¿De qué sirven los MODOS "Griegos"'? ¿Qué es la ArmonÃa MODAL?
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- เผยà¹à¸žà¸£à¹ˆà¹€à¸¡à¸·à¹ˆà¸ 7 à¸.ค. 2024
- 📌 Entiende los modos de una vez por todas: para qué se usan, y por qué hay 2 aproximaciones distintas - la armonÃa modal y la relación escala acorde.
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Hoy vamos a aprender 🎼: Las Bases de la ArmonÃa Modal y cómo se usan los modos "griegos" (o modos musicales) en lo funcional. Son las dos principales aplicaciones de los modos gregorianos.
Veremos qué son los modos musicales, qué es la armonÃa modal, y cómo se utilizan estos conceptos teóricos a la hora de hacer música.
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Como dijimos, son dos aplicaciones:
Una de ellas es aplicar el famoso concepto de la relación escala acorde, o Chord scale, donde asignamos un modo a cada acorde. AsÃ, un II V I en Do tendrÃa un D Dórico, un G Mixolidio y un C Jónico. Pero claro, es la misma escala madre, por ende, para mi, tiene poco sentido... Prefiero otras visiones.
Y, la otra aplicación, que para mà es la mas importante, es la de la ArmonÃa Modal: en este caso tomamos cada modo como una escala en si misma y construimos un campo armónico completo para ello. Tiene sus propias reglas, y la armonÃa modal tiene diferencias con lo tonal funcional, asà que hay que tener ciertas precauciones con ello.
Bueno, ¡Que sea de disfrute!
Temáticas
00:00 Introducción
00:48 Aclaración: NO son Griegos
01:51 Qué son los Modos, primeramente
02:20 Las 2 Aplicaciones
03:39 La relación escala-acorde, en la ArmonÃa Funcional
08:45 La ArmonÃa Modal: ¿Qué es y cómo funciona?
![Relación Escala Acorde y Acordes Extendidos [ArmonÃa Modal]](http://i.ytimg.com/vi/NHUvnsUWXns/mqdefault.jpg)
![Relación Escala Acorde y Acordes Extendidos [ArmonÃa Modal]](/img/tr.png)
![[안방1ì—´ í’€ìº 4K] ë² ì´ë¹„몬스터 'FOREVER' (BABYMONSTER FullCam)│@SBS Inkigayo 240707](http://i.ytimg.com/vi/_2HL-ogzzBU/mqdefault.jpg)
2. La escalistica de la música tonal, se explica muy brevemente diciendo que no tiene más que dos primeras escalas, llamadas naturales, la del modo mayor y la del modo menor, diferenciándose estas porque sus terceros grados son diferentes: Una tercera mayor en la primera y una tercera menor en la segunda. Si estuviéramos en C, serÃan e y eb respectivamente. Ahora bien, estas dos escalas son alterables en su 6to y 7mo grados descendentemente la del modo mayor y ascendentemente en el modo menor, originandose otras tres escalas posibles , llamadas alteradas, en cada modo
Total cuatro escalas en cada modo, una natural y tres alteradas. El sistema en total ocho escalas, de primera instancia, porque resulta que tiene más, dependiendo de las extensiones de acordes. Si, porque normalmente los acordes tienen tres o cuatro notas, es decir mayores, menores y séptimas. Pero en la musica moderna, digamos el jazz, la musica de cine, y arregladores o compositores modernos, se pueden hacer extensiones de acordes por medio de añadir intervalos sucesivos de tercera a los acordes de cuatro notas (séptimas mayores o menores), llegandose a los acordes de cinco notas, seis, siete y hasta ocho notas sin duplicaciones, según sea la instrumentación que uno maneje. Estos acordes reciben e! nombre de sus intervalos maximos respectivos, asi:
Novena (cinco notas)
Oncena # (seis)
Trecena (siete)
Quincena # (ocho)
Es conveniente ver esto sobre el teclado de un piano, porque son acordes difÃciles de encajar en una guitarra si no se es un experto jazzmen o incluso que no caben en una guitarra pero si en dos, dandole a una, las cuatro notas inferiores y a la otra, las cuatro superiores. Para quien no lo haya visto nunca les remito al !Anda Jaleo! de Mclaughlin y Paco de LucÃa que comento ampliamente con otro sobrenombre, A. Sebastiian, desde otro terminal.
Igualmente, es audible instrumentalmente esta técnica de los acordes extendidos hasta la 15#, buscando en TH-cam, el tema Dreamsville para 4 trombones y 4 French Hornes ( trompas sinfónicas), de Mancini, arregladas por John Berry genialmente. Terminaré por el momento apuntando las ocho notas al piano de un acorde de 15# en la tonalidad de C, en dos tetracordos para ambas manos
C15#=(c e g b) + (d f# a c#), lo cual contiene los intervalos siguientes: C15# 1 3M 5 7M 9 11# 13, 15#.
(Continuara en 3).
Para establecer un "campo armónico", color o sonoridad de una escala particular o un modo, es de vital importancia el ritmo o las ideas rÃtmicas que se estén poniendo en movimiento y la frecuencia con la que estas reafirman esa nueva "tónica", se establece asà ese color mediante una periodicidad que la percepción detecta como mas relevante que otras, pero como bien dices, no es fácil, tiene su grado de complejidad lograrlo (me parece), en las piezas del mikrokosmos de Bartok vienen ejemplos que son muy didácticos, saludos y gracias.
Muchas gracias por tu aporte, muy valioso :-)
Pienso lo mismo sobre los modos, dentro de un contexto tonal!!! En los años 90 vino un gran guitarrista de jazz a la Argentina (Joe Pass), y una revista especializada de la época le realizó un reportaje. Entre las muchas preguntas que le hicieron, aparecÃa esta: ¿usted utiliza los modos en la improvisación? y el guitarrista dijo que "no", que él pensaba en términos de mayor, menor y dominante. Aclaraba que cuando decÃa menor se referÃa a las escalas menor antigua, armónica y melódica, y con respecto al dominante a él le gustaba mucho utilizar la escala alterada . Puede ser que aquella visión de la armonÃa sea hoy, para algunos, un poco "anticuada", pero realmente a Joe Pass le daba resultados espectaculares. Por esto me gusta mucho tu forma de concebir la armonÃa, excelente video, saludos desde Buenos Aires!!!!!!
Hola Eduardo, que gusto tenerte por aquÃ! Y si, es verdad. Si bien para extender igual sirven, pero se le da demasiada bola a veces y en general demasiado pronto. Es gran verdad que tipos como Pass o Duke Ellington, entre muuuuchos otros, no les importaba un pepino la cuestión de los modos jajajaja
Un abrazo y gracias por comentar ðŸ˜
Pero cuántas escalas existennnnn
En realidad los modos se crearon para salirse un poco de las escalas naturales que son escalas mayores y menores, y al agregarse las nuevas escalas modales, que nacen de las mismas notas de cada escala mayor, se incrementaron cinco escalas más por cada escala mayor, y que por ser estas escalas modales ni mayores ni menores, pero que si se diferencian de las escalas naturales, mayores menores, por formarse con la diferencia de una NOTA CARACTERÃSTICA En cada escala modal, porque, por esta nota caracterÃstica SE ROMPE EL PATRÓN DE ESCALA MAYOR En los modos LIDIO Y MIXOLIDIO, Y Se alteran también las escala menores en los modos DÓRICO FRIGIO Y LOCRIO... NOTA: Los modos JÓNICO Y EÓLICO Nunca son afectadas o alteradas en su estructura cuando de modos se trata, porque no tienen o no llevan una nota caracterÃstica que las altere... .- SE PERSIVE ESTA ALTERACIÓN, En la escala mayor, modo lidio y mixolidio... Y en los modos menores Dórico, frigio y locrio; (esta última si tiene dos notas caracterÃsticas, El locrio)... Es como que a estos cinco modos como escalas modales mayores o menores le hayan alterado en una de sus notas, EN MEDIO TONO, Y ya por eso dejan de ser mayor o menor, y por ende suenan diferente, porque TIENEN UN CENTRO TONAL DIFERENTE, Porque el centro tonal ya no es el *DO JÓNICO* Ni su relativa *LA Menor*... Sino las otras 5 escalas modales, que tienen de inicio para sus escalas las otras notas de la escala MATRIZ De DO MAYOR, Que no son ni el inicio en DO, Ni el inicio en LA... Sino como ESCALAS MODALES Inician ahora utilizando como tónicas a otras notas para cada escala modal como: RE a RE... MI a MI... FA a FA... SOL a SOL... Y, SI a SI... Y cada una de estas 5 escalas tienen su nota caracterÃstica que ROMPE EL PATRÓN DE ESCALAS, Y pasan a ser ESCALAS MODALES O ESCALAS GRIEGAS... Pero ya no son escalas mayores ni menores naturales, sino escalas alteradas por su nota caracterÃstica, y pasan a ser llamadas ESCALAS MODALES, Porque se interpretan de DIFERENTE MODO, Y PARTEN DE DIFERENTE CENTRO TONAL, Pero utilizando las mismas notas de la escala mayor o MATRIZ, En este caso se trabajó con la escala mayor principal o escala RAIZ, El *DO JÓNICO* Que es la misma escala DO MAYOR, Porque las escalas jónicas no son alteradas, ni tampoco las escalas eólicas, EN TODAS LAS ESCALAS JÓNICAS MAYORES SE trabajan igual... Sean la JÓNICA DE DO, Como en este caso, O La JÓNICA De RE... La JÓNICA MI... La JÓNICA FA... La JONICA SOL... La JÓNICA De LA... La JÓNICA De SI... : Recuerde, todas las JÓNICAS Son escalas mayores NATURALES... Y Todas las JÓNICAS Tienen su escala relativa EÓLICA NATURAL, Que es la escala menor natural... Y cada escala Mayor JÓNICA Tiene su escala: DÓRICO FRIGIO LIDIO MIXOLIDIO EÓLICO Y LOCRIO... NOTA IMPORTANTE: SI una escala JÓNICA Tiene CUATRO SOSTENIDOS (Como la escala MI MAYOR), Todas sus escalas modales que le pertenecen a la escala MI JÓNICA *LLEVARAN ESTAS MISMAS CUATRO ALTERACIONES*, Porque las escalas modales nacen de las mismas notas de la escala a que pertenecen, en este caso de, MI JÓNICO... Si una escala mayor JÓNICA Tiene un SI BEMOL (Como la escala FA MAYOR), Todas sus escalas modales que le pertenecen, llevarán también el SI BEMOL... Porque todos sus escalas modales de SI BEMOL Se forman con las mismas notas y sus mismas alteraciones que tiene SI Bemol... Bendiciones...
@@danielcanogaspar maestro y para la cumbia o chicha peruana que escalas se usan , grande maestro
Gracias mil por este video!!!!
Amo este canal, no nos dejen solos!
Jejejejej gracias! Cada semana estamos lanzando contenido, asà que tranqui 😎
Fantástico...excelente... Muchas gracias maestro por sus enseñanzas
Gracias por comentar Carlos ðŸ˜
Maestro quiero agradecerle por la forma tan clara coherente y puntual con que explicó los modos. Por fin pude entender a fondo como funcionan. Éxitos.
Me alegro mucho que te haya sido útil ðŸ˜
Me encantó el video, ya sabÃa sobre los modos y todo eso, pero esa visión sobre usar las escalas para cada acorde me abrió los ojos completamente, era justo lo que necesitaba, saber cómo estar modulando a base de una progresión en una escala, muy buen video
Me alegro mucho que te haya servido! Tenemos un video nuevo sobre modos que también te puede interesar: th-cam.com/video/Ej6Vs2LkfPY/w-d-xo.html
Eres increÃble, realmente entendà lo que me habÃa quedado volando en la academia. Gracias por difundir valiosa información 🖤
Me alegro mucho SofÃa! :-D
MuchÃsimas gracias!! En el 2011, cuando estudiaba guitarra, me enseñaron desde este punto de vista en la práctica. Le voy a recomendar a mis amigos y alumnos tu canal para que tengan un panorama más amplio sobre el tema. Un abrazo!
Hey Marcelo, genial! Gracias por recomendar ðŸ˜. Y si, es un tema que tiene mucha info cruzada y lamentablemente no toda es tan práctica y acertada como lo aprendimos nosotros. Asà que bueno. A darle. Gracias!
Gracias por compartir tu conocimiento. Saludos desde Argentina!
Gracias a ti por valorarlo Claudio y comentar! En cresciente.net encuentras un libro sobre el tema, totalmente gratis 😎
Amo la música
Excelente muchÃsimas gracias por el contenido âœðŸ»ðŸ™ŒðŸ»ðŸ‘ðŸ»
Me alegro mucho que te haya sido útil ðŸ˜
Comparto ampliamente tu postura. Muy buena explicación. Gran aporte el material.
Gracias!
EXCELENTE!!!! Muchas gracias Francisco, por esta clase MAGISTRAL!!!! Un saludo afectuoso y toda mi admiración!!!!
Muchas gracias estimado! :-)
Que buen trabajo, siempre me intereso el tema y lo tratás bien. Gracias desde Argentina
Me alegro mucho que te haya sido útil ðŸ˜
Por fin puedo ver la musica de una manera mas Clara y interesantes y entender como USAR los famosos modos tu manera de ensenar musica es sorprendente gracias TE lo agradesco vivo en Los Angeles tiengo Poco tiempo para estudiar y las classes son Caras gracias
Heeey Willie! Qué bueno amigo, me alegro mucho que te haya servido! Un abrazo!
Muy excelente tu explicación. Muchas gracias.
Que bueno que te sirva Natanael 😠visitanos en cresciente.net 🤖
Eres un monstruo hermano... jamás habÃa logrado comprender los modos hasta escuchar tu argumento me quedo muy claro
Boris muchas gracias por tu comentario, nos alegra un montón que te allá ayudado. Te mandamos un gran saludo.
Atentamente Equipo Cresciente.
Muchas gracias!!!!
Gracias a ti por darte el tiempo de comentar ðŸ˜
@@cresciente_composicion recien los descubro! Me encanta el contenido!!! Otra vez gracias!!!
excelente video, lastima que aun no tenga tantas vistas, explica facil y rapido en que consiste la teoria basica del jazz, sin rodeos y práctico
Gracias amigo 😉 de a poco va creciendo el canal 🙌
Y 5. Creo haber explicado lo suficiente mis objeciones sobre el Análisis del sistema modal, respecto a las escalas. Ahora falta explicar igualmente esas objeciones
respecto a las armonÃas. Hay que explicar antes que en el sistema modal, armónicamente, lo que esta ocurriendo es que no hay jerarquias tonales, es decir, no hay tonica, ni dominante, ni mediante, ni subdominante, ni ninguna otra clase de niveles jerárquicos... No puede haberlos, si resulta que, por ejemplo, un tercer grado, lo colocamos como un primer grado de su escala, resultando todo trastocado y la sensación musical es que flotan las armonÃas igualitariamente, sin sentimiento de llegar a una conclusión o final, ni a un lugar de paso que demande un nuevo desenlace,,,, No hay tensiones tonales y todo discurre por un deambular que no tiene ni principio, ni final... Cuando lo quieres terminar, como no hay finales conclusivos establecidos, te paras, te levantas del piano y te vas... Entonces se entera la gente que has terminado y a lo mejor te aplauden... Retrospectivamente... En cambio en la musica tonal pecibes perfectamente, cuando hay un momento cumbre o si hay unas pausas o conclusión.... O unos pasajes de transito emocional contenido....que pueden pedir ir a otra parte, mediante una 7m...
Esto sucede porque la musica tonal, está perfectamente organizada con sus ocho grados armónicos jerarquizados, sobre cada una de las notas de la escala diatonica que modalmente resultan asi, suponiendo la escala armonica, de C:
C M
D m
E m
F M
G M
A m
B m 5b
C M
Esto para los acordes de tres notas y cuyas nomenclaturas Ãntervalicas serian:
Tonica
Supertonica
Mediante
Subdominante
Dominante
Superdominante
Subtonica
Tonica
Hasta aquÃ, nos falta ahora extender las armonÃas de tres notas (acordes mayores y menores), hasta las armonÃas de ocho notas, sin duplicaciones, que darÃan lugar a nuevas denominaciones de acordes, segun su número de notas, asi:
De séptima mayor o menor (cuatro notas)
De novena (cinco)
De oncena # (seis)
De trecena (siete)
De quincena # (ocho)
De tal modo y lenguaje que es con esta terminologÃa, como se hace en nuestra Teoria de la Música, los Análisis técnicos no solo de escalas y su relación con los acordes, sino de cualquier otro aspecto que se requiera tocante a una interpretacion o composicion musical, tanto clásica como moderna. No es de extrañar por tanto que dos eminencias como Duke Ellington y Joe Pass, subestimaran el Análisis modal hasta rechazarlo por debajo del Análisis tonal (mayores, menores y dominantes) . Me ha llamado la atención que también otro de los comentaristas, Enrique Alfonso de Mesa, lo haya igualmente rechazado con muy buenas objeciones que demuestran su buen criterio y conocimiento, al margen de la imponente propaganda de las School americanas.
Congratulations and All the Best for Everybody.
en el sistema modal no hay jerarquÃas pero tampoco podemos hacer y componer lo que nos venga en gana, también existe un orden de ideas de lo que sà y lo que no.
Gracias por explicar:)
Me alegro mucho que te haya sido útil ðŸ˜
Me resolviste dudas que tuve por mucho tiempo.
Heeey me alegro mucho amiga! Suerte con eso. En el blog tenemos más info respecto al tema: cresciente.net/blog/
Saludos!
Vaaaleeee! es la primera vez que oigo correctamente que los modos "griegos" no son griegos, sólo se usan los nombres, ya que los originales Griegos no se sabe como sonaban, ole a ti, por fin! Saludos, te sigo
Hey José! Claro, es un error de conceptos muy difundido! Jeejeje. Pero bueno: gregorianos anda bien, o modos simplemente ;-)
Un abrazo, estamos en contacto :-)
Muy claro, muchas gracias ðŸ‘ðŸ‘
Gracias Marcos :-)
Te agradezco mucho tu video, como guitarrista me aclara el "porque" de muchas cosas, Gracias!!
Erwing muchas gracias a ti por ver nuestros videos y nos alegra que te sirvan. Te mandamos un gran saludo.
Atentamente Equipo Cresciente.
Que buena clase! gracias! saludos desde uruguay!
¡Hey MarÃa Fernanda, que bueno que te gustó! Un saludo desde Córdoba Argentina jejeje. Te invito a que te pases a cresciente.net que tenemos mucho material interesante :D
Grande, Justin Long. Perfecta explicación. Me suscribo
Jejejeje saludos! ðŸ˜
Excelente amigo, te ganaste un seguidor. 🎹
Gracias amigo por comentar! Y si gustas pásate por la web, que tiene muchas cosas interesantes ðŸ˜
👉 cresciente.net
Que buena clase profe😊
Me alegro mucho que te haya sido útil ðŸ˜
Ohh coincido totalmente maestro.....mi formación es muy parecida y nunca me explicaron ese tema de los modos.
¡Hey Ana! Si, hay que tomarlo con pinzas porque puede traer mucha frustración si no es en el momento adecuado ;) Gracias por tu comentario! Te esperamos en cresciente.net, donde hay mucha más info interesante :)
Gracias mtro. Excelente su viedo
Que bueno que te gustó Elpidio!
Muchas gracias por todo. Este video lo veo para personas más avanzadas. En un futuro intentaré echarle otro vistazo. Me está pasando con jsted que o va muy rápido o sus vÃdeos son para más avanzados. Saludos.
Hola Manuel, muchas gracias por tu apoyo, te dejo el link de nuestro libro de armonÃa modal básica con descarga gratuita, espero que te pueda servir saludos
Gracias
Gracias por el apoyo Seba 🙋â€â™‚ï¸
4:38 Es verdad, siempre que investigue sobre los modos y lo aprendÃa desde la interpretación derivativa de la escala mayor, nunca la entendÃa y en la aplicación siempre terminaba gravitando sobre, por ejemplo, Do mayor, a pesar de estar tocando un Re dórico. En cambio, cuando lo aprendes desde el enfoque paralelo o independiente, se puede apreciar mucho mejor el cambio de sonoridad cuando comparas un Do mayor (jónico) con Do dórico, tanto en melodÃa como en armonÃa.
Sii hay que tener mucho cuidado con eso! Este viernes justamente lanzaremos un video al respecto de si sirven o no los modos en contextos funcionales ;-)
Gracias por compartir tu experiencia!
O sea, perdoname Lunabet, que me estas hablando de una escala pelada de CM y de otra igual de pelada de Dm (con la 6#)... Y para eso te metes y me metes en la farfolla parloliante y tecnicamente obsoleta de los modos eclesiaticos, desde que existe el Análisis tonal...!!!
Muy bueno bro, muchos éxitos!
Gracias compa!
3. He aludido también a la importancia que tiene no sólo el estudio de las extensiones de acordes sino sobre todo también el estudio y análisis de sus alteraciones. En un segundo término se pueden estudiar igualmente las inversiones y las fragmentaciónes de estos acordes.
Para las alteraciones de acordes extendidos hay que tener en cuenta que estas alteraciones sólo se pueden considerar en los acordes de 7m o dominantes. Si, porque un acorde tonal, mayor o menor, si le metemos alteraciones, llamadas accidentales (de entre las posibles, 2b 5b 5# 7m 9b 9#,11#,13b 13# 15#),,lo que estamos haciendo es "destonificar" esa tónica, es decir, la estamos convirtiendo en una dominante, o lo que es lo mismo, estamos alterando la partitura, lo que no procede. Quiere decirse que solo podemos hacer escalas alteradas y en su caso impros, con notas alteradas cuando estemos sobre acordes extendidos de dominantes precisamente alteradas. Os acabo de descubrir la ultima técnica de improvisar de Coltane en su genial *Giant Steps*. Tiene tela improvisar asÃ, para lo que el tema complica la improvisacion poniendo progresiones armonÃcas de 7mas dominantes... Es decir, como si fuese un blues, que esta todo él, armónicamente, en 7mas dominantes... Esto requiere el estudio especifico previo de esos acordes extendidos cuyas alteraciones hay que meter primero en las escalas inusitadas que resulten y despues incluirlas en la improvisacion con la misma fluidez que venÃamos haciendo con las escalas sobre los cosabidos y ya aburridos acordes tonales.... No es una técnica para cualquiera... Es una tecnica para titanes muy avanzados en el arte y la ciencia de la improvisacion. Os deseo toda clase de venturas en vuestros intentos. Si me he explicado bien y me habéis entendido, habéis dado ya un paso de gigante.... Un *Giant Steps*....
En el próximo comentario, el 4, abordare el entuerto muy extendido de creer que el análisis modal es más moderno que el análisis tonal. Es justamente lo contrario. Es un problema de desconocer la Historia de la Evolucion Tecnica de la Música, pero además también delata no saberse bien la TeorÃa de la Musica aplicada al Analisis Musical como se hace actualmente en los Estudios Superiores de las Escuelas de Música Moderna.
MUCHO texto
But
@@Dinooo1234
Tienes razón Dino, pero perdoname, la Teoria de la Musica. es una carrera que se estudia ahora en un mÃnimo de 4 años junto con el Solfeo y si el Conservatorio es serio, en 5 años... Esto, la gente no lo sabe, pero una cosa es tocar un instrumento por aficion, sin conocer Solfeo, ni la Teoria y otra muy distinta, es SABER música. Yo voy a tratar de explicar parte de esos cinco años, la relacionada con las tesis del maginifico conferenciante, en cinco o seis comentarios complementarios, igual de pesados si solo te interesa coger una guitarra eléctrica y arreglarte con tres acordes, dos puazos y un ampli con 120 decibelios que tires las paredes de tu casa... Eso no es musica... Eso es solo la subcultura de un rockero tiradete... con perdón a Jimmy Hendrix, Joe Satriani o Jeff Beck que en los medios que le conocieron, le llamaban Juan Sebastián Beck... No me lo agradezcas, ni me lo tomes en cuenta.
Gracias, Laura Berenice... Creo interpretarte con tu elocuente "pero"... Es largo como la Cabellera de Berenice quien sacrifico su pelo por la vuelta de su esposo Ptolomeo victorioso de la guerra y asi su nombre fue elevado a una costelacion de siete estrellas... que si las buscas creo están cerca de Leo.
Un saludo muy cordial.
muito bom parabens
:-)
Hermano, gracias sos el mejor
Jajajaj un abrazo Juan! ðŸ˜
MUCHAS MUCHAS MUCHAS GRACIAAAAAASSSSSâ¤â¤â¤
Gracias a ti Fran :-D
El uso de los modos fuera El sistema modal medieval planteado por Glareanus ; se usa en los conservatorios al dÃa de hoy , unicamente de manera melodÃca y no armonica , uno no termina encajando con la bellaza de los dos , no se menciona que la riqueza la aporta la armonia " acordes " sus grados importante y asi mismo jugar con su color , los modos griegos es solo una interpretación de los que usaban los griegos , creo que es apartir de nuestras escalas madres " Mayor y menor " , gracias por compartir muchas buena data que aporta un monton , un abrazo ðŸ‘â¤ï¸ðŸ’«.
¡Hey Jorge! ¡Gracias por tu aporte! Y si, la parte armónica por ahà se ha explorado de diversas maneras pero principalmente en la práctica. Es medio confuso también el hilo que une la práctica modal antigua con la moderna, porque hay mucha agua bajo el puente. Si está el esfuerzo de Schenker y su explicación como "mixtura", que es muy convincente y práctica a nivel armónico, te dejo un video si quieres indagar en ello: th-cam.com/video/PjBq3YfGStM/w-d-xo.html
¡Un abrazo!
@@cresciente_composicion Vamos ahà , aún me queda mucho más por aprender y unirlo con practica , se agradece de corazón , un fuerte abrazo , saludos 🙌â¤ï¸ðŸ’«
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Ya registe, pero no me llega el libro gratis
@@juanjose7743 Hola! por ahà en SPAM? igual te dejo acá el enlace directo :-) www.cresciente.net/wp-content/uploads/2020/06/Introduccion-a-la-Armonia-Modal.pdf
Hermano ¿Universidad o Conservatorio? Y tambien ¿PedagogÃa, Composición o Ejecutante? que seria Artista Profesional.
Agradeceria su respuesta o de alguien más también, saludos. 😀ðŸ‘ðŸ¼
Hola! Pues depende mucho de qué universidad o qué conservatorio, y qué quieras hacer. O sea todas las opciones que pusiste son absolutamente válidas, incluyendo otras más que también lo son (como la formación con maestros o en academias, o el formarse especÃficamente como productor o arreglista). Entonces va a depender de tu búsqueda. A mi me interesa más la composición que la interpretación, pero se necesitan de ambos en este mundo :-)
1. Te he seguido con toda atención y leido tambien bastantes comentarios, de entre el que quiero resaltar el escrito por Eduardo Fagetti al que en su momento me referire. Me voy a esforzar en hacer una aportacion a tu estimable trabajo, como musicólogo y tambien colega del jazz, asà como profesional de la enseñanza musical, en su grado superior, dicho sea sin falsas modestias, con el unico fin de contribuir a terminar de aclarar algunos conceptos, aquà bien explicados, pero que en una locucion continua, sobre la marcha, a veces no queda tan bién como en un texto metodologico bien pensado. Seguramente si explico todo lo que me ha suscitado tu buena comunicación, lo tendré que hacer en varias comentarios, separados por su temática, siendo este el primero.
Empiezas hablando de modos griegos y aunque nos hayas advertido que "son otra cosa", resulta que luego te estas explicando plenamente dentro de lo que son los "modos eclesiasticos". Encuentro que aqui hay muchas cosas que explicar que generalmente se desconocen, pero creo que un profesional de la música debe saber, no sólo porque sea una cuestion histórica importante, sino porque también afecta al conocimiento de la evolucion técnica de la musica que es lo que nos interesa a todos.
Los modos griegos "auténticos", son muy anteriores a los eclesiasticos. La musica más antigua griega viene de los cantos épicos de Homero, hace unos 800 años antes de C. Pero en realidad el sistema de los modos se fué creando con el tiempo a partir de las interpretaciones y organizacion en cada región, Lydia, Frigia, Doria... etc.
Fue en tiempos muy posteriores cuando Platon, s. V y IV a. de C. llegó a establecer una clasificación del significado o sensación de cada modo que se lee en su *Republica*, AsÃ, cuenta que observado las actitudes de unos jovenes que tocaban el aulós o flauta doble, se ponÃan contritos o reservados cuando tocaban el modo dórico y por el contrario alegres y festivos tocando el modo lidio... Por lo que destinó el dórico para los guardianes y vigilantes de la ciudad y el lidio para bacanales o saturnales. Es oportuno señalar que hoy el modo dórico griego (no eclesiastico), es exactamente la cadencia gitano andaluza del flamenco, tanto en sus toques y cantes "por arriba" como la soleá (Am, G7, FM y EM), como en su toques y cantes "por medio" como la seguirilla (Dm, C7, BbM y AM). A su vez el modo lidio griego (no eclesiastico) , es una de las estructuras más felices y categorÃcas de lo mejor de la música moderna, muy particularmente del jazz de los Mcoy Tyner, Herbie Hancock, Larry Williams, Joe Sample y no digamos cualquier tonada del genio cumbre del jazz John Coltrane como voy a procurar aclarar a muchos estimables contertulios de este valioso canal, en cuanto entremos en el estudio y explicación del principalisimo capitulo de las extensiones armonÃcas, sus inversiones y sobre todo sus alteraciones, todavÃa funcionalmente, bastante desconocidas en su mejor uso y técnica improvisatoria.
Los modos eclesiásticos se crearon muy posteriormente, tras la sucesivas aportaciones del canto salmodico judÃo y los himnos griegos que fueron surgiendo en las sucesivas partes de la Misa, acabando por originar el posterior canto gregoriano y a final de él, y poco antes del surgimento de la Polifónica, s. IX, el suceso de encontrarse unos monjecicos de Bizancio unos viejos pergaminos hablando de los originales modos griegos y se pusieron a convertir toda esa teorÃa pagana al servicio de la liturgia cristiana que como se sabe empieza por basarse en escalas ascendentes, mientras las griegas eran descendentes. La antropologÃa cultural interpreta que los griegos pensában que la musica venÃa del Olimpo, de las Musas (música) y los cristianos creian que la musica eleva a Dios. De estas dos visiones contrapestas se derivó una confusión letal para la TeorÃa de la Musica, que hizo a los inventores eclesiastas errar de plano, primero en la CORRECTA inversion de los nombres de los modos (por ejemplo, el dorico griego autentico es hoy el falso frigio eclesiástico y segundo, las sabÃas distribuciones de los contenidos de los modos griegos, debidas a la profunda sensibilidad y observación psicológica de nada menos que Platon, se han ido a la m. en la nueva distribucion eclesiástica. Un "primor" de trabajo musicolgico).
Lo dejó aqui de momento. En las próxima colaboracion, si se me permite, abordaré, la dudosa utilidad del análisis modal, tan de moda, frente al análisis tonal que consiste en manejar con soltura la TeorÃa y Técnica musical de las escalas occidentales, sin referirse para nada a los modos eclesiasticos, que no son más que una moda, al contrario de lo que se cree, bastante regresiva, que complica innecesariamente el análisis musical, de la primordial relacion, entre estructuras no ya melodicas, sino meramente escalisticas y estructuras armonicas, como vamos a tener ocasión de mostrar. La teorÃa modal es una retromoda impuesta por las School Music americanas, en donde hay profesores enamorados de la vieja cultura latino eclesiástica, a los que se les abren las emociones en cuanto descubren alguna antigualla, que como la musica modal, es desde que el Tratado de Armonia de Juan Felipe Rameau hacia 1725, empezó el análisis y la teorÃa tonal, quedando obsoleto el análisis y la teoria modal. Es sintomática la opinión nada menos que por la cumbre teórica y practica de la guitarra electrica que fue Joe Pass llegando a tocarla con la mano desnuda, sin púa, (porque cinco dedos ofrecen más posibilidades contrapuntistcas que una púa), dada al respecto en el comentario de Eduardo Fagetti, que va a haber que explicarlo oportunamente en sus justos medios.
Hey Maestro! Gracias por su extenso y valioso comentario. Veo mucho de Schenker en ellos, y me agrada esa visión. Pero debo aceptar que para mi mientras más visiones distintas tenga, mejor :-P
Le mando un abrazo.
@@cresciente_composicion
Muy agradecido. Se ve que eres un espÃritu cosmopolita que aceptas gustoso un diálogo con un voluntarioso colega. Que sepas que todo lo que digo, esta estimulado por tu interesantisima, oportuna y sabia comunicacion. Para mÃ, eres un provocador positivo con grandes y correctos conocimientos que ya quisiera encontrarme por otros foros profesionales para animarme a una pedagogÃa que siendo indudablemente avanzada como la que tu prácticas, , no abandona el hacerse entender por estudiantes medios o principiantes que son el futuro de nuestra profesión, la musica, a veces maltratada desde nuestro propio oficio de enseñantes. Ãnimo y a seguir siendo esa fuente de saberes que he percibido.
Un saludo muy afectuoso.
@@santiagobonillamarin3249 Otro afectuoso saludo de vuelta Santiago! Gracias por tus palabras 🙂
maestro ðŸ™
Gracias Elmer :-D
minuto 8:20 esa progresion es hermosa
:-)
solo entendi el minuto 12:55 necesito echarle mas cabeza mano buen video!! master!!
Jejeje de a poquito! Hay otros en el canal explorando esto... Saludos!
@@cresciente_composicion cresciente existe el reb dorico ? osea hay modos de csostenido y rbemol? asi como mi sostenido y mi bemol?
@@randomartchavira4377 Hey! Claro, puedes construir cualquier modo o cualquier escala sobre cualquier tónica. Te recomiendo que leas esto: cresciente.net/armonia-moderna/sistema-modal-y-modos-griegos/
y esto: cresciente.net/libros-gratis-teoria-musical/introduccion-a-la-armonia-modal-y-los-modos-musicales/
Saludos!
Hola, ante nada agradecerte tus videos, son geniales y ademas muy bien explicados, dicho esto, te comento un poco mis antecedentes...jeje como guitarrista claro...llevo mas de 40 años tocando la guitarra soy autodidacta, aun asà he trabajado muchos años como profesional, tengo conocimientos musicales que he adquirido a lo largo de los años, también soy capaz de improvisar pero mas que con base a mis conocimientos lo hago como algo natural como un lenguaje no se si me entiendes, el tema de los modos no es que lo desconozca pero como bien tu dices no se como usarlo, seguramente sin saberlo lo habré aplicado muchas veces pero sin ser conciente de ello, mi pregunta después de todo esto que te he contado es : a que te refieres cuando dices "un Re Frigio"??.. porque y cuales son las notas por las cuales lo describes asÃ? por lo qu tengo entendido el modo frigio de Re comenzarÃa desde el tercer grado de la escala pero no me aclaro, por favor si no te molesta hacerlo explÃcamelo...muchÃsimas gracias!!!!
Heey Jorge! Claro, es un lenguaje justamente ðŸ˜
La teorÃa nos ayuda a dar categorÃas y ordenar un poco el buque, básicamente.
Mira respecto a lo que me preguntas: Re frigio, más allá de ser "el III modo de Si bemol", es una escala como tal: Re - Mib - Fa - Sol - Lab - Sib - Do. Y de esta manera tiene su propio campo armónico y demás.
Puedes estudiarlo con más detalle en: cresciente.net/armonia-moderna/sistema-modal-y-modos-griegos/
Espero que te sirva, ¡saludos!
@@cresciente_composicion Muchas gracias!! Lo miraré.. Un saludo!!!
porque a G mixolidio le alteras la 9na y la 13na, que explicacion hay para eso y como es que funciona tan bien
Hola! En realidad es el modo que corresponde al V grado en menor, de la escala amenor armónica. Se le llama mixolidio, pero en rigor viene de otro lado. También le llaman frigio dominante por lo mismo.
Hola, muchas gracias por tu contenido, soy profesor de musica en colegio y estoy haciendo el diferenciado de composición musical y tus videos me han servido como material complementario.
Quisiera saber como haces para tocar y que aparezca el teclado abajo y las notas en el sistema. Asumo que tienes un controlador, pero con que programa logras eso?
Saludos y reitero mi agradecimiento, en especial por lo acertado y cuidadoso que son con todos los tecnicismos!
Muchas gracias y me alegro que te sean de utilidad!
Respecto al software, se llama "Chordie". Y si, usa un controlador.
Gracias nuevamente, un abrazo!
Maestro, puedo originar melodÃas a partir de los grados de cada tonalidad, tocando en cada grado los modos posibles, verbigracia en la tonalidad de C, hacer todas las escalas modales menores de E?.
Hola Wilson! Para crear melodÃas siempre tienes que pensar en la escala o la tonalidad del momento, y el acorde que está sonando. Según ese análisis puedes facilitarte mucho el proceso. No hace falta pensar en modos ni cosas raras, para nada: lo primero es hacer melodÃas usando las notas del acorde y algunas notitas de paso extra, nada más. La inmensa mayorÃa de las melodÃas cantan notas del acorde del momento. No te compliques de más, y comienza creando melodÃas sencillas en cualquier progresión, pero pensando en las notas del acorde. Y te dirÃa que pases primero por lo tonal funcional y tener clara la melodÃa allà ;-) En cresciente.net tenemos algunos materiales que te ayudarÃan a aclarar esa parte.
Saludos.
Master !
Que bueno que te gustó Carlos! :)
Podrias hablar sobre los ritmos del jazz
Anotado estimado
Hola, me surgió una duda... entonces si yo estoy tocando o componiendo una canción en do mayor a donde tengo el G mayor y en una segunda vuelta la hago menor estaria usando el modo de do mixolidio?
¡Hola Gabriel! Si, generalmente si. Otro caso, muy de contexto, serÃa que Gm sea el II de Fa, como en Gm - C7 - F (un II V I a Fa). Pero, si es asà nada más de Gm a C, la sonoridad tiende a asentarse en lo mixolidio :)
En la web cresciente.net tenemos un libro gratis sobre el tema ;) Saludos!
Hola que buen video! Una pregunta en el ejemplo de armonÃa modal en Do Mixolodio cerca del minúto 14.00, no se puede pensar también como un Sol Dórico, ósea para improvisar sobre esos dos acordes no podrÃa tocar sol dórico sobre el Do7 ? Saludos!
Hola Agus! Si, se puede, pero por la sonoridad general, aunque lo pienses como Sol Dórico, estarÃa sonando Do Mixolidio! jajajaja. No confundir patrones de escalas con modos. El modo se determina por la gravitación general a nivel melódico y armónico (si es armonÃa modal).
Son modos relativos, entonces tienen las mismas notas, pero en este caso la armonÃa prevaleciente va a marcar el modo Mixolidio y por mas que lo pienses en Sol dórico, sonará mixolidio.
Importante: no confundir los patrones de las escalas con los modos! Es un tema recurrente en guitarra!
saludos ;)
@@cresciente_composicion muchas gracias por la aclaración! Alto contenido!!
@@agustinmendoza5893 a la orden 🤓
Post Scriptum.- Después de mi trabajosa colaboracion en 5 comentarÃos, que deseo puedan interesar tanto historica como tecnicamente a cuantos músicos se asomen a este canal, necesito hace dos distinciones, 1. A Cresciente por subir este espledido y estimulante video y 2. Ademas debo poner de manifiesto la capacidad pedagógica y competencia formativa y profesional de su autor y comunicante, me parece se llama o le llaman Pancho, que ha sido con su intervención, quien me ha sacudido la pereza para hacer unos comentarios que intentara estuviesen a la altura de su excelente y aleccionadora disertación, después de ver que se molesta en contestar a todos..... Pocas veces me encontre un nivel de trabajo y conocimientos tan alto y correctos en el farfollante tema de los Modos, ya sean griegos "autenticos" o eclesiásticos "falsos" por errados, que no tienen nada que ver, como advierte el propio Pancho y yo me esfuerzo en explicar un poco, entre otras importantes cuestiones.
Greetings and All the Best for Eveybody.
Hey Santiago! Muchas gracias por cada uno de tus comentarios! Le suman mucho a la temática. Y muchas gracias por "tirarme flores", las recibo con cariño ðŸ˜
@@cresciente_composicion
(Te escribo desde otro.movil con distinto seudonimo, pero soy Santiago)
Gracias a ti, primero por molestarte en leerme y enviarme tus corazones, No he visto nunca tanta capacidad de trabajo. Lo lees todo y muchas veces contestas animando a todos a seguir.
Pero sobre todo. tu magistral comunicación, que fue la que me calentó los cascos y me llevo a intentar aportar una colaboración técnica. que solo tu te mereces por tus grandes conocimientos sobre la materia.y receptividad humana como profesional que esta de vuelta de todo.
Muy agradecido.
Grande Pancho!
Buena! ðŸ˜
Hola, muy bueno el video, como descargo el material? Por fav
Hola amigo, gracias! Todo tuyo: 🎼 Libro Gratis "Introducción a la ArmonÃa Modal": bit.ly/39B5UTB
Me gusta cantar, acordes, escalas y improvisar.. Crees que fracasaria sin los modos.. Gracias Maestro bendiciones
Padelante nomás Luis! Los modos se darán solos cuando los necesites, en un tiempo más ;)
@@cresciente_composicion. Maestro si tengo C y uso escala C Lidio que acorde uso gracias no te molesto mas.. Bendiciones 😄😄😄
@@luisfernandomataoquendo2547 Claro C lidio es un C mayor como trÃada, o Cmaj7 como acorde de 4 notas ;) si uno se pone a añadir tensiones: 9na 11na aumentada, 13na.
@@cresciente_composicion 🙂😄ðŸ˜ðŸ˜….. Cierto
Coincido contigo, me parece absurdo los modos en el sistema tonal, nunca he entendido como se lian los guitarristas con los modos, si son siempre las mismas notas.
Tiene sus aplicaciones igual (para memorizar las tensiones por ejemplo, y luego para alterar), pero si es verdad que le dan un énfasis extremo a veces en niveles en donde aún no es necesario ðŸ˜
Hola: ¿ cómo puedo crear los modos de diferentes escalas con la nota de G ?
¡Hola Sandry!
Lo mejor es conocer la interválica de cada modo. Por ejemplo, G dórico tendrÃa la fórmula 1 2 b3 4 5 6 b7, es decir, G A Bb C D E F. Desde ahà cualquier modo, si conoces la fórmula, es fácil de construir sobre cualquier nota ;-) - la otra manera es decir "G dórico es el II modo de A mayor, por lo que tiene sus mismas alteraciones o armadura". Yo prefiero la primera.
Para profundizar: 🎼 Libro Gratis "Introducción a la ArmonÃa Modal": bit.ly/39B5UTB
🎷 BLOG: QUÉ SON LOS MODOS Y PARA QUÉ SIRVEN: bit.ly/3xL7BYo
Perdón , una consulta, esto se puede hacer con todas las escalas mayores? Ej agarro la escala mayor que se Yoo. D Mi que creo q tiene alteraciones, después busco los modos desde fa sol la si do re y asà con todas las escalas mayores , tendrÃa 49 escalas? Puede ser? O estoy errado, digo siguiendo la lógica q si tomo la escala mayor d Do después tomo re mi fa sol la y si tengo 7escalas con las mismas notas pero arrancando d distinta tonica..... Usando las 7 escalas mayores tendrÃa 49 modos.
Claro, con todas las escalas mayores, que son 12 prácticamente y más teóricamente. Y cada una de esas con sus 7 modos. Para desarrollar un conocimiento más sólido de la armonÃa y la teorÃa, chequea los contenidos que tenemos en cresciente.net ðŸ˜
ptm porfin, muchas gracias
Jajajajaja que bueno que te ayudó. Es un tema con muuuuuuucha confusión.
Entonces, hablando de escalas, si estoy en jonico, puedo usar la "escala" mixolidia y lidia para dar esa sonoridad? Claro usando triadas en la armonÃa, serÃa el mismo principio que los prestamos modales nom
Hola. Claro, puedes cambiar de modo o bien pedir prestado un acorde, o simplemente mostrar melódicamente la sonoridad. Este cambio puede ser como préstamo o intercambio, o más permanente (cambio de modo). Saludos!
Saludos 🇨🇴✨ðŸ˜
Saludos Héctor! ðŸ˜
Suscrito
Buena Ivan, estamos nos vemos pronto entonces 😎 ¡Gracias por comentar amigo!
Hola maestro los modos se puede usar para elaborar frases o arreglos músicales en la música folclórica??? que sólo usan acordes de triadas y modos jónico y eólico....... el lenguaje musical del género folklore es más sencillo en comparación del jazz,,,, y cuando aplicó los modos,, me da otro color pero auditivamente no me termina de convenser.
Mi estimado. Más que a nivel melódico, dependiendo del género aparecen algunos prestamos. Por ejemplo, la progresión C D C, E7 Am. Ahà lo primero es como C lidio y de ahà resuelve mediante un dominante a la relativa menor. Y es súper usual en el folclore!
A veces esa tónica menor igual se hace dorica, como por influencia jazz.
Otro caso que te puede servir analizar es Victor Jara en general que es reee modal!
Pero para darle interés melódico al folclore te conviene más ir por el lado de los cromatismos, pensarÃa.
Espero te sirva!
@@cresciente_composicion excelente, muchas gracias maestro
Seria bueno escribir las escalas modales ...si estan en el libro ..le damos las gracias...!
Gracias a ti Luis espero que te sea de mucha ayuda. Y si, está todo en el libro: cresciente.net/libros-gratis-teoria-musical/introduccion-a-la-armonia-modal-y-los-modos-musicales/
Saludos!!
Es imposible agotar el tema del uso de la armonia, cuando se sabe que la musica es expresion de las emociones. Es casi infinita la posibilidad de armonizar. De ahà que sea un tema agotador. O se armoniza con una escala diatonica alterada o con una escala cromatica de doce tonos. Depende de que se desea expresar emocionalmente. Un acorde solo no es nada. Una escala expresa un color emocional, llamese como se llame. Lo importante es qué se quiere decir armonicamente de un estado emocional experimentado. Con qué diseño armonico (acorde) se va a expresar. De todo esto se deriva el diseño cromático de ese sentimiento expresado en sonido. Sin pretender haber agotado la variedad de acordes de una tonalidad se puede decir que existen una inmensa variedad de acordes (mas de setecientos ) por cada uno de los doce tonos dentro de los cuales estan todas las notas cromaticas posibles que incluyen todos los modos posibles. De ahà se generan todos los acordes sustitutos con notas comunes en distintas escalas y modos. Agradecido por semejante exposicion del maestro.
Ulalá! Yo agradezco tu comentario. Muy lindo y acertado ðŸ˜
Las melodia se hacen de los modos o me equivoco
Mmm puede pensarse asÃ, pero la verdad es que la melodÃa tiende a enmarcarse en una escala menor o mayor. Una melodÃa modal tiene un centro definido y su colección de notas corresponde a un modo concreto, distinto de la escala mayor o el complejo menor 😉 si tienes más dudas, en cresciente.net tenemos un artÃculo del blog al respecto
Muchas gracias quiero los libros,como le hago?
Hola! Actualmente no vendemos libros sueltos en Cresciente, pero si vas a cresciente.net encuentras varios libros gratuitos. Espero que te sirvan: cresciente.net/libros-gratis-teoria-musical/
Saludos!
Osea que se pueden dormar acordes de estas escalas?
Justamente :-)
Como se puede descargar el libro, gracias bogota colombia
Hola Marco, te dejo el link: cresciente.net/libros-gratis-teoria-musical/introduccion-a-la-armonia-modal-y-los-modos-musicales/
Saludos!!
Alto capo
Gracias Raúl ðŸ˜
Oiga!!
Cómo se llama ese programa?
Chordie 😌
Capo
:-) Saludos
Si yo quiero componer con la escala mixolidia, en Fa, puedo aplicar la armonÃa funcional?
Si estás sobre la escala de Fa mixolidio, de partida no tienes dominante, porque su V serÃa Cm, y no tiene ni sensible ni tritono. Si te refieres a usar dispositivos como dominantes secundarios, de poderse se puede... eventualmente se mezclan ambas prácticas (o se pueden mezclar más bien), pero para arrancar conviene mantenerlas separadas para entender bien su funcionamiento.
@@cresciente_composicion ah, claro, osea que la armonÃa funcional le corresponde solo a la escala mayor. Y las demás escalas qué tipo de armonÃa les cabe? Desde ya muchas gracias por responder
@@federicolopez2626 No dirÃa que taaaan asÃ, pero en muy resumidas cuenta si 🙂Está lo que llaman armonÃa modal como tal: cresciente.net/libros-gratis-teoria-musical/introduccion-a-la-armonia-modal-y-los-modos-musicales/
@@cresciente_composicion gracias!
Capoooo
ðŸ˜ðŸ˜ðŸ˜
un Rem en sistema tonal si puede tener si bemol.. tal vez confundiste la escala menor natural con el modo dórico en Rem
En qué parte serÃa eso estimado?
¿En un acorde de Dm? Si pones las notas Re Fa La Sib, el acorde es un Bbmaj7/D, no un Dm. Si a eso te referÃas.
@@cresciente_composicion no acorde, escala.
No lo domino, pero lo entiendo
Mas lento cerebrito… jejeje.
Iba entendiendo en el principio pero después me perdÃ.
Alguna forma de aprenderse con practica los modos?
Jajaja bueno, como todo en la vida, sentarse a estudiar :-)
Tenemos dos cosas que te servirán: un libro, y una pista de práctica. La pista la encuentras en el canal como pista de práctica, el libro está aquÃ: cresciente.net/libros-gratis-teoria-musical/introduccion-a-la-armonia-modal-y-los-modos-musicales/
pero en el Cmaj7 aunque puedas usar un lydian no puedes darle énfasis a esa 4ta aumentada, los modos se deben al tipo de acorde y como dices, con cuidado del buen uso de notas principales y de paso. El acorde que hiciste en min 8.24 suena a Si menor, el Cmaj7 pierde asà su esencia, pues estás enfatizando las notas principales de un Si menor.
No lo sé amigo, los acordes con #11 en contextos modales son de lo más normal del mundo. Y la super estructura de un Bm sobre un C es recontra usual, se encuentra en música a cada rato (en especial si la base está bien armada). Como referencia puedes tener a Ron Miller. Por ende, depende de la práctica y de lo que a ti te suene.
@@cresciente_composicion en acordes dominantes, quinto grado, en la tónica la disonancia es inmensa.
@@dangilMUSIC En realidad eso depende del lenguaje armónico que estés manejando. Si, es disonante, pero en realidad en el Jazz Modal, por ejemplo, es pan de cada dÃa que aparezca una tónica con #11 en un color lidio. Entonces igual es cosa de estilo y de gustos. Tienes razón con que es disonante, eso si, pero creo que no es nada que no se pueda gestionar bien (si se quiere suavizar, se puede preparar la disonancia y resolverla por grado conjunto descendente, o bien utilizar a esa tónica disonante en un punto de la música donde funcione bien). Lo que si, es disonante pero no inestable en cuanto a estructuras, mientras no pongamos la 5ta una novena menor por encima de la #11. En fin, cosas de gustos igual, saludos ;-)
@@cresciente_composicion bueno, en cuestión de gustos ya no hay nada que pueda hacerse .. en ese maj7#11 es bueno tener en cuenta que la tensión que provoca el Fa# (si hablamos de acorde C) y la 7ma nota (Si), queden distanciadas (no en misma octava) porque sucede lo que te digo, suena a Si menor en lugar de un maj7#11.
4. Y vamos, estimados colegas, con el peliagudo problema de tratar de sacaros de ese error tan extenido, de creer que el analisis musical con los modos eclesiasticos, y su enredadisimo sistema modal, primero, sea más moderno cronológicamente que el análisis musical con el sistema tonal y segundo, que sea también más claro, eficaz y ventajoso tecnicamente que dicho sistema tonal.
Para ello, tengo que empezar por pedir humildemente, misericordia humana a colegas y estudiantes, por atreverme a plantear la replica que creo necesaria hacer, pues no me estoy enfrentando a una simple creencia general entre colegas... En realidad, estoy acojonado, porque a lo que verdaderamente me voy a enfrentar, es a 50 ó 60 años de propaganda pedagógica americana protagonizada por instituciones, en principio tan respetables como la Berklee de Boston. Hace setenta años, no habia nadie, absolutamente nadie, que explicará un análisis musical, por el sistema modal. Se explicaba por el sistema tonal, establecido felizmente desde el Tratado de ArmonÃa de Jean Philip Rameau hacia 1725. Es que resulta que el sistema modal viene de los modos eclesiásticos creados en plena Edad Media a partir del s. IX, cuando no se sabia muy bien ni siquiera que era una octava... AndarÃan antes por el hexaxordo porque la séptima nota, el B, les causaba problemas teológicos y la llamaban *la nota diabolus*... ¿Me vais a decir que con estos galimatias medievales el sistema modal es superior al sistema tonal, hijo de la Ilustracion? ¡Hombre! Hacerme el favor de poneros al corriente con la Historia de la evolucion de la técnica musical...
Entonces ¿Por qué está hoy tan extendido el análisis musical con el sistema modal? Todo tiene explicacion, si además de preocuparnos los músicos por la técnica, que está muy bien, atendieramos también a su Historia. Sucedió que en la segunda mitad del pasado siglo muchos americanos viajaron a Europa y entre ellos no pocos profesores universitarios convencidos del valor de una cultura milenaria como la europea que ellos cronológicamente no tienen. Norteamérica es un gran paÃs que en trescientos años ha descubierto una civilización tecnica admirable, aunque según... Pero no confundamos civilización con cultura. Para entendernos rápido, civilización es el tenedor y cultura es la paella valenciana... Ellos fabrican muy bien los tenedores, pero culturalmente no han aprendido todavÃa ni a comer.... Con la cultura musical europea les pasa algo parecido... Vienen universitarios a Europa, se encandilan con el pasado cultural europeo, en particular todo lo que les suena a lainoeclesiasico y en pleno siglo XX descubren de una tacada el gregoriano, la polifónica y los modos eclesiásticos... Y les viene la Parusia (la segunda venida del Cristo...), y como el que coge unos pedruscos de Partenon se los lleva a casa convencido de que tiene que enseñarlos, exponerlos y revestirse de una cultura que considera moderna porque él, la ha descubierto antesdeayer... , aunque tenga siglos de existencia... Con los modos eclesiásticos, en las School Music americanas ha pasado algo muy similar. Han impuesto una Escuela de análisis musical que es una antigualla, mucho más confusa que el análisis musical europeo del sistema melodico de las ocho escalas y el sistema armónico de los ocho grados.
Yo, arrastado por esa corriente, hubo un tiempo que practique esa enseñanza, pero me di cuenta pronto que
la mitad de mis alumnos no me seguÃan bien. No sé sabÃan toda la teoria modal completa... Y si yo les cambiaba de modos tres veces seguidas en una explicación de un tema, excuso decir, si además tenÃa que hacer una traslación del frigio al jonio para cambiarle a este sus intervalos propios y ponertes los del frigio llamando tan tranquilo al resultado final C frigio... O sea un jonio frigidizado.... Eso no es Analisis Musical, esto
es un jueguecito linguistico absurdo y bastante sadomaso..... Pero sobre todo antipedagogico porque mis alumnos, la mayorÃa se quedaban en blanco..... Como compruebo se quedan igual los seguidores de cualquier canal con estas prácticas, por los comentarios que dejan, muy entusiastas y agradecidos, pero
que hace tener a los enseñantes la paciencia de una madre para repetirles incansablemente, lo que ya se explicó....
Pero vamos a ver, colegas, ¿Qué es una escala del modo jonio, sino la escala pelada de C M....? ¿Y qué es la escala del modo dorico, sino una escala menor con el 6to grado sostenido...? ¿Y qué, la escala del modo frigio, sino una escala de dominante alterada (de las que ya hable a propósito de Coltrane), que tiene el 3ro, 6to y 7mo grados
de perfecto menor, pero una 9na menor, en realidad 2da m que convierte toda la escala de tonal menor, en dominante alterada y que por esto tiene su tratamiento especÃfico de dominante..? Y asà todo... Hay que repetir que desde un punto de vista escalistico no hay más que dos géneros de escalas, las tonales que son consonantes y diatonicas y las alteradas que son disonates y no diatonicas... Entender y saberse esto es estar en el meollo de cómo hay que desevolverse en una improvisacion a tenor de los acordes sobre los que vas tocando. Tienes que distinguir si son tonales o de dominante, porque cada uno de ellos ya te plantea la escala por donde debes andar a tu aire, pero dando las notas que debes y no otras. El acorde es el que manda y de ahà que sea muy saludable ponerse despacio delante de uno de ellos y sin tempo ni ritmo, empezar a sacarle los contenidos de sus intervalos, primero por grados diatonicos luego por terceras, cuartas, combinadas, ascendentes, descendentes, y en fin todas las variaciones posibles para obtener una digitacion cuando menos diligente, hasta obtener una mecánica segura, pero no quedaros solo en la mecánica.... Luego tenéis que hacer poesÃa, tenéis que emocionar... Si no, sólo conseguiréis ser unos ticotiqueros.... El clásico musico, como hay frecuentemente ahora, que toca a mil nobis por minuto, pero después de oÃrle una hora, llegas a la conclusión de que no te ha dicho nada... Al respecto, yo tuve antes de hacerme pianista, un excelente profesor de guitarra que nos paraba cuando nos veÃa correr por afán de rivalidad entre sus alumnos y nos soltaba esta lapidaria frase que deberÃa figurar en las entradas de toda Escuela de musica:
*No corrais. Tener en cuenta siempre, que el virtuosismo es a la musica, lo que la beateria a la santidad... * El autor de esta gran verdad, fue el catedrático de guitarra clásica del Real Conservatorio de Madrid, que estrenó en su dÃa, el Concierto de Aranjuez, llamado D. Regino Sainz de la Maza.
Pero me falta aún terminar mi alegato contra el uso de los modos eclesiasticos en ninguna clase de Análisis Musical, acabando por explicaros como es y se hace hoy el Análisis armónico, a partir de Tratado de Armonia del ya menciondo J Ph Rameau, que hoy ha sido muy modernizado porque la musica en los últimos tres siglos, ha evolucionado y ha adelantado, como las Ciencias, una barbaridad.
Os dejo descansar y sera para un 5to. comentario.
Buenos sonidos para todos.
Hola Santiago, leà los comentarios que hiciste. Gracias por tomarte tiempo en explicar.
Estoy aprendiendo los modos griegos y concuerdo en que por momentos carece de sentido el sobre análisis y no le encuentro el trasfondo de renombrar lo que ya existe. Es confuso para el estudiante, y ahora comprendo el por qué de esta sensación.
El marco histórico es fundamental para elegir de que manera aprender música con fines prácticos, no todo el que se dedica a la música quiere invertir o perder tiempo armando cubos Rubik de las teorÃas musicales.
Gracias por tu valioso aporte.
Saludos!
Que gracioso se me hizo cuando dijiste " y eso...nadie me va a decir que no" 😅😂😂
Jajajaja y es asà :-P
No deberÃas decir que no sirve, por algo están desde el siglo XVI.
Ejemplo claro de su uso y las sensaciones que generan son Army of me de Bjork, qye esta en Locrio. Y London calling... y asà infinidad.
Dije que no sirve? Quizás no viste el video completo o se mal entendió bien el punto, puede ser un error mÃo. Pero yo no creo para nada que no sirvan, y creà que quedaba claro con toda la parte donde explico la armonÃa modal 😅
Claro la ventaja de usar un acorde "raro" en un final es que puede estar fuera de contexto y como no queda "en medio" de otros acordes nadie lo notará.
Justamente!
Hermano, los modos son derivados del jónico los mayores y del eólico los menores
Mmmmm depende mucho de cómo lo veas y en especial desde la perspectiva histórica serÃa medio raro ponerlo asÃ. Pero en la práctica claro, es más fácil verlo en relación a los dos más usuales.
Es que nuestro oÃdo está inconscientemente acostumbrado al jónico y al eólico, porque son los que se han usado masivamente en folclores, música popular, rock, etc... Nuestro oÃdo va naturalmente al jónico y al eólico... En un Do lidio, la escala que tiene la mismas notas es Sol Jónico, si armas el acorde disminuido va a querer resolver en Sol, y te jode en centro de gravedad del Do, porque para nuestro oÃdo es más normal el jónico que el lidio
Un error que cometen la mayorÃa de profesores de música, y yo soy uno de los que no lo comete, es enseñar los modos cada uno desde su fundamental, corriendo en Do el Jónico, en Re el Dórico, en Mi el Frigio y siguiendo... Si se enseñan los modos en la misma fundamental se aprecia más el sabor del modo, la diferencia de sonoridad del modo, si recorrido armónico caracteristico, yo aconsejo aprender los modos mayores desde el Do jónico y los menores desde el La eólico, y por supuesto en Si el locrio, si los modos se enseñan a nivel matemático generalmente terminan no entendiendo nada, la música aparte de su componente matemático, su componente mas importante es el emocional, hay artistas que no saben una sola nota de teorÃa y han escrito obras maestras. Los modos se enseñan desde las emociones, al igual que la armonÃa funcional. Si tu le preguntas a alguien como suena el cuarto grado del frigio no se acuerda, tienen que poner el acorde porque no se acuerda, lo ha aprendido desde la matemática, es como que un médico pruebe todos los medicamentos que hay porque no se acuerda de las propiedades del Paracetamol
Tomatela
🥤
Modos antiguos
Como que Dorio??? Querrás decir Dórico
Depende, hay varios traductores que usan Dorio y no Dórico.
​@@cresciente_composicionDorio lo traducen del inglés Dorian, pero en Español es dórico
El principal problema que veo al sistema modal es que para memorizarse todas estas miles de sonoridades posibles y recordar su sabor para aplicarlas a una canción común no es algo que un principiante de jazz pueda hacer, por lo cual mucho de lo que toque alguien que lleve un par de años estudiando será siempre muy errático, hará acordes fuera de contexto por doquier. Quiero aclarar que mi crÃtica es hacia el sistema como tal, no hacia tu hermoso trabajo, me encanta la forma en que lo has explicado, pero sigue sin convencerme el sistema modal.
Sii es cierto. Yo siempre lo và como "En Do mayor" todo, con las alteraciones correspondientes, y si usamos un G7(b9), por poner, algo, pienso mas en la alteración, Lab en ese caso.
Pero también tiene unas ventajas enormes el concepto de escala acorde. Y cuando uno se va a acostumbrando, bueno... está bueno!
Lo que si, yo recomiendo estudiar un poco la armonÃa modal para conocer cada modo y reconocer su color, y luego aplicarlo a la armonÃa funcional.
Todo sirve, mientras sea aplicado en música real ;)
Gracias por tu comentario
@@cresciente_composicion Poniendo un poco de lado la modestia, yo descubrà un sistema para contar armónicos que llevo 3 años investigando, la principal dificultad que encontré fue como aplicarlo en la vida real, pues ya he encontrado una solución bastante fácil de implementar, el alumno debe memorizar con la ayuda de mazos de cartas (o anki) 82 sÃlabas de 2 sonidos cada una, estas 82 sÃlabas están clasificadas en 11 gamas a las cuales aún no les pongo nombre, y estas sÃlabas son como bloques de lego, se pueden combinar para crear otras gamas, pero siempre teniendo cuidado de no generar gamas extrañas por fuera de las 11 gamas principales, suena muy bien, si te interesa saber más avÃsame y te voy mostrando. Ya estoy aprendiendome los montunos de la salsa en algunas de estas gamas y suenan delicioso.
​@@EnriquedeMesa Wow, se oye muy interesante! no se si simple, pero interesante jajaja
Yo lo modal lo aplico, primeramente, como ArmonÃa Modal principalmente. Pero hablo bastante del modo-acorde para referirme a las tensiones en realidad, a "la escala subyacente" al acorde. No como escala en sÃ, si no como el acorde + sus tensiones. De esta forma lo abordo en mis libros para que no parezca que son cientos de escalas que aprender.
@@cresciente_composicion Lo malo de estudiar los acordes por especies es que en cada grado esa especie va a sonar distinta, un Imaj7 no suena igual que un IVmaj7, entonces la especie tampoco la considero una buena forma de aprenderse la sonoridad de los acordes. Según mi sistema cada compás de cada canción tiene una sonoridad producida por las notas de la melodÃa sumado al bajo, y esta sonoridad puede detectarse simplemente analizando que gamas forman las sÃlabas que está haciendo la voz, y luego eso puede replicarse haciendo un acorde a nuestro gusto, por ejemplo juntando dos sÃlabas de 2 notas cada una tendrÃamos un acorde de 4 notas. Vamos a poner un ejemplo, imagina que en un compás la voz insiste en el III grado de la tesitura con el bajo en I (melodÃa hace insiste en la nota mi mientras el bajo hace do), esto según mi sistema suena a la gama "+1" no voy a entrar en detalle de qué proceso sigo para saber qué gama es, pero básicamente son solo 11 gamas las posibilidades, ahora sabiendo que la gama que necesito para ese compás es la gama "+1" puedo tomar de mi tabla de 82 sÃlabas una que esté por ejemplo en la gama +3 y combinarla con otra de la gama -2, con esto va a sonar "+1". También puedo tomar una sÃlaba de la gama "0" y que sea la otra sÃlaba la que valga +1, también puedo tomar una sÃlaba que valga -3 y combinarla con otra que valga +4 y esto igualmente sumará +1. A lo único que tendrÃa que prestar un poco de atención es a usar sÃlabas que contengan al menos una nota importante que defina la función armónica de mi acorde, ahora te describo algunas de mis sÃlabas comunes, si estoy en función armónica de tónica puedo usar entonces la sÃlaba mi-la (que vale +3) y combinarla con la sÃlaba do-re (que vale -2) y tendrÃa un C6/9 perfectamente compatible, muchos dirán para eso hago un C6/9 de mi colección de acordes y listo!!! pero no!!!, hay varias formas de tocar un C6/9, y saber especÃficamente con cuales sÃlabas lo armo para ese compás, teniendo en cuenta la gama final que quiero que suene es mucho más fácil que seguir nadando en modos hasta ahora generalmente mal aplicados.
@@cresciente_composicion No estoy buscando dinero, ni estoy ofreciendo cursos, estoy simplemente conversando sobre algo que me ha tomado tres años de mi vida analizar y quien converse conmigo sobre esto puede que encuentre interesantes recursos que no los habÃa visto de esa manera.
A pues si xD
ðŸ˜ðŸ˜
¿Ok?
ðŸ˜
Hubiese sido aún mejor si achicabas tu cuadro.
Anotado para las siguientes :-)
Gracias!
No entendà nada 😂
Hey! Por ahà ir a temas más básicos o bien al blog donde explico lo mismo más lento 😉 cresciente.net/armonia-moderna/sistema-modal-y-modos-griegos/
Asà no se entiende tienes razón he visto varios videos y eso es mejor estudiarle para entender a estas personas y su contenido 🤷
Nivel Dios?
😮😮
no entendà un carajo , te sales mucho del tema , igual y suerte
Suerte
Me encanta como me confunde su explicación es nefasta.
Jaja. Ok maestro!
genial como todos tus videos. de todas maneras los nombres no hacen referencias a islas sino a regiones griegas JONIA FRIGIA LIDIA EOLIA-
es.wikipedia.org/wiki/E%C3%B3lida#/media/Archivo:Carte_%C3%89olide-es.svg
En cuanto a DORICO hace referencia a los DORIOS, que ocuparon Grecia en la Edad de Hierro. MIXOLIDIO Y LOCRIO ni idea de donde vienen
MIXOLIDIO :The idea of a Mixolydian mode comes from the music theory of ancient Greece. The invention of the ancient Greek Mixolydian mode was attributed to Sappho, the 7th-century-B.C. poet and musician.[1] However, what the ancient Greeks thought of as Mixolydian is very different from the modern interpretation of the mode. The prefix mixo- (μιξο-) means "mixed", referring to its resemblance to the Lydian mode.
LOCRIO : en.wikipedia.org/wiki/Locris
Gracias por el aporte :-D