多谢分享使用经验及想法。阁下提到电池续航能力高，那么用底蓋都不是什么不方便。 我觉得 (I may be wrong)，大部分用Leica M的用户是因为 Leica 的历史及其使用体验而去买 Leica M 。而非因为技术先进或镜头的光学是最好的。我认为将Leica M 变成一个现代的M的决定是错的。若我要用Electronic Viewfinder 或 Live view 去对焦，为什么不去买枱有EVF的相机？高像素没有机身防震亦是一个问题。正如妳所说，Leica 应想方法去改善M的测光准确性、改善High ISO的噪音、确保Rangerfinder的准确性（不需经常 Calibrate）或加內存克服M没有双卡等等。咁已经能生产出一部接近完美的 Leica M。 当然Leica亦须要进步但可用其他的产品线，例如将CL变成 Full Frame。那么 SL / Q /CL就可以使用先进技术与其他品牌竞争。而 Leica M 则变成一个 niche 产品。而不是将 M变成不伦不类的产品。 P.S. 之前是用M10P。我仍然喜欢旧的M，所以二个星期前到Leica Shop买了一台全新M10R。
Needs to pair up with the advanced APO lenses for optimal performance. Is resolution the only criteria in evaluating a photograph? Not if you look at photography more as an art. Leica understands, so they are remaking some of their vintage lenses.
Just because I'm wowed by the performance of this lens doesn't mean I think resolution is the only criterion. Otherwise, I wouldn't have been taking pictures with a film camera and an old-fashioned lens.
我不是 Leica 的用戶, 但讚同你在結尾時, 對 M11機身的改動及 Leica 相機未來趨向電子化的轉變及用者個人的取態, 說得十分中肯 !
德国电子永远无法跟美国日本甚至今日中国比。德国人是劳工阶层，适宜打铁等体力劳动，知冇？说真话，性能之外，日本车跟德国名牌汽车，我一定选日本，不会蠢到选德国。一台福斯大房车用了四年卖了500美元，一台小丰田用了16年，现在还用，保养极少。
說的真好，很精闢的解析❤
一家之言，還請多多指教
非常詳細地體驗分享，讚
Thanks so much
就是在一片讨论参数，讨论功能多样性的今天，我还听到这么真实感受的内容，就说声谢谢。
好喜歡你這具有思辨的攝影思考呀
love these photos ! well done!
thank you😛
去年買了SL2-S，是我第一台Leica。
上個月買了雙撥M3，體驗了最初的膠片M。
自己的操作方式也被前者定型，導致現在難以適應新買的日系monochrome機。
旁軸的拍攝方式真的很有趣，甚至想要入手一台M或Pixii。
為何萊卡之所以是萊卡? M環用家在第三方繞了一圈後，終究會回到本家。
以現代的數位機種來說，我認為買新不買舊是個大前提，誰想要三不五時送修呢?
看來看去，M11似乎仍是首選。
可能唯一的問題就是太貴🤣
讲的很客观，学习了
对我来说M11这块CMOS对徕卡老镜头来说是重大的利好但很少人提及或理解：（1）背照式CMOS基本解决了某些老款对称式广角镜头红移问题（如，超级安古龙21mm）；（2）基于CMOS测光完全解决了某些老款对称式广角镜头测光不准的问题（如，超级安古龙21mm以及九枚玉28mm）；（3）取消了安装在卡口附近的测光模组，50 Rigid可以无限远和焦不会被阻挡了。另外，像素增加了但由于使用了背照式设计跟上一代相比宽容度不变或变得更好了
您说的很对。但就我在b站评论区的大部分评论而言，大家更关心的是底盖、测光模式和贩卖情怀。不得不说对产品的理解还是差别很大。
@@MissChrisiInShanghai 嗯嗯。另外上面我写错了，解决了50 DR无限远对焦问题，不是Rigid.
@@kyl5767 也许有DR和九妹的毕竟还是很少的群体，所以这个好处很多人并不知道。
最近用九枚玉在m11上试了一下，的确完美，没任何测光和红移的问题！
记住，摄影不是机身镜头问题，是观景后面的眼睛，才是问题，懂吗？
真的是很诚恳的评测。我感觉徕卡在自己早期的fame，众多cult崇拜和当代最新技术革新中已经走得很小心。然而新镜头的水平和近期cmos的调教是有目共睹的。我早期也是情怀用户，但自从m10m开始，我觉得它满足了我所有的需求。虽然不能替代胶片，但至少这就是徕卡在当代的高水平。近期真的在考虑是再入一台彩色机身😊
所谓众口难调。徕卡小心翼翼地革新，也会遭到各种批评和抨击。也是难怪。
我现在正为购买m11 还是m11 m 为难！你们能给出一个建议吗？谢谢！
@@4kpariswalk443 一个是彩色一个是黑白，为难在哪里呢？
@@MissChrisiInShanghai ：难度在于选择只能拍黑白照片的相机是不是值得？尽管我常常拍黑白照片。
@@4kpariswalk443 我买过从MM第一代到M10M所有的黑白机，买进卖出，纠结的点也是在这里。但这一代我不纠结了。您考虑的关键因素在于，我是否可以甘于黑白？如果两台相机只能选择一台，那么M11必然是首选。如果你有其他彩色拍摄系统，看中的是黑白机纯粹和高效，是可以选择的。如果但凡你有一点需要M11的彩色功能我都不推荐黑白机。你可以通过我最近那个视频介绍的插件SilverEfexPro3转成效果惊人的黑白照片。我不明白这么小众的机器为什么可以成为讨论的热点，哈哈哈。
多谢分享使用经验及想法。阁下提到电池续航能力高，那么用底蓋都不是什么不方便。
我觉得 (I may be wrong)，大部分用Leica M的用户是因为 Leica 的历史及其使用体验而去买 Leica M 。而非因为技术先进或镜头的光学是最好的。我认为将Leica M 变成一个现代的M的决定是错的。若我要用Electronic Viewfinder 或 Live view 去对焦，为什么不去买枱有EVF的相机？高像素没有机身防震亦是一个问题。正如妳所说，Leica 应想方法去改善M的测光准确性、改善High ISO的噪音、确保Rangerfinder的准确性（不需经常 Calibrate）或加內存克服M没有双卡等等。咁已经能生产出一部接近完美的 Leica M。
当然Leica亦须要进步但可用其他的产品线，例如将CL变成 Full Frame。那么 SL / Q /CL就可以使用先进技术与其他品牌竞争。而 Leica M 则变成一个 niche 产品。而不是将 M变成不伦不类的产品。
P.S. 之前是用M10P。我仍然喜欢旧的M，所以二个星期前到Leica Shop买了一台全新M10R。
嗯，非常理解您的想法，其实我也抱持有同样的想法，M无需太现代化，对于用户而言，小巧优雅又不失古拙，带给我旧时代拍摄的乐趣和一些新时代的小心思就足矣。但我不少讨论的立场其实是站在徕卡公司本身的考量，以及毫无旁轴胶片基础的新生代小白的角度。公司要不断获取新客源，它已经无法从老用户那边获得更高的边际效益，所以会瞄准新的客户群。而这些新生代乃至New Money，往往只是耳闻徕卡的江湖名声，但他们心中并无过往老玩家们的情愫和情怀。他们评判和购买相机往往出于与同时代其他品牌相机的比较，他们的出发点与老客们很不同，我自己就亲身经历了不少这样的新客群，以至于我非常感叹。所以站在他们和公司的立场，我非常理解当下M11的设计何以至此。并且我也说了，我们的期待必不能成为现实。徕卡M会越来越电子化、智能化和微单化，这不是我们可以决定的，只可喟叹说，时代已经远去，江河寄余生罢了……
@@MissChrisiInShanghai 谢谢回复🙏🏼请注意我第三段所讲。
若我是 Leica，会将大量资源投放在有竞争对手的产品，如SL。至于没有相同产品的 Rangefinder 及 Q2，可投放较少的资源。更何况有些功能研发是可共用。 再者Leica 的产品定位像奢侈品（本人觉得），所以功能不是最大考量。我见过很多年轻人花钱买 Leica M是因为品牌、复古及文青 feel🤣🤣
此外Leica仍是攝影界的龙头。这个影响力是很难估计的。基本上是爱好摄影的人梦寐以求的相机。我都是在2021年11月才接触Leica M，被它的简洁吸引。而使用时的体验没法在Sony或富士的相机找到。正如你所讲，令你很想拿起相机去拍照，而拍摄时很享受整个过程。
@@galenfong4377 体验这东西，真的很玄妙。有人喜欢有人厌恶，只能说看缘分。而且非常主观。「懂的自然懂」说的就是这个意思。
我用M已经十年了，所谓爱之深责之切，所有的批评和期待无非是对一个倾注了感情的物件深深地迷恋。有时候我也不禁在思考，我们喜爱的是徕卡，还是喜爱的是喜爱徕卡这件事……共勉！
人總是喜歡當初喜歡的那個她~~~手排車幾乎絕種了~~我要決定要不要再買車或放棄~~油車快沒了~~~我要不要堅持油車到最後一刻~~~喬丹羅西康塔多退休後我還要再看籃球摩托車單車比賽嗎???時代一直在前進由不得我們~~~我們只能選擇接不接受或繼不繼續下去~~~
exactly!
總有一些這樣的人，以下是我的真實經歷，當年我買Nikon F3的時候身邊有朋友說F3電子化質素跟F2機械差太遠，買F4時又聽到太電子及自動對焦信不過還不及我手動對焦快,跟F3差得多了，買Leica M6時買了一支35 1.4新鏡，Leica的新鏡現在已經不成跟20年前的舊鏡完全冇得比，買Nikon D2時，數碼機只是電腦嘢，根本就不是真正拍攝，成像沒法去跟菲林比，再之後買Leica M240,cmos機冇奶味比m9ccd差太遠，其實我問過不少開口埋口都話奶味的人，竟然大部分都是支吾以對說不出什麼是奶味，對於以上這些，我聽了後全部都是一笑致之，啋佢都儍.
看了你的M9，好想念我当年的M9。
谢谢分享！
我用着手上的胶片MP，去尝遍所有能买的到的胶片。
灵魂没了用着真香 哈哈
说得好好
作為M/SL系統用家，關於底蓋(或電池)議題，我更在意電池應該與SL系統統一型號，把市場量拉高，確保後勤無虞，出門雙機也只需要備一顆共用(我GR3/ GR3x輕裝出門即如此配置，而新世代GFX與XT系列也享受共用電池紅利)。
至於底蓋議題本身，您都提到USB C充電大大降低抽取機率，潛台詞是否沿用底蓋機構沒有問題？如果未來限量機能出底蓋版就是商業算計，如果M12回歸底蓋重新致敬經典，意味重演M5事件。
除了價格，M機要爭取新/新世代用戶，我覺得首幾個得改進的是IBIS(對應高畫素)與hyper EVF(更豐富的RF使用體驗，甚至提供自行校準黃斑功能)，但這兩塊都不是德國廠擅長領域；其餘部分更面向經典元素，更面向M機脾氣，同時意味與日系相機的差異化，或是帶給消費者馴服的快感與成就感！
最後關於產品設計，我個人覺得機身三個功能鍵打上大大英文超級違和，文不如圖，至少學學哈蘇，如恢復S/SL按鍵no logo更好！
徠卡的唯一賣點就是逼格，就是“唯一”！
如果要性能，要實用，幾千塊的相機都可以碾壓它
所以徠卡的一切靠近“現代”相機的改變都是無意義的，甚至是減分的
像那臺只能拍黑白的機器，這個方向就對了！
甚至可以取消背屏，我也完全可以接受。
甚至根本不能拍照，就純粹作爲一個擺設，價格再翻五倍，我相信都有很多人會買單。
徕卡真的是所有相机品类中的独一家
M9电池是3.7伏，M11电池是7.4伏，高电压，因此差了一大截。
忐忑好不好買typ262，你怎樣看
其實不用糾結啦。任何一台徠卡都可以拍到好的照片，雖然任何一台都會有這樣或那樣的問題讓你遺憾或不爽。我覺得只需要理解自己需要的性能這台相機能否給到就可以了。畢竟相機只是工具而已。😄
相信布列松對去掉底蓋會舉腳贊成，當年他選Leica貪它相對輕便，能讓他迅速捕捉影像，⋯⋯我只能說我對Leica一些用戶無知，原來他們可以對死物、儀式感投入這麼多的感情。一片蓋、一份儀式竟然視之為靈魂？！
另外，你的分享很受用，謝謝。
见仁见智吧。反正这一次更动争议很大，但是新的M11M出来以后，大家也就接受了。这就很类似于苹果手机把3.5mm耳机孔去掉的时候的那种争议……很有趣。
谢谢您的评论，很开心可以这么交流。
23:32 下一步取消機制快門，z8/9那種
2年前的视频: 卖掉几乎所有徕卡
1年前的视频: 买了m11
底盖？胶片都没有了，要底盖有什么用？
谢谢你分享，你的建议跳脱了大部分技术流评测的呆板和任务化，让我在寻找购买第一台徕卡相机的过程中认识到了自己真正的需求。
您过奖了。我只是分享了一些自己使用中的一些思考和感受。有些对的您可以听，有些瞎扯或者不合适您的情况的，直接忽略就是。有些人会骂我吐槽我，我也不会理会。因为我知道每个人想法、个性、需求都不同，并没有一个统一的标准。而在寻找这个标准的过程中，渐渐明白自己需要什么，才是我最希望看到的结果，无论是否是因为我的缘故。谢谢您。
前陣子去萊卡店看了一輪新相機~~我是M6那時代認識萊卡的當年卻買了老M3~~後來種種因素賣了~~~多年後看到新萊卡M11外型跟M6那時代差不多~~~對焦一樣是疊影對焦~~~但價錢卻已經飛到不可思議(嚇死我了)~~~R系列原來也變成SL(超重)~~但把玩一輪最合我胃口的卻是Q3~~~XD~~~覺得Q3才是萊卡最跟得上時代的產品但是仍然是不可思議的價錢~~QQ
徠卡去掉了底蓋，為的就是以後出限量版（底蓋）。
Needs to pair up with the advanced APO lenses for optimal performance. Is resolution the only criteria in evaluating a photograph? Not if you look at photography more as an art. Leica understands, so they are remaking some of their vintage lenses.
Just because I'm wowed by the performance of this lens doesn't mean I think resolution is the only criterion. Otherwise, I wouldn't have been taking pictures with a film camera and an old-fashioned lens.
这个设计本身就是矛盾的，未来必然是机内存储+长续航演进，设计总监自己都承认了电池续航变长了，那为啥还要担心电池的快速切换问题，用户反馈？用户要啥你就给啥还需要设计师干啥？ 没有底盖就等于缺少了“收藏价值”（当然我的意思是把玩欣赏的那种），要我觉得就得像iPhone那样连标签纸都没有，就算你leica不知道怎么做电池仓，学学哈苏907x。m11很成功，但总给我的感觉就像buy--sell，毕竟不掉色不会影响二手保值率，买了数码新技术，等出新款卖掉老款。。。。。对了，劝leica把铝制黑色机身改掉，不能掉色多不爽，最好也把红圈logo也去掉，q系列保留红圈即可。
买一台来玩玩也不错。
我覺得無所謂，介意的，堅持傳統的，買M10或繼續用M10就好，M9的CCD豈不更發揮LEICA M?....甚至用底片機手沖如何？由M8.2到現在M11，以及發展出TL、S、SL系統，多少反映出市場對現代化有很大訴求。
M11在按下快门之前，快门帘是一直打开的吗？还是和M6， M10一样是常关闭的？如果快门是常开的，就和无反相机的界限模糊了。毕竟不需要AF，并且数码机就算没测准光还可以后期修图。不理解为啥这样。。。开机还变慢了
在开机以后，快门帘就是常开的，一直到你按下快门动作，才会关闭-打开拍摄-关闭-打开测光…… 常开快门就是为了Live View和实时测光。毕竟这一代测光模式有了巨大改变。
也許有一天會像富士一樣變成混合式ovf
可以看看IDSworks的手柄，舒服很多
thanks
挺不错的相机 就是拍出来和别的微单没什么区别
有区别。你都拍过就知道了……还有人说跟手机没区别呢，那怎么说呢，唉。
@@MissChrisiInShanghai m4一路玩到m240,m10借朋友的玩过。说实话如果带后期cmos徕卡成像真的没什么特色。不作为过玩家拍照片最终成像只是一部分,相机本身的美学与质感、使用的交互感，社交作用这些确实是另外相机所没有的。
@@yuxi2424 我的看法恰恰相反
手持 M10R，再等一代，入第二个，双机。😀。谢谢分享。
我觉得M11P值得等待。这一代还不够完美，但拍摄创作是绝无问题哒。
@@MissChrisiInShanghai 是的
想與您請教，影片中您提到了高像素，支持了畫面的裁切，那是不是意味著擁有一個接近廣角但不至於形變過大的焦段可以藉由裁切與適度的後期，取得擁有不同焦段鏡頭的接近效果，這樣理解是可以的嗎？還是不同焦段的鏡頭所呈現出的效果，是絕對無法跟使用裁切的方式相比的呢？
是的，事实上Leica Q已经在这么做了很多年了。通过裁切，可以取得同样的视角，但景深肯定是不同的。
非常感謝您的回覆，這樣看來若是對景深的壓縮感有需求，擁有不同焦段，仍舊有他的必要性。謝謝您@@MissChrisiInShanghai
焦距不同不仅影响景深，更重要的是影响前后景物的透视比例。我们不可能把一张28mm焦距镜头拍的照片通过裁切变成一张50mm拍的照片。因为尽管画面所包含的范围，或内容一样，但是前后景物的相对尺寸比例关系不一样。焦距越长，远处的景物相对于近处 的尺寸越大，而焦距越短，远处景物相对于近处的景物的尺寸越小。这是个基本原理。所谓裁切，只有在前后景物相距不远时，甚至所有景物处于同一个平面时才有意义。如果前后景物相距较远，如远山，日落，通过裁切就无法得到真正意义上的中、长焦镜头所能得到的透视效果。改变焦段的重要目的是为了获得前后景物的理想透视比例关系，而这是无法通过裁切来获得的。
感谢，我一直好奇徕卡的传感器上灰白的东西是什么... 但是不知道关键词总是搜索不到😂
Nice camera bag, strap, What brand?
😂😛 somebody homemade
用着很好但是没有灵魂，放弃幻想，拥抱这个数码时代。
我認為 Leica M10 momochrom 值得一試。
我用過M10M，事實上我用過所有的MM，我最喜歡第一代的M246。我覺得，不要把MM當做可以替代黑白膠片的相機，真的想研究黑白攝影，膠片還是無法回避的。另外，M10M令人驚歎的表現（分辨率、高感、寬容度）真的可以幫到你創作出自己都無法想象的作品。真的是這樣呢。😀
@@MissChrisiInShanghai 我也用過246，它的顯示屏有偏色問題的。
@@koko-is7bp 嗯……不过我基本不看显示屏的，好不好直接上电脑大屏幕上看，嘻嘻😁
好好的影片，但最後想多了吧，本身數碼化加了 Sensor 本身就反傳統啦，加上 Leica 有逼誰買呢？
想问问小媛同学对35FLE有什么看法 😊
啊你是逼着我先去买一只回来对吧，哈哈哈
这咋说呢..视频非常好 但是看了后感觉对M的未来又揪心又害怕，赶紧摸摸我的M9压压惊....
未来已来，M11只是试水的第一步。抛弃老用户，抛开传统情怀，迎接新用户的到来。😁
哇35AA买不起系列
其實我覺得你拍的片子比很多博主好很多。
谢谢！其实没那么好，而且越来越不满意自己……
身為M9的使用者說來相對於M11來說最在意的還是顏色吧！依機能來說市面上可以說所有的其他機身機能都是好的。
M9對顏色的詮釋，與後續的CMOS完全不同。所以當CCD被淘汰了以後，我們唯一能做的就是盡量把CMOS生成的圖片利用其更好的寬容度和高感表現，盡量地靠近我們心目中的色彩表現。不管是M11還是M10或者以後的其他機型，都是差不多的。
以为你脱坑Leica了，没想到转手放了个35aa的毒。。。🤣
啊，我什麼時候脫坑啦？哈哈，我只不過賣掉過一些不錯的鏡頭而已。
而且我正在慢慢地買回來……人生就是一個輪回。
@@MissChrisiInShanghai 哈哈哈，人生在于折腾，挺好的挺好的，我也把35aa默默放在了wishlist上。。。
@@justinlee7974 这只镜头，算是预示了徕卡未来镜头的发展方向吧，的确令我喜欢不已……
工业产品哪里有什么灵魂可言。当注意力从器材越来越多转移到作品时，徕卡也渐渐失去吸引力了。
别闹… 哪届相机不是工业产品。老相机无非就是制作工艺满而已。能快早就快了
好像有永遠花不完的錢似的，哈哈哈。
M9 的CCD到底有救吗？换新就好了吗？
起码暂时没事了
M系列也真的很难改 往前一步是坑，数码设备保持不变也是坑
预测一下M12可能取景会变成黄斑和电子取景混合模式……😄
@@MissChrisiInShanghai q3卖这么好的情况下还真有可能 最少有个合焦提示，然后就是机身防抖了
19:44 后面这个女的露出大部分肚子拍照片要干嘛？
你好 ! M11 Freeze problems 是否久唔會發生？因為見好多人用都有以個問題 !
升級到了最新的韌體，情況會好很多了，儘管還是偶發，大多數時間不會影響到正常拍攝啦。
@@MissChrisiInShanghai thanks
我覺得徕卡相機有其獨有魅力，但相机賣這麽貴卻連一些基本設計都没有，為甚麽没有三防設計呢? 日本机已經是基本設計了，没有三防設計，是導至徠卡相机故障多多的主因。
這就是萊卡之所以是萊卡啊~~~跟日本機一樣那他特點是??
你12:14的翻譯有偏差，英文是5秒的🫢
mmm……谢谢！还是没校对出来……唉
@@MissChrisiInShanghai 很喜歡你的短片，努力😊
又少了点“德味”
现在的徕卡M除了range finder的取景器已经和无反相机没有多大区别了。
谢谢分享！
真的是啊……range finder是最後的底線了
感觉这个相机没有那么好，关注的都是一些怪异的细节
青菜萝卜各有所爱，用过才知道是不是合适自己，道听途说都可能误入歧途。
姐姐要锻炼一下身体了
阳过以后一直没康复。谢谢关心，春天来了，或许真的应该关心一下健康问题了
走心的内容！
50 2aa 和 35 2aa选哪个好
二选一的话只能是35AA
@@MissChrisiInShanghai 谢谢姐姐🧍♀️
M11的測光其實就是M240，M10的進階測光模式
－直咽口水听着难受
不是咽口水，是阳康以后气短，不停需要换气，我自己都难受😮💨