IT - это мужской клуб / Красивая - значит плохо пишет код / Гендерное равенство в IT
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 31 พ.ค. 2024
- Сегодня поговорим про сложные темы: гендерное равенство, проблемы женщин в IT и стереотипы вокруг этого, про феминизм и как со всем этим жить. Гостья выпуска руководительница проекта Women in Tech Belarus - Аня Самарская.
Заваривайте чаинский/кофеинский и погнали! 😉
ГДЕ СМОТРЕТЬ И СЛУШАТЬ
🔸 TH-cam: • IT - это мужской клуб ...
🔸 Apple Podcasts: apple.co/41hwOIQ
🔸 Google Podcasts: bit.ly/itbeard-googlepodcasts
🔸 Spotify: spoti.fi/3Ktbf1Y
🔸 Скачать mp3: podcast.itbeard.com/e/166
ДОП. МАТЕРИАЛЫ
🔹 Материалы из выпуска: t.me/itbeard/994
🔹 Women in Tech: wintech.me/login_to_tech
🔹 Отдельное спасибо @mediaiqbelarus за помощь в съемках!
ПОДДЕРЖАТЬ АЙТИБОРОДУ
🔸 Стать патроном на Patreon: / itbeard
🔸 Стать спонсором на TH-cam: th-cam.com/users/itbeardjoin
🔸 Стать спонсором на Apple Podcasts: s.itbeard.com/apple
🔸 Через криптовалюты: itbeard.com/help#crypto
🔸 Через Revolut: revolut.me/itbeard
🔸 Через PayPal: www.paypal.com/paypalme/itbeard
НАВИГАЦИЯ
0:00 Начало
0:55 Предисловие
3:45 Про что будет сегодняшний выпуск
7:30 Представление
10:05 Women in Tech
28:07 Про феминизм
40:35 Про ролевые модели, стереотипы и комплексы
44:10 Физика для физиков?
49:00 Про сексизм
50:10 Почему проблему решают на уровне компаний а не школ
56:20 Мужской клуб
58:15 Риски из-за планов на ребенка - это ок?
1:02:40 В IT за мужем
1:07:20 Сексуализация
1:12:45 Выход на эмоции в рабочих отношениях
1:18:25 50 на 50 решит все проблемы?
1:21:20 Через равенство в IT к всеобщему равенству
1:22:50 Самые распространенные стереотипы
1:29:15 Не бояться и действовать!
ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ
🔻 Telegram: t.me/itbeard
🔻 Twitter: / iamitbeard
🔻 Instagram: / itbeard
🔻 Сайт: itbeard.com
#айтиборода #женщинывайти - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![[4K] TREASURE(트레저) “KING KONG” Band LIVE Concert 킹콩은 라이브를 찢어🦍 [it’s KPOP LIVE 잇츠라이브]](http://i.ytimg.com/vi/p8bLLOxPDD8/mqdefault.jpg)
Я шесть лет работаю в IT. Я девушка. Я ничего не поняла из того что говорит гостья. На 9 минуте видео закралась мысль что наверное эта дама не из IT раз я ее не могу понять.
Про дискриминацию нет,не слышала. Девушек действительно меньше, но какая разница, если ты начинаешь рабочий день не с мыслями о том что ты одна такая бедная девушка в коллективе мужском, а с мыслью о том что твой код говно, сервак лежит, а новая версия ПО которая вчера на тестовом работала - у клиента сегодня выдает ошибки 😅 наверное у меня нет времени думать про всякие там дискриминации.
P.S. Девчонки, бегом в IT если есть тяга к компам, программированию и разгадыванию загадок :) тут здорово . ❤
А кем вы работаете, если не секрет?(я тоже девушка, девопс)
5 лет в ит.
Мысли во многом совпали с Вашими.
@@ildsjei junior javascript/python developer 🙂
@@varraskaarkhangel6266 вы фронтендер и бэкендер одновременно?😅
Мне кажется это очень сильно зависит от того где именно территориально вы работаете. Я сейчас тоже не сталкиваюсь ни с какой дескриминацией. Но до того как я сменила местожительства фразы "о месте женщины на кухне" и "у вас баб такая логика особенная" преследовало меня годами. Особенно когда ты джуниор. Или вопрос "есть ли дети". Если есть - будешь отвлекаться. Ну ты может сначала проверь насколько я продуктивна и потом уволь, если посчитаешь что я не продуктивна. А не отказывай мне потому что я гипотетически могу отвлекаться🤷
Мне кажется обесценивать проблему на основе только личного опыта не совсем правильно. Так же как и раздувать, естественно. Но если глянуть на статистику, то можно предположить, что она всё ещё существует. Как минимум в более мелких городах на постсоветском пространстве😬
я могу с первого взгляда на человека определить - он айтишник или маркетолог. вот эта гостья точно маркетолог, которая что-то продает. а теперь посмотрите выпуск айтибороды про дотнет с женщиной программистом. вот там сразу видно что она из наших рядов, и как ни странно, она бороде и сказала, что с дискриминацией не сталкивалась.
Девушки в программировании, которые мне встречались, были такие что доебаться было трудно и я не видел дискриминации по отношению к ним со стороны коллег. И я думаю по человеку сразу видно, специалист это или нет, независимо от полового признака.
@@serzhuk22 а как видно? Это должен быть типичный программист - анальник Вероники Степановой?
Так, точно) Мені теж так здалося
Может быть, конкретно она и не сталкивалась, но, к сожалению, это не означает, что дискриминации в этой сфере вообще нет.
@@irynadumaronak Впрочем как и в других областях. IT из элитного клуба умников сильно овульгарился и стал просто инженерным делом, ремеслом. Как слесарное или плотницкое. Не будете же вы обижаться на токаря, если он невоспитан, груб и малообразован, матом сыплет через слово... Я не такой ))
Найти гика айти индустрии с женской стороны не удалось что-ли? Она маркетолог, а не айтишник, не понял смысла видео получается, когда нет "главного героя"
IT маньячки против "квасного феминизма", честолюбие просто не позволит сравнивать себя с бездарностями. Для настоящих инженеров (software engineer) вообще наплевать что там у кого между ног, но как я уже говорила в другом посте - просто сравните участие женщин и мужчин в Open Source проектах - будет конкретный срез того, что на самом деле происходит. Вот когда в Open Source будет равное количество мужчин и женщин (причём ДОБРОВОЛЬНО), равенство во всей остальной индустрии придёт само собой. И вот теперь представьте себе женщину, которая положила жизнь на IT, у которой высочайшая квалификация и которая на вес золота в последнюю очередь не потому что она женщина, а потому что в принципе таких людей в индустрии ОЧЕНЬ МАЛО любого пола и тут приходит в белом пальто СЖВ курица, которая едва ли сама в жизни произвела что-то значимое по сложности, начинает задвигать про "феминизм" среди приматов. Здесь нет никакой интеллектуальной ценности.
@@MariaEsenina Зато на совещаниях у такие персоны очень ценятся. Они поднимают ЧСВ у начальства, опуская средний интеллект по совещанию. По своей работе замечал только бесконечный калейдоскоп "пм-щиц", "манагер-инь", "продажниц", "маркетолог-инь" и прочих "инь" вокруг того места, где побольше денег и поменьше ответственности. Мало кто вдавался в проблематику, зато всех интересовало выполнение и перевыполнение планов, особенно криво составленных. Таких и му(да)жиков полно. В этом плане полное гендерное равенство. Но бесит не это, а то что этот "вороний концерт" они называют "работа в айти". "Мы копали, я и трактор" - вот примерно так.
@@MariaEsenina Марыя, а Вам не здаецца, што тым самым Вы паднялі яшчэ некалькі праблем звязаных з сэксізмам і мізагініяй?
1. Першая: я не такая як усе жанчыны, я разумная, я лагічная, я не эмацыйная, я прафесіянал і г.д.
Што гучыць як спіс таго, што і так заўсёды прыпісваюць мужчынам, і што адначасова прыніжае астатніх жанчын
2. Для таго, каб дасягнуць добрага (не найвышэйшага, проста класнага) узроўню ў ІТ, ды і на самай справе ў многіх сферах, жанчыне патрэбна быць асаблівай, талентам, з неверагоднымі здольнасцямі, у той час, як мужчынам дастаткова проста быць, проста працаваць некалькі гадоў добра. Неабавязкова выдзяляцца значна сваім вопытам, сваёй адукацыяй і г.д.
@@MariaEsenina это самый правдивый, содержательный, емкий комментарий на youtube который я когда-либо читал. Спасибо.
Эм, ну маркетинг это часть ИТ-индустрии, так что ты неправ
Больше всего малым количеством женщин в ИТ беспокоятся те кто к ИТ имеют мало отношения. Гостья точно не итшница... Она продает то что никому не нужно.
Это нужно СЖВ мусору и либерахам.
@@user-ts3oo3yq5l ну, или создателю языка котлин, например. У него есть очень хорошие доклады на эту тему. Посмотри, прежде чем бездумно оскорблять.
Абсолютно не настраивал себя на негатив, было действительно интересно выслушать мнение человека. Но, к сожалению, стало тяжело смотреть буквально с первых минут диалога
согласен, сам поставил на паузу и пошёл посмотреть что пишут, она столько воды льёт, от души прямо наливает, меня хватило на 18 минут.)
@@Aleksandr_Vanin Я после слов про несомую (но невыносимую) "миссию" все понял и полез читать коментарии. Тут гораздо интереснее. Хотя барышня возможно в других областях дока, борщ варить например...
@@samuelstinger5917 )))
Я девушка в ит, которая 3 года сидела на месте, получая копейки. Потом взорвалась неудовольствием, подняла квалификацию, сменила компанию и за два года взлетела, увеличив доход в 5 раз. При этом знаю парней, которые заленились, загнались, испугались и продолжают работать за копейки. Не в поле дело.
Не ломайте людям карьеру, они собираются решать проблемы, с которыми сами не столкнулись
@@KVS797 ммм)) эффективный менеджмент и "суеты навести охота"
Молодец! Так держать!
А зачем сидеть три года и получать копейки?
@@piemka потому что префронтальная кора на тот момент ещё не сформировалась)))
Надеялся что в выпуске будет история девушки из айти и проблемы с которыми она сталкивалась в работе, но ожидания разбились о реальность. Было бы интересно посмотреть интервью с девушкой/девушками в айти с реальными историями на собственном опыте.
Девушки-айтишницы видимо просто заняты работой и у них нет времени на подобые интервью.
@@samuelstinger5917 я тут😎
Так были уже)
@@samuelstinger5917 вот да). Или уже выгорели, рассчитались с долгами по кредитам/ипотеке и пьют вино целыми днями (пора завязывать xD).
меня больше беспокоит то что в сфере косетологии мало мужчин из-за стереатипов
Всех поровну должно быть во всех сферах
@@foobarspam8548 а ещё лучше создать человеческие условия не только в айти, но и в других сферах, тогда не будет народ так яростно ломиться в айти. Конечно, в идеале, отдать анализ ситуации с соотношением полов в различных сферах на откуп учёным(реальный учёным с подтверждённой квалификацией), тогда быть может окажется, что действительно нет какой-то предрасположенности у мужчин к айти, по сравнению с женщинами. Тогда уже можно, после долгих исследований говорить о ненормальности распределения по полам в айти))))
а что мешает? вперед на курсы
А как же шахтеры и грузчики...несправедливо. плак плак
когда я пришел в отдел АСУ предприятия в 1997 году,там уже было из 20 человек , 17 женщин,мало того,одни еще застали и работали на ЭВМ с полкомнаты ,там где перфокарты использовались( а это 1989 год) Да и сейчас в отделе из 30 чел-программистов, мужского пола человек 5-6( а предприятие большое)
Приходит красивая девушка на интервью. Все делает безупречно, знания бездонны, справляется в полтора раза быстрее лучших сотрудников. Но работодатель думает - она же девушка, как я её возьму к себе? Что за чушь блин. Странный заголовок у видео. Это первый ролик на канале который я еле осилил на треть от потоков воды и нелогичности.
есть уточнение небольшое. если будут прочие равные: девушка средне и парень, который претендует на эту же должность тоже средне, то кому будет отдано предпочтение в большинстве случаев?
@@Strunkova_Olga не бывает равных
Я девушка, больше 10 лет работаю в АйТи. За эти годы я познакомилась с множеством девушек, которые пишут код, девушке аналитиков, руководителей проектов, продактов, проджектов, инженерови прочих. Если толковый специалист, то всем вокруг наплевать какого ты пола. Мне моя внешность всегда только помогала в карьере
такое
Мне кажется, у гостьи какой-то очень специфический опыт. Знаю много девушек из айти, много очень из геймдева. Ни разу не слышал о хотя-бы минимальной дискриминации.
А от многих девушек не из айти слышал, что "не нравятся технические науки" или "мне сложно компьютером пользоваться, как-то с телефоном комфортнее"
@Reezen Tis удивительно 😄
@@reezentis6515 мне кстати компы нравятся больше телефонов, причём настолько, что у меня сейчас оба телефона уже старые, а в новых я и не разбираюсь)). Зато несколько компьютеров, сейчас ещё в спальню хочу собрать ещё один после того как пролила вино на ноут 🥰.
Посмотрела 17 минут, как то размыто и ни о чем от девушки. Я системный аналитик, работала во многих банках, девушек ровно столько сколько и мальчиков, и зарплаты по половому признаку не распределяются. Девочек не дискриминируют.
Спасибо комментаторам, поняла что дальше смысла смотреть нет, там одна вода.
Что интересно в комментариях хорошо так проблемы раскладывают, а у гости тупо нет понимания, кмк, просто притягивают за уши современные течения.
Автор, люблю твои видео, но это не буду досматривать к сожалению)))
Эта история как и с расизмом, которого не существует.
Согласна
@@Antonio-mne-jarko как пример, когда темнокожие могут на любой отказ в их адрес сказать "это потому что я черный?"
С дискриминацией сталкивалась один раз, но от людей не из it, а от девушек, которые когда узнали, что я программист сказали: "Права что ли? Но ты же девушка, а это так сложно" . Хотя до этого проработала в айтишке больше 3 лет, делаем выводы, ребята
Феминизм давно добился того чего должен был и должен был умереть если не сегодня, то завтра. А именно: сегодня любого зашеймят за сексизм, за неуместные шутки в сторожу женщины, за насмешки над работой "потому что женщина сделала", за харасмент, за подкаты высших должностей к подчиненным - всё это уже прикрыли, за это увольняют или даже канселят.
Казалось бы, всё, теперь все честно, идите и соревнуйтесь с мужчинами на равных и отвоёвывайте свои 50% рынка у мужчин, можете отвоевать хоть 90 - на принципах честной конкуренции.
И они не остановились, они пришли за квотами, они пришли со статистикой что "здесь работает только 20% женщин, а надо бы 50", они ввели должности "директор по дайверсити" и прочий ужас который не имеет ничего общего со справедливостью - это привилегии. И именно эти вещи сделали феминисток прокаженными, потому что увидев феминистку я почти всегда слышу про выпрашивание этих самых привилегий - поэтому воспринимаются они мною как враги, я буду их оппонентом.
Феминистки упорно не хотят видеть тот факт что женщины не выбирают высококонкуретные места, потому что, сюрприз, там сложно, там конкуренция, там надо много работать, там ломается work&life баланс, и остаются те самые 5-10 или сколько их там процентов женщин которые на это согласны - остальные работают кем угодно лишь бы не выжигать кодом глаза по 8 часов в день и не уставать так как устают программисты. На такие позиции придут мужчины и будут готовы к отвоевать эти позиции любой ценой. Принижает ли это женщин? Конечно нет, это нормально когда ты выбираешь себе место где тебе комфортнее, может быть проще, потом что женщины как правило любят work&life баланс в сторону "life", а не в "work" - и я их понимаю.
@ПБ Вот из-за такихих тупых стереотипов феминизм и держится. Интеллектуально сильнее те, кто больше учатся. От пола это не зависит.
на самом деле нужно бороться со стериотипами. Допустим что женщины не имеют права защищать родину или стереотипы, что женщины слабые и им нельзя работать на стройке или грузчиками, или то что женщина не может взят ь на себя ответственность за мужчину и семью
В целом согласен, но ведь стереотипы - это наша неотъемлемая часть. Мы обо всём вокруг судим стереотипами, т.к. они экономят нам мыслетопливо. Один раз обжогся об огонь, больше не будешь думать о том, чтобы его потрогать ещё. Есть личные стереотипы, есть общественные, но большинство из них родились не на пустом месте. Взять хотя бы "красивая - значит глупая". Очевидно, что родился он не просто так, а потому что красивым женщинам по крайней мере раньше приходилось меньше беспокоиться о своей судьбе. Даже если со временем стереотип разобъётся, он будет заменён другим, так как стереотип - это общественное наблюдение, ставшее мемом. И отдельный кайф, когда встречаешь в жизни опровержение такому стереотипу.
@@pluseg і калі ты натыкаешся на тое што трэ адмовіцца ад стэратыпаў і г.д. Ты сутыкаесься з рэальным жыцьцём і аказваецца што стэратыпы працуюць добра) у большасьці выпадкаў.
Он же защитник, он семью ещё содержит - подумала HR и предложила зарплату побольше (примерно на 20 %) =)
Сантехники, строители и шахтеры это мужской клуб, ИТ еще тихо курит в сторонке
Я женщина и у меня в команде 5 мидлов-мужчин. Возраст: от 25 до 45. Нет эйджизма, сексизма, истерик и прочего бреда. Как я до этого дошла? убирала из команды лентяев, алкашей, сексистов и прочий шлак. И всем советую)
У меня в команде были как парни, так и девушки. Не вижу различий в работе по половому признаку. Все зависит от конкретного человека.
Один из бывших моих мидлов-мужчин сейчас TL в другой команде. Я была инициатором его повышения, а он не верил в свои силы, справляется отлично.
У тебя скорее шлак и работает. Который терпит 😁
@@user-fy4ob5uq3h если бы тебя устраивала твоя работа, карьера, должность, та и вообще жизнь, разве ты бы тратил время в свой выходной на то, чтобы насрать кому-то в комментах?) Есть сомнения. Делай выводы)
А каким образом сексизм мешает работе? Тут как бы не пора говорить о том, что твоим работодателям пора тебя уволить за превышение полномочий.
@@ridingbean1651 а каким образом сексизм помогает работе?) Он скорее отбивает желание работать с определёнными людьми.
@@marymo_o он еще может никак не влиять. Не надо расписываться в том, что у вас бинарное мышление. Если бы он на что-то влиял, то это бы выражалось в определенных действиях против других членов коллектива мешающих работе.
Попроси человека рассказать как ему тяжело. И такого человека не остановить.
извините, но "мужской клуб" начинается раньше, посмотрите сколько девушек было среди тех кто поступал на факультеты радиотехники, физ мата и прочего их там было 10 человек на поток, и как результат их мало было в начале развития айти. И да, я тоже видел часто женские слезы после замечаний или каких-то обсуждений и не вспомню мужских слез.
всё так, мы это тоже обсуждали в выпуске. И начало всего и слезы и эмоции
@@itbeard респект за этот вопрос. Но Аня с него соскочила аргументом "а я видела плачущего парня, не все девушки эмоциональные". Таким аргментом можно закрыть и саму проблему неравенства женщин в айти: "а я знаю женщин, кто не испытывал проблем с дискриминацией, включая по ЗП". Тут стоит порассуждать над тем, одинаково ли мужчины и женщины эмоциальны/рациональны. В пропорциях 50 на 50 или нет? И если нет, то возможно, что и 50 на 50 как конечную цель не стоит ставить. Вообще стремление 50 на 50 выглядит как дистиллированная вода. Вроде идеально чистая, но от этого она вкуснее не становится, а даже наоборот.
@@itbeard так не было ответа на вопрос про эмоциональность, мне могло показаться что такого рода интервью вам было тяжело проводить, надо было держать грань между желанием что-то спросить и возможностью что-то спросить что б тебя в интернетах потом не захейтели.
Не соглашусь с вами, как девушка имеющая профильное образование в ИТ на дневном , у нас было примерно 40 девушки на 60 парни. Но затем в работе конечно соотношение уменьшалось и специализация моя первая как системное администрирование и поддержка БД где уже было 10 на 90 . Но пять таки это зависит от отрасли , при этом гендерные стереотипы никуда не деваются и да девушке сильно сложнее при прочих равных.
@@annayterekhova3140 студент Computer Science, - 8 девушек на весь поток ~ 100 человек :-)
Вот объясните мне, если девушкам платят меньше за тот же объем работы, то почему руководители компаний не нанимают только их? Вы только представьте как можно было бы сэкономить на з/п. Они что, совсем не умеют считать? Или может наоборот, умеют, и есть какие-то другие факторы. И тогда разница в з/п обоснована?
осилила только 5 минут, это реально кринж, ребят)
Я вообще не понимаю, как такая тема как фиминизм может быть халиварная, тем более, что мы живем не в Германии, а в СНГ.
Главный бенефициар фиминизма - мужчина.
Ну смотрите сами - все платить по полам, в армию идут все, женщина больше зарабатывает - та наздоровье, больше семейный бюджет, каждый вносит равноправную сумму.
Может кто-то объяснит мне почему я вообще должен быть против?)))😁😁😁
Не-не, тут как правило феминистки с СНГ ломаются) они бы хотели не так как в Европе, чтоб прям по полам. Права такие же, но платишь ты) Беда в том, что феминисток которые понимают что такое реальное равенство мало.
А как с такой семью строить? Она же непригодна абсолютно. Так, для секса без обязательств самое то, но мужчине семья нужна.
@@Antonio-mne-jarko а что, вы будете заводить семью с женщиной, которая как собака?) чтобы сидела дома, на вас обожающими глазами смотрела и облизывала после работы?)
@@Antonio-mne-jarko т.е.? что ты имеешь ввиду? можешь пожалуйста расскрыть мысль
ты путаешь феминизм это не за равные права, а за привилегии для баб
Извините. Не смог досмотреть. Хватило на 33:30 секунд и у меня окончательно поплыл мозг и я потерялся. Информативность видео очень страдает. Я не смог уловить нить повествования из-за большого кол-ва воды и постоянных виляний. Подумал что я тупой и у меня крыша едет, но оказалось я такой не один) А ведь тема действительно важная.
Так, у мене теж 😂😂
По поводу озвученной статистики по ЗП (мол, разница 20%): это должность к должности? объем выручки/прибыли организаций учитывали? женщины бывшие в декрете учитывались? парни бывшие в армии/декрете учитывались? Стаж к стажу?
Статистика наука не точная.. ее можно подтасовывать выборкой умышленно или случайно
@@watermelonjones625 статистика может быть точной, если быть честным.
@@samcarter7404 мне это напоминает "если все люди возьмутся за руки и будут друг друга уважать и не будет войн") выгодно немного приврать , если от этого зависит что то)
@@watermelonjones625 врать психологически тяжело, если не убедить себя, что целевая группа, скажем так, недостаточно компетентна... К тому же, нужно все время держать и ложь, и правду в голове. Плюс всегда есть шанс быть раскрытым: и пока репутация.
Возможно, что гостья не врёт, а просто недостаточно компетентна.
@@samcarter7404 при любых взглядах всегда найдется аудитория, нумерологи и маги тому пример) уверен что найдутся и здесь люди которые вполне согласятся с аргументами гостьи, потому что им как то откликается ее мнение.
а что за помешанность на IT? Как на счет шахтеров? там тоже гендерное неравенство!
потому что платят хорошо, мотивация у всех одна.
@@user-eg5ty1js4y потрудись погуглить где платят больше, целое множество профессий, правда работать надо
Тихо, не расшатывание систему по выкачиванию денюжек из наивных вайтишников))
жены айтишников более интересный объект, чем жены шахтеров...ну так чисто гипотетически)
Ну про асики обсуждали уже на других каналах😁
Борода: «у меня было четыре случая, когда девушки расплакались»
Гостья: «ну это просто твой опыт такой»
Комментарии намного интереснее, чем интервью.
я девушка и у меня два образования. решила полностью сменить профессию и начала свое обучение в айти. путь долгий тернисты но мне очень нравится. не думаю о том возьмут не возьмут, кто я где я, просто хочу заниматься кодом и быть хорошим нужным специалистом. уверена, что работодателю главное чтобы работник был хороший и толковый. а если нет, нам все равно не по пути))
тема интересная, но слушать девушку очень тяжело... даже не понимаю, почему))) мб, она не айтишница и это чувствуется. А по поводу дискриминации - вряд ли те люди, которые не готовы видеть девушек в своей команде, возьмут меня на работу, они скорее всего даже на интервью не позовут. А так проблем нет, парни-разрабы обычно наоборот рады видеть девушку в своих рядах)
мдааа. думал включу на фоне пока код пишу, думал какая то история в айти девушки, всегда интересно послушать, думал она столкнулась с чем то ужасным, думал щас буду сопереживать и ненавидеть тех кто ее обидел... выключил через 14 минут и пошел читать комменты ) и понял что в комментариях интереснее )))
Устроилась на первую работу в небольшую айти компанию тестировщиком. Через полгода работы мне сказали почему меня взяли. Команда полностью мужская, им нужна была девушка, чтобы не было скучно. Я им понравилась внешне на собеседовании, понравилась моя активность и жизнерадостность, мой юмор. После такого признания мне было сложно там работать. Я не чувствовала себя нужным специалистом. Уволилась после этого разговора в течение пару месяцев.
Так работать тестировщиком хоть пришлось или аниматором?)
@@Indy_660 Это был не единственный фактор, но он был важным. Мне стало понятнее, почему меня не воспринимают серьезно, почему не прислушиваются, не дают расти. У меня нет мотивации сидеть просто так ради опыта, потому что это святое айти. У меня нет такой ситуации, что необходимо держаться за работу, чтобы не умереть с голоду. Я пришла в тестирование, потому что мне интересно. И такое отношение для меня лично было неприемлемо. К слову, после того, когда я сообщила об увольнении, стали искать замену. Я проводила собеседования и рекомендовала парня, который идеально подходил по опыту и скиллам. В итоге они его не взяли, потому что парень. Взяли девушку. Я спустя время спросила у бывшего коллеги о том, как дела на проекте в целом, как новый тестировщик. Получила шикарный ответ: «Ужасно, ничего не может сделать. Заставляют разработчиков обучать ее тестированию. Зато она красивая». Вот наверно и ответ, все дело в самоуважении)
@@powpow2507 Просто интересно, а как не давали расти?
@@Indy_660 В том и дело, что я расспрашивала, я просила рассказать то и это, просила подключать к таким-то встречам. В ответ только: Да не нужно тебе, да забей, мы сами. Силой же не будешь принуждать. Я сама себе ментора нашла, с ним обсуждала какие-то ситуации
@@KVS797 Я попала на обычную галеру, где большая часть работников некомпетентная. В такой среде о развитии сотрудников нет и речи. Главная задача компании списывать часики и больше денег тянуть у заказчика. Думаю, что дальше и объяснять не нужно. Ну не повезло мне, знаю. Убеждать в обратном не стоит. Зато теперь тщательно изучаю компании
Феминистки такие: мужчины против феминизма потому что боятся конкуренции с женщинами
Так же феминистки: требуют квоты для женщин в высоко-квалифицированных профессиях
Когда я училась на ибшника, то из моей женской половины никто не интересовался айти. Даже элементарная настройка камеры, базовые команды линукса, алгоритмы и т.д. Когда я предлагала им помочь выучиться, то они все время отнекивались и говорили, что это им не интересно и сложно.
Сейчас я работаю девопсом и когда в 16 лет открыла для себя разные яп по типу пайтона, сишки и т.д и начала глубоко в это погружаться, то ничего сложного в этом не нашла и выучила все на базовом уровне.
К сожалению, есть люди, которым вдолбили, что они "слабые" и все за них сделают, а есть люди, которые горят своим делом и изучат любую информацию.
Не от пола это зависит, а от самого человека.
лол а зачем стараться когда всё принесут олени на блюдечки ?)
@@dumkiAndrusja потому что в этом есть смысл жизни? Чтобы развиваться)))
@@ildsjei Конкретно Вам может быть это интересно. Но многие девушки под "развитием" понимает другое.
@@dumkiAndrusja вообще я не понимаю девушек, да и парней, который выбирают себе вторую половинку, а та в свою очередь про айти ничего не шарит, но очень мечтает, чтобы замуж/женился на ней/нем айтишник. У меня полно таких знакомых, который замуж хотят за айтишника, но они в айти полный 0. Не понимаю, о чем тогда, кроме посредственных тем с ними можно разговаривать тогда?
@@ildsjeiНав деньги как мотиватор(
Я надеюсь она не считает себя красивой? иначе это зазнайство, не тянет. Жестикуляция и интонация пугает вообще больше, видно что крайне завышенная самооценка. И как следствие феминистка, именно в том смысле который сейчас доминирует...
От души кринжанул
Women in Tech Belarus - непонятно зачем заявлять о гендере в названии. По моему это и есть дискриминация.
проблема есть, спикерка не очень понравилась, мало конкретики.
и проблемы начинаются с универа. в бгуире в 2020 у меня был препод который всем девочкам на потоке (20%-30% студентов) поставил автомат по шарпам потому что ну вы же всё равно тут только чтобы мужа найти и главное предназначение женщины рожать. и преподу было до 40. и это был самый кринж но в той или иной степени такие истории случались и слышались на протяжении всех 4 лет. и самое забавное что большиство преподов с такой позицией были относительно молодые
Такая же фигня, только обоим преподам за которыми замечал такое 50+
У нас тоже было такое, в основном у возрастных, правда(
Хз, где вы такие истории находите. Ладно бы они просто это делали, не раскрывая причин, но у вас все преподы как на подбор об этом рассказывают в открытую
Can confirm. Еще в шкьоле (где-то 5 класс) на просьбу "Можно ли к вам на допы походить, хочу больше узнать" к учительнице по информатике получила "Зачем тебе это? Пока ты будешь рожать мужчины вперед уйдут. Тебе это не нужно."
Такие установки формируются в детстве. Не понимаю почему люди любят школьные годы. Сейчас работаю и получаю удовольствие, что вокруг взрослые адекватные люди.
тема очень интересная про нее ОЧЕНЬ много полезного и важного можно рассказать. я сама девушка программистка и готова кого угодно поддержать ради такой полезной темы. но блин почему гостья настолько неинтересно рассказывает?( я понимаю смысл движения и возможно мне и самой в каком-то роде поддержка этого движения была бы полезна. но смотреть невозможно нудно... как они помогают девушкам вообще самореализовываться и строить успешную карьеру, если сами не могут внятно рассказать о себе?? пожалуйста можно еще один ролик на похожую тему только с другой гостьей или может быть сразу у многих девушек интервью взять? какая то вода ни о чем, видно что она не до конца понимает о чем говорит потому что сама не айтишница. очень пригорело....
Ты видишь в этом комментарии пассивную агрессию? Я прям много вижу.
@@itbeard пригласи автора коммента на беседу)) пусть поделится опытом самореализации и карьеры и что бы хотелось получить от движения в частности
@@itbeardкомментарий без агрессии. Но парень выше-то прав. Маркетолог это не разработчик. В моей команде 50/50. Лично я проблем не вижу, но лучше такие темы поднимать не с маркетологом
Спасибо за предисловие
Самый проблемы неравенства видны, ни когда вы в одной команде, а когда надо взаимодействовать с другим отделом, который не знает кто ты. На все мои запросы администраторам сервера, я сначала слышу в трубку "обратитесь к своему программисту \ это должен сделать программист". Не наблюдала сексизма только у 3-й линии поддержки, как только им обрисовываешь проблему, они переходят на "нормальный технический" и 2-3 минуты все решено.
1:15:59
Лекс не дожал. На вопрос "попадает ли под статистику, что женщины более эмоциональные", она подменяет понятие и говорит "это не значит что все женщины эмоциональные". Это логично, но интересно же было узнать про то, большинство женщин такие, или не большинство. Если большинство, то на сколько существенное, и что с этим делать. Но ответа она не дала, а сказала очевидную вещь, что не все люди одинаковые
Тема так-то серьезная, интересная. И правда, какой нужно дать совет эмоциональным девушкам, и эмоциональным парням, с которыми сталкивался Лекс, чтобы они поняли, что критика - это рабочий момент, а не личное. И не понятно кого из них больше, может парни действительно замалчивают из-за стереотипов, а может это действительно преимущественно у девушек, от этого дисбаланс. Но собеседница явно не компетентная, и во второй половине интервью ото всех вопросов она уходит, явно от незнания, что ответить. Может есть более серьезный человек по этому вопросу, можно было бы его пригласить?
Самый скользкий момент, она слилась в лучших традициях политиков
А як Вы ўяўляеце даследаванні гэтай сферы? Як вымераць эмацыйнасць? Што для Вас эмацыйнасць? Ці лічыце Вы напрыклад пераход на крык (як сказаў вядучы са свайго вопыту) эмацыйнасцю? Магчыма праблема ў тым што мужчыны ў такой тэме звяртаюць увагу толькі на слёзы, як на эмацыйны момант, і не заўважаюць агрэсію напрыклад, як тую ж самую эмоцыю?
Эммм. Я думаю эмоциональные все и "мальчики" и "девочки", просто воспитывали нас по- разному. А'ля "мужики не танцуют". Но когда эмоциональность вдруг стала чем-то плохим?! Может странный пример, но когда я подралась с одной барышней в школьные годы, во время рукопашной натурально плакала, но это ни как не помешало мне наподдавать ей.
@@user-qz5yo2wf2j сори если что-то не так понял. Но в общем, я представляю не совсем как бы сказать исследование, а человека с опытом, который знает, какие можно дать советы подобным людям. Ну вот например Лекс не знает как обьяснить человеку, что критика - это часть здоровой работы. И большинство просто не берут на работу людей с проблемным характером, зачем кого-то перевоспитывать. А есть люди, которые могут обьяснить, которым не все равно, и можно было бы организовать, чтобы они поделились опытом
По поводу парней и девушек, не знаю. Статистика в любом случае дело грязное. Можно уверенно сказать только одно, что эти проблемы есть у всех, а в каких пропорциях - это неизвестно. Может от этого и отталкиваться надо, не называть организацию women in tech, а просто помощь всем, у кого проблемы с взаимоотношениями в коллективе. Конкретно девушка из видео - она даже для девушек проблему отрицает, говорит: "какая разница, у кого-то есть проблемы, это не значит что у всех"
@@prosto1076 так, такія праблемы датычацца і мужчын, але як Ганна і сказала некаторыя з іх больш верагодныя, больш уплывовыя на жанчын, з-за выхавання, сацыяльных канструктаў і г.д.
Але калі нават не пра гэта: яны выбралі такі шлях "дапамогі толькі жанчынам" нават калі з такімі праблемамі сутыкаюцца і мужчыны. Гэта тое ж самае што казаць цэнтру які займаецца дапамогай бяздомным сабакам: а чаму вы не займаецеся і катамі? І авечкамі якія збеглі? Такое ж бывае) так, бывае, але яны выбралі такі напрамак (з-за большай кампетэнцыі ў гэтай сферы, з-за таго што бачаць большую праблему канкрэтна тут, з-за таго што гэта рэкламна выгадней ці проста цікавей самім стваральнікам, мне здаецца прычыны тут ужо не настолькі важныя)
Гендерное равенство в ИТ (техническом): 88% мужчин, 9-11% женщин, 1% трансгендерных людей.
Мат; грубая речь; шутки; высмеивание поведения, мышления, разницы жизненного опыта; объективизация; сексуализация женщин.
Прошло больше года, как я начала задавать вопрос - как вы боретесь с незамечаемыми проблемами на работе и в общении в ИТ?
Незамечаемыми потому что большинство не видит в этом проблем (88%- минус потому что часть из этих мужчин испытывают конформизм, то есть ведут себя сообразно более агрессивным самцам).
Один известный ИТ--дискорд-чатик пестрит персонажами мужчинами, парнями, которые отпускают различные шуточки и высмеивания по поводу девушек и женщин, не только в плане ИТ, но и в быту.
Дада, потом такие мужчины говорят что софтскиллы не нужны и в компаниях на них не смотрят.
иди борщ вари, отбитая (или ты транс? по фотке на транса похож)
Ну да, каждый айтишник планеты сидит в том самом дискорд чатике (наверное человек 500 там сидит, это же прям все айтишники) и шутит над женщинами, всё так, товарищ пациент) Почему-то в комментах к этому видосу все женщины пишут, что проблем нет никаких (только один коммент негативного опыта попался на 10 лайков)
Почему вообще кого-то должны волновать гениталии работников? Если ты подходишь по хардам и софтам - тебе все дороги открыты, в паре днищенских контор пошутят, а в средних компаниях вообще претензий на пол не будет, главное задачи закрывай. Но тут нужно жестко конкурировать, много работать, много учиться, а это многие не хотят, а если и хотят, то это мужчины (может из-за тестостерона, может из-за назиданий родителей, факторов куча, спихнуть всё на «ужасные стереотипы» некорректно) - а женщины идут в кадровики, HR, бухгалтеры, тоже важные профессии, а ещё они идут в СММ, и интервью про гендерное равенство в IT дают (хех), не имея никакого отношения к айтишке как таковой
В моем кабинете 6 человек. У нас сидит 3 парня, 1 девочка тестер, 1 девочка джун разраб, 1 девочка тим лид .
Расскажите мне как тяжко девочкам в айти попасть
А у меня на позапрошлой работе было на 50 парней всего 2 девушки разработчика, и что? Один личный пример не репрезентативен
@@Moribeth ага, твой опыт 😁
@@Moribeth тяжело признавать что твой личный опыт отстой.
@@user-fy4ob5uq3h мммм придти, обосрать и обесценить чужой опыт))) типичный мужик 😂 и почему я не удивлена ☕ мен момент)
@@Moribeth і як там было ? дыскрымінвалі ? ня думаю што хтось будзе ў айці дыскрымінваць па полу ! калі ты прыносіш карысць бізнесу ніхто ня будзе дыскрымінваць. ну мне так здаецца з маей кропкі гледжаньня.
Спасибо, интересно и многое правда жизненно, хотя на работе в айти меньше всего с этим сталкиваюсь❤ зато во всех остальных сферах, и просто по жизни, все очень очень плохо(
хочу больше женщин в гостях на канале❤
Next step :
"Black code matter"
Сверхценная идея это bad
Смотри шире
@@itbeard шире - это fat's code matters? :)
1:14:36 каждый день вижу замыкания, потому что работаю с JavaScript
😢
К сожалению тоже из вижу постоянно и не знаю что с этим делать.
Задала с этими ролями, вот мальчикам с детства говорят твоя роль технарь, девочкам типа с детва говорят "твоя роль", что творя роль? всем девочкам с детства родители и учителя рассказывают что их роль в жизни рожать, и варить борщ ? Кому-то из парней в дестве говорили: "твоя роль быть технарем, в политех и назавод, или физмат, можешь стать программистом, станешь парикмахером или художником значит не будет у нас больше сына"?
Есть хоть одна девушка которых было в детстве хоть что-то похожие про роли? "А что это тут у тебя, ах учебник по математике, а это что, да это же самоучитель по C++. Ах ты дрянь, еще раз увидим забьём камнями на площади! Мы тебя уже замуж решили отдать на твое шестилетие, нам уже 10 овец дали за тебя." Это примерно так должно происходить по мнение гостьи канала?
И чё там с IT там вообще? Больше похоже на рекламу какой-то полу сектантской дичи вроде коуч тренингов по успешности.
Лол, если тянка написала говнокод, то он говнокодом стал не из-за того что она тянка, а из-за того что она говнокодер. А тянки думают, что их хейттят просто потому что они тянки, nice logic.
тянке скажут, что у нее говнокод не потому что она говнокодер, а потому что она тянка :)
Ну ей с детства вбивали, что она не должна запариваться. Старт для них, чтобы не писать говнокод, действительно сложней в таком обществе.
Очень радуют рассуждения о каком-то локальном равноправии в айти в рыночной системе. Извините, а как же конкуренция? Разве выигрывают не самые умнейшие, способные, пользу и прибыль приносящие? Как-то социальная повестка с идеологией капитализма не стыкуется.
Тоже правда.
Лучший доклад на тему женщин в IT я слышала у Андрея Бреслава, всем советую. Особенно удивили вопросы от девушек в самом конце. Он и их здорово разобрал. th-cam.com/video/NmeG66pCq7Y/w-d-xo.html&ab_channel=ManagementChannel
14:18 почему тогда акцент все равно сделан на женах айтишников, если то же самое может быть применимо к тем, чьи мужья далеки от IT?
1. Таму што такіх выпадкаў менш.
2. Таму што яны праект, які займаецца праблемамі жанчын.
3. Таму што рэдка жанчына адна забяспечвае сям'ю (нават пра рознасць у даходах паміж жанчынамі і мужчынамі) і мужчынам ў такіх выпадках часта прыходзіцца знайсці хоць нейкую працу
Варыянтаў можа быць шмат😉
@@user-qz5yo2wf2j Ես սիրում եմ պատասխանել այլ լեզվով, քան հարցը: Այսպիսով, ես կարող եմ արհամարհանք ցույց տալ հարց տվողի նկատմամբ
@@KVS797 同意します 同意します
@@KVS797 лучший)
@@user-qz5yo2wf2j ну і хай займаюцца але ж тое не тычыцца жанчын якія добра пішуць код ці робяць штось гіншае добра ў айці.
Не смотрел, но что-то у меня плохое предчувствие))
Да там всё норм)
все норм у тебя с предчувствием
Почему при свободе слова автор удаляет комментарии, которые не имеют никакого прямого оскорбления или дискриминации?:/
Автор не удаляет сообщения, а сразу в бан отправляет всех, кто скатывается на личности. Если ты еще тут и можешь писать что-то - пиши жалобу алгоритмам ютуба.
@@itbeard я только что увидел как удалился комментарий по поводу участия женщин в войне и неравенства в этом плане. Где там был переход на личность?.-.
@@dindevil8659
"-это свободная страна!
-а это частный магазин!"
))))
@@nickross_cumintern
- Я за свободу слова!
- Но не тех, кто мне не нравится...
сам ютуб может удалять комментарии, знаю об этом от других блогеров, которые точно н е удаляют комменты, а они исчезают, у ютуба есть фильтры на определённые слова и темы, так что не кати на бороду батонище.)
Работаю в ИТ 17 лет на тех.позициях. Не скажу, что ощущаю как-то серьёзно дескриминацию из-за того, что я женщина. Но вполне возможно дело в том, что у меня довольно жёсткий характер, и я будут отстаивать своё мнение и права вне зависимости от того, какова позиция и пол моего оппонента.
В общем и целом есть ощущение, что в бел. ИТ по гендерному равенству ситуация не сильно лучше, чем в обществе в целом. По крайней мере в головах людей. Достаточно почитать комменты под любой статьёй на тему проблем женщин. Там просто мрак.
Также многократно наблюдала это в своей прошлой бел.компании. Там были и вопросы на собесах по поводу планов на личную жизнь, и откровенный харасмет девушек от отдельных экземпляров, и даже уничижительное отношение к собственным женам, которые "сидят дома с детьми".
В некоторых компаниях типа EPAM недопустимость этого хотябы доносится сверху со стороны компании. Но имплементация на местах может отличаться.
Мне вообще без разницы какого пола человек, если он горит своим делом. Если она/он получает больше меня, может я не достаточно стараюсь?
Нужно ли человеку с лопатой платить больше, чем оператору трактора, ведь тот больше потеет?
@@Jaood_xD если человек с лопатой копает больше - да
@@delir0 тогда нужно убедиться в том, что он не окочурится на рабочем месте и вам не прилетит уголовка
@@Jaood_xD типичная демагогия. Если угодно, речь шла о двух работниках трактора или о двух работниках с лопатой.
Да пытання пра эмацыйнасць: так, гармоны не выдумка, і сапраўды яны ўплываюць на жанчын у большай меры ў розныя перыяды месяца. Але! Галоўнае не гармоны, якія ўплываюць на людзей увогуле, а тое, як з імі чалавек спраўляецца, як ён гэта паказвае ці не паказвае і г.д.
Ды і калі казаць пра эмоцыі, то злосць, якая часцей своеўласціва мужчынам (пра што нават вядучы сказаў, пра "накрычаць") - гэта таксама эмоцыя. Чаму ва ўлік бяруцца толькі слёзы? Агрэсія не менш адмоўна ўплвывае на рабочы працэс.
згодзен на 100 адсоткаў
"Нужно решительнее бороться с пустозвонством и говорильней"
блок про то что девушки плачут поставил в тупик. я могу пару раз на день поплакать из-за каких-то препятствий или просто "я тупая". И тут мега странный комментарий гости: "девушки не плачут, а я видела как парень плачет". Чтоооо? Так точно девшки в айти не будут стремиться. Потому что это может быть эмоционально сложно и это нормально. Нужно наоборот говорить об этом и искать способы чтобы это не было препятствием и не мешало конструктивной коммуникации. Очень жаль что их проект не связан с психологией. Это как раз то, чего в ІT не хватает.
Так она не признает, что девушки отличаются от мужчин - какую еще психологию можно доверить этим людям?)
Дзякуй!
І вам!
Речь как с тренинга, где мне хотят что то впарить))
Объясните мне, если женщины в айти такие профаны, то почему из двоих моих коллег-сеньоров в спринг секьюрити и создании сложной архитектуры на Java проекте лучше разбирается женщина senior разработчик?
Просто совпадение? Просто случайность? Многие, кстати, забывают, что IT на советском пространстве зарождался с женщин, потому что "программист" как профессия тогда была на 98% женской.
Среди мужчин тогда было стыдно работать программистами, которые сидят за компьютером целый день.
Сейчас времена изменились, да и профессия тоже.
Да, это совпадение, есть хорошие специалисты среди женщин, но даже в процентном соотношении их ничтожное меньшинство в сравнении с мужчинами, в первую очередь айтишка - это про затрату огромного количества времени на обучение и работу соответственно, поэтому хорошими специалистами становятся самые терпеливые, многие женщины не хотят или не способны высиживать у компьютера бОльшую часть своего дня
@@user-jv7db9cz6o вообще-то женщины более терпеливые чем мужчины. И в 50е годы в IT было гораздо больше женщин чем мужчин. А потом как стали расти зарплаты, мужчины отжали себе всю область.
@@Moribeth 70 лет назад эта профессия даже близко не похожа на нынешнее программирование
@@user-jv7db9cz6o а вы думаете на перфокартах кодить было сильно проще чем сейчас с кучей плагинов и chatgpt?
Через 20 минут ролика почти выключил. Ну невозможно эту воду слушать. Но досмотрел из уважения к Лёхе. С трудом.
Тема очень важная. Лично я никогда не оценивал человека из-за его пола. Возможно, особенности удалёнки. Лидил команду из 6 разработчиков, 4 из которых были девушки. Никаких напряжений, работали как самая обычная команда. Но перекос есть налицо, есть предвзятое отношение, есть домогательства. Всё это нужно обсуждать и нужно решать.
Но надо ж было тебе, Лёх, так бездарно просрать такую важную тему и позвать абсолютно некомпетентного гостя. Можно было так много и так тщательно всего разжевать, а вместо этого лишь увиливания от вопросов, покачивания головой в стиле флоппи-диска, тонны жестикуляции, видимо, придающей важности спикеру и ровно ноль конкретики.
@@tayzlelavarez6848 сходи к психиатру, мальчик
у меня сейчас в карьере ж. если выберусь, прийду к вам с рассказом. если позовете, конечно
Ведущий задал, как по мне, самый главный вопрос в конце - а какая финальная цель? Как понять, что их движение выполнило свою задачу? Это нужно, чтобы понять, что движение идёт в правильную сторону, и какая из сторон вообще правильная. Имеет ли смысл вообще говорить о пропорциях, без учёта навыков и конкретных позиций?
И если разобрать все проблемы женщин в айти, то окажется, что это либо не проблемы только айти, либо не проблемы только женщин. Имхо, айти - самая честная сфера, самая рыночно регулируемая. Если женщинам можно платить меньше, то бизнес будет нанимать только женщин, и так пока ЗП не сравняются. Если в айти платят больше и женщины хотят писать софт, то как их с детства не отгоняй палками от компьютеров, рано или поздно они сами придут в айти. Невидимая рука рынка всё отбалансирует.
Кажется, что эффективнее продвигать идею обращения к психологам для повышения увернности в себе, чем бороться за права женщин в айти.
Финальная цель - заработать денег, как и для многих вайтишных курсов.
Просто в этом случае перед давно заезженной темой "делать многа деняг" поставили ширму из гендерного неравенства
@@ni55an Women in tech - некоммерческий проект, откуда тут денег заработать?
@@Moribeth некоммерческий, значит альтруисты и все делают исключительно за свои деньги?
@@ni55an ну вообще-то да, максимум какие-то гранты, которые ты обязан потратить по назначению (и отчитаться чеками за каждый рубль) и не имеешь права потратить на себя и какие-то ништяки
@@Moribeth за что тогда живут те, кто вкладывает свое время и силы в эту организацию? (вопрос наивный, но я так хочу подвести к сути, потом)
20 минут наискучнейшей беседы, просто картошку чистил и не мог переключить.
Ну блин, три года терпел, и тут потерпишь, ну ты чего?)
сейчас в активной стадии изучения js (уже как год), так что лет через 5 можете звать меня на интервью. расскажу о пути красивой девушки в айти))
ты упэўнена што праз 5 год ты будзеш прыгожай ?) а па другое ва ўсіх смакі розныя на конт мужчын \ жанчын. Але ж жадаю табе посьпехаў )
У меня ситуация такая, с кем бы из девушек я не говорил - почти все вообще не интересуются IT, им это не интересно.. И они не понимают как что работает в инженерном мире.. если говорить про HR, Маркетологов, отдел продаж и прочие специальности, они мало отличаются от аналогичной работы не в IT..
Странно, я сама девушка(работаю девопсом). Выучилась на ибшника, среди одногруппниц не было интереса, т.к хотела обучить хоть базовым алгоритмам, но они этого не захотели. Нашла лишь девушек из больших городов, кто работает в айти.
@@ildsjei ну дык о чем и речь) сложно это ) у меня знакомых девушек кто работает в айти .. с кем прям тесно общаюсь нету вообще))
52:58 Сильное заявление! Проверять я его конечно не буду :(
10 лет в IT, девушки всегда ценились в компании как более внимательные и ответственные сотрудники (как правило). Ни разу не видел дискрим. Сам я конечно не безпристрастен на собесах, могу отдать предпочтение соискателю женщине, потому что она скорее всего прорывалась на свою позицию через непонимание своего окружения как минимум. Мне кажется что больше проблема в мамах/папах чем в коллегах.
Напиши свою дуже "важливу" думку😅
Ну не знаю багато спорних моментів як можна накидати з власного досвіду в захист позиції що дівчат дискримінують так і на оборот що в них все ок. Те що чоловіків більше в айтішці це природньо і те що вона йде в сторону рівенства це окей, то добре що йде такий процес взагалі є)
А така Дякую за випуск
На вопрос - почему нет феминистов, потому что феминизм - это в основном про женщин, у женщин могут быть партнеры, понимающие суть проблем и причины их возникновения. Но в то же время это про жертв патриархата, а так как партриархат заставляет всех мужчин соответствовать идеалу, а он недостижим, то имеются жертвы среди мужчин. Это тоже самое что жертвы домашнего насилия, когда говорят про них, то имеют в виду в основном женщин (87% жертв), и по остаточному принципу 13% мужчин.
Софтскиллы - в том числе эмоциональный интеллект. Мальчики тоже могут испытывать эмоции и плакать (ведешь себя как баба - значит баба - это плохо, мужчина - это хорошо)
32:50 Выражение лица Ани просто нечто после вопроса "почему нет феминистов"))
Что в вашем понимании вообще феминист? За что мужчина должен бороться?
@@ildsjei за равноправие полов во всём, а не только в том, что выгодно только феминисткам)
@@ildsjeiможно, например, за очевидное неравенство при разводе. В абсолютном большинстве ребенка оставляют матери и она решает, видеться с ребенком или нет, а алименты все равно платить нужно. Практически не встречалось обратной ситуации, что женщина платит алименты. Источник - мама работает адвокатом при бракоразводных процессах
Больше 20 лет работаю в IT. Ни разу не испытала какое-то неравенство. Мне всегда эта тема вызывала недопонимание и удивление. В странах постсовка ( Россия, Беларусь, Украина) , где по сути матриархат, говорить о притеснении женщин на работе.... ну такое... У меня это вызывает улыбку. Я считаю, что об это говорят либо женщины, имеющие слабые hard skill, либо барышни, которые пытаются "выжить" за счет "голых сисек". Это такой метод компенсации. Я с такими барышнями тоже сталкивалась на работе. Они приходят в прозрачных кофточках и закатывают глазки, что искренне не понимают, почему мужской коллектив сегодня не работает.
Я считаю , что барышням проще в IT : если ты имеешь hard skill, и ты не вываливаешь сиськи на стол, но женственно выглядишь, то soft skill использовать тебе можно на порядок продуктивнее. + адекватная эмоциональность( улыбнуться, разрядив ситуацию, чисто по-женски гибко обойти конфликт, но подтолкнуть в правильном направлении) очень сильно помогает презентациям, убеждениям, где есть и логика и аргументы. Это как существенный доп. элемент.
У женщин давно уже больше прав, чем у мужчин. Сегодня идёт полным ходом дискриминация мужчин.
Работала инженером в телекоме, столько сексизма и булинга как там в it не встречала. Ушла в it, не скажу что сталкивалась с предвзятым отношением. Работаю инженером в большой технологической компании в Северной Европе, на работе в основном пишу код, в нашем офисе 200 человек на них 16 девушек включая офис менеджера, hr и бухгалтера. От этого грустно.
Большое спасибо за Woman in tech, была там на менторской программе, надеюсь когда-то вернуться в качестве ментора.
То есть проблема в том где находится офис компании. Если это цивилизованная страна, то и дискриминации там меньше. Но при этом и равенство прав, подразумевает и равенство обязанностей. Если не полное, то приблизительное.
Проблема не в местонахождении офиса, а в том что в индустрии мало женщин. Что изначально на технических специальностях учится меньше девушек и так далее. Когда я училась на инженера мне говорили что я выйду замуж и работать инженером не буду.
В телекоме естественный отбор, как в таксистах. Там выживают одни мудаки.
@@pved260 у нас тоже такое говорили. А в итоге я одна из немногих таки работала в IT по специальности
а есть ли топ девушек контрибютящих в опенсорс?
Хороший вопрос. А есть топ мужчин разве?
@@itbeard например Commits top
❤
Если сделать небольшой факт чекинг её высказываний по типу "рынок фемтех сейчас 55 млрд долларов, а к 2030 году будет уже 100", то можно сделать вывод, что больше половины статистических данных - её же выдумка.
Ну и проблемы тоже из пальца высасывает, не видел ни одной компании, которая не уволила бы человека за сексизм на рабочем месте
я досмотрела выпуск до конца и вот чего мне не хватило:
автобиографической инфы про спикерку: как она пришла к проекту Women in Tech, что делала до этого, где кем училась/работала, какой её личный опыт в теме;
фундаментальной фем-инфы: что так исторически сложилось что мир и общество строилось мужчинами, это не справедливо, но факт и наша реальность, поэтому сегодня мы имеем вот такие и такие проблемы, а в айтишке следовательно так и вот так бывает;
почему важно использовать феминитивы, и важно ли, и почему на русскоязычном просторе всех так от этого коробит
в целом очень мало услышала в разговоре структуры и конкретики
01:17:02
- На биологическом уровне у нам разный гормональный фон.
- Ну допустим
АХАХАХАХХАХАХХАХАХАХАХАХА
местами еще проскакивает "все люди разные" и буквально рядом "не должно быть отличия в отношении к кому то"
@@le_mon_tree да там всё интервью это поток шизофрении
Мне кажется Анна очень терпеливо ответила на все вопросы, и хорошо донесла мысль о том, что каждый человек индивидуален. Очень грустно видеть столько коментов о том что дискриминации нет. Девушки сталкиваются с большим сопротивлением общества, начиная со школы при выборе специальности. И даже тот факт, что почти все вопросы, которые больше всего интересуют людей, были про внешний вид, декрет и поиск мужа, говорит о том что сексизм все еще есть. Спасибо за выпуск и за освещение таких вопросов.
Фух, наконец-то долистала до этого комментария, а то уже начала думать, что это со мной что-то не так. Тоже комментарии весьма удивили. Хожу часто на технические митапы и на них удивительно мало девушек. Проблема есть и она громадная
@@mokumme 😢 бедные
@@mokumme создавайте свою отдельную индустрию и не нойте.
Правда она не взлетит 😂
Это не женская проблема, это проблема всех, кто лезет не в "свою" сферу. Мужчина-модельер или косметолог будет восприниматься большинством с подозрением "а не гей ли он?". Потому что есть сферы, в которые больше тянет женщин, есть те, в которые тянет мужчин. Технарские профессии и точные науки относятся к "мужским" не просто так. И военный мужская профессия не просто так. Дело даже не в том что у кого-то что-то лучше получается, дело в интересе к профессии
@@namelessboar Это и есть дискриминация. Не существует "своих" и "не своих" сфер. И мужчины и женщины добиваются успехов абсолютно в разных сферах. Удивительно, что у таких как вы горят жопы с этого. У вас то работу никто не отбирает и ваши заслуги не принижает, почему вас так бомбит с того, что женщины хотят работать в сфере, где платят чуть больше чем чашку риса.
Как обычно, каждый второй комментарий для того, чтобы высраться на тему "а где женщины были раньше, когда денег в айти не было", "женские слезы помню, мужских нет", "не вижу ТОП женщин кодеров". Я бы сделал видос, где каждая "претензия" разобрана, чтобы люди дальше не разносили детсадовские cherry-pick аргументы.
Чувак, в видео женщина - маркетолог, она не пишет классический код, это смех, а не видео, обсуждать такие проблемы с маркетологом, а не гигом айти - бессмысленно, видимо не смогли найти классическую женщину программистКу
@@user-jv7db9cz6o обсуждать такие проблемы можно с кем угодно, кто дает и подсвечивает адекватные существующие проблемы (особенно для айти в "наших" странах) и не суть важно, кодер это, дизайнерКа или маркетолог. В офисе компании или в работе ты можешь столкнуться с кем угодно.
@@dz_s называй вещи своими именами. Не маркетолог, а маркетологиня😂
@@antonskudilo7195 😂😂🤣🤣
Маркетологесса
Шахтеры тоже мужской клуб, забыли там за равенство поборотся)
Интересный гость .. Спасибо за выпуск !
Сперва придумаем проблему, а потом героически с ней справимся!)
Немного статистики: женщины раньше выходят на пенсию, дольше живут и их просто больше! Мне одному кажется что не тот гендер мы "защищаем)))
Работал на заводе инженером-программистом. Был единственным мужчиной программистом из примерно 30 программистов. Мужчины были инженеры-электроники, начальник отдела, начальники некоторых бюро. И все нормально. Никаких проблем. Скорее всего, еще со времен советского союза в программисты шло очень много девушек (прикладная математика, мехмат и др.), поэтому такой коллектив и собрался. Ну и пусть там использовались старые технологии, файловые БД. За то все работает оперативно, кастомизируется и исправляется под текущие нужды. Прибыль есть и это главное.
Что-то видео с размытой точной зрения получилось. Скорее для тех, кто забыл что женщины существуют и у них тоже могут быть проблемы, часто отличные от мужских. Так а зачем целое движение?
Это случай когда радикальные феминистки попытались попасть в IT и поднять темы, которые никак никого не затрагивают. Мы инженеры, технические специалисты и т.п. Особенно на постсоветском пространстве эта тема я думаю никого не заинтересует.
Чтобы продвигать решение проблемы нужно чтобы проблема существовала. А то в интервью одна вода вода вода. Эту воду может привыкла лить на конфколах, совещаниях в кабинетиках, но с техническими специалистами это не прокатит.
а ты видел настоящую радикальную феминистку?
Кринжовые комментаторы лишь подтверждают факт наличия этой проблемы.
Спасибо за выпуск. Я девушка из IT, и хоть лично в этой сфере не сталкивалась с дискриминацией, не могу говорить, что ее не существует. В жизни в целом сталкивалась с этим неоднократно. Человеческий фактор везде одинаковый вне зависимости от сферы. И если с вами этого не произошло, значит, вам крупно повезло. Ошибка выжившего, все дела.
Девушка из "айти" которая скорее всего маркетолог какой-то))
@@makarov1034 я разработчица, и у меня нет никакого желания тратить время на бессмысленные споры с тобой. Если у тебя какие-то проблемы с восприятием пользы от женщин в айти, то мне тебя жаль, чел.
@@amogoose ахпхаха, если польза есть, то откуда взяться дискриминации?)
Забавляет, что некоторые свою ущербность прикрывают ущемлением))
@@makarov1034 Ты путаешь причину и следствие. В дальнейшем развитии дискусии не вижу смысла.
Ах да, мнение чела с аниме на аватарке ничего не значит, ты в курсе?
Все, гуляй. Уроки там на понедельник сделай, я не знаю.
@@amogoose причина проста: если ты не выгоден в каком-либо виде, то ты никому не нужна.
Ну и по классике сливаемся зацепившись за левую тему)
Ты в курсе, что это тактика тех самых ущербов?))
Согласен со многими комментариями. Очень хорошо к тебе отношусь и смотрю все видео, но тут прям мимо, 40 минут выдержал. Лучше бы Юлю Миоцен пригласил, например. Спасибо за ролики!
и то пользы
б было б больше.
если речь идет о равноправии, то когда сделают одинаковый возраст выхода на пенсию?
Моё уважение ведущему, вопросы в яблочко! А по поводу гостьи, я услышал её позицию: "Дайте места и преференции на доходные направления". А не хотите влиться в мужской клуб шахтеров в шахте?
Вы не понимаете, это другое 😁
Гостья пытается в высокопарные выражения - за все хорошее и против всего плохого. На прямые вопросы по ее же высказываниям - опять льёт воду. Пример на 27:20 - А что за ценности? - Наши ценности(проекта, феминизма ... тети Гали и дяди Васи) . А какие конкретно? 56:00 - "В IT уже есть своя система взаимоотношений, взаимовыручки..." - Она ее разрушить хочет? Может я неверно понял гостью, так как не видел всей картины из-за рандомной перемотки. Но пока впечатление, что она просто пытается предложить решение несуществующей проблемы. Возможно строит личный бренд.
В qa девушек большинство. Все начальники (Лиды/пм/рм были женщинами/девушками).
Не задумывался почему?
Люблю выпуски бороды, но тут, что то меня на 18 минут хватило, из которых я не могу ничего сформулировать, такое ощущениме, что поток воды омыл мои уши, зато слышать стал лучше, сорян, что не досмотрел.)
у меня эти первые 20 минут было ощущение какого-то инфоцыганства, много воды, всё в общих словах и высокопарных выражениях
Заранее уточнение. За свою скудную 3-х летнюю карьеру в IT я встречал много девушек в IT сфере: девушек разработчиков, которые были сильнее в hard-скиллах, чем многие парни, талантливых дизайнеров, отличных менеджеров, которые решают любые проблемы и отличных талантливых руководителей. Мне кажется, что этот человек совсем не понимает как устроен мир внутри IT.
Когда речь зашла про статистику в E Commerce и GameDev (примерно 50 минута) пошла какая-то полная чушь.
Да, по статистике аудитория женщин и мужчин практически 50/50, но это не значит, что бизнес строится по половому признаку. Единственная цель бизнеса - заработок денег. Неважно, кто его покупатель. По её словам, бизнес начал ориентироваться на женщин, но это же полный бред. Бизнес ориентирован на платёжеспособного покупателя, ему не важно какого он пола. Судя по её логике, где бизнес ориентирован на какой-либо определенный пол, то получается, что бизнес отсеивает потенциального клиента исключительно по половому признаку, тем самым теряя прибыль. Как-то не сходится с современным капиталистическим миром.
Я извиняюсь за токсичность, но лучше бы действительно пригласили девушек из IT с разных должностей (QA, разработчики, дизайнеры, менеджеры, руководители и т.п) и спросили как у них обстоят дела, а не человека, который совершенно не понимает каков реальный мир внутри компаний.
Благодарна, за проделанную работу, но не выходили из головы мысли из известного видео: «Главное какой fabric, какие details на этом jacket…”
Количество иностранных слов в русской речи зашкаливало, с первых минут гостью тяжело было воспринимать, хотя, очевидно, что есть альтернатива в русском языке.
Ай вот не могу удержаться от комментария.
Я - педагог-теоретик в доп.образовании по программированию на Python. Так получилось по жизни, что программистом я не стала (возможно, это пока). Но.
Решила посмотреть выпуск как раз из-за внутренних метаний на тему "а оно сложно, а вот как я буду в itшке работать, но может всё таки попробовать", и тоже ждала рассказ из жизни девушки-кодера. А выпуск-то вполне себе психологический, хотя Гостья даёт понять, что её проект далёк от психологии. Да, водички нормально налито, но это особенность общения вовлечённых в продажи своего продукта людей.
У меня на направлениях, которые я веду, реально мало девочек. И их мало РЕАЛЬНО из-за стереотипов. И в этом году даже один из стереотипов вбросила мама девочки на собрании. Это грустно, т.к. я сама всю жизнь сталкиваюсь с гендерными стереотипами.
Как итог - на 55ой минуте я остановилась, накатала пост у себя в блоге, прикрепила ссыль. Ибо этот выпуск будет полезен вообще ВСЕМ девушкам, которые хотят в ЛЮБЫЕ тех.специальности, но ещё страдают от стереотипов.
@itbeard спасибо за такой материал!
На здоровье, обращайтесь 🙂
Разговор слабоватый с обеих сторон и очень однобокий.
Тема сексуализации на работе свелась к вопросу "если девушка придёт на работу в сексуальной одежде, её могут начать сексуализировать". 😮 Так а я парней тоже начну сексуализировать, если они начнут ходить на работу в узких джинсиках и голым вкачанным торсом
Вообще тема дискриминации интересная и её с разных сторон можно показать.
Мы как-то тестировщика нанимали.
И руководитель отдела тестирования при обсуждении кандидата сказала мне: " давай лучше девочку возьмём, они более спокойные и внимательные к деталям". И соискателю-парню был отказ :) норм?
В другой компании была менеджер-истеричка, из-за которой увольнянились и программисты, и тестировщики. Директор сказал: " она просто очень переживает за проект, женщины впринципе более эмоциональны, это не надо буквально воспринимать"
Короче, было бы интересно послушать истории как парней так и девушек на эту тему и на тему перегибов или "псевдо-дискриминаций"
Хороший комментарий, спасибо :)
А к вам можно на работу с голым накачанным торсом прийти?