i know Im randomly asking but does any of you know a way to log back into an Instagram account?? I somehow lost my password. I would appreciate any tips you can give me!
Судя по странной форме сигнала, эксперимент на синусе некорректен по причине перемагничивания сердечников. Нужна более точная подгонка параметров либо входного напряжения. Но в целом опыт любопытный, я ожидал существенной просадки стали на прямоугольнике.
Импульсные трансф сейчас широко применяются в паяльных станциях из Китая , у меня он довольно бодро работает даже с работой фена и паяльника по часу или 3 ч ... уже полгода !
Опыт не совсем корректный. Как мне показалось у ферритового сердечника был зазор в среднем керне, а у железного нет. Преобразователь однотактный, задумайтесь про это! Преобразователь должен быть двухтактный. Нельзя с бухты-барахты мотать первичку, 10 витков для 6.3 Вольт на таком сердечнике ОЧЕНЬ мало, вот вам и искаженная синусойда. Сердечник просо входит в насыщение. С ферритовым трансом низкое напряжение, скорее всего из за зазора, при введении зазора индуктивность уменьшается, по факту у вас просто КЗ, вот вам и маленькое напряжение. Уберите зазор и увеличте колличество витков раз в 10.
Я недавно чуть углубился в вопрос тоже и вот что нарыл: у стали частотный потолок на на порядок-два выше чем у феррита (по сути -- его нет), у феррита потолок в несколько МГц, НО... Сталь проявляет себя при трансформации переменного тока по причине более "короткого отклика" на изменения магнитного поля -- быстрее перемагничевается, если просто, -- а у феррита просто выше предел насыщения и удельное сопротивление из за чего можно добиться гораздо меньших габаритов при тех же параметрах (мощность сердечника), но, повторюсь, в весьма ограниченном диапазоне частот, из за чего феррит и занял нишу микроэлектроники. В СВЧ, как вы помните, тоже сталь используется.
То есть, в данном опыте мы имеем: при одинаковых размерах ферритовый трансформер имеет большую мощность плюс выше уд. сопротивление, потому меньше нагрузка на ключ и на выходе имеем меньше потерь, но при работе с синусом он проигрывает из за своей инерции -- он дольше "соображает" при "реверсе" магнитного потока. Частота тут, как бы, и не важна, в общем-то.
Помнится когда то пытался сделать выходной транс для лампового УНЧ. Сколько б не мотал на железе у меня провал на высоких частотах был. Я зафигачил выходной транс на феррите, но тогда был провал на низких частотах. Тогда то я и допёр купить в Китае ферритовый сердечник и обложить его снаружи металлическими пластинами такого же размера от обычного трансформатора. Думал железо будет хорошо низкочастотную составляющую сигнала проводить, феррит высокочастотную, а в итоге получилась писклявая хрень у которой нет не высоких ни низких частот 😂
На железный трансформатор надо мотать больше витков, так как у него меньше проницаемость. Тогда будет меньше ток холостого хода, но какой в этом смысл, если для таких частот лучше брать феррит.
Об этом и так всем известно. Интересно проверить на практике кольцевой феррит и из порошкового железа одинаковых размеров. В чем разница? И можно ли заменить дроссель из порошкового железа на такой же по индуктивности, но из феррита?
как-то была мысль для снижения выходного напряжения трансформатора воткнуть ему диод в цепь первички. чуть транс не спалил в итоге, меньше чем за минуту работы он так нагрелся, что еле в руках держать можно было. не делйте так. вихревые токи - страшная вещь на самом деле.
@@ArtymKositsyn83 хм... так просто? а я размышлял так: в цепи переменного тока диод будет какую-то часть времени открыт, пропуская ток в обмотку и позволяя запасаться энергии в сердечнике, а какаую-то - закрыт. а закрытый диод ведёт себя как пикофарадный кондесатор. когда диод запирается, схема превращается в колебательный LC-контур, причём замкнутый (т.к. внутреннее сопротивление розетки ничтожно) и весьма добротный. энергия, запасённая в трансе к этому моменту, вызывает колебания на резонансной частоте получившегося контура. т.к. ёмкость подпёртого диода мизерная, эта частота может быть довольно высокой для того, чтобы, во-первых, диод не успевал особо открываться на положительных полуволнах и шунтировать ЭДС самоиндукции катушки, а во-вторых - чтобы наводить в стали сердечника некислые токи Фуко (которые пропорциональны ЭДС, а она пропорциональна частоте). получается такая себе индукционная печка для сердечника. ну, по идее. надо будет ещё об этом подумать, мож я и неправильно что-то понял. есличо диод у меня был 4007, а транс ТТП150 (2x12В, 5.5А).
Привет Артём. А если сделать на железном магнитопроводе в середине сердечника зазор, не станут ли харектеристики одинаковыми? Ведь на сколько я знаю в пускателях специально делают зазор в середине сердечника чтоб не было перенасыщения что в последсвии ведёт к залипанию сердечников.
Надо было на первичку больше витков давать. Чтобы трансформатор в нормальный режим вошел. Активное сопротивление в цепи переменного тока не важно, важно реактивное, а значит нужна больше индуктивность катушки и соответственно больше витков.
Феррит и на 50 Гц работает лучше. Индуктивность просто мала, идет насыщение причем в обоих случаях. Нужно нормально мотать. Просто на феррите витков нужно будет раза в 2-3 больше, так как у него индукция насыщения ниже. Опыты ниочем, так как кривые.
Артем ты красавец, но вопросы есть почему на 50 герцах форма сигнала такая стала? ты снимал напряжение с нагрузки скорее всего? если без нее тоже такая же форма будет в режиме холостого хода когда транс через транс подсоединен? а так примерно понятно много железа мало мяса - воробей на паровозе, много мяса мало дров - заноза в ж))
Скорей всего, из-за колебаний сопротивления нити накала на переменном токе. Нить, видимо, успевает остывать, когда напряжение по модулю снижается до какой-то критической величины и переходит затем через ноль. Ток растёт, просадка увеличивается. А когда напряжение становится выше критической величины, сопротивление нити быстро растёт, просадка уменьшается.
Достоинств у ферритовых магнитопроводов два: отсутствие Эл проводности, а значит нет токов Фуко, и более широкий диапазон рабочих частот, передаваемого сигнала, но тут нужно сообразовываться с маркой феррита, используемого в сердечнике! Одно можно сказать, что феррит может заменить пермаллоевый сердечник, а вот НАОБОРОТ, УВЫ...
Цікаве дослідження: не скажу що все зрозумів але приблизно уявляю результати: для однакової індуктивності для низької частоти на ферит піде більше міді а на залізі буде менше ККД (для високої).
Ну типа того получается. У феррита магнитная проницаемость всяко выше. Магнитопровод можно рассматривать как этакую трубу, по которой течёт магнитный поток, но фишка в том, что сам по себе поток нам не особо-то и важен в прикладных целях, а важны его колебания. Вот и выходит, что если трубу заполнить под завязку, то колебаться потоку будет негде, и энергия будет уходить тупо в тепло.
без обид, но с такими познаниями лучше пока обойтись батарейками. по вопросу - импульсные трансформаторы намотаны на феррите, сетевые на железных пластинах. смотрите внимательно начало ролика.
Как Вы думаете, если взять обычный линейный, понижающий трансформатор и подать ему на первичку ни 50Гц ,а 400Гц , - можно ли будет снять с трансформатора мощность большую номинальной, без последствий для трансформатора?
@@kamehameha1377 юноша,коэффициент трансформации не зависит от частоты. вот ты не знаешь почему провод без дырки,а электричество по нему бежит? когда узнаешь,тогда и пиши глупые коменты.
@@ВладимирКонин-з9ч я просто вспомнил совецкие военные сетевые трансформаторы, они работали на 400Гц имели малый размер по отношению к своим гражданским 50Герцовым трансформаторам при одинаковой мощности. Но какая там сталь не знаю, они же трансы ,зеленой краской в монолит залиты
С увеличением частоты увеличивается габаритная мощность трансформатора. Можно сравнить размеры ТС-160 и трансформатора на 150 вт 400 гц в габаритах ТВЗ 1-9
Лучше не смотри такого,дальше может быть только хуже, вообще переклинит,занимайся тем что лучше всего умеешь делать,попробуй сайты с клубничкой может это для тебя ближе,пробуй ищи себя!
а ведь не факт, что с ТС-180 напряжение выходит уже искаженное!!! это не проверили без нагрузки! на выходе тс-180 померять бы без нагрузки и с нагрузкой.
я подумываю взять осциллограф, для экспериментов, думаю достаточно ли за 4-5 китайский где-то 30 мгц или всё же за 12-13 Хантек 100мгц, какой выбрать, хз
@@eugam6364 я думал про JDS6031 либо ISDS205A, а подороже этот ru.aliexpress.com/item/32787528697.html?af=412133&cv=33324950&cn=43pyatszcwlrcuyciys1pgyyiecr2r02&dp=v5_43pyatszcwlrcuyciys1pgyyiecr2r02&afref=&aff_platform=api&cpt=1569266531690&sk=3iCi4fvq&aff_trace_key=4560fb1984bb411ca4b634a351da97f6-1569266531690-01673-3iCi4fvq&terminal_id=4ba6857065e54c54a4735ab56deeb292
Надо ли проаерять, что трансформатор с ферритом на 50Гц работает плохо из-за малой магнитной проницаемости феррита. Если бы Вы намотали больше витков раз в 10 с теми же соотношениями трансформатор заработал бы лучше, хотя и не хорошо, потому. что магнитный поток замыкался бы неэффективно. То, что и железо, и феррит хорошо работают на частотах верхней части звукового диаапзона, тоже проверять не стоило. Это прекрасно известно из практики.😂
Здесь ролики про магнитопроводы.Реактивное сопротивление,токи Фуко,петля гистерезиса и другое:th-cam.com/video/0RHpkJrxwQg/w-d-xo.html
i know Im randomly asking but does any of you know a way to log back into an Instagram account??
I somehow lost my password. I would appreciate any tips you can give me!
@Trace Tate instablaster =)
5:01 - ампер и 80 мА ☝️
Отличный анализ и демонстрация. Спасибо.
В эксперименте с низкой частотой, ты не рассчитал трансы, и они уходили в насыщение. Поэтому форма сигнала и исказилась
Как АСМР смотрю, и интересно и расслабляет
Судя по странной форме сигнала, эксперимент на синусе некорректен по причине перемагничивания сердечников. Нужна более точная подгонка параметров либо входного напряжения. Но в целом опыт любопытный, я ожидал существенной просадки стали на прямоугольнике.
Когда-то измеряли гистерезис осциллографом,иопределяли индукцию насыщения, на лаббах,35лет назад,интересно было.Однозначно лайк.на железе витков меньше,из-за большей индукции насыщения! Спасибо!!!
Хорошая лабораторная работа проделана
Очень интересно и познавательно, БлагоДарю.👍☮️🥰
Было интересно узнать в чем разница👍👍👍💯
Импульсные трансф сейчас широко применяются в паяльных станциях из Китая , у меня он довольно бодро работает даже с работой фена и паяльника по часу или 3 ч ... уже полгода !
Спасибо вам большое вы всегда сделайте хороший видео обзоры
Спасибо за експеримент
Класс , давно меня мучал этот вопрос.
Опыт не совсем корректный. Как мне показалось у ферритового сердечника был зазор в среднем керне, а у железного нет. Преобразователь однотактный, задумайтесь про это! Преобразователь должен быть двухтактный. Нельзя с бухты-барахты мотать первичку, 10 витков для 6.3 Вольт на таком сердечнике ОЧЕНЬ мало, вот вам и искаженная синусойда. Сердечник просо входит в насыщение. С ферритовым трансом низкое напряжение, скорее всего из за зазора, при введении зазора индуктивность уменьшается, по факту у вас просто КЗ, вот вам и маленькое напряжение. Уберите зазор и увеличте колличество витков раз в 10.
40 витков нужно для 6.3
@@виталиймошковец разве увеличение количества витков не загонит сердечник в еще большее насыщение
Было бы интересно сравнение с распыленным железом на сверх частотах либо просто сравнение
Интересно бы было если сравнить катушку зажигания от жигуля и ТДКС, вроде назначение одно, а подключения разные
Я на мотик ставил тдкс вместо родной катушки зажигания.
Интересно. Лайк
Зачёт , спасибо за опыт ...
Было очень интересно!
Я недавно чуть углубился в вопрос тоже и вот что нарыл: у стали частотный потолок на на порядок-два выше чем у феррита (по сути -- его нет), у феррита потолок в несколько МГц, НО... Сталь проявляет себя при трансформации переменного тока по причине более "короткого отклика" на изменения магнитного поля -- быстрее перемагничевается, если просто, -- а у феррита просто выше предел насыщения и удельное сопротивление из за чего можно добиться гораздо меньших габаритов при тех же параметрах (мощность сердечника), но, повторюсь, в весьма ограниченном диапазоне частот, из за чего феррит и занял нишу микроэлектроники. В СВЧ, как вы помните, тоже сталь используется.
То есть, в данном опыте мы имеем: при одинаковых размерах ферритовый трансформер имеет большую мощность плюс выше уд. сопротивление, потому меньше нагрузка на ключ и на выходе имеем меньше потерь, но при работе с синусом он проигрывает из за своей инерции -- он дольше "соображает" при "реверсе" магнитного потока. Частота тут, как бы, и не важна, в общем-то.
Помнится когда то пытался сделать выходной транс для лампового УНЧ. Сколько б не мотал на железе у меня провал на высоких частотах был. Я зафигачил выходной транс на феррите, но тогда был провал на низких частотах. Тогда то я и допёр купить в Китае ферритовый сердечник и обложить его снаружи металлическими пластинами такого же размера от обычного трансформатора. Думал железо будет хорошо низкочастотную составляющую сигнала проводить, феррит высокочастотную, а в итоге получилась писклявая хрень у которой нет не высоких ни низких частот 😂
на280мА)Опыт нужный,многие об этом задумывались сто пудов!
Я точно задумывался!
Так-то феррит он сам по себе высокочастоный,а железо низкочастотный материал.
смотрю тебя чисто из за таких вот экспериментов. Т.к тоже задавался таким вопросом, но не решался лабораторную установку собрать)
На железный трансформатор надо мотать больше витков, так как у него меньше проницаемость. Тогда будет меньше ток холостого хода, но какой в этом смысл, если для таких частот лучше брать феррит.
Об этом и так всем известно. Интересно проверить на практике кольцевой феррит и из порошкового железа одинаковых размеров. В чем разница? И можно ли заменить дроссель из порошкового железа на такой же по индуктивности, но из феррита?
Спасибо.Интересно.
4:48 что это за проводочки торчат из мультиметра
очень необычный и интересный эксперимернт
как-то была мысль для снижения выходного напряжения трансформатора воткнуть ему диод в цепь первички. чуть транс не спалил в итоге, меньше чем за минуту работы он так нагрелся, что еле в руках держать можно было.
не делйте так. вихревые токи - страшная вещь на самом деле.
постоянная составляющая
@@ArtymKositsyn83 вообще-то кривые 25Гц
@@ArtymKositsyn83 хм... так просто?
а я размышлял так: в цепи переменного тока диод будет какую-то часть времени открыт, пропуская ток в обмотку и позволяя запасаться энергии в сердечнике, а какаую-то - закрыт. а закрытый диод ведёт себя как пикофарадный кондесатор. когда диод запирается, схема превращается в колебательный LC-контур, причём замкнутый (т.к. внутреннее сопротивление розетки ничтожно) и весьма добротный. энергия, запасённая в трансе к этому моменту, вызывает колебания на резонансной частоте получившегося контура. т.к. ёмкость подпёртого диода мизерная, эта частота может быть довольно высокой для того, чтобы, во-первых, диод не успевал особо открываться на положительных полуволнах и шунтировать ЭДС самоиндукции катушки, а во-вторых - чтобы наводить в стали сердечника некислые токи Фуко (которые пропорциональны ЭДС, а она пропорциональна частоте). получается такая себе индукционная печка для сердечника.
ну, по идее. надо будет ещё об этом подумать, мож я и неправильно что-то понял.
есличо диод у меня был 4007, а транс ТТП150 (2x12В, 5.5А).
Ферриты наиболее эффективны на высоких частотах, обычное железо на низких.
Было интересно.
5:34 Вы синусоиду подавали на Мосфет в ключевом режиме? Тогда эксперимент неправильный. Всё дело в Мосфее тогда.
Не учёл зазор в центральном керне
Интересное видео и идея, спасибо.
Да это всё в обучающей литературе всё описано.Важное во всём этом Размер.
Привет Артём. А если сделать на железном магнитопроводе в середине сердечника зазор, не станут ли харектеристики одинаковыми?
Ведь на сколько я знаю в пускателях специально делают зазор в середине сердечника чтоб не было перенасыщения что в последсвии ведёт к залипанию сердечников.
откуда такие познания
слушайте я правильно понял что для сетивого фильтра лучше всего использовать дроссель ферритовый а не железный
Артем , покажите преобразователь Roera 12- 220___ и т.д.
Надо было на первичку больше витков давать. Чтобы трансформатор в нормальный режим вошел. Активное сопротивление в цепи переменного тока не важно, важно реактивное, а значит нужна больше индуктивность катушки и соответственно больше витков.
Лучше бы проверил с подключённым снайбером, было бы честный тест
Привет, NE555 от +5 В питается, правильно понял?
Феррит и на 50 Гц работает лучше. Индуктивность просто мала, идет насыщение причем в обоих случаях. Нужно нормально мотать. Просто на феррите витков нужно будет раза в 2-3 больше, так как у него индукция насыщения ниже. Опыты ниочем, так как кривые.
Артем ты красавец, но вопросы есть почему на 50 герцах форма сигнала такая стала? ты снимал напряжение с нагрузки скорее всего? если без нее тоже такая же форма будет в режиме холостого хода когда транс через транс подсоединен? а так примерно понятно много железа мало мяса - воробей на паровозе, много мяса мало дров - заноза в ж))
Скорей всего, из-за колебаний сопротивления нити накала на переменном токе. Нить, видимо, успевает остывать, когда напряжение по модулю снижается до какой-то критической величины и переходит затем через ноль. Ток растёт, просадка увеличивается. А когда напряжение становится выше критической величины, сопротивление нити быстро растёт, просадка уменьшается.
@@Ma_X64 Это вряд ли если бы первый транс от батарейки питался, те от источника малой мощности тогда да
потому,что он запредельно перегрузил транс,при таких габаритах сердечника два витка на вольт-абсолютная глупость.
то же вряд ли, меандр тоже видоизменился кстате был импульсный постоянный а стал переменный?
Достоинств у ферритовых магнитопроводов два: отсутствие Эл проводности, а значит нет токов Фуко, и более широкий диапазон рабочих частот, передаваемого сигнала, но тут нужно сообразовываться с маркой феррита, используемого в сердечнике! Одно можно сказать, что феррит может заменить пермаллоевый сердечник, а вот НАОБОРОТ, УВЫ...
А вот подскажи можно ли на ферите от твс телевизора несколько штук собрать трансформатор с параметрами 5-7 вольт 1000 ампер?
нет подобного опыта,но только при питании от переменки?
Цікаве дослідження: не скажу що все зрозумів але приблизно уявляю результати: для однакової індуктивності для низької частоти на ферит піде більше міді а на залізі буде менше ККД (для високої).
На русском слабо написать ?
Выходит, феррит - недомагничивается, железо - перемагничивается? Верно я понял?
Ну типа того получается. У феррита магнитная проницаемость всяко выше. Магнитопровод можно рассматривать как этакую трубу, по которой течёт магнитный поток, но фишка в том, что сам по себе поток нам не особо-то и важен в прикладных целях, а важны его колебания. Вот и выходит, что если трубу заполнить под завязку, то колебаться потоку будет негде, и энергия будет уходить тупо в тепло.
А что за свечение трансформатор на 6 :17
блик. может, от осциллографа.
Дарую идею обмотать трансформатор конденсатором на тотоидальном сердечнеке железном первичную абмотку и пасматреть какоє КПД
никто не обратил внимание на дарение
Благодарю вас
значит R-CORE трансформатор не ферритовый
Здравствуйте, у меня есть несколько трансформаторов, я хочу сделать блок питания - как мне отличить визуально импульсный от обычного трансформатора?
без обид, но с такими познаниями лучше пока обойтись батарейками. по вопросу - импульсные трансформаторы намотаны на феррите, сетевые на железных пластинах. смотрите внимательно начало ролика.
Как Вы думаете, если взять обычный линейный, понижающий трансформатор и подать ему на первичку ни 50Гц ,а 400Гц , - можно ли будет снять с трансформатора мощность большую номинальной, без последствий для трансформатора?
Напряжение выростет с увеличением частоты
@@kamehameha1377 юноша,коэффициент трансформации не зависит от частоты. вот ты не знаешь почему провод без дырки,а электричество по нему бежит? когда узнаешь,тогда и пиши глупые коменты.
Можно.На 100 герц мощность удвоится,а дальше будут расти потери в стали.От марки стали многое зависит.Поэтому у частотников обычно 200 герц - предел.
@@ВладимирКонин-з9ч я просто вспомнил совецкие военные сетевые трансформаторы, они работали на 400Гц имели малый размер по отношению к своим гражданским 50Герцовым трансформаторам при одинаковой мощности. Но какая там сталь не знаю, они же трансы ,зеленой краской в монолит залиты
С увеличением частоты увеличивается габаритная мощность трансформатора. Можно сравнить размеры ТС-160 и трансформатора на 150 вт 400 гц в габаритах ТВЗ 1-9
Феррит (допустил ошибку в слове) легче
@@postpunked , спасибо. я грамотей поленился взглятуть
Токи, Фуки
Баки, цуки
Чем больше смотрю - тем меньше понимаю!
Лучше не смотри такого,дальше может быть только хуже, вообще переклинит,занимайся тем что лучше всего умеешь делать,попробуй сайты с клубничкой может это для тебя ближе,пробуй ищи себя!
Получается можно не боятся и использовать железо в импульсниках? А если приличные токи?
переменка тоже импульсы, разнонаправленный в периоде
а ведь не факт, что с ТС-180 напряжение выходит уже искаженное!!! это не проверили без нагрузки! на выходе тс-180 померять бы без нагрузки и с нагрузкой.
А почему так? объяснения не прозвучало, не надо только про сопротивление рассказывать!
я подумываю взять осциллограф, для экспериментов, думаю достаточно ли за 4-5 китайский где-то 30 мгц или всё же за 12-13 Хантек 100мгц, какой выбрать, хз
Бери дороже. Взял я DSO 150, так вот до 20 KHz нормально показывает а дальше полное гомно
@@eugam6364 я думал про JDS6031 либо ISDS205A, а подороже этот ru.aliexpress.com/item/32787528697.html?af=412133&cv=33324950&cn=43pyatszcwlrcuyciys1pgyyiecr2r02&dp=v5_43pyatszcwlrcuyciys1pgyyiecr2r02&afref=&aff_platform=api&cpt=1569266531690&sk=3iCi4fvq&aff_trace_key=4560fb1984bb411ca4b634a351da97f6-1569266531690-01673-3iCi4fvq&terminal_id=4ba6857065e54c54a4735ab56deeb292
Я думаю взять dso4202c . Или может копить на dso4204b ?
@@TotalRepair Смотря с чем экспериментировать.Я на стареньком С1-18 вижу больше,чем на навороченных цифровых.
я не понял у тебя сомнение о том что написано в книгах или ты скрытный съешник?
железо скорость меньше ибудет грется
Надо ли проаерять, что трансформатор с ферритом на 50Гц работает плохо из-за малой магнитной проницаемости феррита. Если бы Вы намотали больше витков раз в 10 с теми же соотношениями трансформатор заработал бы лучше, хотя и не хорошо, потому. что магнитный поток замыкался бы неэффективно. То, что и железо, и феррит хорошо работают на частотах верхней части звукового диаапзона, тоже проверять не стоило. Это прекрасно известно из практики.😂
6:17 - на трансе черенковское излучение😯
Ну это все очень просто объяснить...
индукция феррита больше чем железный потому горит тусклый
good job!
Show
Да не верујеш свјим глазами .ппз.👓