بسم الله الرحمن الرحيم اريد ان اقل للسيد الدكتور محمد الخم😊😊سي المحترم ان في المغرب هناك فقط جثات سياسية ونخبة فاسدة التي تفسد الديمقراطية وتساهم في تزوير الانتخابات وتهميش تاطير المواطن وخاصة في العالم القروي
لأن لدينا آفة اجتماعية كبيرة ،تحول ضد كل إصلاح ،غياب التربية الإجتماعية. تحول عدد كبير من المغاربة من جميع الفئات إلى "سماسرة" و السمسار ليس له أصل في المهن فهو فقط يكذب و ينصب...
لقد دشن احرضان عملية الافساد السياسي في مغرب الاستقلال وكان من الذين اجرمة في عهد المغرب الفتي بانشاء حزب البربر الحركة الشعبيةمن اجل افسادالحياة السياسيةبقبليته الهوجاء وعرقيته المقيتة
من الملاحظ ومن المؤكد منذ عقود أن الأحزاب مجرد أدوات شبه سياسية ومواد إشهارية يتم عرضها في الواجهة لتقوم بدور تلميع وتزيين وجه الديمقراطية بمساحيق تجعل منه وجها مشرقا وبراقا كوجه العروس في ليلة الزفاف
هذه مناقشة للبلطجية لامور سياسية في غيبة عن التوثيق ويبق هذاحوار الصم والجل واذكر هل انطلاقة الاحركة الوطنية بكل فروعها تحتاج الى اذن من احد حزب الاستقلال الاتحاد الوطني للقوات الشعبية الحزب الشيوعي المغربيحزب الشورى والاستقلالمنظمةالعمل الشعبي وغيرها من الاحزاب التقدمية
الأستاذ الخمسي يقدم أفكارا تنم عن إلمام بموضوع النقاش .. للأستاذين مني كامل التقدير و الشكر نظرا للمستوى الفكري للنقاش ؛ إلى جانب ذلك لي ملاحظة ترتبط بغياب الفاعل الحزبي لإغناء النقاش خصوصا و أن ملاحظات جوهرية و أحكاما لامست تجارب حزبية بأسمائها ؛ بصفة إجمالية صاحب القناة و ضيفاه يستحقون الشكر عل ما بذلوه من مجهود فكري مقدر خلال زمن الحوار ..
هناك كتاب من تأليف المفكر اللبناني والأستاذ في جامعة السوربون بباريس غسان سلامة عنوانه "لا ديموقراطية بدون ديموقراطيين" هذا يعني انه لا يمكن بناء دولة ديمقراطية بدون أحزاب ديمقراطية وانعدام الديموقراطية داخل الاحزاب يؤدي إلى انشقاقات متتالية وبالتالي كثرة الاحزاب السياسية.
@@Hicham_Bouftik فين جبتي هاذ أغلبية...؟ وحتى إذا افترضنا أن هذا صحيح ...هل تضن ان العائلة العلوية الديكتاتورية القمعية ستتنازل عن السلطة ؟ وماهو المشروع السياسي لي باغيين في هاذ الهلكية البرلمانية ؟
@@mrpchaaakhe1701 اليابان - الدنمارك - السويد - النرويج - بلجيكا - هولندا - إسبانيا - المملكة المتحدة .... بمعنى أن الملكية كنظام حكم ليس مانعا أمام التقدم والتطور
ولو كان بالغرب حزبين او ثلاثة لن يستطيعو تطبيق ما تمليه عليها ضماءرها مادامت امورنا دينية وليست مدنية والملاحظ ان الدول العظمى تقدمت بتسيير مدني لا ديني
As an amazigh I dont agree with Mr Ahmed 3assid on every topic , especially the homos and the jews . But I believe he has added a lot and reveled a lot of uncovered truth about the amazigh civilization . and the cruelty of the Moroccan government toward us .Especially during the ruling of Hassan 2.Who was called AGLID IROMIN. .
مهما كنت إنسان مثقفا او متحررا من عبودية الأديان ، او كاترجع او تولي عبدا لنظام ديكتاتوري مجرم ، فكن على يقين أنك لازلت في نقطة الصفر تحية جمهورية علمانية ديمقراطية للأحرار ✌✌✌
Personnes honorables .Merci.Comment peut on disserter le sujet politique alors qu’il est avorté à sa naissance par le système mafieux qui végète depuis la décolonisation ,avec les catalyseurs l’analphabitisme,la pauvreté,la corruption ,le désordre ,la division ,la religion etc tout est bloqué à la naissance .La démocratie est un outil difficile à manier et si un jour est il opportun par miracle de la confier (la démocratie) à qui ?à des personnes aveuglées pas des croyances autres ,non ,la démocratie est réservée pour celles et ceux qui ont combattu pour ,c’est un héritage chrétien de saidouna Aïssa radia allah aânh .
Politique d'état. Hommes d'états. Les conditions pour les engendrer ne peut être, hélas ,fruit de compromis .Les compromis sont entre égaux.....la dialectique est toujours utile à l'approche
انا عمري 68 سنة وشهرين لم يسبق لي ان صوت على احد لسبب واحد وهو ان كل هذه الاحزاب لم تقدم اطرا علمية فكيف ان اعطي صوتي لامي جاهل يظهر مسبقا ان الجهل من المستحيل اعطاء نتاءج تلبي رغبات المجتمع
تقدمت الدول بعلماءها العلميون وهذا غير موجود من خلال الاحزاب وعليه وجب اعطاء الاحزاب فترة استراحة ولو مدة عشرة سنوات وتكون الاطر المسيرة المغربية معينة تعيينا ساميا ابتداء من رءيس الجماعة القروية الى وظيفة سفير تكون الاطر مختارة لكل المناصب بها فيها اطر القبتين فلتحذف الانتخابات وتصبح الاطر معينة تعيينات سامية من وسط المجتمع من دكاترة مغاربة اناثا وذكورا واستيراد الكفاءات العلمية المغربية المتواجدة بالغرب بهذا سنتقدم في ظرف خمس سنوات وتظهر النتاءج للعيان
الحزب الديني لايحق ان يكون فالدين مسءلة خاصة اعبد حجرة اوشجرة فهذه امور بين المخلوق وخالقه اما الحاضر الذي جعل الدول تتقدم فهو التسيير المدني لا الديني فالتقرب للبشر دينيا فهذه امور اكل عنها الدهر وشرب
هدا الاكانت الانتخابات نزيهة. ماعندناش. عندنا أحزاب الشكرا. صرقت مال العام. لن النضام كولؤ فاسيد. من اصلؤ.هدا راي من واحد ما قاري حتى زفتا. داكشي ليكنشوف. واعرف. بلدان المتقدمة. فين حنا وفين الاخرين
نقطة صحيحة جمعو سلاح المقاومة من جملتهم سلاح والدي صاحب الملف بالمندوبية تحت عدد 8916 وبعد اعطاءه السلاح الذي ورثه عن واده من كان انذاك قاضيا ولما مد سلاحه للمندوبية وكانه لم يكن مقاوما ذنبه انه كان بخلية اليوسفي ومحمد البصري لان احد افرادهم المسمى المسعدي لم يخضع للاوامر والركوع للقرارات الجديدة انذاك وهذا هضمت جل حقوق فرقة الموحدين
since 2011 , There is no political parties in Morocco , but associations helping Mohamed 6 to rule period. More associations, more chances to separate people and accomplish the makhzen goal to famish and dictate .
كان على المتدخلين مناقشة الظروف التي نشافيها الاحزب السياسي الذي نشاء في الاستعمار وهو ظرف غي سليم غير دمقراطي وامراض النشاة ان مناقشة البلطجية لايمكن انيساهم الى في التعمية والتزوير تزوير الحقبقة كان يتجاهل اربعة عقود من نشاة الاحزب السياسي ويقرن نشوء الحزب بدولة الاستقلال
حضرت تاسيس حركة ضمير،ولاحظت الغياب المطلق،للمفكرين الحقيقيين،ناولت المؤسس،صلاح الوديع،دراستي الميدانية حول الاحزاب المغربية،قبل ذلك بثلاثة شهور،ولما سألته عنها،قال لي،:اخدها احد الأصدقاء،لا اتذكره،فضاعت مني... وقلت لزميلي،الذي حضرت معه،سأنصرف، وانصرفت عنهم،استمعت لعصيد،الذي لازال يعصد،وفهمت ما توقع الاستاذ العروي باننا لم نخرج،من سجن،النضال،بدخول السجن، واننا لانجتمع الا من اجل بكائيات عودة الغائب.
هل وهبي يتفق عقليته مع المغاربة اي الشعب عندما قال باه لباس عليه او العلاقات الرضاءية هادا س يجعلنا دولة أوروبية وليس مغربية ادا كانت هوية المغرب س تضيع بي الديمقراطية لا نريدها وفرق كبير بين الخارجية والحكومة في المستوى
لماذا قدمت الاستاذ عصيد بالدكتور احمد عصيد الامازيغي و قدمت الدكتور الخمسي مجردا فمن خلال التقديم يظهر التعصب و الأيديولوجية التي نعاني منها داخل المغرب... احترامي للظيوف الكرام
الاحزاب بالمغرب لها طابع قبلي موسيولوجي محض .الخاسر هو الموظف المدني خارج قبيلته .الاحزاب قبيلة لاتعرف الانفسها .الاستقلال بقبيلة فاس ....وقس على ذلك..الاحزاب لا تفطر المجتمع المغربي...أحزاب شعبوي100%.أحزاب انتهازية بالمغرب
أول ما تبادر لدهني أمام هذه الصراحة الواعية بالمخاطر التيأبداها هذان العملاقين الفاعلين في المجتمع المدني هو أنه يسمح لمثلهم في المغرب أن يعبران على آراىهما دون أن تتخد في حقهما أية عقوبات أو ردود فعل علنية تريد ردعهم - أليس هذا عنوان واضح على أن المغرب متجه بعزم فعلا حول إرساء قواعد ديمقراطبة تقطع مع الريع و الفساد الإداري و السياسي ؟ مجرد تساؤل ستبدي لنا الأيام القادمة ألى أي حد يكون هذا مؤشر صحيح أم هو مجرد تحظير لترميم محدود للبنية الشياسية الساىدة في المغرب لكن كيفما كان الحال فنحن نثمن عاليا صراحةوشجاعة و ا لدقة و عمق تفكير الأستاذبن البارزين السيد الخمسي و السيد عصيد . وما يمكننا أن نقوله كإضافة لهذا النقاش هو أن هناك موضوع مركزي لم يتم التطرق إليه هو التعرف الجيد على مدى عمق الخوف الذي أصبح يسكن ويرتاب جميع المغاربة حينما تفاتح أيا منهم متقف أو غير متقف في أمور السياسة لتراه يبتعد على التو من الموضوع ألى حد أن الحديث بين الناس قليلا ما يتعلق بالشؤون السياسية و كأنها أمر لا يهم الناس جميعا و هم يعلمون علم اليقين أن الأمر يهمهم لكن يفضلون الإنزواء متوجسين مما يمكن أن يحصل لهم عواقب مباشرة أو غير مباشرة مغلفة بالمراقبات المختلفة الضريبية منها و الغير الضريبية أليس التخوف من الخوض في ميدان السياسة و ليس الجهل هو من يبعد ال70% من هذا الميدان الذي يصبح بالنتيجة ميدانا محتكرا من لدن فئة تعرف مسبقابل وتفننت في كيف تؤكل االكتف أحزاب لا تمثل جميعها أكثر من 30% من مجموع الناخبين علما أن كتلة الناخبين لا تضم كل الراشدين و أخصم من ها هذه الأصوات التي تعتبر ملغاة أطلب إذا أن تنظم خذه القناة لقاء آخر بين أستاذينا الجليلين و يترك لهما الوقت في سبر أغوار هذا الخوف لإبراز تجلياته ليلعبوا دور المعالجين النفسيين ويؤكدوا للجميع كيف يمكن بناء الشجاعة عند الناس حتى يرجعوا للإنخراط و تحصرني هنا أحداث سياسية عاسها المغرب قبل أن يصبح القمع ممنهجا في بداية الستينات - ألم تكن المساهمات في أنتخابات البرلمان الأولى كثيفة جدا و قد برز فيها آنذاك الإتحاد الوطني للقوات الشعبية ؟ أسوق هذا حتى لا نستمر في إيهام الناس أن القضية السياسية تنحصر فقط في المستوى الثقافي لشعب ما إذ أول ما تكلبه حياة سياسية ديمقراطية هي أن يحس الشعب على أنه لن يعتقل بمجرد أنه عبر عن رأي لا يرضي الأغلبية الخوف و السياسة يمكن أن يكون موضوع نقاش مثمر و يميط اللثام عن الخطابات التي تلجؤ لتفاسير واهية التي تكلق في حق العزوف الكبير الذي أجتاح مغرب ااحاضر - و أهيب بالإخوان الذين يعلقون على مثل هذه المناظرات العالية أن يبتعدوا عن منطق التبريك السلبي و أن يحاول قول ما بدى لهم صحيحا و ما بدى لهم غير صائب حتى يعينوا المتخدلين في تعميق الوعي السياسي عندهم و أعتقد جازما أن الأستاذين مستعدين بصدر رحب لتقبل كل التساؤلات و الإنتقادات إن كانت إيجابية و بنائة .
الحقل السياسي كان يشكو من اعطاب حقيقية عرقلت مساره واصابته بامراض النشاة من قبلية احرضان وبربريته وحزب اكديرة الفرنسي كاما سماها المرحوم الاجابري بالقوةالثالثة وهي تنظيمات اعاقت التجربة الدمقراطيةفي بداياتها الاولى
المغالطة التي قمتم بتغليط الاجماهير ان لم يكن واضحا والاحقيقة ان االملك اختط طريقا من اجل البناء الدمقراطي تمثل ذالك في اقامة المجلس الوطني الاستشاري براسة المهدي بنبركة سنة 1957 ثم ظهير الاحريات العامة سنة 1958 ثم بعدذالكانشاء مجلس الدستور الذي كان يهدف الى اقمة مجلس تاسيسي لوضع الدستور والذي خربته القوة الثالثة احرضان اكديرة وعملاء الاستعمار
نفس الدستور الممنوح يؤكد على أن الأمازيغية إرث مشترك لكل المغاربة. وهذا ما لم يشر إليه الأستاذ الخمسي، الذي مع الأسف لا زال يحلم بعالمه العربي ويعتبر المغرب بلدا عربيا، و لم يشر إليه الأستاذ عصيد أيضا. إذاً إنطلاقا من نفس الدستور، من حق كل المغاربة تأسيس حزب على أساس هذا المشترك لكل المغاربة أي الأمازيغية. أما مسألة الهوية في الدستور فهي فضيحة فكرية، فكيف تضع شيئا ليس طبيعيا، بل مكتسبا ضمن مكونات الهوية، و أعني الدين، الإسلام واليهودية. فالإنسان في كل العالم والمغرب يولد على الفترة الطبيعية أي من دون دين. فالأسرة ثم المجتمع والدولة من يفرض عليه الدين. وقد يتخلى عنه في أية لحظة. ثم فضيحة أخرى دائما في فقرة تشتيت الهوية الأمازيغية للمغرب. حيث، وضع الأمازيغية في الرتبة الثالثة بعد الإسلام والعروبة، (بعدما كانت كل الدساتير السابقة تجهل و تتجاهل الأمازيغية كلية) وهذا يعني أن المشرع، يقول أن الإسلام والعروبة سبقتا الأمازيغية إلى المغرب نقطة أخرى اختلف فيها دئما مع الأستاذ عصيد ، واختلف فيها أيضا مع الأستاذ الخمسي، وهي تشتبثهما ودفاعهما عن الملكية العلوية . رغم انهما يعرفان تمام المعرفة، أن العلويين هم من أدخل الإستعمار إلى المغرب، والأستاذ عصيد كرر هذا مرارا. بل و لا زال العلويون موالون وتابعون لفرنسا، مما يجعل المغرب يعاني من تبعية العلويين لفرنسا. فكان على الأستاذين التفريق بين الملكية كشكل من أشكال الحكم الذي قد يكون ناجحا على غرار الملكيات الغربية، وبين ملكية العلويين، التي لا شرعية تاريخيا لها، بل إغتصاب للحكم وقتل وإستغلال للمغاربة، حيث يشهد التاريخ بأنها من دمرت المغرب، منذ القرن السابع عشر ، عبر معاهدات العار والخزي، لصالح القوى الإستعمارية الأوروبية نقطة أخرى: الأستاذ عصيد و الأستاذ الخمسي تكلما عن السلطة اللاديمقراطية المستبدة التي تضعف الأحزاب وتخرق حقوق الإنسان، في نفس الوقت، يمجدان الخطب الملكية بأنها تمثل أعلى سقف في الاهداف النبيلة. وهذا حقا، يعني أن الأستاذين لا يجرؤان على فصيح الكلام وتسمية الأشياء كما هي بل يخافان من قول كل الحقيقة. السلطة والملك لا يفترقان ، فالملك هو من يمثل السلطة بكل اطلاقية Tanmirt
ازمتنا السياسية لن تحل بحزب على اساس عرقي بل ستزيده مآسي ودوامات لا مخرج منها ومغاربة لايبالون بأي اساس بل ميزان العدل هو الخلل وما من محاولات لاتأثير لها في الحقوق والعدل لن يدعمه الشعب ... غير هذه النقطة اوافقك في الباقي
@@familieaa1968 الأمازيغ في المغرب هم صلب الهوية المغربية و يشكلون أزيد من 90% من النسيج المغربي رغم فقدان الكثير للأمازيغية ولا أحد ينكر وجود أحفاد أقلية مهاجرة من العرب والابيريين وجنوب الصحراء وأحفاد يهود هاجروا منذ 25 قرن وباقي اليهود مغاربة أمازيغ ، والكل ذاب وانصهر في النسيج الهوياتي الأنتربولوجي الأمازيغي لا تكن مثل باقي ضحايا العرقية العربية المستعربة للشعوب. ما رأيك في تسمية: جمهورية مصر العربية؟ و جمهورية سورية العربية؟ هل مصر وسورية عربيتان؟ أين المكونات الأصلية في مصر: الأقباط و الأمازيغ و النبيون، مع أقلية مهاجرة عربية؟ وهل الحضارة المصرية عربية والفراعنة عرب؟ أين المكونات الأصلية في سورية: السريان والأكراد مع أقلية مهاجرة عربية ؟ من هو العرقي؟ أليس من يجعل من اقلية مجهرية هي الكل؟ هل من السليم أن تسمى الوكالة المغربية للأنباء بوكالة المغرب العربي للأنباء رغم أن التسمية الرسمية على الموقع الرسمي بالفرنسية صحيحة وتخلو من كلمة العربي بل تسمى ماب: ماروك اجونس بريس . ولما تمت المطالبة بتغيير هذا الميز العرقي العنصري في البرلمان هاج وماج ايتام القذافي وصدام وموالي الاخوان السلفيين
المغرب لا احزاب فيه بل فيه متحزبين على المناصب والكوطات وما تحصده من الدولة من دعم للمشاركة كي تراوغ الراي العام المغربي وكان المغرب في طريق ديمقراطية وان الشعب مؤطر وان السياسة في المغرب عامل صحي وان الوعي في المغرب بلغ نضجه الفكري والثقافي والمتصدرين المشهد السياسي نخبة فعالة ومحنكة سياسيا ولما تسمعهم كانهم خشب مسندة لا علاقة لهم بسياسة المرحلة وتزكيات تباع وتشترى في سوق مباشر تتداوله عصابات في المقاهي وتحسم فيه النتائج قبل ظهورها بعد خريطة سياسية مطبوخة ومعروفة لدى الاوساط المرشحة والكل مفضوح وانا اعجب للجان خارجية تعلن ان العملية مرت بمنتهى الشفافية والنزاهة وبنسب غير صحيحة والعجب ان الفائز بين المرشحين حسب محاضر الفرز في الغد يصبح غير فائز يعني نتائج مزورة والشعب الذي اختار مرشحيه في فوضى والتدخلات الإدارية والسلطة والاعيان يحسمون الموقف وتمر الطبخة كما خططت سلطة الضلال والفساد الانتخابي والنكسة مستمرة وهذا للاسف منذ 63 اول اقتراع في المغرب وهذا هو المغرب والمغرب هو هذا والحالة هاته لمذا تعجب في ارض العجب...
Il faut d'abord encadrer la politique....la philosophie dans la personne de nos professeurs.....notamment chez le pauvre aassid!!!!quand à l'organisateur.....il me semble que je le connais......c'est un petit habitant entre Taza et Fez.....il a souvent critiqué l'islam non pour le critiquer mais pour le combattre !......il a déclaré qu'il n'a jamais aimé l'islam à cause de sa législation !.....il déclarait même qu'il est le chef des impis ......on aura peut être un jour inchaAllah,un livre ou des livres qui vont effacer ces charlatans.........
Le pauvre Assid?!!!! Un niveau exagéré d égoïsme et de supériorité aveugle dans votre commentaire. La discutions des personnes n' est pas de tout une bonne intervention de votre part. Il semble que votre remarque d' obligation d' encadrer la politique ne représente rien d' important par rapport au sujet ...
الخمسي ليس تقدميا هو اخواني افغاني الافكار٠٠٠٠٠انا عاشرته في نانسي٠٠٠محموعة٠٠٠٠٠من الكذابين لا يختلفون عن الفكر الافغاني المكيافيلي المغلف بالدين٠٠٠هؤلاء ليسوا نخبة٠٠٠
شكرا السي هشام. شكرا للاستاذين الجليلين.
شكر خاص للدكتور الخمسي الذي حضرت له عدة محاضرات و دائما يكون متميز و متألق.
شكرا جزيلا لاساتدة الكرام
لأول مرة أتعرف على الدكتور الخمسي
يا سلاااااام غزااال
نريد قناة للدكتور محمد الخمسي
انا اشجع مثل هذه اللقاءات واعتبرها تنويرية , كما اشكر الاستاذين على هذه المبادرة الحسنة.
بارك الله في الأستاذين عصيد وخمسي على هذا النقاش البناء، ليت لنا في الجزائر مثل هذا الفكر الحداثي الذي يخرجنا من التقليد.
On Algérie malheureusement nous avons Bousbaa el kahwi
ان الحزب شيطانبة مجريمة ليا ضد اسلام ومسليمن انتوم كركيز في يد مخزن وبيدق
متشرفين بالعملاقين العظيمين لي كنفتاخرو بهوم كمغاربة وكرفعو من الجودة التفكيرية والتنويرية في المغربب ،شكرا لكم جميعا على المجهود
الله على حوار ناس متقفة ، مُحترمة ، مخضرمة ، مأذبة 👍👍👍
حلقة ممتعة و مفيدة
تبقى الاحركة الوطنية في حاجة الى نقد من اجل اعادة البناء وانتاج خطاب يستقيم مع المرحلةالقادمة
Un trés grand merci à Hicham pour avoir organiser cette discussion. Ils sont courageux ces deux hommes.
الحمد لله هؤلاء الناس نريد أمثلة منهم في البلاد
حوار راقي جدا جدا، برافو
حوار جميل شكرا ليك هشام
موضوع جد مهم 👍👍مناقشة و تحليل راءع 👏👏👏
تحياتي و احتراماتي لكم يا اساتذة 👏👏👏💐💐💐💐
حوار شيق شكرا اتمنى ان يتكرر مع وجوه ذات تطلعات سياسية مغايرة
الدكتور الخمسي معروف لدى الحركة التقدمية المغربية
الحوار غنّي ومفيد ...ولو حضره المرحوم الجامعي لكا ن جدّ جدّ مفيد ... شكرا للجميع
تحية كبيرة للسي عصيد والسي هشام. الله إطول عمركم ....
واووووو واووووو المخضرم الجميل الاستاذ الخمسي 😘.
و ما اجملك الاستاذ عصيد .
هذه هي البرامج الهادفة .النافعة.... ليتنا نسمع الى مثل هذه.
نسمع لمثل هذه
Un scientifique et un philosophe ça c'est le top
تحية كبيرة للدكتور الخمسي انه موسوعة تحليل علمي
نفسرازمةالاحزاب السياسية بسلوك المواطن تجاهالاحزاب السياسية
دبا عصيد أستاد عملاق؟
السلوك الانتخابي في المغرب لاتخضع الى الاختيار بين البرامج بل تخضع في اغلبيتها الى منطق الزبونية والقبلية والعشاءرية
حوار رائع كافي شافي للاسف هاد الناس خارج دوائر القرار
الاحزب السياسي ظهر في المغرب بالشكل التنظيمي في بداية الثلاثينيات من القرن الماضي تحت اسم الاحزب الوطنيفي مواجهة الحماية وهي تجربة لها وماعليها
عندما يلتقي العمالقة❤
كثرة الأحزاب باب للاستفادة من الريع المغربي
تحياتي
حوار جميل
والمشكلة العظمى ان جل الاحزاب لاتتوفر على دكاترة علميون في تسيير امورها بل جل الاحزاب نجد ان كل اطرها جهلا اميون
عندما يقود الاحزاب السياسية إنتهازيون وميزان القضاء مختل فانتظر الخراب
بسم الله الرحمن الرحيم اريد ان اقل للسيد الدكتور محمد الخم😊😊سي المحترم ان في المغرب هناك فقط جثات سياسية ونخبة فاسدة التي تفسد الديمقراطية وتساهم في تزوير الانتخابات وتهميش تاطير المواطن وخاصة في العالم القروي
لأن لدينا آفة اجتماعية كبيرة ،تحول ضد كل إصلاح ،غياب التربية الإجتماعية.
تحول عدد كبير من المغاربة من جميع الفئات إلى "سماسرة" و السمسار ليس له أصل في المهن فهو فقط يكذب و ينصب...
لقد دشن احرضان عملية الافساد السياسي في مغرب الاستقلال وكان من الذين اجرمة في عهد المغرب الفتي بانشاء حزب البربر الحركة الشعبيةمن اجل افسادالحياة السياسيةبقبليته الهوجاء وعرقيته المقيتة
سؤال موجه للأستاذ عصيد : ماهو الفرق بين ديمقراطية في ظل العلمانية وبين ديمقراطية في ظل التزاوج والجمع بين الدين والدولة؟
من الملاحظ ومن المؤكد منذ عقود أن الأحزاب مجرد أدوات شبه سياسية ومواد إشهارية يتم عرضها في الواجهة لتقوم بدور تلميع وتزيين وجه الديمقراطية بمساحيق تجعل منه وجها مشرقا وبراقا كوجه العروس في ليلة الزفاف
الميادين في القانون الدستوري يعرفون حق المعرفة ان نظم الانتخابات النيابية واذا وجدت النسبية فيجب رفع العتبة أضف إلى بعض ماقاله الدكتور الخمسي.
Had live stafedt meno bzf, makrhtch ikono des lives akhrin d les deux chercheurs ahmed assid et mohammed el khomssi :).
هذه مناقشة للبلطجية لامور سياسية في غيبة عن التوثيق ويبق هذاحوار الصم والجل واذكر هل انطلاقة الاحركة الوطنية بكل فروعها تحتاج الى اذن من احد حزب الاستقلال الاتحاد الوطني للقوات الشعبية الحزب الشيوعي المغربيحزب الشورى والاستقلالمنظمةالعمل الشعبي وغيرها من الاحزاب التقدمية
الأستاذ الخمسي يقدم أفكارا تنم عن إلمام بموضوع النقاش .. للأستاذين مني كامل التقدير و الشكر نظرا للمستوى الفكري للنقاش ؛ إلى جانب ذلك لي ملاحظة ترتبط بغياب الفاعل الحزبي لإغناء النقاش خصوصا و أن ملاحظات جوهرية و أحكاما لامست تجارب حزبية بأسمائها ؛ بصفة إجمالية صاحب القناة و ضيفاه يستحقون الشكر عل ما بذلوه من مجهود فكري مقدر خلال زمن الحوار ..
هناك كتاب من تأليف المفكر اللبناني والأستاذ في جامعة السوربون بباريس غسان سلامة عنوانه "لا ديموقراطية بدون ديموقراطيين" هذا يعني انه لا يمكن بناء دولة ديمقراطية بدون أحزاب ديمقراطية وانعدام الديموقراطية داخل الاحزاب يؤدي إلى انشقاقات متتالية وبالتالي كثرة الاحزاب السياسية.
الاحزاب مجرد فروع لاحزاب الدول الشرق والغرب في المغرب
خويا عصيد النظام لن يغير منطقه في التعامل مع الأحزاب
الحل أن تكون الأحزاب براغماتية مواطنة
الحل هي جمهورية علمانية ديمقراطية واسقاط الهلك المفترس المقدس
@@mrpchaaakhe1701
لا أتفق معك إطلاقا لأن أغلب الدول المتقدمة هي ملكيات وعلمانية في نفس الوقت
@@Hicham_Bouftik
فين جبتي هاذ أغلبية...؟ وحتى إذا افترضنا أن هذا صحيح ...هل تضن ان العائلة العلوية الديكتاتورية القمعية ستتنازل عن السلطة ؟
وماهو المشروع السياسي لي باغيين في هاذ الهلكية البرلمانية ؟
@@mrpchaaakhe1701
اليابان - الدنمارك - السويد - النرويج - بلجيكا - هولندا - إسبانيا - المملكة المتحدة ....
بمعنى أن الملكية كنظام حكم ليس مانعا أمام التقدم والتطور
@@Hicham_Bouftik
أين هو الجواب على الأسئلة المطروحة؟
ولو كان بالغرب حزبين او ثلاثة لن يستطيعو تطبيق ما تمليه عليها ضماءرها مادامت امورنا دينية وليست مدنية والملاحظ ان الدول العظمى تقدمت بتسيير مدني لا ديني
هناك محددين اساسيين لمعرفةازمةالفاعل الحزبي الفقرالامية وضعف الالتزامالحزبي واللامبالاة
نحن في أمس الحاجة إلى مثل هذه العقول النيرة ، المثقفة ، المترفعة عن المصالح الذاتية و الشجاعة .
اللحزاب السياسية لها تاريخها الخاصةونشات في ظروف القمع السياسي ومصادرةالحرياتوالسجون والمنافيوتجاهل هذه المرحلة هومصادرة للتاريخ
الذين يسرقون حلويات افتتاح البرلماني واوانيه لم يأتوا لمصالح الشعب. بل مستعدون لبيعه بثمن بخس
منذزمان ادرك الشعب المغربي ان الاحزاب ليست الاملحفات لوزارةالداخلية
As an amazigh I dont agree with Mr Ahmed 3assid on every topic , especially the homos and the jews . But I believe he has added a lot and reveled a lot of uncovered truth about the amazigh civilization . and the cruelty of the Moroccan government toward us .Especially during the ruling of Hassan 2.Who was called AGLID IROMIN. .
مهما كنت إنسان مثقفا او متحررا من عبودية الأديان ، او كاترجع او تولي عبدا لنظام ديكتاتوري مجرم ، فكن على يقين أنك لازلت في نقطة الصفر
تحية جمهورية علمانية ديمقراطية للأحرار ✌✌✌
مناقشة الحزب السياسي هو في العمقمناقشة في عمق الدمقىدراطية والمفارقة ان الدمقراطيةلاتاتي على حين غرة بل هي سيرورةوالفاعليةتسبق التقعيد
Personnes honorables .Merci.Comment peut on disserter le sujet politique alors qu’il est avorté à sa naissance par le système mafieux qui végète depuis la décolonisation ,avec les catalyseurs l’analphabitisme,la pauvreté,la corruption ,le désordre ,la division ,la religion etc tout est bloqué à la naissance .La démocratie est un outil difficile à manier et si un jour est il opportun par miracle de la confier (la démocratie) à qui ?à des personnes aveuglées pas des croyances autres ,non ,la démocratie est réservée pour celles et ceux qui ont combattu pour ,c’est un héritage chrétien de saidouna Aïssa radia allah aânh .
المغرب فيه تعدديةعدديةوليست تعدديةسياسية
واش هاد الأستاذ الخمسي عندو شي قناة و لا شي صفحة و لا شي كتوبا، نوروني لله يحفضكم انا معجب بزاف بأفكارو و بغيت نعرف عليه كثير
Politique d'état. Hommes d'états. Les conditions pour les engendrer ne peut être, hélas ,fruit de compromis .Les compromis sont entre égaux.....la dialectique est toujours utile à l'approche
المشهد السياسي يجب اعادته من جديد وهدا الرهان يتحكم فيه المخزن ،اضن ان المشوار سيكون شاق
انا عمري 68 سنة وشهرين لم يسبق لي ان صوت على احد لسبب واحد وهو ان كل هذه الاحزاب لم تقدم اطرا علمية فكيف ان اعطي صوتي لامي جاهل يظهر مسبقا ان الجهل من المستحيل اعطاء نتاءج تلبي رغبات المجتمع
انا عصيد لا حبه فلا تقل لن نحبه.
وما اظن استضافتك لعصيد الا مغرضة لانه رجل الوزن له
تقدمت الدول بعلماءها العلميون وهذا غير موجود من خلال الاحزاب وعليه وجب اعطاء الاحزاب فترة استراحة ولو مدة عشرة سنوات وتكون الاطر المسيرة المغربية معينة تعيينا ساميا ابتداء من رءيس الجماعة القروية الى وظيفة سفير تكون الاطر مختارة لكل المناصب بها فيها اطر القبتين فلتحذف الانتخابات وتصبح الاطر معينة تعيينات سامية من وسط المجتمع من دكاترة مغاربة اناثا وذكورا واستيراد الكفاءات العلمية المغربية المتواجدة بالغرب بهذا سنتقدم في ظرف خمس سنوات وتظهر النتاءج للعيان
الحزب الديني لايحق ان يكون فالدين مسءلة خاصة اعبد حجرة اوشجرة فهذه امور بين المخلوق وخالقه اما الحاضر الذي جعل الدول تتقدم فهو التسيير المدني لا الديني فالتقرب للبشر دينيا فهذه امور اكل عنها الدهر وشرب
دراسة الاحزب السياسي والاحزاب السياسية هو تخصص علم الاجتماع السياسيولاادري ماعلاقةعصيدبالموضوعمناقشةموضوع بدون رصيد سياسي ولامرجعية
لانه ليس هو هدفهم الحقيقي.وليسوا مؤهلين له.فما هو هدفهم اذا؟
اعتقد ان الاستاذ احمد عصيد صريح في تحديد الاسباب, اما الاستاذ الخمسي فهو يتفلسف في الاسباب رغم انها واضحة .
هدا الاكانت الانتخابات نزيهة. ماعندناش. عندنا أحزاب الشكرا. صرقت مال العام. لن النضام كولؤ فاسيد. من اصلؤ.هدا راي من واحد ما قاري حتى زفتا. داكشي ليكنشوف. واعرف. بلدان المتقدمة. فين حنا وفين الاخرين
افةالسياسيةاافاسدةالتي يحملها الفاعل الحزبيالتمثيل تشريفوىيس تكليفوبعبارةاوضحالعملالسياسيهووسيلةللحصولعلى امتيازات وليسوسيلةللقيامبالتزامات
حبدا لو ينشئا حزب و إذ ذاك سيغيران افكارهما
كلام المقاهي الكل واعر فيه.
نقطة صحيحة جمعو سلاح المقاومة من جملتهم سلاح والدي صاحب الملف بالمندوبية تحت عدد 8916 وبعد اعطاءه السلاح الذي ورثه عن واده من كان انذاك قاضيا ولما مد سلاحه للمندوبية وكانه لم يكن مقاوما ذنبه انه كان بخلية اليوسفي ومحمد البصري لان احد افرادهم المسمى المسعدي لم يخضع للاوامر والركوع للقرارات الجديدة انذاك وهذا هضمت جل حقوق فرقة الموحدين
السيد الخمسي واقعي ،اما عصيد فكعادته البكاء، السلطة السلطة السلطة ، اي ان السياسي إذا كان يخاف فهو غير سياسي
أهلا بالمنظرين الشرفاء الأحرار مع تحياتي لكم
ظهر الحزب السياسيالمغربي لم تكن ولادته طبيعيا كماهوالشان بالنسبةللدمقراطية الغربية وهي الولادة الالتي رافقت الحزب السياسيامراض تسمى بامراض النشاة
واو
since 2011 , There is no political parties in Morocco , but associations helping Mohamed 6 to rule period. More associations, more chances to separate people and accomplish the makhzen goal to famish and dictate .
كان على المتدخلين مناقشة الظروف التي نشافيها الاحزب السياسي الذي نشاء في الاستعمار وهو ظرف غي سليم غير دمقراطي وامراض النشاة ان مناقشة البلطجية لايمكن انيساهم الى في التعمية والتزوير تزوير الحقبقة كان يتجاهل اربعة عقود من نشاة الاحزب السياسي ويقرن نشوء الحزب بدولة الاستقلال
حضرت تاسيس حركة ضمير،ولاحظت
الغياب المطلق،للمفكرين الحقيقيين،ناولت
المؤسس،صلاح الوديع،دراستي الميدانية
حول الاحزاب المغربية،قبل ذلك بثلاثة
شهور،ولما سألته عنها،قال لي،:اخدها احد
الأصدقاء،لا اتذكره،فضاعت مني...
وقلت لزميلي،الذي حضرت معه،سأنصرف،
وانصرفت عنهم،استمعت لعصيد،الذي
لازال يعصد،وفهمت ما توقع الاستاذ العروي
باننا لم نخرج،من سجن،النضال،بدخول السجن،
واننا لانجتمع الا من اجل بكائيات عودة الغائب.
ⴰⵢⵢⵓⵣ ⵏⵏⵓⵏ
هل وهبي يتفق عقليته مع المغاربة اي الشعب عندما قال باه لباس عليه او العلاقات الرضاءية هادا س يجعلنا دولة أوروبية وليس مغربية ادا كانت هوية المغرب س تضيع بي الديمقراطية لا نريدها وفرق كبير بين الخارجية والحكومة في المستوى
حزب التعادل الدمقراطي
لماذا قدمت الاستاذ عصيد بالدكتور احمد عصيد الامازيغي و قدمت الدكتور الخمسي مجردا فمن خلال التقديم يظهر التعصب و الأيديولوجية التي نعاني منها داخل المغرب... احترامي للظيوف الكرام
Hada lkeb yohatemo blmoslim
الاحزاب بالمغرب لها طابع قبلي موسيولوجي محض .الخاسر هو الموظف المدني خارج قبيلته .الاحزاب قبيلة لاتعرف الانفسها .الاستقلال بقبيلة فاس ....وقس على ذلك..الاحزاب لا تفطر المجتمع المغربي...أحزاب شعبوي100%.أحزاب انتهازية بالمغرب
أول ما تبادر لدهني أمام هذه الصراحة الواعية بالمخاطر التيأبداها هذان العملاقين الفاعلين في المجتمع المدني هو أنه يسمح لمثلهم في المغرب أن يعبران على آراىهما دون أن تتخد في حقهما أية عقوبات أو ردود فعل علنية تريد ردعهم - أليس هذا عنوان واضح على أن المغرب متجه بعزم فعلا حول إرساء قواعد ديمقراطبة تقطع مع الريع و الفساد الإداري و السياسي ؟ مجرد تساؤل ستبدي لنا الأيام القادمة ألى أي حد يكون هذا مؤشر صحيح أم هو مجرد تحظير لترميم محدود للبنية الشياسية الساىدة في المغرب
لكن كيفما كان الحال فنحن نثمن عاليا صراحةوشجاعة و ا لدقة و عمق تفكير الأستاذبن البارزين السيد الخمسي و السيد عصيد .
وما يمكننا أن نقوله كإضافة لهذا النقاش هو أن هناك موضوع مركزي لم يتم التطرق إليه هو التعرف الجيد على مدى عمق الخوف الذي أصبح يسكن ويرتاب جميع المغاربة حينما تفاتح أيا منهم متقف أو غير متقف في أمور السياسة لتراه يبتعد على التو من الموضوع ألى حد أن الحديث بين الناس قليلا ما يتعلق بالشؤون السياسية و كأنها أمر لا يهم الناس جميعا و هم يعلمون علم اليقين أن الأمر يهمهم لكن يفضلون الإنزواء متوجسين مما يمكن أن يحصل لهم عواقب مباشرة أو غير مباشرة مغلفة بالمراقبات المختلفة الضريبية منها و الغير الضريبية
أليس التخوف من الخوض في ميدان السياسة و ليس الجهل هو من يبعد ال70% من هذا الميدان الذي يصبح بالنتيجة ميدانا محتكرا من لدن فئة تعرف مسبقابل وتفننت في كيف تؤكل االكتف أحزاب لا تمثل جميعها أكثر من 30% من مجموع الناخبين علما أن كتلة الناخبين لا تضم كل الراشدين و أخصم من ها هذه الأصوات التي تعتبر ملغاة
أطلب إذا أن تنظم خذه القناة لقاء آخر بين أستاذينا الجليلين و يترك لهما الوقت في سبر أغوار هذا الخوف لإبراز تجلياته ليلعبوا دور المعالجين النفسيين ويؤكدوا للجميع كيف يمكن بناء الشجاعة عند الناس حتى يرجعوا للإنخراط
و تحصرني هنا أحداث سياسية عاسها المغرب قبل أن يصبح القمع ممنهجا في بداية الستينات - ألم تكن المساهمات في أنتخابات البرلمان الأولى كثيفة جدا و قد برز فيها آنذاك الإتحاد الوطني للقوات الشعبية ؟ أسوق هذا حتى لا نستمر في إيهام الناس أن القضية السياسية تنحصر فقط في المستوى الثقافي لشعب ما إذ أول ما تكلبه حياة سياسية ديمقراطية هي أن يحس الشعب على أنه لن يعتقل بمجرد أنه عبر عن رأي لا يرضي الأغلبية
الخوف و السياسة يمكن أن يكون موضوع نقاش مثمر و يميط اللثام عن الخطابات التي تلجؤ لتفاسير واهية التي تكلق في حق العزوف الكبير الذي أجتاح مغرب ااحاضر -
و أهيب بالإخوان الذين يعلقون على مثل هذه المناظرات العالية أن يبتعدوا عن منطق التبريك السلبي و أن يحاول قول ما بدى لهم صحيحا و ما بدى لهم غير صائب حتى يعينوا المتخدلين في تعميق الوعي السياسي عندهم و أعتقد جازما أن الأستاذين مستعدين بصدر رحب لتقبل كل التساؤلات و الإنتقادات إن كانت إيجابية و بنائة .
الحقل السياسي كان يشكو من اعطاب حقيقية عرقلت مساره واصابته بامراض النشاة من قبلية احرضان وبربريته وحزب اكديرة الفرنسي كاما سماها المرحوم الاجابري بالقوةالثالثة وهي تنظيمات اعاقت التجربة الدمقراطيةفي بداياتها الاولى
المغالطة التي قمتم بتغليط الاجماهير ان لم يكن واضحا والاحقيقة ان االملك اختط طريقا من اجل البناء الدمقراطي تمثل ذالك في اقامة المجلس الوطني الاستشاري براسة المهدي بنبركة سنة 1957 ثم ظهير الاحريات العامة سنة 1958
ثم بعدذالكانشاء مجلس الدستور الذي كان يهدف الى اقمة مجلس تاسيسي لوضع الدستور والذي خربته القوة الثالثة احرضان اكديرة وعملاء الاستعمار
نفس الدستور الممنوح يؤكد على أن الأمازيغية إرث مشترك لكل المغاربة. وهذا ما لم يشر إليه الأستاذ الخمسي، الذي مع الأسف لا زال يحلم بعالمه العربي ويعتبر المغرب بلدا عربيا، و لم يشر إليه الأستاذ عصيد أيضا. إذاً إنطلاقا من نفس الدستور، من حق كل المغاربة تأسيس حزب على أساس هذا المشترك لكل المغاربة أي الأمازيغية. أما مسألة الهوية في الدستور فهي فضيحة فكرية، فكيف تضع شيئا ليس طبيعيا، بل مكتسبا ضمن مكونات الهوية، و أعني الدين، الإسلام واليهودية. فالإنسان في كل العالم والمغرب يولد على الفترة الطبيعية أي من دون دين. فالأسرة ثم المجتمع والدولة من يفرض عليه الدين. وقد يتخلى عنه في أية لحظة. ثم فضيحة أخرى دائما في فقرة تشتيت الهوية الأمازيغية للمغرب. حيث، وضع الأمازيغية في الرتبة الثالثة بعد الإسلام والعروبة، (بعدما كانت كل الدساتير السابقة تجهل و تتجاهل الأمازيغية كلية) وهذا يعني أن المشرع، يقول أن الإسلام والعروبة سبقتا الأمازيغية إلى المغرب
نقطة أخرى اختلف فيها دئما مع الأستاذ عصيد ، واختلف فيها أيضا مع الأستاذ الخمسي، وهي تشتبثهما ودفاعهما عن الملكية العلوية . رغم انهما يعرفان تمام المعرفة، أن العلويين هم من أدخل الإستعمار إلى المغرب، والأستاذ عصيد كرر هذا مرارا. بل و لا زال العلويون موالون وتابعون لفرنسا، مما يجعل المغرب يعاني من تبعية العلويين لفرنسا. فكان على الأستاذين التفريق بين الملكية كشكل من أشكال الحكم الذي قد يكون ناجحا على غرار الملكيات الغربية، وبين ملكية العلويين، التي لا شرعية تاريخيا لها، بل إغتصاب للحكم وقتل وإستغلال للمغاربة، حيث يشهد التاريخ بأنها من دمرت المغرب، منذ القرن السابع عشر ، عبر معاهدات
العار والخزي، لصالح القوى الإستعمارية الأوروبية
نقطة أخرى: الأستاذ عصيد و الأستاذ الخمسي تكلما عن السلطة اللاديمقراطية المستبدة التي تضعف الأحزاب وتخرق حقوق الإنسان، في نفس الوقت، يمجدان الخطب الملكية بأنها تمثل أعلى سقف في الاهداف النبيلة. وهذا حقا، يعني أن الأستاذين لا يجرؤان على فصيح الكلام وتسمية الأشياء كما هي بل يخافان من قول كل الحقيقة. السلطة والملك لا يفترقان ، فالملك هو من يمثل السلطة بكل اطلاقية
Tanmirt
👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👍 Tanmirt dwa ayuz nak🌹
ازمتنا السياسية لن تحل بحزب على اساس عرقي بل ستزيده مآسي ودوامات لا مخرج منها ومغاربة لايبالون بأي اساس بل ميزان العدل هو الخلل وما من محاولات لاتأثير لها في الحقوق والعدل لن يدعمه الشعب ...
غير هذه النقطة اوافقك في الباقي
@@familieaa1968
الأمازيغ في المغرب هم صلب الهوية المغربية و يشكلون أزيد من 90% من النسيج المغربي رغم فقدان الكثير للأمازيغية ولا أحد ينكر وجود أحفاد أقلية مهاجرة من العرب والابيريين وجنوب الصحراء وأحفاد يهود هاجروا منذ 25 قرن وباقي اليهود مغاربة أمازيغ ، والكل ذاب وانصهر في النسيج الهوياتي الأنتربولوجي الأمازيغي
لا تكن مثل باقي ضحايا العرقية العربية المستعربة للشعوب. ما رأيك في تسمية: جمهورية مصر العربية؟ و جمهورية سورية العربية؟ هل مصر وسورية عربيتان؟ أين المكونات الأصلية في مصر: الأقباط و الأمازيغ و النبيون، مع أقلية مهاجرة عربية؟ وهل الحضارة المصرية عربية والفراعنة عرب؟ أين المكونات الأصلية في سورية: السريان والأكراد مع أقلية مهاجرة عربية ؟
من هو العرقي؟ أليس من يجعل من اقلية مجهرية هي الكل؟
هل من السليم أن تسمى الوكالة المغربية للأنباء بوكالة المغرب العربي للأنباء رغم أن التسمية الرسمية على الموقع الرسمي بالفرنسية صحيحة وتخلو من كلمة العربي بل تسمى ماب: ماروك اجونس بريس . ولما تمت المطالبة بتغيير هذا الميز العرقي العنصري في البرلمان هاج وماج ايتام القذافي وصدام وموالي الاخوان السلفيين
ما عدناش مع الحزب كل هم خونة هدا نقاش كلو وهم في وهم من فيدا كلهم لي تهدرو احديا لبسهم مجزن في رجلو بش
المغرب لا احزاب فيه بل فيه متحزبين على المناصب والكوطات وما تحصده من الدولة من دعم للمشاركة كي تراوغ الراي العام المغربي وكان المغرب في طريق ديمقراطية وان الشعب مؤطر وان السياسة في المغرب عامل صحي وان الوعي في المغرب بلغ نضجه الفكري والثقافي والمتصدرين المشهد السياسي نخبة فعالة ومحنكة سياسيا ولما تسمعهم كانهم خشب مسندة لا علاقة لهم بسياسة المرحلة وتزكيات تباع وتشترى في سوق مباشر تتداوله عصابات في المقاهي وتحسم فيه النتائج قبل ظهورها بعد خريطة سياسية مطبوخة ومعروفة لدى الاوساط المرشحة والكل مفضوح وانا اعجب للجان خارجية تعلن ان العملية مرت بمنتهى الشفافية والنزاهة وبنسب غير صحيحة والعجب ان الفائز بين المرشحين حسب محاضر الفرز في الغد يصبح غير فائز يعني نتائج مزورة والشعب الذي اختار مرشحيه في فوضى والتدخلات الإدارية والسلطة والاعيان يحسمون الموقف وتمر الطبخة كما خططت سلطة الضلال والفساد الانتخابي والنكسة مستمرة وهذا للاسف منذ 63 اول اقتراع في المغرب وهذا هو المغرب والمغرب هو هذا والحالة هاته لمذا تعجب في ارض العجب...
هذا الكذب المفضوح هل سمعتم يوما نبيلة منيب تنوه بالدمقراطية واسعيد ايت يدريمدح دمقراطيتنا ان ماتنتقدونه من ان حزب العدالة هواكثر ملكيةوووضوحا
هشام الكدب 😈😈😈
انتم تغالطون الشعب المغربي وثيقةالمطالبة بالاستقلال تنقسم الى شقين الشق المتمثل بللاستقلالوالشق الثاني ببناء الدمقراطيةد
Il faut d'abord encadrer la politique....la philosophie dans la personne de nos professeurs.....notamment chez le pauvre aassid!!!!quand à l'organisateur.....il me semble que je le connais......c'est un petit habitant entre Taza et Fez.....il a souvent critiqué l'islam non pour le critiquer mais pour le combattre !......il a déclaré qu'il n'a jamais aimé l'islam à cause de sa législation !.....il déclarait même qu'il est le chef des impis ......on aura peut être un jour inchaAllah,un livre ou des livres qui vont effacer ces charlatans.........
Le pauvre Assid?!!!! Un niveau exagéré d égoïsme et de supériorité aveugle dans votre commentaire. La discutions des personnes n' est pas de tout une bonne intervention de votre part. Il semble que votre remarque d' obligation d' encadrer la politique ne représente rien d' important par rapport au sujet ...
Bla bla blوباقي a والنهب والسرقة لثروات يستمر
الخمسي ليس تقدميا هو اخواني افغاني الافكار٠٠٠٠٠انا عاشرته في نانسي٠٠٠محموعة٠٠٠٠٠من الكذابين لا يختلفون عن الفكر الافغاني المكيافيلي المغلف بالدين٠٠٠هؤلاء ليسوا نخبة٠٠٠
كيف سمح الدكتور المحترم الخمسي ان يحاور حاقدآ على القرآن والإسلام؟؟؟؟ حوار مع زعيم الماسونية بالمغرب ؟؟؟؟