット55.3とかだった気がしますが、、、
      これで何気にフェザーとかでデビューしてたら適正体重嘘だったたんだって思うようにしますよ😅

    • @伊藤幸史-q2h
      @伊藤幸史-q2h 2 ปีที่แล้ว +10

      過去に例の無い?山本kidvs魔裟斗位のはハンデマッチだと思うけど、、、

  • @市原のイッチー
    @市原のイッチー 2 ปีที่แล้ว +10

    天心を勝たせる為の特別ルール
    普段は危険なのでしないはずの当日軽量
    武尊は無制限希望なのに5roundじゃなくて3round
    グローブはRIZEで使用してる6オンス
    RIZEのワンキャッチワンアタック
    リングはK-1より広めのRIZEリング使用
    しかし武尊はこの試合を実現させる為に全てを受け入れた
    そんな武尊をリスペクトします

    • @和田正子-u3y
      @和田正子-u3y 2 ปีที่แล้ว +17

      不利だと思うなら受けなければ良い、不利で負けても良いから試合する人いないでしょ、終わってから契約が不利とか有利とか言っても仕方ない

    • @user-qt9vm4ze5t
      @user-qt9vm4ze5t 2 ปีที่แล้ว +21

      武尊ファンは見苦しい。武尊が負けたら天心ルール。武尊は半年間準備期間があったんだから、十分に対策出来たはず。ただ天心が強かっただけ。それに尽きる。武尊ファンは女々しいこと言うのはやめましょう。逆に武尊に失礼でしょう。

    • @tipad7246
      @tipad7246 2 ปีที่แล้ว +2

      @@和田正子-u3y 別に武尊は言ってない。ひょっとしたら、後に暴露本出すかもしれんが。まあ、榊原の交渉術がすごいわな。武尊の強みを消す条件だからね。

    • @jobgood3271
      @jobgood3271 2 ปีที่แล้ว +7

      あんな危険なハンディキャップ
      は普通ありませんよ。
      当日リカバリー制限って減量苦から改善できずに試合するルールです。武尊は明らかに脱水状態でした。
      お互いに公平なルールで試合
      さてほしかった。

    • @和田正子-u3y
      @和田正子-u3y 2 ปีที่แล้ว +1

      @@tipad7246 まあルールと言うより、より高度な技術も必要だし、お互いトップ選手で怖さも半端ないなかで対峙したとき、怖さに気持ちが勝ったほうが強いと思います、でも二人ともトップ選手に間違いないと思います、素晴らしい二人ですね🙂

  • @はらたいら-p8o
    @はらたいら-p8o 2 ปีที่แล้ว +5

    どうやって試合前3時間計量でその後リカバリーできんだろ?
    計量後飲まず食わずだろうし、タラレバだけどね
    このルールで受けたタケルは凄いよ

    • @user-qt9vm4ze5t
      @user-qt9vm4ze5t 2 ปีที่แล้ว +6

      受けた武尊が凄い❗❗陣営同士話し合って決めたルール。逆に武尊の方は半年間準備期間あったて万全の状態作れたはず。天心は2ヶ月前に55キロの試合をして、武尊戦まで準備期間がない状態で武尊と試合をして、天心の方のがこの試合受けて凄いでしょう。天心が強かったそれだけ。

  • @ゴリ-m7u
    @ゴリ-m7u 2 ปีที่แล้ว +3

    ボクシング井上選手より狭い世界で天心は最強とか言ってますよね

    • @あふろちゃん-o2x
      @あふろちゃん-o2x 2 ปีที่แล้ว +12

      その世界で最強なんだから当たり前だろ笑
      どう見てもキック最強やろ

    • @ゴリ-m7u
      @ゴリ-m7u 2 ปีที่แล้ว +3

      @@あふろちゃん-o2x
      キックの世界にももっと強い相手いるよ、、

    • @大槻高久
      @大槻高久 2 ปีที่แล้ว +12

      @@ゴリ-m7u 例えば誰なん?w

    • @ボンド-u9z
      @ボンド-u9z 2 ปีที่แล้ว +7

      知らないんだなこいつ ボクオタだろw

    • @ゴリ-m7u
      @ゴリ-m7u 2 ปีที่แล้ว +1

      その手には乗りません
      君たち本当にキック知らないんだね、、

  • @こじこじ晴れのち
    @こじこじ晴れのち 2 ปีที่แล้ว +8

    武尊の体重制限が本当やばすぎる。
    天心は真っ向勝負してないから本当残念すぎる。

  • @ZeroX-yy7bx
    @ZeroX-yy7bx 2 ปีที่แล้ว +1

    武尊は攻撃的で華があるが不器用、天心は技術はあるが消極的で試合がつまらない、二人のファイトスタイルを合わせ更に昇華させたようなのがライジングモンスター井上尚弥。
    そりゃ宇宙最強。

  • @user-lw5tk6vd4q
    @user-lw5tk6vd4q 2 ปีที่แล้ว +3

    結局
    ボクシングで
    敗北する確率99.9%

  • @丸男-u8r
    @丸男-u8r 2 ปีที่แล้ว +1

    声小さくて草

  • @tk-tg2ib
    @tk-tg2ib 2 ปีที่แล้ว +4

    天心は井上尚弥にも
    勝てそうな気がしてきた

    • @ミサミサ-y8w
      @ミサミサ-y8w 2 ปีที่แล้ว +5

      ・・・

    • @紫織部
      @紫織部 2 ปีที่แล้ว +5

      ・・・・

    • @ゴリ-m7u
      @ゴリ-m7u 2 ปีที่แล้ว +3

      いや、井上選手更に体重軽いのにあの迫力ですよ、、

    • @片翼の天使
      @片翼の天使 2 ปีที่แล้ว +5

      井上尚弥に勝てる?…天心は蹴りも有るから強いだけで、ボクシングでは全くレベルが違うわw

    • @ゴリ-m7u
      @ゴリ-m7u 2 ปีที่แล้ว +4

      @@片翼の天使
      同感です。手だけになると更に技術が求められますね

  • @Taticomans
    @Taticomans 2 ปีที่แล้ว

    絶対に負けられない試合なのはわかるけど、最後はさばくこと以上に天心に打ち合ってほしかった。
    10代の頃だったら打ち合ったけど悪い意味で丸くなったな。
    みんなそうなっていくけどさ....

    • @ぴのぴーの-m3e
      @ぴのぴーの-m3e 2 ปีที่แล้ว +13

      的外れも大概じゃない?
      打たせずに一方的に打つってずっと言って実践してきたのが天心のスタイル。
      なん捌く技術あるのに打ち合わなきゃいけないんだ?
      今回でも打ち合う中で全て武尊の攻撃見切って捌いてただけで、あれで打ち合いなんだけど。

    • @るさ-u1d
      @るさ-u1d 2 ปีที่แล้ว +10

      打ち合いが全てじゃないんだよ。

    • @ぴのぴーの-m3e
      @ぴのぴーの-m3e 2 ปีที่แล้ว +8

      @@るさ-u1d 武尊教の信者だからね。
      こーじやレオナペタスの試合はレベルが近いからああなっただけでね。
      捌いて何が悪いのか。
      ファイタータイプとボクサータイプとあるのに。

    • @Taticomans
      @Taticomans 2 ปีที่แล้ว

      @@ぴのぴーの-m3e 的外れという言葉はそう言った意味じゃないからね。いい悪いとも言ってない。
      お金を払った客として、KOをみたいっていうのはおかしな話か?
      そもそも天心のKO率は武尊より高い。元々は天心は倒すスタイルなんだよ。
      それを期待するのが普通だろ。
      無知なやつがイキると恥ずかしいぞ。

    • @pipipipi1139
      @pipipipi1139 2 ปีที่แล้ว +12

      @@Taticomans
      打ち合いしなくてもKOはできるが?w
      現にダウン取ったのは天心だけやんw

  • @kk-yu3jf
    @kk-yu3jf 2 ปีที่แล้ว +6

    評論家気取らないでください

    • @PissFactory
      @PissFactory 2 ปีที่แล้ว +32

      元ボクシング世界チャンピオンの意見めっちゃ参考になる。
      キック観戦歴のみの素人より全然いい。

    • @ゴリラのゲーム実況
      @ゴリラのゲーム実況 2 ปีที่แล้ว +14

      kk様、この方(長谷川穂積)はボクシング世界チャンピオンってだけでも凄すぎるのに、何回も防衛していて、ファイトスタイルも超人的な動体視力を武器に芸術的なカウンターを多数炸裂させて世界史上に残るグレイトファイターですよ。彼の評論は的を得ていて勉強になりました。ちなみに私はアマ修数戦と柔術青帯の格闘技好きですが

    • @a.a.6486
      @a.a.6486 2 ปีที่แล้ว +4

      ボクシングの元世界チャンピオンの発言内容を的を得てる、得てないと決めつける貴方も大概だけどな。
      的を得てると言い切れるのはより上位者だけですよ。
      普通は感銘を受けたり、勝手に納得したりするだけです。

    • @NITROMPHONE
      @NITROMPHONE 2 ปีที่แล้ว

      …えっ?

    • @kmaam
      @kmaam 2 ปีที่แล้ว

      いや、気取っていい人でしよ。

  • @ビット-t2d
    @ビット-t2d 2 ปีที่แล้ว +7

    専門家のコメントは次元が違う。