Richtig gut? Herr der Ringe like? Oder...? RINGS OF POWER E.1&2 | Bada Binge
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- เผยแพร่เมื่อ 27 ส.ค. 2024
- Tolo nan galad, werte HERR DER RINGE: DIE RINGE DER MACHT-Serie! Über 20 Jahre nach Jacksons LORD OF THE RINGS Trilogie, knappe 8 Jahre nach den DER HOBBIT-Filmen erscheint unter AMAZON PRIME VIDEOs gut betuchter Führung mit THE RINGS OF POWER ein neues Werk rund um Mittelerde! Die ersten beiden Folgen dieser Serie sind nun frisch erschienen und wir von BADA BINGE wollen sie natürlich besprechen, rekapitulieren und auch schon ein wenig rezensieren. Dafür trifft sich der bohnenrote Rat bestehend aus Marah, Anton (beide gefühlt im SILMARILLION zu Hause) und Schröck, um erste Eindrücke auszutauschen.
Was passiert eigentlich in der Serie, fragt ihr euch? Vereinfacht gesagt ist diese ein Prequel zu den uns bekannten Geschichten rund um Frodo, Aragorn, Legolas usw., denn ROP spielt ein ganzes Zeitalter früher. Ein noch junger Elrond erfüllt politische Aufgaben für den hohen Elbenkönig Gil-galad, elbische Wachen hüten die ehemals dem Feind unterstellten Menschen des Südens, die Vorfahren und Vorfahrinnen der Hobbits leben noch als Nomaden im Nord-Osten, Khazad-dûm ist noch nicht zum finsteren Moria verkommen und eine von Rache-Wut durchflutete Galadriel sucht mit fanatischem Eifer nach dem schon ewig verschollenem Feind - Sauron!
Wie funktionieren diese ganzen Handlungsstränge für uns? Wie viel HERR DER RINGE-Gefühl steckt in der Show? Und sieht man die 500 Millionen Dollar Produktions-Budget? Wir debattieren.
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Die Dialoge wirken leider als hätte man versucht Tolkien zu imitieren, indem man die Elben möglichst hochtreibend und schwülstig und die Harfoots wie die englische Arbeiterklasse klingen lässt. Leider verkommt das sehr schnell zur Karikatur. Zusammen mit dem teilweise mäßigem Schauspiel, schafft man es dann leider nicht eine Atmosphäre zu erzeugen die einen in den Bann zieht wenn Figuren miteinander interagieren.
Irische Arbeiterklasse: "Rings of Power: The new hobbits are filthy, hungry simpletons with stage-Irish accents. That’s $1bn well spent" (Irish Times)
Die Dialoge sind echt unerträglich, man muss nur mal einen Blick auf die Peter Jackson Trilogie werfen und sich eine beliebige Szene raussuchen, da wird auch hochtrabend gesprochen aber stets viel Inhalt transportiert... in "Ringe der Macht" wird einfach viel geredet und nichts gesagt.
Kameraarbeit ebenfalls nichtssagend, da hilft auch kein Budget und kein schön ausstaffiertes Set!
Mir egal ob die Elben oder Zwerge mitunter einer beliebigen ethnischen Minderheit angehören, viel problematischer ist es wenn die Elben die nur durch physische Einwirkung sterben können und für die Zeit kein Faktor ist, sich unnötig in Gefahr bringen indem sie eine Steile Klippe mit einem Dolch erklimmen oder in den offenen Ozean springen...
@@MartinBergnerGuitar
Das ist vor allem nostalgische Verklärung meiner Meinung.
Gerade bei den Peter Jackson Verfilmungen gibt es viele Dialoge die kitschig und schwülstig klingen. Und auch wenn das jetzt für einige Gotteslästerung ist auch tolkien hatte meiner Meinung nach schon ein hang zum kitsch und zur schwülstigen Dialogen.
@@MartinBergnerGuitar Das liegt daran, dass PJ an vielen Stellen aus den Büchern zitiert hat oder Zitate adaptiert hat. Was ohne Vorlage bei PJ rausgekommen ist, sieht man an der Hobbit Trilogie.
Tolkien war ein versierter Schreiber, zu einem Grad gebildet, den niemand im Writers Room erreichen kann. Daher ist es keine Überraschung, dass die Serie mit ihren Dialogen auf die Schnauze fliegt.
Mich schon.
Schröck ist schon auf Hollywood-Linie gebürstet. Da muss alles der PC-Norm entsprechen und was sich ein Schreiberling mal ausgedacht hatte, muss immer an die aktuelle Realität angepasst werden. NIchts darf mehr so sein wie es sich der Originalautor mal gedacht hatte. So wird aber eben aus etwas speziellem einfach nur etwas generisches, weil eben alles angepasst wird auf eine neue Hollywood-Norm. Wie Peter Jackson eben damals sagte: "We didn't want to put our own messages into the movies, we wanted to honor Tolkien". Enough said.
Zum Thema Hautfarben was persönliches: Ich bin großer The Witcher Fan und habe neben den Spielen auch alle Bücher regelrecht verschlungen. Ein Charakter in den Büchern wird mir klar mit weißer Haut und schwarzen Harren beschrieben, der später für Geralt (aus Spoilergründen keinen Namen) noch wichtig wird. In der Netlflix Serie ist genau diese Figur nun dunkelhäutig und damit scheitert für mich die Adaptation. Dasselbe auch bei den Dryaden aus dem Brokilon. Das sind Waldelfen mit grüner Haut in der Vorlage und in der Serie erneut dunkle Haut. Das Problem für mich ist, dass das Bild welches Ich im Kopf hatte und was sich eingebrannt hat als ich das Buch aufgrund der Beschreibungen gelesen habe nun komplett verfälscht wird. Das hat nichts mit Rassismus zu tun, sondern damit wie ich mir die Charaktere eben aufgrund der klaren Beschreibungen (was fast immer so in Büchern ist) ausgemalt habe.
Aber und nun kommt das wichtigste: Das ist eines MEINER Probleme mit der Netflix Adaption. Ich kann damit auch aus diesen Gründen (neben vielen Anderen) nichts mehr anfangen und werde folglich auch nicht mehr weiterschauen. Ich kann aber auch verstehen das viele, ja auch Buchleser, mit diesen Änderungen kein Problem haben. Man muss sich nicht zwangsläufig deswegen die Köpfe einschlagen und die beliebten Internet Kampfbegriffe verwenden. Am Ende bliebt es Ansichtssache, wie man für sich selbst damit umgeht und das wollte ich mit dieser kleinen Anekdote ausdrücken.^^
Nicht alle die Änderungen an der Hautfarbe kritisieren, sind gleich Rassisten. Vielmehr will man eine werkgetreue Umsetzung haben, was aber durch die PC Politik und Inklusion der großen Unternehmen heute kaum noch machbar ist. Geht es in die eine Richtung schreit man "Woke!" und anders herum schreien einige auf Twitter "White Amazon!" oder so. Am Ende macht man es so keinem Recht und die Diskussion verläuft sich ins nichts....
Was sind das für Prioritäten, dass eine Umsetzung für dich mit der Hautfarbe der Schauspieler steht und fällt? Es gibt doch unendlich viele andere Schnitzer... genug zu kritisieren... wieso dieser außergewöhnliche Fokus auf der Hautfarbe? Ich glaube ihr solltet alle Mal etwas in euch gehen.
Aber müsste nicht die Frage sein, ob die weiße Haut und seine schwarzen Haare von deinem beschriebenen Charakter essentiell für die Figur sind? Verändert sich irgendwas an der Figur (bzw. irgendwas an dem Werk), wenn die Hautfarbe sich ändert? Außer, dass sie nicht mehr mit dem Bild in deinem Kopf zusammen passt? Ich schätze jetzt mal in deinem beschriebenen Fall nicht. Insofern seh ich persönlich nicht, wo ein Charakter weniger werkgetreu sein soll, nur weil er schwarze Haut hat.
Ich will dir keinen Rassismus unterstellen. Aber bevor ich laut in den Wald rufe: "Warum passt das nicht zu meinem Bild im Kopf? (Wie könnt ihr nur!)" würde ich mir persönlich schon überlegen: "Ist das wirklich eine handfeste Kritik?" und "Ist das eventuell rassistisch, wenn ich mich derart penibel auf ein Detail berufe, was real-politische Relevanz, aber im Werk eigentlich keine Relevanz hat?"
Ich stimme dem ganzen zu. In hdr stört es mich weniger als in anderen Serien (wie zb witcher), warum kann ich gar nicht genau sagen. Aber in erster Linie ist es wichtig, ob die Show Spaß macht, die Atmosphäre einfängt usw. Und das hat mir bislang gefallen, da kann ich dann leicht über gewisse inakkurate Darstellungen hinwegsehen.
Ich möchte aber auch für diejenigen, die diese "Diversifizierung" mit offenen Armen entgegennehmen, darauf hinweisen dass eben jene nicht wirklich gewissenhaft durchgeführt wird und wie üblich in dieser Industrie nur dazu genutzt wird um Gummipunkte zu sammeln. Um konkreter zu werden: wo sind denn die Asiaten? Lateinamerikaner? Ist ja nicht wirklich divers wenn es jedesmal nur weiße und schwarze sind. Gibt mehr als die auf der Erde. Wenn schon, dann richtig bitte.
@@prinzlaser Wie ich schon schrieb habe ich beim lesen aufgrund der klaren äußerlichen Beschreibungen ein bestimmtes Bild im Kopf. Stimmt das mit der Adaption so gar nicht überein, bricht für mich die Illusion zusammen. Im übrigen wäre das bei einem roten, gelben oder blauhäutigen Charakter, der dann in der Umsetzung so nicht aussieht genauso. Und wenn die Dryaden alle blond/rot und hellhäutig gewesen wären auch. Aber das ist tatsächlich nur ein kleiner Teil der Probleme mit der Netflix Version. Der Rest, ob nun Story oder Charakteränderungen wiegen für mich wesentlich schwerer.
ps.: Du kannst dir diese Andeutungen sparen. Ich hab im sozialen Bereich mit Flüchtlingen aus verschiedener Herkunft zusammen gearbeitet und muss mir auch unterschwellig nicht unterstellen lassen ein Rassist zu sein.
@@10gannendorf80 Ich versteh nach wie vor nicht: Wieso der Fokus auf der Hautfarbe? Wieso ausgerechnet dieser eine Charakter? Wieso nicht die Art der Rüstungen, Farbe der Gewänder, Architektur... ? Das ganze Internet hat sich auf den schwarzen Elben eingeschossen. Als sei das jetzt die größte Abweichung vom Quellmaterial... Also ich finds "komisch"
Die zwei Gäste sind super. Sollten immer dabei sein wenn ihr über die Serie redet.
Dieses Recap war irgendwie ..anstrengend. Ich hätte gerne mal ein paar Sätze von Marah&Anton gehört, aber stattdessen lies Daniel sie kaum zu Wort kommen. Und wenn einer der beiden dann mal loslegen wollte, wurde (irgendwie krampfhaft) von Daniel versucht, auf andere Aspekte (die Optik, die Optik) zu wechseln. Oder er redet von anderen Serien oder dem Kinofilm aus der Werbung. Wie eine harmonische Unterhaltung zwischen Personen fühlte sich das nicht an.
es dauer 20 Minuten, bis die Beiden erstmal sagen dürfen, wie sie die Serie finden
Kam mir vor wie bei Markus Lanz. Da kommen die Gäste auch kaum zu Wort.😉
Ich stimme zu und Empfehle dir den Chat von Marah, Anton und Florentin. Drei verschiedene Meinungen und ein tolles offenes Gespräch. Ich liebe Schröck und sein Filmwissen aber bei Herr der Ringe ist er für mich der komplett falsche Ansprechpartner.
Mich haben die ersten beiden Folgen leider überhaupt nicht gepackt. Die Serie sieht zwar gut aus (was es bei so einem Budget auch sein sollte) aber sonst ist da bisher nicht viel was ich besonders gut fand. Die Charaktere fand ich (bisher) ziemlich blass und langweilig. Und bei den Harfüßen krieg ich bei jeder Szene einen Rappel. Auch das gefühlt jeder Elb kurze Haare hat wirft mich jedes Mal raus. Die Staffel werde ich zu Ende gucken, aber wenn es nicht deutlich besser wird werde ich wohl auf die kommenden Staffel verzichten.
Und die dritte Folge war noch mieser-ganz schlimm 😩👎🏻
Höhepunkt für mich war auf jeden Fall die Zwergenstadt (Khazat Dum?) Es hat für mich die ganze Serie ein wenig aufgelockert und blieb trotzdem ernst. Nachdem vielen Gefühlsschwangeren Elben war das auch bitter nötig. Ich fand die Prinzessin fast noch besser als Durin selber.
Ou ja!
true
same
Khazad-dûm noch intakt und bewohnt zu sehen war für mich auf jeden Fall das Highlight der ersten beiden Folgen.
bin diesmal leider null bei schröcks meinung…
Schade dass Florentin nicht dabei ist. Ich mochte seine fast kindliche Begeisterung bei der Besprechung zwischen ihm, Marah und Anton total. Mittelerde ist so eine fantastische Welt und ich habe mir jetzt auch vorgenommen mich in den nächsten Folgen einfach mitreißen zu lassen ohne bei jeder Szene zu überlegen, wie man die jetzt zerreden könnte. Abweichungen zum Kanon sind mir zum Glück relativ egal.
Ich denke das ist auch der beste Weg. Ob wir jetzt jede Szene scheiße finden oder nicht ändert buchstäblich nichts an der Serie. Nur können wir das Beste daraus machen.
Wo finde ich Besprechung mit Florentin?
@@conan_der_barbar Auf Marahs TH-cam Kanal - th-cam.com/video/eHtSTW-DM7A/w-d-xo.html
Bei 33:30 schwärmt Florentin von den Harfoots und mir ging es da genauso. Die Harfoots sind klasse!
Hätte gern mehr von Marah gehört. Sie kam zu kurz, Anton eigentlich auch.
Vorallem versuchte Daniel oft viel zu relativieren was beide kritisierten. Beide sind schon krasse LODR Experten sollte man schonmal stehen lassen. Daniel ist ja mehr in Marvel Filmen zu Hause.
Ist mir auch aufgefallen. Die beiden werden quasi als Experten eingeladen, Schröck muss trotzdem erstmal alles negative was ihnen aufgefallen ist in Frage stellen und relativieren...
@@lunisinko7498 ja genau und sein redeanteil war 80% obwohl ich lieber Marah und Anton hätte reden hören wollen und sich mehr austauschen über die Serie. Eher unglücklich diese Folge.
Vielleicht kann RB nochmal eine Folge machen nur mit den beiden vllt noch mit florentin. Daniel ist ja cool aber Herr der Ringe ist nunmal nicht so sein Fachgebiet.
th-cam.com/video/eHtSTW-DM7A/w-d-xo.html
Dann dürftet ihr euch über dieses Video mit Anton, Marah und Florentin freuen^^
@@JWell-nk3nz Mit Unglück hat das nicht viel zu tun. Dass er 80% Redeanteile in einer Folge hat, sollte man ihm nicht zur Last legen. Er ist ja immerhin der Moderator der Show. Da gehört es auch irgendwie dazu, dass er Sachen relativiert, um eine Diskussion anzuregen. Das Gespräch wäre ja sonst sehr eintönig, wenn man nur die Tolkien-Puristen aussagen lässt, was ihnen alles an der Serie missfällt.
Daniel ist in allen Genres Zuhause
Zudem hautfarbenthema. Was mich daran stört, ist dass zB den elben die eindimensionalität genommen wird. Elben waren für mich eben immer diese Andersartigen, erhabenen Wesen, welche äußerlich eben lange Haare haben und ein helles Antlitz. Wenn es jetzt auch elben mit scheiße aussehenden kurzhaarschnitten und anderen hautfarben gibt, werden mir die elben zu sehr vermenschlicht. Mit fehlt die Distanz dieses fantasyvolks zu unserer modernen Gesellschaft. Das ist generell das Problem mit verschiedenen hautfarben im gleichen Volk.
Das ist mir dann alles zu nah an unserer modernen, globalisierten Gesellschaft. So fantasy ist in meinem Kopf eben eher immer mittelalterlich, wo verschiedene Völker und Stämme eben ein gewisses eindimensionales Aussehen haben. Unterschiedliche hautfarben machen da meiner Meinung nach einfach keinen Sinn. Auch bei den harfoots nicht.
Viel stimmiger wäre es doch, wenn eins der Völker , zB eben die harfoots dann komplett 100% aus schwarzen Hobbits besteht, oder komplett dunkelhäutige südlandelfen oder die südmenschen alle Schwaz sind.
Wenn aber innerhalb eines Volkes bzw in allen Völkern verschiedene hautfarben existieren, Frage ich mich doch warum und wo die Ursprünge dieser hautfarben liegen.
In der realen Welt ist die Diversität innerhalb einer Nationalität ja auch erst durch die Globalisierung oder vma der Sklaverei zu stande gekommen und die Ursprünge selbst heute noch in den "original"völkern mit ihrer geographischen ansässikeit vorhanden.
Divers besetzte Rollen innerhalb eines Volkes machen aber jedes fantasyvolk zu einem Spiegel moderner westlicher Kulturen und reisen mich dann einfach aus der Fantasywelt heraus.
EBEN!
Was Du beschreibst ist nicht "stimmig", sondern unrealistisch und von einem rassistischen bzw. christlich-zentristischen Weltbild geprägt, das sich so im letzten Jahrhundert in den Medien aufgebaut hat. Fakt: Auch schon zur Wikinger-Zeit gab es irdisch Diversität. Und nicht erst später. Es sind also nur Deine Vorstellungen.
Das ist eines der Gründe warum ich die Serie nicht ernst nehmen kann... Es wurde nicht mal erklärt warum es so ist. "Es ist so weils so ist" oder "ist doch Fantasy" ziehen hier meiner Meinung nicht. So etwas können sie in sci fi machen
Herzlichen Glückwunsch, du willst die Peter Jackson Trilogie haben. Diese Features entstammen nicht den Büchern, sondern einzig und allein der Peter Jackson Trilogie. Die Elben werden äußerlich nur als ausgesprochen gutaussehend bezeichnet, von "weiß" und "lange Haare" war da nie die Rede.
Und ob die Schauspieler*innen jetzt alle ausgesprochen gut aussehen ist, denke ich, ein persönliches Empfinden.
Aber Zwerge wurden von Aulë aus dem Stein gehauen. Verschiedene Arten Stein -> verschiedene Arten Zwerg.
Und warum können nicht die Sindar Grauelben zur Abgrenzung von anderen Elbenvölkern anders aussehen? Oder es ist eben wie in der realen Welt auch. Pigmentierung aufgrund wärmeren Klimas.
Mir ist das zu nervig für alles Erklärungen finden zu wollen/zu müssen.
Ich finde es viel wichtiger einem dunkelhäutigen Menschen sagen zu können: „hey, na klar kannst auch du einen Elben spielen - dumme Frage!“ als ihm sagen zu müssen: „Ouuuh, sorry aber das dürfen nur hellhäutige und wir müssen dahingehend leider den längst toten Herrn Tolkien respektieren…“
Ach Schröck, ich mag dich sehr gerne und respektier dein filmwissen und -meinung ungemein - aber lass doch deine experten mehr zu wort kommen. Denn ehrlich gesagt hätte mich hier deren meinung im detail mehr interessiert als nur deren reaktion auf deine meinung....
Ich gucke Kino+ und Bada Binge in erster Linie, um die Meinungen der Stammbesetzungen zu erfahren, daher hatte ich kein Problem damit.
Außerdem meint er doch am Anfang, dass die anderen bereits irgendwo einen Talk darüber hatten. Also kann man sich ja auch den anschauen, um ihre Meinung in Ruhe zu erfahren.
Moderator führt durchs Gespräch, isso
Auch geil, das Herr der Ringe, mit Valar Morgulis anzufangen :D In diesem Sinn: Was tot ist, kann niemals sterben und möge die Macht mit euch sein! :D
DIE SEE HAT IMMER RECHT!!!
Moment von welchem Franchise war das jetzt noch mal
Ich würde mich sehr freuen, wenn ihr zumindest den Zweiwochenrythmus beibehalten könnt. Der 2h/Folge Podcast von CSB ist mir teils zu krass, aber sie hats schon verdient besprochen zu werden imho
Empfinde wie einige hier das auch so, das Schröck seine Gäste zu wenig zu Wort kommen lässt. Ich habe nichts dagegen wenn man mal was anzweifelt, aber bei ihm hab ich das Gefühl das es inzwischen eine schlechte Angewohnheit ist bei jedem Thema jede Aussage anzuzweifeln. Selbst wenn er es nicht besser weiß und selbst wenn er falsch liegt, schafft er es manchmal sogar seine Gäste von seiner Meinung zu überzeugen. Irgendwie kurios xD
18:27 endet Schröcks Inhaltsangabe :D
24:00 Zur Diskussion über Elben und deren Kinder: Ich fand den Punkt von Anton super, dass er sagt, Elben wurden erst dann niederträchtig nachdem Morgoth ihre Heimat unterwandert hat. Allerdings lautet der erste Satz in der Serie auch „nothing is evil in the beginning“ und ob man diesen entscheidenden Umbruch nun erst mit der Zerstörung der Bäume deutlich macht oder ob man einfach schon im Charakter der Kinder anlegt, dass es auch weniger freundliche Neigungen untereinander gibt, ist doch nun wirklich kleinlich.
Feanor kam schließlich auch auf die Welt und war schon als Kind irgendwie charakterlich hitzköpfig. Daher glaube ich, dass Anton hier einem Irrglaube erlegen ist.
Aus Ardapedia: „Obwohl Elben den Menschen in vielen Gebieten überlegen sind, werden sie keineswegs als bessere Menschen angesehen. Man kann sagen, dass sie 'extremere' Menschen sind, zwar größer, geschickter, schöner und intelligenter als diese, doch können sie ebenso skrupelloser, brutaler, arroganter, eitler und stolzer sein. Hierfür sind Feanor und einige seiner Söhne gute Beispiele“
Im Rings of Power Wrap-up Podcast wurde die Vermutung angestellt, dass es sich gut um die Kinder Feanors handeln könnte, die etwas später schließlich alle den gleichen Eid geschworen haben. Man kann deswegen davon ausgehen, dass die Kinder auch in dem Alter schon keine Heiligen gewesen sind. Es wäre auch nicht verwunderlich, wenn das Feuer Feanors und seiner Söhne nochmal eine Rolle spielt. Schließlich ist Celebrimbor Feanors Enkel und dürfte eine herausragende Rolle spielen, da der Fokus ja recht deutlich auf der Entstehung der Ringe liegt. Dass ausgerechnet er die Ringe schmiedet, hat nunmal auch damit zu tun, dass er ein Nachkomme Feanors ist. Ich dachte erst, dass die gesamte Geschichte um Feanor und die Silmaril komplett weggelassen wird um die Zuschauer nicht zu überfordern, aber die Präsenz von Feanors Hammer war ja vielleicht mehr als nur Fanservice.
ahahahah
@@tsubasaozora7655 aha
"Allerdings lautet der erste Satz in der Serie auch „nothing is evil in the beginning“". Aber würde dieser Satz nicht sogar Antons Standpunkt untermauern? Die Serie stellt diesen Satz hin, verletzt ihn aber gleichzeitig dadurch, dass sie Elbenkinder zeichnet, die eben doch schon "evil in the beginning" sind und moralisch fragwürdige Entscheidungen treffen. Ich kenne mich nicht so mit dem Herrn der Ringe aus, aber wenn die Elben vor der Zerstörung der Bäume tatsächlich moralisch idealisierte Wesen waren, dann ergibt die Handlung der Kinder keinen Sinn, denn es gab ja nichts, was sie hätte so "verderben" können. Die Persönlichkeit ist die Summe aller Erfahrungen und da die Kinder in dieser Welt nur idealisierte Erfahrungen von idealisierten Eltern machen, müssten sie auch dementsprechend aufwachsen und sich verhalten.
ist halt die frage ob man kinder, die am bach rumtollen und "jungs ärgern mädchen" spielen, als einzug des bösen in aman deutet, oder nicht.
Daniel, ich hatte befürchtet, dass du dich "so" zur Hautfarbendebatte äußerst, deshalb ein paar Worte dazu (und ich finde die Serie bislang recht gut): Wenn wir mal jegliche Rassismusvorwürfe beiseite lassen, denn wir sind uns hoffentlich einig, dass zumindest hier im Kino Plus-Umfeld keine große Rassisten-Community existiert, dann stören mich an deiner Argumentation 2 Punkte, wobei Mara einen davon schon ansatzweise genannt hat (dafür großen Dank!):
1.) "Es ist Fantasy und deshalb ist doch scheißegal, was ist" - Das ist es eben nicht. Jedenfalls nicht als Generalregel. Wenn du deine eigene Fantasy-Story schreibst, dann geht alles. Du kannst schreiben, was du willst, und wenn in deiner Geschichte schwarze Zwerge vorkommen, niemand kann dich dafür kritisieren, ohne sich selbst lächerlich zu machen. Etwas anderes ist es, wenn man eine etablierte Fantasy-Franchise nimmt und dort nun Dinge verändert, die vom Autor so nicht gedacht waren. Und hier haben wir das Problem, dass Tolkien der vielleicht akribischste Fantasy-Autor aller Zeiten war, einer, der ALLES definiert, beschrieben und erklärt hat, oftmals zulasten des Leseflusses :D Als HdR-Fan kennt man nun also diese etablierte Welt, in der genau festgehalten wird, wo schwarze Menschen vorkommen (afaik als Wildvölker in den Südlanden und als Piraten zur See). Ausgehend davon kann man meinetwegen versuchen, mehr schwarze Menschen einzubauen, aber: Dann bitte PLAUSIBEL. Ein schwarzer Elb? Den hätte man erklären können, indem man sagt "meine Mutter hatte eine frevelhafte Beziehung, ich bin das Ergebnis davon", und schon passt's. Bei Hobbits und Zwergen ist es schwieriger. Ich bin wirklich offen an die Serie rangegangen. Die Trailer hatten mich im Vorfeld skeptisch, aber ich wollte allem eine Chance geben. Und dann erscheint der erste schwarze Hobbit und ich war einfach draußen. Dasselbe dann in Folge 2 mit Durins schwarzer Zwergenfrau. Das hat für mich im ersten Moment jegliche Immersion zerstört, weil es, im Tolkien-Kontext, nicht plausibel war, keinen Sinn ergab. Und deshalb darf Fantasy zwar grundsätzlich alles, muss aber, wie in jedem Genre, eine gute, in sich schlüssige Geschichte erzählen. Das ist hier einfach nicht der Fall.
2.) "Es sind andere Zeiten" - ja, aber was hat das mit MITTELALTER-Fantasy zu tun, Daniel? Das mag jeder anders sehen, aber wenn ich Mittelalter-Fantasy konsumiere, dann will ich in erster Linie eine Welt, die auf dem realen Mittelalter basiert, plus Magie, Drachen, Monster, Zauberer, etc.. Was ich nicht will, ist Gegenwartspolitik und ein Diversitätsutopia. Das hat nichts mehr mit Fantasy zu tun, sondern verkommt zu plumper Agenda. D.h. aber nicht, dass dunkelhäutige Menschen nichts in Fantasy zu suchen haben, es hat halt nur irgendwie plausibel zu sein. Eine meiner Lieblings-Fantasy-Reihen ist "Dämonendämmerung" von R.A. Salvatore. Das startet richtig stereotypisch in einer europäisch angehauchten Mittelalter-Fantasy-Umgebung. Nach 2-3 Büchern verschiebt sich aber die Perspektive und es geht auf einen anderen Kontinent, der von "mittlerer OSten"-inspirierten Menschen bevölkert wird. Und damit hab ich kein Problem, fand sogar zwei Helden, die dort hervorgingen, mit am spannendsten zu lesen. Aber um zum Punkt zurückzukommen: Mittelalter-Fantasy als Genre hat keine Verpflichtung, sich aufgrund der politischen Gegenwart zu verändern. Das Vergangenheitsthema gehört ja eben mit zum Genre. Deshalb finde ich den Vorwurf ans Genre bzw. die Forderung daran von dir etwas ungerecht.
Grundsätzlich bleiben mir noch zwei Dinge zu dem Thema zu sagen: Erstens, warum gibt es keine asiatischen Hobbits, Zwerge und Elben, wenn Amazon schon auf divers macht? Das hat für mich ein besonderes Geschmäckle, weil aus "Gründen" immer nur Schwarze unter "divers" fallen, asiatisch-stämmige Menschen aber völlig übergangen werden. Und zweitens: Nichts von alledem, was ich hier, zurecht imo, kritisiere, wird mich davon abhalten, die Serie weiterzugucken. Dafür fand ich Elrond und Durin zu sympathisch, Galadriels Entschlossenheit zu fesselnd, und "Gandalfs" Erscheinen zu spannend.
Weil die keine Lust auf shitstorm den haben , wenn alle weiß sind. Darum 😄
Daniel ist halt woke und engstirnig. Wahrscheinlich würde er dich für diese sehr plausiblen Aussagen, denen ich zu 100% zustimmen als Rassisten abtun.
@@lunisinko7498 Mhm, nein. Ich würde mich schämen sowas über jemanden zu schreiben den du nicht einmal kennst. Monolith_guy stimme ich absolut zu, sehr gut zusammengefasst!
Stimme dir absolut zu. Die Änderungen müssen schon einer inneren Logik folgen, die von den Autoren etabliert wird, was hier einfach nicht der Fall ist. Wie du schon richtig gesagt hast, hätte es einige Möglichkeiten gegeben, dunkelhäutigen Darstellern wichtige Rollen zu geben, die auch im Sinne Tolkiens funktionieren. Gerade wenn man die Völker des Ostens und Harad zeigt, was sie ja scheinbar tun werden in der Serie.
Zusätzlich sei noch gesagt, das Tolkien ein absoluter Experte auf dem Gebiet der Mythen war und mit diesen Geschichten ursprünglich versucht hat, eine eigene Mythologie für England zu entwickeln. All seine Einflüsse kommen aus den großen europäischen Mythen wie der Ilias, dem Beowulf, der Edda oder auch dem Kalevala. Und er hat sogar selbst betont, dass es ihm nie um die Geschichten des Ostens ging. Was ja auch völlig in Ordnung ist und auch nichts mit Rassismus oder dem Zeitgeist zu tun hat. Er hat seine Geschichte einfach so geschrieben, wie es für ihn wichtig und richtig war. Dieser unsägliche Drang, alles modernisieren zu müssen ist es, was die eingefleischten Tolkien-Fans ärgert. Und dann für die Kritik eben diesem als Rassist bezeichnet zu werden, ärgert noch viel mehr. Es ist doch viel rassistischer zu sagen, man könne sich erst mit einem Charakter identifizieren, wenn er die eigene Hautfarbe hat. Dann geht es ja wirklich nur um die Hautfarbe und nicht wirklich um den Charakter. Diese Werke werden seit mehreren Generation von Millionen von Menschen aus allen Nationen der Welt gelesen und sicher hat noch nie jemand gesagt: "Gandalf ist kacke, weil ich bin kein Zauberer, also kann ich mich damit nicht identifizieren." Es wird einfach ad absurdum geführt. Gibt auch zu genüge schwarze Fantasy- und Tolkien-Fans (auch hier auf TH-cam), die das ganze genauso stört und die diese Änderungen als forciert und unnötig betrachten.
@@lunisinko7498 Ach was, ich glaube, er kann da schon genug differenzieren, um zu sehen, dass man kein Rassist ist, nur weil man Änderungen an einer etablierten Welt nicht mag. Es ist ja die EXAKT selbe Debatte wie mit Comic-Filmen und Comics selbst: Die einen begrüßen Änderngen, andere finden sie schlecht, weil etablierte Helden verändert werden. Beide Ansichten sind imo fair, aber es muss eben auch beides erlaubt sein, gesagt zu werden.
Mir ist es viel wichtiger, ob die Serie es schafft eine gute Geschichte zu erzählen, als sich sklavisch an eine Lore zu halten! Ja, ich habe Silmarilion, Der Hobbit und Der Herr der Ringe gelesen!
Versagt halt in beiden Punkten und sogar bei den Charakteren.
Galadriel möchte man einfach nur ins Maul schlagen und sie ist ansich eine meiner lieblings Figuren aus in Tolkiens Werken.
Ich respektiere das Werk von Tolkien zu sehr, um diese Serie wirklich genießen zu können.
Nachdem Ich jetzt 4 Episoden geguckt habe... Ich glaub du musst nichtmal groß Tolkien respektieren, um diesen Quark schlecht zu finden.Tolkien hin oder her, Buchtreu oder nicht... es ist stinkend langweilig, uninspiriert und einfach schlecht gemacht.
@@SovermanandVioboy Ich habe bis jetzt keine Episode gesehen, die Trailer haben gereicht um zu wissen, dass sie Tolkien in keinster Weise respektieren.
@@SovermanandVioboy Jo es ist schon rein aus filmischer Sicht, ohne den Tolkienaspekt einfach unglaublich schlecht. Besonders das vorher groß angepriesene Budget lässt die Umsetzung sehr schwach wirken. Es ist echt eine Leistung mit so viel Geld so einen Haufen an Mist zu produzieren. Mich würde dazu ein Making off sehr interessieren. xD
Schröckert sehr enttäuschend mal wieder, dass die Äußerungen der Fans in eine rechte Ecke gerückt werden. Das ist für mich keine sachliche Auseinandersetzung mit der Problematik, die nun mal viele HDR Fans mit der Besetzung bestimmter Rollen haben. Die Hautfarbe wird nun mal deutlich beschrieben, man kann Diversität ja in anderen Fantasiewelten ausleben, aber Tolkien beschreibt es eindeutig
Die Serie ist eine *Adaption*. Da dürfen und sollen Dinge verkürzt, zusammengefasst, anders dargestellt oder geändert werden
@@conan_der_barbar Die Serie ist eine Inspiration. Adaption wurde schon von Amazon revidiert. Ich finde die Serie eine Frechheit und Amazon inkl. diverser Darsteller sind an Arroganz nicht zu überbieten. Nicht nur das sie meinen es besser zu wissen als Prof. Tolkien, sondern das sie versuchen eine Fantasy Welt diesen Woken Stempel aufzudrücken. Nicht nur das viele Dinge nichts mehr mit der LotR Lore zu tun haben. Saichte Unterhaltung. Selbst wenn man alles außeracht lässt und als "künstlerische Freiheiten" argumentiert, ist die Serie zwar visuell Gut (mit dem budget, klar) aber einfach inhaltlich Schwach
"Die Hautfarbe wird nun mal deutlich beschrieben" ne wird sie nicht bzw. welche Charaktere meinst du? Ich glaube die meisten von "euch" interpretieren zu viel in die Texte von Tolkien.
@@kraallo7837 Die grundsätzliche Beschreibung der Elben
@@kraallo7837 Tolkien wahr kein Freund von Interpretationen und wenn schon Diversity, wo sind die Asiaten usw.?
Egal wie gut/schlecht die Serie ist, die Filme werden für eine Generation immer das größte sein was je über die Leinwand gelaufen ist
naja...
Stimmt. Die Verfilmung des einst "Unmöglich zu verfilmen" Stoffs war wirklich ein Meilenstein im Kino
Fand die Filme nie so krass. Die Serie gefällt mir sehr.
@@wassertropfal9753 wenn du als größten Aspekt warum dir die Filme nicht mehr so gefallen die Visualisierung (meinst du damit das CGI?) anführst muss man aber sagen, dass dies schon sehr vom Zeitgeist geprägt ist, zu dem der Film erschienen ist. Aber wenn ich an die Inszenierungen der epischen Momente denke, an die Kombination aus Bild und Musik gibt es m.E. Nichts was da drüber kommt. Und das auf die Länge von drei Filmen gesehen
Alleine im Kino der Anfang von die Gefährten ist schon an epicness nicht so schnell zu übertreffen, da gingen mir damals im Kino echt die Augen auf ,einfach geil .
Ich finde die Serie unterhaltsam lieber sowas als die tausendste Superhelden Serie
So wie Galadriel kämpft ist die Serie doch nicht weit von einer Superhelden Serie entfernt!?...
Legolas kämpft auch im 3 HDR als hätte er jeden cheat code auf einmal
The Boys ist hier ja die große Ausnahme, aber ich habe auch eine Hassliebe zu der Serie, die zeigt die aktuelle Gesellschaft viel zu gut und triggert an manchen Stellen schon sehr, hat aber dann auch so großartige Szenen, wo drei Frauen die Nazitrulla zusammenschlagen. Diese Szene hat mich wirklich laut auflachen lassen.
@@bluewhitespartan5258 Wieso gleich so toxisch niedermachen? Schlechte Laune?
@@fopperer Der ist immer so. Einfach ignorieren!
Nett gemeinte Kritik:
Gefühlt hat Schröck hier einen Redeanteil von 90 Prozent. Die gefühlt langen Monologe mit den ewig verschachtelten Nebensätze ist schon ein wenig anstrengend.
Ich hätte mir gewünscht, dass die beiden "Gäste" mit ihrem Expertenwissen ein wenig mehr Hintergrundwissen mit einfließen lassen könnten und auch Mal reden dürften - ähnlich so wie bei den Recaps von House of the Dragon.
Schröck regt mich tierisch auf in dieser Folge. Das er sehr unkritisch ist bei jeglichem Bewegtbild Material ist ja bekannt aber das gehört auch zum Teil zu der Person die wir lieben. Aber das er jegliche Einwände von Marah und Anton zur Seite wischt und schönredet mit teils Haarstreubenden begründungen war einfach nicht in Ordnung. Marah und Anton sind beide leider zu nett und liessen ihn das durchgehen. Ich hätte mir gerne ein bisschen mehr Gegenwind erwünscht so wie es Grumpyede oder ein Wolle Schmidt tun um ihm den Kopf zu waschen.
Ich finde Schröcks Einstellung erfrischend, eben weil bisher mehr als genug schlechtes über die Serie gesagt wurde.
Du willst eine Kritik hören die mehr auf die Details eingeht und die Serie auseinander nimmt?
Dann mach! Du wirst da auf YT sehr schnell fündig werden, denn wegen dem Hintergrund dass Amazon sich teils weit von Tolkiens Schilderungen entfernt und wegen dem etwas erzwungen wirkenden Casting von farbigen Schauspielern, wird die Serie gerade von so ziemlich allen Reviewern (und deren Follower) komplett zerrissen.
Und das nicht erst seit letztem Freitag, sondern schon seitdem der erste Trailer erschienen ist.
Da hat Schröck vollkommen Recht:
Die meisten dieser Leute waren von Anfang an der Überzeugung, dass Rings of Power scheiße werden MUSS, und haben sich die ersten zwei Folgen nur angesehen um nach negativen Sachen Ausschau zu halten und sich bestätigt zu fühlen.
Deswegen bin ich froh dass die drei relativ optimistisch rangehen, das Geschwurbel ignorieren und hauptsächlich versuchen die Serie an sich zu bewerten. Sehr professionell und vorbildlich. 👏
Es ist doch wirklich offensichtlich, dass Marahs und Antons Bewertung gefärbt wird durch die nicht erfüllte Erwartungshaltung. Der Grad der Werktreue ist doch kein Faktor für eine gute Serie.
Ich persönlich bin aktuell auch erst bei 7/10. Es ist doch noch viel zu früh für eine echte Bewertung.
@@UntoldLegendTV wir reden hier auch nicht über eine Rad des Zeit oder sonstige Fantasy Serie. Wir reden über eine Triple A Serie mit riesiger Lore und eingefleischter Community. Das Amazon und diverse Schauspieler dann voller Arroganz denken sie können es besser als Tolkien sagt alles aus. Und für das Budget oder das verfügbare Material ist das echt ne miese Serie.
Ich kann manchmal nicht fassen wie man bei dieser Serie Dinge relativiert werden, aber bei anderen Filmen oder Serien sowas kritisch gesehen wird, geht für mich nicht in den Kopf.
Leute, super Talk - unterhaltsam und lustig obendrein. Kompliment! Selten sooft meine Gedanken wieder gefunden. Vielen Dank!
Ich habe so ein Eindruck, dass man die Serie schön reden will. In dieser Serie stimmt alles von vorne bis hinten nicht. Für das Geld habe ich was besonderes erwartet und die Serie ist nur durchschnittlich sogar eher schlecht. Am Amazon kann es nicht liegen weil die geschafft haben, ganz gute Serien zu machen z.b. The Boys. Ich glaube problem liegt bei schlechtem Drehbuch. Die Leute die das geschrieben haben, haben keine Ahnung von Herr der Ringe und es sieht so aus, dass denen die Ganze Geschichte am Arsch vorbei geht. Würde ich sogar behaupten, dass die nicht mal das Buch gelesen haben. Man muss von irgendetwas fasziniert sein um das gut zu machen. Denen war Herr der Ringe egal. Anders kann ich mir nicht erklären, dass man so gutes Material so sehr verkacken kann. Sogar wenn man diese Serie nicht als Tolkien Geschichte betrachtet, ist es immer noch keine Gute serie.
Ich bin niemand der extremer HDR Fan oder Mega krasser Tolkien Fan der alle Bücher kennt. Bin ganz ohne Erwartungen an die Serie gegangen und finde sie ziemlich gut
Wie sprach Gimli einst in Edoras: "Es ist des Zwergen Eigenart, dass er die Frauen mag behaart"
Würde die Serie nur "Die Ringe der Macht" heißen, dann könnte ich Schröckerts Argumente und Vorschläge verstehen. Dann darf man auch gerne alles verwursteln und möglichst viel Beliebigkeit und Diversität in die Serie reinpacken. Und dann kann ich übrigens auch die Targaryens sowie die Ritter der Kokosnuss in dieser Serie auftauchen lassen. Kein Problem. Gekauft.
Aber leider läuft das Ganze eben unter dem Titel "Herr der Ringe: Die Ringe der Macht". Und da gibt es eben nun mal viele Fans, die von der dargestellten Fantasy-Welt bestimmte Vorstellungen haben. Weil eben auch ein gewisser Autor und Erfinder dieser Welt ebendiese Vorstellungen hatte.
Gut, dass der woke Herr Schröckert nicht viel wokes in dieser extrem woken, an den derzeitigen Zeitgeist Hollywoods angepasste Machwerk entdecken konnte. Galadriel als Karen/ Mary Sue, die alles kann, schön viel diversity natürlich und fast alle männlichen Charaktere sind schwächer und dümmer als die weiblichen Charaktere.
Ne das ist alles falsch was er sagte und ein scheiss kolonialist. Der hatte keine Ahnung (Ironie)
Naja was das visuelle angeht muss man ja mehr Jackson und sein Team und den damaligen Zeichentrickfilm erwähnen. Ich mein Mittelerde sieht ja wenn man es liest bei jedem anders aus. Erst Die Herr der Ringe Filme haben Mittelerde zum Leben erweckt.
Bitte setzt euch nach jeder Folge zusammen
Danke für die schöne Zusammenfassung 😍
Glaubt Ihr wirklich, dass wenn diese Show wirklich gut wäre, dass sich irgend jemand um Hautfarben kümmern würde?
Wenn wir ehrlich sind, wird Hautfarbe als Ausrede genutzt um andere grobe Fehler zu vertuschen.
Gäbe es nicht so viele Flops, wäre die Hautfarbe so wichtig wie der Wasserfall in Eregion (von wo kommt dieses Wasser her?).
Selbst dann würde man auf die Hautfarbe herumreiten. Es gibt eine stark vertretene Internetbewegung, die sich wie Geier auf soetwas stürtzt. Rings of Power ist nur das aktuellste Beispiel, welche eher aufgrund der Größe des Franchises etwas härter getroffen wird anderes zur Zeit.
@@freudentrauma House of the Dragon wiederlegt diese Ansicht mit Fakten. Die überwiegende Mehrheit der Fans ist nicht gegen eine Hautfarbe, sondern wie diese Hautfarbe in die Geschichte integriert wird.
Tolkien hat in Mittelerde die Möglichkeit für schwarze Schauspieler geschaffen (im Süden und Osten), aber Amazon hat dies ignoriert (ja, schwarze Halb-Elben wären möglich, genauso wie Elrond Halb-Elbe und Halb-Mensch ist).
Nun hat Amazon's weisser weiblicher Frodo eine schwarze Mutter und ein Stamm von schwarzen und weissen Zwergen welche über 1'000 Jahre (?) in einem Berg lebt hat sich nie integriert....
@@Luke_Go House of the Dragon hat den Vorteil, dass sich die Bewegung auf Ringe der Macht stürtzt und das GoT-Franchise zwar groß ist, aber noch keinen emotionalen Nostalgie-Faktor wie HdR hat.
Seit Beginn der Promomaterial, hab ich dutzende Dark Memes, Clickbait-TH-cam und auch Desinformation seitens der Serie gesehen. Und das vor allem ausgehend von Leuten, die vorher so gut wie kein HdR-Content gemacht haben. Aber ähnliches Aufreger bzw. Kritiker mit Film- und Serienprojekten, die ebenfalls zu "woke" oder "divers" waren.
@@freudentrauma Ich bleibe bei meinem vorherigen Kommentar: wäre Ringe der Macht wirklich gut, wäre die Hautfarbe eine Nebensache. House of the Dragon bestätigt dies - genauso wie alle Artikel welche Trolle und Rassisten für die Kritik verantwortlich machen (ohne ein Wort über offensichtliche Fehler zu erwähnen).
Gerne können wir darüber hier chatten. Was ist an Ringe der Macht (neben Budget, CGI, und Musik) wirklich episch gut? Antwort: bis jetzt nichts!
naja wo soll das Wasser herkommen? Dir ist schon klar dass Eregion vor dem Tor Khazad-dums liegt. Ergo vor dem Gebirge........ muss ich weiter ausführen`?
und doch klar wäre die Hautfarbe ein Thema. Es gibt Menschen die leider nichts besseres zu tun haben.
Danke für die schöne Besprechung der ersten Folgen! Gerne den 2-Folgen-Rhythmus beibehalten, wenn möglich! 🙂
man spürt richtig dass ihr jetzt zu Funk gehört 😂,
die Gäste waren super.
Die Sache mit den Hautfarben ist wirklich nicht das größte Problem and der die Serie krankt, allerdings finde ich schon, dass das Rassismus-thema, dass ja z.B. zwischen Elben und Menschen bespielt werden soll dadurch noch weniger funktioniert, wenn man unerklärterweise doch gemischte Hautfarben innerhalb jeder Fantasy-Rasse hat, aber dann doch jeder einen Hehl draus macht, dass jemand spitze Ohren hat oder kleinwüchsig ist. Wenn Elben, Menschen, Zwerge, und Hobbits ohnehin schon so tolerant untereinander sind was Hautfarben angeht, fällt es mir schwer zu glauben, dass es zwischen den verschiedenen Fantasy-Rassen rassistische Probleme geben soll.
His Dark Materials ist eine sehr gute Phantasie Serie nach einer großen Vorlage
Moderne Politik hat hier schlicht und ergreifend nichts verloren. Tolkien hat sich diese Welt haarklein ausgedacht und es muss da nichts neu interpretiert oder angepasst werden. Wenn man eine neue Fantasywelt erschaffen möchte, bitteschön aber nicht auf dem Rücken einer schon bestehenden Welt. Unter Christopher Tolkien wäre diese Serie SO nie und nimmer entstanden und es ist bitter, dass die neuen Erben dem Denkmal nicht mehr denselben Respekt entgegenbringen.
unter ihm sind auch die Filme entstanden, die er selber furchtbar fand. Wäre mir bei deiner Aussage also nicht so sicher.
@@Audifaram
Wenn er die Filme furchtbar fand werden sie wohl kaum unter ihm entstanden sein...
Er war ja kein Filmproduzent.
1. Schwarze Menschen existieren und sind keine "moderne Politik".
2. Dass er "haarklein" Schwarze ausgeschlossen hat, stimmt nicht.
3. Rassistische Weltbilder aus der Vergangenheit sollte man nicht wiederholen. Der Mensch an sich sollte schon aus Fehlern lernen, sonst hätte er auch einfach grunzend auf dem Baum bleiben können.
Es ist völlig legitim alte Denkmäler bei Bedarf auch mal zu restaurieren oder ggf. Abzureißen, wenn sie nicht mehr dem Zeitgeist entsprechen. Fatal wäre es den Respekt gegenüber einem toten Autor und dessen Welt über den Respekt gegenüber anderen Ethnien zu stellen.
Beides muss respektiert werden somit kommt es zwangsläufig zu Kompromissen.
@@bluewhitespartan5258 Eine Welt, die nur noch altehrwürdige Marken mit moderner Politik zerstören aber nichts grossartiges mehr erschaffen kann. Konsumiere nur weiter diesen seelenlosen Müll. Riesen Leistung.
Ich bin ein großer Herr der Ringe Fan...habe die Bücher das erste mal gelesen als ich acht Jahre alt war. Ich liebe die Trilogie...die Hobbit finde ich noch schaubar. Der dritte ist der schlechteste...aber den ersten mochte ich durch aus noch. Und die neue Serie finde ich bisher sehr gut. Ich muss aber auch gestehen daß ich das Silmarillion vor Ewigkeiten gelesen habe...und es sehr tröge fand. Deshalb vergleiche ich nicht inhaltlich. Aber bisher mag ich die Serie und hoffe das sie auf diesem Niveau bleibt. Dann kann ich echt mit leben!
Wenn man der Meinung ist, dass Neuinterpretationen Dinge verändern und neue Dinge hinzufügen dürfen, dann stellt sich automatisch die Frage wo man da die Grenze zieht. Sonst könnte man ja auch sagen Elfen sind kleine Wesen, die viel Bier trinken, tief in den Bergen leben und ein ehr raues Benehmen haben. Das wäre im Extremfall die Konsequenz aus der Einstellung, das Neuinterpretationen grundsätzlich erlaubt sind. Die Frage die sich sonst im Einzelfall stellt ist wo zieht man die Grenze? Was darf man und was nicht? Daher bin ich der Meinung, dass bestimmte Dinge sich eben etabliert haben und zu der Fantasywelt gehören. So wie Elfen nun Mal ein bestimmtes Aussehen und ein bestimmtes Verhalten haben, so ist es nun Mal definiert wurden. Und große Teile davon lassen sich auch in vielen anderen Fantasywelten wiederfinden. Sei es World of Wacraft, Warhammer oder Dark Age of Camelot etc. Viele der dortigen Rassen haben Charakteristiken die sich etabliert haben und das offensichtlich sogar Weltenübergreifend. Das heißt viele wollen auch genau diese Stereotypen in Reinform sehen und wollen maximal darauf aufbauende und sinnvoll weiter Gedachte Dinge. So hatten Elfen schon immer helle Haut. In WoW sogar grün, blau, rosa, aber eben nicht braun, dunkelgrau oder blutrot. Es sei denn es handelte sich um Dunkle Elfen, die von irgendeiner dunklen Macht heimgesucht wurden. Daher kann ich die Kritik, dass Elfen mit brauner Haut einfach nicht in die Welt passen nachvollziehen. Genau so wie ich nachvollziehen kann, dass Elfen sich nicht wie Zwerge verhalten und leben. Man kann nicht erst eine Definition aufstellen, die alle toll finden und Jahre später sagen "Wir ändern die Definition" bzw. erweitern sie auf unpassende Weise. Das führt die Welt ad absurdum, weil Welten von Definitionen leben. Wir wollen erkennen was in der Welt passiert und was es gibt. Da kann man eben nicht beliebig alles zurechtwürfeln. Man kann ja auch nicht die Karte der Welt komplett umbauen. Das sorgt für Inkonsistenzen mit der Welt. Nur weil es in unserer Welt Menschen mit schwarzer Haut gibt, heißt das ja nicht, dass es diese auch in der Herr der Ringe Welt geben muss. Und erst recht nicht, dass jedes Volk jetzt einen schwarzen Vertreter brauch. Ich kann verstehen, dass man bezüglich der Gleichbehandlung etc. immer mehr versucht zu diversizieren, aber ich finde nicht, dass man den Zeitgeist unserer Welt in jedem Werk unserer Zeit wiederfinden muss. Erst recht nicht, wenn bereits definierte Welten darunter leiden. Es gibt gute Gründe, warum Elfen eine helle haut haben. Weiß steht, ob wir das wollen oder nicht, für Reinheit. Und Elfen sind geistig reine Wesen. Werden immer als diese dargestellt und daher passte auch eine weiße, sogar ehr blasse Haut sehr gut zu Elfen. Weil sie nicht nur innerlich, sondern auch äußerlich rein sind. Und was soll man sagen. Kleider machen nun Mal Leute, ob wir das wollen oder nicht. Das Aussehen spielt eine Rolle um bestimmte Charaktereigenschaften dem Zuschauer zu vermitteln. Sonst hätte man ja auch Gollum eine gesunde Hautfarbe geben können statt einem dunklen Grau.
Ich finde es sehr schade, dass Fantasywelten mit Problemen unserer Welt und unserer Zeit gefüllt werden, wobei es in den Fantasywelten doch ganz andere Probleme gibt und auch ganz andere Rahmenbedingungen herrschen. Mein Gott, dann gibt es halt in irgendeiner Region nur Männer. Das ist genau so wenig schlimm als wenn es in einer Region nur Frauen gibt. Und das gleiche gilt für Hautfarben, Religionen etc.
Schröcks Argument aus Minute 45 überzeugt mich daher gar nicht. Nichts gegen Schröck, toller Typ, aber die Argumente finde ich leider wenig überzeugend. Allgemein was Filme angeht habe ich das Gefühl das Schröck dem Motto folgt: "Alles ist erlaubt" und zu selten wird mir eine klare Kante gezeigt was erlaubt ist und was nicht, weil Schröck es eben auch vielen Recht machen will, keinen zu nahe treten will etc. Meiner Meinung nach muss man das allerdings, wenn man Dinge, in diesem Fall Filme und Serien, bewerten möchte. Ansonsten kann man zu allem sagen, dass es Geschmackssache ist und hat am Ende damit keine Bewertung gemacht. Die klare Vorstellung was diese Kanten sind und wo diese genau liegen fehlen mir oft. Grenzen zeigen macht einen natürlich angreifbar, weil diese Kanten diskutiert werden müssen. Aber das versöhnliche "jeder hat seinen Geschmack" führt damit ins leere und zu keinem Ergebnis was einem weiterhilft. Wenn man sich in der Welt orientieren will, in diesem Fall in der Welt der Filme und Serien, dann muss man wissen wo es lang geht und den Weg kennen. Da hilft es nicht weiter zu sagen: "Jeder Weg ist der richtige je nach Geschmack".
Demnach gibt es für Elfen eine klare Definition wie sie sich zu verhalten und auszusehen haben, egal wie alt sie sind. Elfen sind keine Menschen, weder vom Aussehen noch vom Verhalten. Elfen folgen ihren eigenen definierten Charakteristiken. Und Filme/Serien-Macher die das nicht berücksichtigen werden entsprechend mit mehr enttäuschten Zuschauern entlohnt. Meiner Meinung nach zu recht. Das ist aus meiner Sicht ein Grundprinzip was man verstanden haben muss. Herr der Ringe war auch so erfolgreich, weil sie die definierten Charakteristiken der Völker in perfekter Reinform präsentiert haben. Wer das aufweicht, weicht seinen Erfolg gleich mit auf und lässt ihn quasi davon fließen.
Cool. dass ihr die größten Herr der Ringe Fans unter den Rocketbeans eingeladet habt =)
Ich hatte das Gefühl nicht wirklich angekommen zu sein.
Immer wenn ich die Szene gerade gefühlt habe, kam ein harter Cut.
Und was Marah mit der Musik sagt ist genau das. Die Filme haben einfach auch mal Atmosphäre zugelassen.
Optisch ist die Serie aber mega
Woher kommt das optisch ist die Serie mega was jeder sagt??? Alter ich seh in jeder zweiten Szene das CGI und das Set, absolute Hölle.
Ich dachte zuerst auch das der Fremde der vom Himmel fällt Sauron ist. Aber das Zeichen was er dauernd auf Steine und Boden zeichnet (ein Strich nach unten und zwei nach rechts) sieht für mich schon stark nach Gandalfs Rune aus.
Es ist vermutlich einer der blauen Zauberer, Alatar und Pallando. Von diesen heißt es bei Tolkien, sie wären in den Osten gegangen, um die dortigen Völker gegen die aufziehende Bedrohung von Sauron zu unterstützen.
schröckert bester Mann !! Höre dir gern zu
Habe jetzt verschiedene Kanäle angesehen wo ber RdM und HotD gesprochen wurde.
Was mir dabei auffällt, dass anscheinend die jeweiligen Hosts davon ausgehen das jeder so ein Nerd ist und die Lore in und auswendig kennt. Kommt vielleicht davon, weil hauptsächlich die "Nerds" ihren Senf dazu abgeben und kritisieren. Das wird aber mit Sicherheit nur eine kleine Menge der Gesamtzuschauer sein die diese beiden Serien schauen.
Bin weder HdR noch GoT sonderlich tief drin in der Lore. Kenne die Filme und Serien und schau mit auf YT halt ein paar recaps an.
Kann die massive Kritik die vor allem RdM abbekommt nicht nach vollziehen. Ich finds gut und mag es, freue mich auf neue Folgen. HotD ist absolut grandios und liebe es von Sekunde 1 an.
Kommt mir so vor als würden Leute die die Bücher gelesen haben und nerdig unterwegs sind nur enttäuscht werden können und genießen nicht möglich. irgendwie schade.
was die Hautfarbe angeht. Mir auch alles völlig wurscht, schwierig wird es eben wenn eine Zwergin mit dunkler/schwarzer Hautfarbe gibt. Bei einem Volk das unter der Erde, in Bergen lebt, so gut wie nie an die frische Luft geht, wie geht das? Wenn man sich während man eigentlich abgetaucht in der Welt von HdR ist sich diese Frage stellt, dann ist es einfach unpassend und unnötig.
Ich glaube, es ist keine gute Voraussetzung, das Silmarillion in- und auswendig zu kennen. Wenn man nicht zu tief in der Lore steckt, kann man das einfach genießen, ohne permanent eine konkrete Handlung zu erwarten, sonst wird man zwangsläufig enttäuscht. Ich war von Anfang an gefühlsmäßig in Mittelerde angekommen und lasse mich von Weiterem überraschen. Bisher überwiegen die Pluspunkte für mich deutlich.
Elon Musk hat recht
Hab gestern erste Folge geschaut und war richtig gebannt. Fands mega Geil wieder in das Universum einzutauchen, die Landschaften sind einfach wieder richtig schön und malerisch. Kam mir mega lange vor diese 1h Folge, eher wie 2H weil soviel passiert. Die Endszene, Gänsehaut. Werde auf jeden Fall weiterschauen freue mich schon.
Wieviel Geld verdient man so als Bezahlschreiber?
ich hab jetzt die ganze Serie geschaut und finde sie auch sehr toll. Der ganze Hate gegen die Serie war so extrem im Vorfeld, dass ich wenig Lust drauf hatte. Jetzt zur Weihnachtszeit bin ich aber super froh, es geschaut zu haben.
Abgesehen von kleinen Kritikpunkten hat mich Rings of Power in jeder Hinsicht abgeholt. Meine Mutter findet die erste Staffel genauso gut xD
Die Serie besticht einzig durch Schauwerte, weder die Geschichte noch die Schauspieler sind irgendwie überzeugend. Das Setting schreit aus jeder Pore schau mich an und stelle bloß nicht zu viele Fragen oder erwarte eine Stringente Handlung. Alles wirkt irgendwie in Breite getreten, ich erkenne weder eine Handschrift eines Regisseurs noch irgendwelche künstlerischen Einfälle die einem Aufhorchen lassen.
Eine Bunte Verpackung ohne Inhalt !
Danke für die Folge. Werde die nächsten definitiv wieder schauen
"Die Zeiten haben sich geändert". Dann verfilmt doch ein Originaldrehbuch von heute, statt Tolkien.
Eben oder schreibt einfach gleich eine eigene Geschichte? Aber dann kann man ja nicht auf den finanziellen erfolg hoffen der, der name Tolkien/Herr der Ringe mir sich bringt...
ob man die beiden ersten folgen allgemein als positiv mit einigen scharfen kanten betrachtet, oder als negativ mit einigen positiven zügen, ist zu gleichen maßen berechtigt. ich bin aktuell noch in letzterem lager, da mir doch einiges was LotR ausmacht fehlt und viele dinge nicht wie LotR wirkt.
aber eines ist unbestreitbar: für dieses massive budget & für dieses kaliber an literarischem meisterwerk, sollte man wesentlich mehr erwarten dürfen. ich finde eine "ist ok"-wertung geht durch für kleinere franchises - zum beispiel The Sandman, von Gaiman - aber für ein LotR werk, ist das eine absolute schande.
Genau das. Wäre das eine Serie mit kleinem Budget gewesen, wäre das alles entschuldbar. Aber so hat sich ein Großkonzern einige Rechte eines erfolgreichen Franchises gekauft, nen Haufen Geld genommen und sich nicht 5 Minuten dafür interessiert, was es da verfilmt. Das sieht man dann eben.
Das beste bis jetzt waren die Zwerge. Soweit ich weiß gibt es keine genauere Aufzeichnungen über ihre Hautfarbe deswegen versteh ich den Aufschrei auch nicht. Hardcore Fans 😅
Ne der Witz ist, dass sie EINEN einzigen schwarzen Schauspieler für jedes Volk genommen haben. Nach dem Motto:"Jetzt haben wir unsere Quote erfüllt."
Daran siehst du, dass denen der Grundgedanke von Diversität völlig egal ist.
Dieser Anton sieht auch wieder fresh aus!
Ich dachte eigentlich das Zwerginen aussehen kommt eher vom Filmzitat, in den Büchern kann ich mich da nicht erinnern. Ist mir aber auch nicht wichtig, genau so wenig wie die Hautfarbe. Die Zwerge haben ja auch unterschiedliche Stämme, und da wird das aussehen eigentlich nicht so genau beschrieben, ich finde da wird sich einbischen zu sehr drüber geredet. Mir gefällt was ich bis jetzt gesehen habe ganz gut und ich freue mich darauf wie es weiter geht.
Marah + Rings of Power? ich bin dabei :D
Super Folge. Tolle Gäste.
Möchte auch Mal ein Lob an Daniel aussprechen, wie gut er seine Formate immer strukturiert und durch die Sendung leitet und moderiert. Alle immer zu Wort kommen und ausreden lässt und immer an den richtigen Stellen auch was erzählt. Props dafür.
Macht weiter so mit Kino+ und Bada Binge.
Ach..und ich finde die Ringe der Macht übrigens auch super und freu mich auf die weiteren Folgen :D
„Wäre geil, wenn da Marah und Anton dabei wären“ hab ich beim Starten gedacht 😃
Würde mich freuen über ein Recap zu Folge 3+4 :)
Ich gebe Schröck auf jeden Fall Recht, es ist super beide Serien parallel zu haben. Eine gritty, Dark Fantasy Serie, eine hochgestochene High Fantasy Serie, beide extrem durchproduziert, Schauwerte etc. Tatsächlich glaube ich, dass beide Serien davon profitieren statt in Konkurrenz zu gehen, bei Breaking Bad damals hatte ich es irgendwann einfach über, obwohl es qualitativ super war. Es war nur jede Woche der gleiche Schlag in die Magengrube. Eine etwas leichtere Gangster Serie mit ähnlich guter Production als Kontrastprogramm hätte ich damals sehr begrüßt.
Super Runde. Volle Kompetenz an Bord und Schröck ist auch dabei :P
Fand die ersten beiden Folgen überraschend sehr gut.
Ich hoffe, die Serie fokussiert sich auf die reichhaltige Lore, die tollen Kulturen und die Spannung zwischen den Völkern. Ich hab so ein bisschen Angst, dass es sich so ein wenig in Charakter Getüddel vertiddelt. Von wegen: ,,Hab ich dir schon von meiner Schulzeit erzählt, Elrond? Ich hatte es oft nicht leicht, aber lass es mir dir erzählen."
Ich habs zweimal gesagt und sags auch ein drittes Mal: Zwerge sind die Berliner Mittelerdes.
Du tust gerade so, als hätten Berliner eine eigene Kultur
@@Jackthastyle Mehr als du denkst.
Dachte eher an Kölner ,sauflustig, gesellig und stur und im kölsche Klüngel sind solche Bärte auch nicht selten 🤣
Bei aller Ehre, aber ich finde Schroeck hat die Serie meiner Meinung nach etwas zu offensiv verteidigt und damit den Gästen etwas den Raum genommen sich zu erklären. Wozu lädt man den 2 Experten zu Lotr ein, wenn die meiste Zeit dann der Gastgeber redet? Etwas mehr zurückhaltung wäre da besser gewesen.
Man kann sagen: Leute die tief in der Lore drin sind werden etwas enttäuscht sein oder komplett nach zwei folgen 😁 Leute wie ich die Herr der Ringe einmal geguckt haben und kein großes Fanherz haben werden mit der Serie ganz glücklich werden. Ich habe die Serie auf einem Oled TV mit dolby Atmos etc. geguckt. Das hat mich schon audiovisuell umgehauen. Wenn man es natürlich auf einem Laptop guckt oder normalen kleinen TV siehst du die Serie noch kritischer. Freue mich auf die nächste folge.
Schön gesagt :) ich denke das ist ja auch okay so. Viele sind jetzt enttäuscht wegen der fehlenden Authentizität und das finde ich sehr verständlich. Andere mögen eine optisch schön anzusehende Serie mit der man sich eher berieseln lassen kann
Ich finde halt für "Teuerste Serie ever" ist solide oder 6/10 einfach ein sehr sehr schlechtes Ergebnis.
Das Budget bezieht sich auf mehrere Staffeln mit mehreren Folgen, was auf Kosten pro Folge kommt, die dem Standard entsprechen.
Dazu kommt: Jetzt wart doch mal ab bis die erste Staffel durch ist. Du kannst die Herr der Ringe Trilogie auch nicht an den ersten 20 Minuten bewerten.
Es sind gerade mal 2 von +40 Folgen released worden... welche Serien waren auf ihrem peak nach des ersten 2 Folgen? Selbst GoT startete sau langsam
@@JacktheRah Es ist so krass wie unfair die Serie aktuell behandelt wird. Man könnte ja meinen es wäre ein total Desaster - was es nicht ist. Und das alles nach zwei Folgen
@@iamthewalrus4998 Sie wurde halt auch als was wahnsinnig besonderes angepriesen. Jetzt den 0815 Maßstab anzuwenden ist halt auch etwas billig. Ich fand die folgen recht zäh, im Gegensatz zur ersten Game of Thrones folge.
@@Regnuss Ich war nach den ersten 20 Minuten von Game of Thrones sowas von gehooked. Das kann ich hier leider nicht sagen. Schwacher start, und die Dialoge und das Drehbuch sind auch teilweise wirklich schlecht. Da wundert man sich, warum man sich da nicht ein paar gute Leute hätte einkaufen können. Bei dem Budged und den Ankündigungen seitens Amazon darf man ruhig etwas strenger sein. Nicht vergessen, das hier ist kein Independent-Filmprojekt von 5 sympathischen Studenten, sondern eine Bombastproduktion des von Amazon.
Ich finde die Serie überraschend gut , werde dabei bleiben.👍
warum Experten einladen, wenn man beide (!) kaum zu Wort kommen lässt?
Diversität nach Amazon: Jeder der aussieht wie ein 16-jähriges H&M Model, bekommt eine Hauptrolle.
Mir haben die ersten beiden Folgen ganz gut gefallen. Werde drann bleiben.
Boooah, also ich hab´total die Gänsehaut bekommen als Galadriel mit ihren Gefährten die Schwelle zum Portal der untsterblichen Landen übersegelte und kurz davor war wieder Zuhause zu sein!! Von den Moment als diese weißen geflügelten Wesen das Schiff begrüßt haben, bis zum öffnen dieses Tores am Horizont. Ey, und als die dann noch angefangen haben zu singen, da sind mir irgendwie die Tränen gekommen! Ahhh, das Zwergenreich wieder, man ist das cool!! Und endlich ein --- !!! ENTING !!! --- Wie ich finde Gänsehaut, nix Kitsch. Ó_ò Toll, einfach toll. . . =))
Komm mal wieder runter, so toll war es nun auch nicht.
ich finde es schlimm was amaz. mit dem franchise macht langweilige Grütze
Zu den kindlichen Streitereien die Anton ansprach: soweit ich weiß wurde immer betont, dass elben etwas früh reifer sind als Menschen aber insgesamt beide die selben Phasen durchmachen. Nur die Elben halt früher vom eigenen Alter her. Also dementsprechend kann ich mir solche Jugendlichen Streitereien schon vorstellen
Es ist ja auch irgendwie undenkbar, dass sich welche Spezies auch immer untereinander nicht streitet. Ob nun als Kinder oder Erwachsene.
@@apfelkuchen4399 ja sehe ich genauso. Denke da eine generelle Schablone drüber zu legen wird dem Volk nicht gerecht. Jeder Elb ist verschieden und so ist auch jede Generation verschieden.
der punkt war denke ich weniger das streiten als vielmehr das mobben. das ist halt unmoralisch und das könnten kinder theoretisch auch direkt wahrnehmen, darum kann ich es schon verstehen, falls es bei tolkien so ist, dass elbenkinder diese wahrnehmung per se besitzen.
fand das - ohne mich ansatzweise mit irgendwas geschriebenem von tolkien auszukennen - auch ein wenig verwunderlich. aber mein gott... was solls
@@davejacob5208 ja fands auch etwas merkwürdig aber für mich lag es daran dass durch das Aufklappen des Schwans so eine epische Stimmung erzeugt wird, die dann direkt zerschlagen wird. Generell diesen Teil der Background Story und der Tod von Finrod wirken noch etwas fehl am Platz. Aber mal sehen wie sich das entwickelt :) bin generell ein Freund von Serien die einen ordentlichen Aufbau wagen und dafür vllt am Anfang etwas langsam wirken. Mal sehen welche Richtung Ringe der Macht wählt
Das Problem mit dieser Szene ist nicht Galadriel als Kind, sondern viele andere Punkte. Ein Beispiel: hat irgend jemand der etwas von Literatur versteht, Finrod's Text angeschaut? Speziell auf Englisch ist dieser Dialog Tolkien's Werk nicht würdig (wenn nicht sogar beleidigend). Dies hätte so niemals verfilmt werden dürfen!
Habe mir jetzt auch die zweite Folge angesehen. Grundsätzlich sieht die Serie sehr ordentlich aus. Mir kommt es auch so vor dass das Color Grading nochmals angepasst wurde, was in den Trailern schon Kritik bekam. In Summe hat die Serie aber einen schönen Stil, auch wenn einige Einstellungen trotzdem sehr nach Studio wirken, beispielsweise wo Galadriel auf dem Schiff steht, da gibt es zwei identische Kameraschwenks zum Bug des Schiffes und dann sieht man leider die falsche Ausleuchtung bzw. dass das logischerweise Studio ist. Gibt aber auch viele coole Shots und ebenso empfinde ich das CGI angenehm. Wie sagt man so schön? Fällt einem das CGI nicht sonderlich auf, ist es meist gut gemacht.:D
Auch andere Befindlichkeiten die im Netz viel diskutiert werden sind mir nicht negativ aufgefallen. Bin ja kein LotR-Nerd (eher GoT), aber mir war nicht mal bewusst das schwarze Hobbits ein Problem darstellen. Ich mein, wir Reden hier von High-Fantasy, eine Welt in der Bäume sprechen, Yeti-Trolle in Höhlen hausen und Magie in vielen Formen existiert. Und da sollen schwarze Hobbits ein Problem sein? Wäre dies eine historische Geschichte in unserer Welt mit realistischen Kontext, kann man darüber sicher diskutieren ob diese oder jene Ethnie in bestimmten Ländern vertreten war. Aber egal ob es Witcher, LotR oder GoT ist, bei High/Dark-Fantasy sollten solche Elemente ehrlich gesagt ziemlich Wumpe sein. Mir auch egal ob das jetzt Tolkien so wollte oder nicht, diese künstlerische Freiheit ändert in Summe wirklich nichts. So viel erstmal dazu.
Was mich aber momentan wirklich stört an The Rings of Power sind die Charaktere grundsätzlich. Ich bin aktuell überhaupt nicht drin in der Serie. Die Figuren sind teilweise Aalglatt und es fällt mir schwer da groß investiert zu sein. Das kann sich logischerweise im Verlauf der Staffel noch ändern, aber momentan fühle ich nichts. LotR war ja schon immer auch etwas mehr Worldbuilding und Dialoge die hochtrabend und sauber geführt wurden, auch wenn beispielsweise GoT das auch hat, nur sind das sehr verschiedene Atmosphären und Ansätze. Das war ja auch irgendwie die Kunst von Peter Jackson, wo Gespräche fast schon ins poetische adriften, du als Zuschauer aber trotzdem investiert bist und zuhörst, dass schafft die Serie meiner Meinung nach in den ersten Folgen noch nicht, aber mal gucken wohin das noch führt.
Die Szene mit dem Meteoritenman erinnerte mich sofort an die Ankunft von Tyrael in Diablo 3
Ich bin schon zufrieden wenn es nicht so schlecht wird wie die neue Resident Evil Serie. Mehr darf man heutzutage sowieso nicht mehr erwarten.
Klasse Folge 👍👍
Bezüglich des elbischen Edelmutes ist bei den Noldor nicht viel übrig geblieben. Nach dem Motto: "der böse Morgoth hat meine Spielzeuge geklaut, die doofen Elben am Meer wollen mir nicht mit ihren Schiffen helfen, also ermorde ich die einfach und klaue die Schiffe."
Ohne zu sehr in der Lore zu sein, finde ich die ersten beiden Folgen bisher gut und habe keine Kritikpunkte was Elben etc betrifft. Hardcore Fans sehen das vielleicht anders, kann ich verstehen.
Freu mich schon mal auf die neue Folge morgen 🙂
Etwas, was leider zu wenig besprochen wird:
Ringe der Macht versucht zwar Fans der Filme abzuholen, will aber gleichzeitig etwas eigenes sein. Durch den regelmäßigen Szenenwechsel und den Karten versucht es parallel stattfindende Ereignisse (ob nach Vorlage sinnvoll sei mal zunächst dahingestellt) schlüssig zu machen. Die Serie nimmt sich für viele Szenen sehr viel Zeit, teilweise nach meinem Geschmack zu viel Zeit.
30:28 schröck 😂 same
Ich habe inzwischen verschiedene Theorien gelesen, wer der zottelige "Meteor-Mann" sein könnte und die plausibelste ist meiner Meinung nach, dass es Sauron ist. Beim Gucken dachte ich zunächst auch an Gandalf, aber als die Glühwürmchen nach der Einflüsterung starben, hatte ich doch meine Zweifel. Ich glaube, dass die Zuschauer in die Irre geführt werden sollen. Für Sauron sprechen folgende Punkte:
1. Der Shot am Ende der ersten Folge, der den Krater von oben und den nackten Mann in der Mitte liegend zeigt, hat starke Ähnlichkeit mit Saurons Auge.
2. Nori bemerkt, dass das Lavagestein überhaupt nicht heiß ist. Auch der Eine Ring wird im Feuer nicht heiß und in der ersten Folge erklärt Galadriel in der Eisfestung, dass die Fackeln keine Wärme erzeugen, weil der Ort so "böse" ist, dass er die komplette Wärme entzieht.
3. Wir wissen, dass Sauron seine Gestalt verändern kann und dass er wie Gandalf ein Maia ist. Eine Ähnlichkeit mit Gandalf in menschlicher Gestalt würde also Sinn machen.
4. Dass die Glühwürmchen nach der "Benutzung" sterben, könnte darauf hindeuten, dass er ein böser Charakter ist.
5. In der englischen Fassung sagt Nori zu ihrer Freundin sowas wie "Was wir hier tun, könnte für alles Unheil in den nächsten 3 'Seasons' verantwortlich sein". Ich weiß nicht, wie sie das Wort "Seasons" ins Deutsche übersetzt haben, aber im Englischen ist es natürlich ein Meta-Gag, weil Seasons sowohl Jahreszeiten als auch (Serien-)Staffeln bedeuten kann. Jedenfalls könnte es auch ein Hinweis darauf sein, dass es besser wäre, dem Mann nicht zu helfen.
6. Wie Marah und Anton erwähnt haben, kommt Gandalf erst später nach Mittelerde. Natürlich könnte die Serie in dem Punkt von der Vorlage abweichen, aber wenn man sich die Texte in der "X-Ray"-Funktion bei Amazon Prime ansieht, geben sie immer wieder die genaue Quelle für manche Dinge an. Sie wollen also schon den Eindruck vermitteln., dass sie nahe an der Quelle bleiben. Von daher glaube ich nicht an eine solch krasse Abweichung.
Interessante Theorie, aber wie erklärst du dir dass die "Hobbits" das Böse in ihm nicht spüren? Außerdem wirkt einiges was er schlechtes macht eher wie ein Versehen.
@@Martin-jm8wi Können Hobbits bzw. Harfoots denn Böses spüren, also haben sie eine Art "Radar" dafür? Ich kann mich an nichts dergleichen in den Büchern erinnern. Und später schafft es Sauron in einer anderen Gestalt ja sogar, die Elben zu täuschen.
Ich glaube nicht, dass es Sauron ist. Sauron wirkte und wirkt doch bereits in der Welt, schmiedet Pläne, etc. Warum sollte er dann nun völlig verwirrt vom Himmel fallen? Finde Gandalf viel schlüssiger, zumal dieser ja auch immer schon ein großer Freund der Hobbits war. Ich könnte mir eher vorstellen, dass Halbrand Sauron ist.
Der beste Herr der Ringe Film ist eh "Die Gefährten"
ich denke auch dass wir die Ringe im Einsatz sehen werden und welche Intrigen sich dadurch entwickeln werden. Ich finds auch gut dass wir grad eine High Fantasy Serie haben und eine ''mildere'' Fantasy Serie.
Habe gehört dass 5 Staffeln angekündigt wurden, also 5 Zauberer und zu jedem eine Staffel?🧙♀️🧙♂️🧙♀️🧙🧙♀️
Hab die erste HotD Folge gesehen und fand die grandios. Sobald ich die Staffel mit 1 Monat sky Scarisbrick kann ist das fällig. RoP hat mich aber auch gepackt und ich freue mich auf die nächste Folge. Ich glaube den meisten Spaß haben "casual Fans" von HdR. Also wer evtl mal die Bücher gelesen haben und sonst eher die Filme kennt. Ohne so tiefes wissen stören einen die Änderungen glaube ich einfach nicht so sehr. Mir macht es Spaß und hoffe das sie es schaffen eine gute Geschichte zu erzählen. Wenn das klappt, dann von ich zufrieden.
Ich weiß nicht, wieso Du unbedingt "casual Fans" einbringen musstest. Es muss sich nciht immer über andere gestellt werden
@@fopperer Hä? Wer sagt denn das ich mich über andere stelle? Ich sehe mich als so ein Fan. Aber ich sehe gerade bei den "Hardcore fans" das sie sich über jedes Detail aufregen können oder mit Sachen aus dem Silmarilion kommen, zu dem Amazon vermutlich nicht mal die Rechte hat es zu verwenden.
@@Wamboland Naja "casual Fans" klingt schon abwertend. Das grenzt nach "unten" ab, find ich nciht so cool.
@@fopperer Und? In einem Fandom gibt es das nun einmal. Wenn jemand den Stammbaum von Feanor auswendig kennt, dann ist der halt deutlich mehr Hardcore Fan als ich, der 1x das Silmarilion und die Bücher gelesen hat und 2-3x die Filme (Hobbit 1x).
@@Wamboland Dann grenz nach oben ab und komm nicht so "Du hast die Bücher nur einmal gelesen, Du bist nur ein Casual Fan".
Wer Stammbäume fiktiver Familien auswendig lernt, ist ein Nerd.
"Die Säulen von Amazon" heißen wohl in Wahrheit "Die Nebel von Avalon" (nach dem Roman von Marion Zimmer-Bradley), nehme ich mal an.
Ich fand sie einfach langweilig (bis aufs Visuelle natürlich)- hab Silmarillion nicht gelesen, Bücher nur als Hörbuch - die Dialoge sind einfach ... keine Ahnung richtig richtig schlecht ... Mich nervt es TIERISCH, dass sämtliche Kritik ständig auf "Purismus" reduziert wird. Nein, ich finde die Serie einfach an sich kacke - dass Amazon jetzt alle Imdb Kommentare unter 6 Sternen löscht und die Rezessionen zurückhält und wer weiß was noch alles passieren wird, ist eine Katastrophe. Da werden absichtlich Meinungen gesteuert und gelenkt, damit das Milliarden Projekt kein Flop bleibt.
Yeah! Sehr nice 🙂
Richtig gute Besetzung! UWirkt etwas strukturierter als die Besprechung von HotD
Vergleichbar mit dem Rad der Zeit... Also nein! Rad der Zeit war der letzte billige Trash shit. Es gab kein Dialog bei dem ich nicht die Augen gerollt habe. Sie kann dahingehend Rad der Zeit nicht gesehen haben. Das ist so als ob man ein Haufen scheiße mit Nahrungsmittel vergleicht.
ROP ist ein Haufen Scheisse, viel Spass damit.
kleiner Info-Dump zum Vergleich
Das Rad der Zeit weltweit ca. 20 mio mal verkauft
Das Lied von Eis und Feuer 84 mio mal
Der Herr der Ringe 150 mio mal
Ich fand die Serie bisher Super das ich auch mal wieder Angefangen habe Herr der Ringe Online zu spielen weil ich von der Welt nicht genug bekommen konnte :D Freue mich schon auf die nächste Folge.
Wie die Mara einfach immer alle Namen auswendig weiß, nicht schlecht!
20:49
Dieser Gesichtsausdruck von Mara sagt mehr als eine Millionen Wörter.
Also ich finde die Serie bisher richtig gut. Zusammen mit HotD einfach ne geile Zeit gerade mit zwei großen Fantasy shows.
Wo war Florentin??
das sauron "zeichen" ... echt ihr habt das nicht erkannt? legt es auf die seite auf die mittelerde karte auf MORDOR! und da habt ihr das zeichen... es sind die berge ..
Dafür, dass selbst die weisesten der Elben dies bisher nicht entschlüsseln konnten, bist du da ziemlich schnell drauf gekommen….
Ich wäre mir an deiner Stelle noch nicht allzu sicher ;)
Obwohl es natürlich hinkommen könnte
@@UntoldLegendTV also genauso wie galadriel ohne irgent etwas zu wissen alles sofort weiß alle geheim türen kennt jedes rätzel lösen kann den immer schlechtesten weg zum ziel nimmt ?! scheint als wären alle elben in der show für jedes jahr das sie leben dümmer geworden.
Marah ♡
„Tolkien is turning in his grave. Almost every male character so far is a coward, a jerk or both. Only Galadriel is brave, smart and nice“ - Elon Musk
🤣👍
Bisher ganz gut wie ich finde, kenne aber auch das Silmarillion nicht und kann daher nicht einschätzen, wie nah am Kanon das ganze jetzt ist oder nicht. Die Serie sieht auf jeden Fall fantastisch aus und die Welt wirkt groß und lebendig, da könnte sich Star Wars mal ne Scheibe abschneiden. Auch die Szene mit Durin und Elrond war ein absolutes Highlight für mich.
Die Serie hat mit dem Silmarillion so gut wie nichts gemein.
@@CBU-oq1lu Dies erfüllt mich mit großer Trauer
Das Silmarillion ist aber auch selbst nur bruchstückhaft und erzählt viele wichtige Ereignisse aus dem dem 1. und 2. Zeitalter.
Die Serie musste also eigentlich den Weg gehen und etwas zwischen den Zeilen dazu dichten. Ich denke niemand wäre Glücklich wenn man versuchen würde das Silmarillion haargenau zu verfilmen. Es ist kein durchgehender Roman.