Узнала о Лэ благодаря Егорову , ютуб подкинул видео с ним в роли Финрода . Решив что это знак свыше , пнула себя под зад и побежала дочитывать Сильмарилион , брошенный несколько лет назад . Спектакль так полностью и не посмотрела , только некоторые арии . Зато поединок Финрода с Сауроном пересмотрела овердофига раз во всех составах и со всех ракурсов😂. Спасибо за разбор !👍
Буквально 5 минут требуется, чтобы найти в интернете изложение сюжета. Это доступно даже не фанатам Толкина. Многое ещё можно сделать в театральной версии (я верю, что так и будет), но то, что сделано, сделано красиво, интересно и здорово в целом, что такие вещи существуют.
Не, там не так))) "пойди за сильмариллом" - это такое классическое "пойти туда, не знаю куда". Просто отослать чтобы не вернулся. Тингол пообещал Люти, что не тронет Берена, и нарушить слово, данное дочери, никак не мог. Так что выбрал вариант напрямую не убить, но наверняка избавиться. И избавился бы - не пойди Лють (которую он, кстати, запер, и которая сбежала поперек его воли) спасать любимого.
Еще после первого просмотра спектакля я подумала, что пояснений можно было бы ввести через одного интересного Толкиновского персонажа - Вайрэ, супругу Намо. Она в мифологии Толкина ткет гобелены, с изображениями того, что происходит в Арде. Допустим в начале спектакля Мы видим ее (с гобеленом) и Намо(как раз непосвященный зритель познакомится с ним до того как Лютиэн станет смертной), и они в диалоге дают небольшой кусочек пояснений (из серии "а что же ты ткешь супруга моя?"). И так во всех местах, где без пояснений прям грустно. Еще как вариант, ввиду отсутствия финансов на декорации - использование проектора, который будет и декорации создавать, и во время пояснений а что собственно произошло визуализировать что там Вайрэ наткала. В общем женская версия Аустинуса из Последнего Испытания.😅
А мне все в постановке понравилось, что мне непонятно я потом ищу в интернете. А чаще все в комментариях рассказывают, ну или вот на ваше пояснение наткнулась.)
Только недавно пересматривал постановку и переслушивал моноспектаель. Как кстати вышел ролик) Очень приятно было услышать ваше мнение. Огромное спасибо за ваше творчество!
Только, насколько я понимаю, никакой не Кархарот жрал десятку смелых Фини а потом и самого Финю, а просто рандомный волколак Сау. Которого, кстати, Финя перед смертью голыми руками укатал насмерть, что само по себе говорит об офигенной крути Фини. Кархарот так-то в Ангбанде тусил, и растил его Моргоша, это совсем другая история. А Сау с Финей сражались в Минас Тирите, что нифигашечки не близко. Так что, кстати, для меня дофига странно, что Сау отправить Финю грозился "в скорбный Ангбанд" в их "Поединке", хотя по книге - просто в подземелья Минас Тирита, до Ангбанда-то было еще приличнейше так пилить. И пилили туда Берен с Лютью ой как долго и непросто.
"Лэ" с ноля слушать - это ужас. Но вот зная +- историю, начинать с изначальных записей Скади, когда она еще и комментирует происходящее - это шикарное. Да и без знания лора, скорее всего, слушать именно ее будет хорошо. Просто потому, что Скади описывает кучу инфы "за кадром" в духе "Берен шел... А в кустах сидели злые эльфийские пограничники, которые сначала стреляли, а потом спрашивали, кто идет. Поэтому он шел и выкликал по кустам - 'не стреляйте в меня...'" (и дальше по тексту). П.с. простите уж, поправлю вас. "Айну" не склоняется, это название расы (технически). И майар, и валар являются айнур - то есть и Мелиан тоже айниэ (если я правильно помню принцип образования женского рода для этого слова), просто Мелькор вала - сущность высшего порядка, чем майар (хотя Саурон по силе был близок к валар).
Скади можно слушать почти с нуля, мне кажется. Ну не с абсолютного, конечно, а где-то с уровня "смотрел фильмы Джексона и знаю, шо такое сильмариллы". Спасибо за уточнения!
Крууть, ждала этого разбора, очень интересно! (Я как раз тот человек, который сунулся смотреть Лэ без базы знаний и сидел не вдуплял)) И тут же не могу не сказать, /мечтательно/ вот было бы интересно теперь послушать от Вас разбор Финрода в сравнении с Лэ... Просто мне кажется это интересный кейс, когда из +- одних событий лора есть два произведения в похожем жанре, но с разным подходом и акцентами. /корыстно подкинуль тему и ушель довольный/
Спасибо за разбор! Я была на постановке всего один раз (ради актёров, которые мне нравятся), в первом акте офигела от того, что ничего не понимаю! Купила в антракте программку, прочитала и во втором акте всё равно ничего не поняла 😂 Решила больше никогда не возвращаться, даже ради актёров - видимо, я не настолько люблю фентези, чтобы ходить на непонятное и надеяться, что может я пойму в следующий раз?))) Ещё раз благодарю, что разложили по полочкам, что же это я такое видела)
У меня в понимании рок-оперы были специфические вводные. Во-первых, наличие только что добытого либретте. Очень советую ) Во-вторых, общение с людьми, которые читали Толкина дальше ВК и немного шарят за лор, вследствие чего и я немного подтянулась. В-третьих, повествовательные приёмы постановки (в т.ч. визуальные) мне очень откликнулись, поэтому многие сцены понимались скорее через ощущение. Но даже после было интересно узнавать новые и новые детали из других источников. Например, Финрод-зонга. И как же хорош Финрод )
"Лэ о Лэйтиан", как и "Финрод" просто совершенно не подходят для неподготовленного зрителя. Они были задуманы для просмотра внутри фэндома, потому авторы ничего не сделали для пояснения контекста.
А ведь правда! И, главное, Мэлиан тож такая: "Проходите-проходите, детки, давайте поботлаем, где были, чо видели, ой что это у тебя, Берен, откушенная рука, а тебе чай с мёдом или вареньем?"
Найн, не было там артефакта, да и переход ему явно не дался штатно, Берен же частично поседел при пересечении границы. Няп, есть объяснения в духе "А просто предрешено, что Берен пройдёт, потому что ему предназначена великая роль в истории мира". Также я помню варианты в духе "К тому моменту Берен слегка поехал кукухой, так что пояс не распознал в нём мыслящее существо, а животных пояс не останавливает". Но это объяснение выглядит больно притянутым за уши и слегка обесценивает могучесть магии Мэлиан. На мой взгляд
![[ДрамаТмин]. Архетипы в рок-опере "Орфей"](http://i.ytimg.com/vi/965unsDd3rQ/mqdefault.jpg)
Я посвященный зритель,однако посмотрела с удовольствием, спасибо
Пожалуйста)
Узнала о Лэ благодаря Егорову , ютуб подкинул видео с ним в роли Финрода . Решив что это знак свыше , пнула себя под зад и побежала дочитывать Сильмарилион , брошенный несколько лет назад . Спектакль так полностью и не посмотрела , только некоторые арии . Зато поединок Финрода с Сауроном пересмотрела овердофига раз во всех составах и со всех ракурсов😂.
Спасибо за разбор !👍
Пожалуйста)
Поединок отличный, я его даже в плеер утащила
Буквально 5 минут требуется, чтобы найти в интернете изложение сюжета. Это доступно даже не фанатам Толкина.
Многое ещё можно сделать в театральной версии (я верю, что так и будет), но то, что сделано, сделано красиво, интересно и здорово в целом, что такие вещи существуют.
Дешево эльфы ценят своих дочерей, если за камень готовы продать их смертным!
Кто ж думал, что Берен реально приволочёт сильмарилл 🥺
Не, там не так))) "пойди за сильмариллом" - это такое классическое "пойти туда, не знаю куда". Просто отослать чтобы не вернулся. Тингол пообещал Люти, что не тронет Берена, и нарушить слово, данное дочери, никак не мог. Так что выбрал вариант напрямую не убить, но наверняка избавиться. И избавился бы - не пойди Лють (которую он, кстати, запер, и которая сбежала поперек его воли) спасать любимого.
Может, и так, да
Отличный разбор, живой и толковый.
Спасибо, Ирина!
И вам спасибо на добром слове!
Еще после первого просмотра спектакля я подумала, что пояснений можно было бы ввести через одного интересного Толкиновского персонажа - Вайрэ, супругу Намо. Она в мифологии Толкина ткет гобелены, с изображениями того, что происходит в Арде. Допустим в начале спектакля Мы видим ее (с гобеленом) и Намо(как раз непосвященный зритель познакомится с ним до того как Лютиэн станет смертной), и они в диалоге дают небольшой кусочек пояснений (из серии "а что же ты ткешь супруга моя?"). И так во всех местах, где без пояснений прям грустно. Еще как вариант, ввиду отсутствия финансов на декорации - использование проектора, который будет и декорации создавать, и во время пояснений а что собственно произошло визуализировать что там Вайрэ наткала. В общем женская версия Аустинуса из Последнего Испытания.😅
Вайрэ - идеальный вариант. Я даж не думала об этом раньше, но это идеально.
А мне все в постановке понравилось, что мне непонятно я потом ищу в интернете. А чаще все в комментариях рассказывают, ну или вот на ваше пояснение наткнулась.)
Ой дадада, даешь Орфея! Йес, йес, мои мечты сбываются!
Уже знаю, через какую линзу буду смотреть его архетипы, и медленно, но верно пишу сценарий)
@@lazarenko.fantasy Йес йес йес ура!
Только недавно пересматривал постановку и переслушивал моноспектаель. Как кстати вышел ролик) Очень приятно было услышать ваше мнение. Огромное спасибо за ваше творчество!
И вам спасибо на добрых словах :)
Только, насколько я понимаю, никакой не Кархарот жрал десятку смелых Фини а потом и самого Финю, а просто рандомный волколак Сау. Которого, кстати, Финя перед смертью голыми руками укатал насмерть, что само по себе говорит об офигенной крути Фини. Кархарот так-то в Ангбанде тусил, и растил его Моргоша, это совсем другая история. А Сау с Финей сражались в Минас Тирите, что нифигашечки не близко. Так что, кстати, для меня дофига странно, что Сау отправить Финю грозился "в скорбный Ангбанд" в их "Поединке", хотя по книге - просто в подземелья Минас Тирита, до Ангбанда-то было еще приличнейше так пилить. И пилили туда Берен с Лютью ой как долго и непросто.
Я не так услышала,"Некоторых арий тоже нет" и всерьез долго думала, каких же харей не хватает на сцене.
ДА, я тоже!
Отлично %D
Оппа! Ирина, вы сделали мне прекрасный подарок на день рождения!
Волшебно) С днём рождения, Тимофей!
@@lazarenko.fantasy спасибо)
"Лэ" с ноля слушать - это ужас. Но вот зная +- историю, начинать с изначальных записей Скади, когда она еще и комментирует происходящее - это шикарное. Да и без знания лора, скорее всего, слушать именно ее будет хорошо. Просто потому, что Скади описывает кучу инфы "за кадром" в духе "Берен шел... А в кустах сидели злые эльфийские пограничники, которые сначала стреляли, а потом спрашивали, кто идет. Поэтому он шел и выкликал по кустам - 'не стреляйте в меня...'" (и дальше по тексту).
П.с. простите уж, поправлю вас. "Айну" не склоняется, это название расы (технически). И майар, и валар являются айнур - то есть и Мелиан тоже айниэ (если я правильно помню принцип образования женского рода для этого слова), просто Мелькор вала - сущность высшего порядка, чем майар (хотя Саурон по силе был близок к валар).
Скади можно слушать почти с нуля, мне кажется. Ну не с абсолютного, конечно, а где-то с уровня "смотрел фильмы Джексона и знаю, шо такое сильмариллы".
Спасибо за уточнения!
Крууть, ждала этого разбора, очень интересно! (Я как раз тот человек, который сунулся смотреть Лэ без базы знаний и сидел не вдуплял)) И тут же не могу не сказать, /мечтательно/ вот было бы интересно теперь послушать от Вас разбор Финрода в сравнении с Лэ... Просто мне кажется это интересный кейс, когда из +- одних событий лора есть два произведения в похожем жанре, но с разным подходом и акцентами. /корыстно подкинуль тему и ушель довольный/
Финрод - который этериусовский или старый от Тампля?
@@lazarenko.fantasy Любой из них или оба) Интереснее всего было бы про все, конечно.. *звуки наглости*
@@wellitried6627Ахах)) Ну всё может быть, в принципе
Присоединяюсь к просьбе за Финрода)
@@Mirra_Ley (задумчиво записывает что-то в блокнотик)
Спасибо за разбор! Я была на постановке всего один раз (ради актёров, которые мне нравятся), в первом акте офигела от того, что ничего не понимаю! Купила в антракте программку, прочитала и во втором акте всё равно ничего не поняла 😂 Решила больше никогда не возвращаться, даже ради актёров - видимо, я не настолько люблю фентези, чтобы ходить на непонятное и надеяться, что может я пойму в следующий раз?)))
Ещё раз благодарю, что разложили по полочкам, что же это я такое видела)
Пожалуйста)) Рок-оперы без предварительного прощупа почвы вообще несут серьёзный риск делать "Штоа" в течение всего действа)
спасибо , за обьяснения
Завсегда
У меня в понимании рок-оперы были специфические вводные. Во-первых, наличие только что добытого либретте. Очень советую )
Во-вторых, общение с людьми, которые читали Толкина дальше ВК и немного шарят за лор, вследствие чего и я немного подтянулась.
В-третьих, повествовательные приёмы постановки (в т.ч. визуальные) мне очень откликнулись, поэтому многие сцены понимались скорее через ощущение.
Но даже после было интересно узнавать новые и новые детали из других источников. Например, Финрод-зонга.
И как же хорош Финрод )
Финрод даёт +20 к вовлечённости зрителя 😅
"Лэ о Лэйтиан", как и "Финрод" просто совершенно не подходят для неподготовленного зрителя. Они были задуманы для просмотра внутри фэндома, потому авторы ничего не сделали для пояснения контекста.
"Хотя никто не думает позвать для Берена лекаря"
Последний шанс же! Авось, сдохнет, всё-таки. =)
А ведь правда! И, главное, Мэлиан тож такая: "Проходите-проходите, детки, давайте поботлаем, где были, чо видели, ой что это у тебя, Берен, откушенная рука, а тебе чай с мёдом или вареньем?"
@@lazarenko.fantasy Точно. 😅👍
П.С. У вас интересный канал. Случайно наткнулась, теперь с удовольствием залипаю. :)
@@aninm.1999 Рада вам, добро пожаловаться :)
@@lazarenko.fantasy Спасибо.))
Толкин и литература - две любимые темы, о которых могу слушать и говорить вечно.
Вроде он прошел завесу благодаря кольцу , что его отцу дал Финрод Фелагунд
Найн, не было там артефакта, да и переход ему явно не дался штатно, Берен же частично поседел при пересечении границы. Няп, есть объяснения в духе "А просто предрешено, что Берен пройдёт, потому что ему предназначена великая роль в истории мира".
Также я помню варианты в духе "К тому моменту Берен слегка поехал кукухой, так что пояс не распознал в нём мыслящее существо, а животных пояс не останавливает". Но это объяснение выглядит больно притянутым за уши и слегка обесценивает могучесть магии Мэлиан. На мой взгляд