Dziękuję bracie Waldku za to że dzięki tobie wyleczyłam się z tych złych doktryn. Wciągnęłam się powoli w to słuchając Radka Lewandowskiego ze Szczecina. Mówi tak ładnie ubiera w piękne słowa, więc łatwo można się wciągnąć .❤ Z Bogiem❤
Dobra robota. Słucham rozważań Pana Waldka od ładnych kilku lat i prawdę mówiąc zawsze czekam aż ukaże się nowy materiał na YT. Pan Waldek ma dar i umiejętność rozważania tematów, które nie są takie oczywiste, potrafi zwrócić uwagę na to, co inni lub zdecydowana większość jakoś pomijaja, nie zauważa, czy wręcz ignoruje. Mnie te rozważania budują, pogłębiają poznanie i korespondują z tym, co w jakiś sposób sam uważam. Ktoś może mieć inne zdanie, jego prawo, ja jestem wdzięczny Panu Waldkowi i całej grupie z Kanady za to co robią i czekam na więcej. Pozdrawiam
Najprościej zrozumieć to na przykładzie. Bóg stworzył Kowalskiego i Nowaka do Kowalskiego powiedział jesteś zbawiony a do Nowaka bądź potępiony pytanie po co Bóg stworzył Nowaka i w jakim celu po to żeby go wysłać do piekła uprzednio nie dając mu wyboru czyli wolnej woli po prostu to się nie trzyma kupy. Tak jak powiedział prowadzący ci ludzie którzy wyznają predyscynacje mają Ducha Antychrysta w sobie.
@GotfrydStrugalski-gw2fg Ale dzisiaj wiemy że to mity wyrosłe na wcześniejszych..Nie było Adama I Ewy . Ziemia nie jest płaska , a świat nie został stworzony przez Boga przez 6dni tylko miljony lat temu zaczęła się ewolucja. Były dinozaury. Mamy na to dowody! Więc już kamieniem węgielnym jest tu bajka kłamstwo I nie prawda. ( a" Jezus" powołuje się w ewangeli na Eden i Adama)tysiące lat przed biblją funkcjonowały już mity o ogrodzie wężu drzewie z owocem życia I strzegących go przed czlowiekiem " dziwnych osobnikach " Był też potop w Gilgameszu I Atrachasis. Więc o czym mòwimy wogòle?
Równie dobrze można by powiedzieć: skoro Bóg wiedział, że Nowak nie uwierzy i zostanie potępiony, to w jakim celu go stworzył ? Żeby został potępiony ? Wolna wola nie rozwiązuje tego problemu.
@dawidpolny5129 Dawid czy ty czegoś nie rozumiesz czy naprawdę udajesz że coś wiesz wyraźnie napisałem że skoro Bóg zaplanował piekło dla Nowaka to jest to nienormalne ze strony człowieka tak myślącego i co to za argumentacja że można równie dobrze powiedzieć nie niemożna tak powiedzieć człowiek nie jest automatem stworzonym przez Boga chyba jest to dla ciebie jasne.
@@GotfrydStrugalski-gw2fgczy Bóg wiedzial, że Nowak w swojej wolnej woli Go nie wybierze ? Oczywiście, że wiedział. Czy Bóg zaplanował,że ukarze Nowaka, za to że w niego nie uwierzy piekłem ? Oczywiście, że tak. Więc, pytanie jest dalej te samo: dlaczego Bóg stworzył Nowaka ? Kwestia wolnej woli człowieka nic tu nie zmienia, za wyjątkiem tego, że ludzka wolna wola jest wywyższona kosztem Bożej wolnej woli do okazania łaski komu chce.
No i dobrze że o tym mowa, bo ja sama widzę że kalwinizm wkracza do kościoła. Takim cienkim strumykiem . Trzeba wiedzieć jak to rozpoznawać, znać pisma
Jak pani mówi że człowiek może zasłonić światło by nie zaświeciło innym mówiąc o wybraniu przed założeniem świata wybranych w Chrystusie , skoro Jezus powiedział że mamy wierzący głosić każdemu ewangelię ale to Jezus powiedział ,, nikt nie może przyjść do mnie jeśli mój Ojciec go wpierw nie pociągnie,, To Bóg pociąga do Jezusa , człowiek nic nie może zakryć...czy Bóg jest za słaby by pociągnąć grzesznika którego wybrał przed założeniem świata? Bóg wybrał czy to się ludziom podoba czy nie. Kogo wybrał i dlaczego? nie nasza to rzecz i sprawa. My zgodnie z nakazem głosić mamy wszelkiemu stworzeniu . To Ewangelia jest mocą Boga do zbawienia grzesznika. Nikt z ludzi nie ma zdolności marudzić się na nowo tylko z woli nieba i Ojca .
Co do filozofii, mimo, że jest ona umiłowaniem mądrości, to muszę się zgodzić. Jak zaczynamy filozofować za bardzo, tracimy z pola widzenia to co najważniejsze i tracimy prostotę myślenia. Niestety, formacja seminaryjna księży katolickich obfituje w filozofię i to bardzo przekłada się na interpretowanie Biblii.
@piotrkabala90 Czyje to wytłumaczenie? Moment moment.. Bądżmy.. konsekwentni...Chrzescijaństwo mòwi że nie ma zbawienia poza Chrystusem. To dziecko nie poznało Chrystusa, Boga oraz ewangeli.Czy ma jakiś wybór do dobra I zła ? ( wolną wolę?) Nawet jej nie poznało. Nie wie czym jest wolna wola. Urodziło się już winne. Z grzechem pierworodnym. Nie miało innej możliwości. Po co zatem żyje? Jakie był plan Boga wobec niego? To był wypadek ? Przecież wszyscy ludzie są równi wobec Boga w rozliczeniu z dobra I zła...Prawda? To ono było by wyjątkiem? Nie obowiązywały by tego dziecka prawa boskie wobec innych ludzi? Więc może jednak po kalwińsku zostało już zbawione z wybrania I łaski za życia? 😉Widzicie ; jak wymyślanie róžnych pierdów I zafiksowanie się na nich bezkrytycznie rodzi rużne absurdy I potworki teologiczno- intelektualno - filozoficzne. Ci ludzie zafiksuką się na czymś bez refleksji jakie konsekwencje rodzi takie myślenie I..brną w to bezkrytycznie...🙉🙊🙈" Pan Buk jest taki doskonaľy I stworzyl idealne wszystkie stworzenia I ptaszki I motyle. To nie moglo powstac samo . Komar na przykład. Stworzyl skomplikowanego komara. Ale jak komara to I...malarję ktora tylko w Afryce zabija od 3 do 4 mln dzieci rocznie. 🤣... Ktoś powiedział że jezeli jest jakis tam Bòg to w pierwszej kolejnosci ukara teistów za bezkrytyczne myślenie I głupotę . Wynagrodzi I zbawi ateistòw za krytyczne myślenie I dążenie do odkrycia prawdy ( a nie ślepą wiare w mity I zabobony). Złem samym w sobie ( I na poziomie umysłowym I realnym życia codziennego ) jest to że ty w Boga MASZ WIERZYĆ! (nie wiedzieć że jest realnie żeby przyszedl do ciebie fizycznie podał rękę, ale ty masz wierzyć) . Ty masz wiedzieć miec i dowody realne! Wtedy jesteś czymś zobowiazany.Inaczej każdy ci wciśnie kit jaki chce
SERIO??? Izajasza 7: 14 14 Dlatego Pan sam da wam znak: Oto Panna pocznie i porodzi Syna, i nazwie Go imieniem Emmanuel 15 Śmietanę i miód spożywać będzie, aż się nauczy odrzucać zło, a wybierać dobro. 16 Bo zanim Chłopiec będzie umiał odrzucać zło, a wybierać dobro, zostanie opuszczona kraina, której dwóch królów ty się uląkłeś.
Czy wolna wola jest tak skomplikowana że nie można jej zrozumieć jest to wiedza na podstawowym poziomie i nie trzeba być profesorem żeby to zrozumieć każdy przeciętny człowiek wie o co chodzi w tym temacie doktoryzowanie się jest kompletnie bez sensu po prostu szkoda na to czasu. Rozumie że te wykłady o wolnej woli to są wykłady dla ludzi mało rozgarniętych ale widocznie takie jest zapotrzebowanie i niech tak zostanie niekiedy ludziom trzeba tłumaczyć jak dziecku o co chodzi w tym wszystkim.
Można rzec: ,,Przeganiał kocioł garnkowi" :) Walduś, gdybym ci wyjaśnił jak blądzisz tylko na podstawie jednego słowa: ,,zbawienie", który to termin nie odnosi się w ogóle to świata przyszłego, tylko do obecnego, to musiałbyś całą teologię swoją zmienić :D Kiedy jest człowiek usprawiedliwiony w oczach Boga odnosi się do świata przyszłego! Poza tym u Boga na ziemi nie ma ,,misz-masz" tylko jest nadana ludziom wladza, hierarchia, posłuszeństwo. Kto się wyłamywał z tego to dostawal kamień w łeb za czasów Mojżesza. Ta władza nadal jest w NT. Biblia o tym jasno mówi i pełno dokumentów historycznych, listów, które to potwierdza. Trzeba być niezłym ignorantem by tego nie widzieć w Piśmie Sw. Ty musiałeś dostać taki duchowy kamień, skoro nic nie pojmujesz. 😘
Jak przekażesz dziecku niewidomemu I niesłyszącemu od urodzenia " dobrą nowinę" ,prawdy wiary ewangelię oraz prawdę o " wolnej woli "😂 Jaką wolę I plan miał wobec tego dziecka " Bòg" ?.A może nie dopilnował I wymknęło mu się spod kontroli. Tym zawsze gaszę wszelkich mądralòw teistów I szczena im opada..
Bogu nic nie wymyka się z pod kontroli ! w takim przypadku dziecko to jest zbawione już z woli Boga . urodziło się ono aby na nim okazała się chwała Boga dla innych ludzi by będąc w otoczeniu takiego dziecka widzieli swoją nicość i zwrócili się do Boga .
@piotrkabala90 Czyje to wytłumaczenie? Moment moment.. Bądżmy.. konsekwentni...Chrzescijaństwo mòwi że nie ma zbawienia poza Chrystusem. To dziecko nie poznało Chrystusa, Boga oraz ewangeli.Czy ma jakiś wybór do dobra I zła ? ( wolną wolę?) Nawet jej nie poznało. Nie wie czym jest wolna wola. Urodziło się już winne. Z grzechem pierworodnym. Nie miało innej możliwości. Po co zatem żyje? Jakie był plan Boga wobec niego? To był wypadek ? Przecież wszyscy ludzie są równi wobec Boga w rozliczeniu z dobra I zła...Prawda? To ono było by wyjątkiem? Nie obowiązywały by tego dziecka prawa boskie wobec innych ludzi? Więc może jednak po kalwińsku zostało już zbawione z wybrania I łaski za życia? 😉Widzicie ; jak wymyślanie róžnych pierdów I zafiksowanie się na nich bezkrytycznie rodzi rużne absurdy I potworki teologiczno- intelektualno - filozoficzne. Ci ludzie zafiksuką się na czymś bez refleksji jakie konsekwencje rodzi takie myślenie I..brną w to bezkrytycznie...🙉🙊🙈" Pan Buk jest taki doskonaľy I stworzyl idealne wszystkie stworzenia I ptaszki I motyle. To nie moglo powstac samo . Komar na przykład. Stworzyl skomplikowanego komara. Ale jak komara to I...malarję ktora tylko w Afryce zabija od 3 do 4 mln dzieci rocznie. 🤣... Ktoś powiedział że jezeli jest jakis tam Bòg to w pierwszej kolejnosci ukara teistów za bezkrytyczne myślenie I głupotę . Wynagrodzi I zbawi ateistòw za krytyczne myślenie I dążenie do odkrycia prawdy ( a nie ślepą wiare w mity I zabobony). Złem samym w sobie ( I na poziomie umysłowym I realnym życia codziennego ) jest to że ty w Boga MASZ WIERZYĆ! (nie wiedzieć że jest realnie żeby przyszedl do ciebie fizycznie podał rękę, ale ty masz wierzyć) . Ty masz wiedzieć miec i dowody realne! Wtedy jesteś czymś zobowiazany.Inaczej każdy ci wciśnie kit jaki chce
@LucyFre tak na swiecie nic sie nie dxieje bez woli lub prxyzwolenia Boga ! Bog jest wszechmocny i postepuke wedlug swijej woli zawsze , twoj blad jest taki ze chcesz dostosowac Boga do swojego myslenia i logiki ,a tak naprawde jestes za glupi delikatnie mowiac , Bog objawil ludziom tylko tyle ile uznal za stosowne ! Na nic tu twoje wywody bo sa poprostu cieniutkie. Trzeba przyjac Boga z wiary ,gdyx nie jestesmy go w stanie pokac . I wiesz dobre i prawdxiwe slowo dla ciebie i tobie podobnych myslicieli ...kiedy staniesz przed Bogiem na G zdadza ci sie twoje wywody ... Boga nie obchodza one wcale i nie bedzie z toba madralo prowadzil zadnych dyskusji . Masz teraz szanse poki zyjesx pasc na kolana i prosic go o milosierdxie dla siebie ,jesli okaze ci laske to bedziesz zyl , jesli nie do zginiesz . Ludzie zapominaja ze Bog jest krolem i to on decyduje o wszystkim a my jestesmy slugami nieurzytecznymi . Teraz troche ta ewangelia ,,milosci,, wypatrxyla troche wizerunek Boga i ludzie sobie mysla ze to taki kolega ktorego uda sie przegadac swoimi madrosciami ,a tak nie jest ! Wyobraz sobie siebie jak bys kleczal przed tronem np. Czyngiz Hana czy innego wladcy tego swiata i staralbys sie mu wmowic ze ty masz inne zdanie niz on i ze on sie myli ...w jednej sekundzie bylbys obdzierany zywcem ze skory przez jego zolnierxy ! Takim wladca jest Bog ! to nie stary dxiadek na chmurkach tylko stworzyciel i wladca wszechswiata . I nawet jesli nie rozumiesz wszystkiego to masz byc jego wiernym sluga ... zalecam takie podejscie ...
@piotrkabala90 Którego? Boga 🤣 Bo wielu ich. Akurat ten biblijny to kananejskie bóstwo piorunów I wojny z pateonu Ugarit. Yahve to wczesniejszy El ...Miał też żonę Aszerę. To było bôstwo pastuchów kóz , rozbujników napadających na karawany na Synaju. Yahve przyjmował też ofiary typu Molk z ludzi ( dzieci głòwnie) Tam było kilka tych bóstw. Yahve, Aszera, Asztarte, Ball....Marduk itd etc..Cała menażeria. Skladano mu ofiary też ze zwierząt z krwi mięsa- co.najlepsze kawałki zżerali kapłani( już wtedy tamtejszy kler miał wygodne życie I pełne brzuchy - jak dzis księża pastorzy rabini I inne muły( mułłowie islamscy)🤣. Tzn niby Ofiary skladano Yahve który miał być w światyni obecny ( duchem 🤣) ale mięso zżerali oczywiście pastorzy...Pardon.." kaplani"
Troche to sie robi takie Z archiwum X wiary. Nie ma w tym miłości, nie ma budowania kościoła, jest tylko szerzenie podziałów i kłótnie. Wszystko przez wiedze, ktora wbija w pychę
To Twoj komentarz do tych kilkunastu godzin wykladow popartych rzeczowymi argumentami ze Slowa Bożego? Jak tak to lepiej nic nie pisz albo nagraj odpowiedź na slowa Waldemara jesli masz dość odwagi.
@@b3rno Przepraszam. Jak to nie ma miłości? Przecież każdy Chrześcijanin ma kochać braci i siostry i dbać o to żeby nie upadli pod szatańskim nauczaniem. Waldemar właśnie tłumaczy jak wchodzi obca nauka do zborów i jak się jej ustrzec. No jak Ty tego nie widzisz?? Jestem zdumiona takim wpisem.. Niech Duch Święty otworzy Ci duchowe uszy.
Nie ma co dużo dywagować ..Albo ten chrzescijański Bòg jest suwerenny nad swoim stworzeniem wszechmocny wszechwiedzący I człowiek jest zbawiony z wybrania - łaski z niewiadomych nam przyczyn ( ani z uczynków ani z wiary .Z wybrania) I wtedy czlowiek nie ma żadnej " wolnej woli" Albo jeżeli człowiek ma wolna wole to Bóg nie jest nad nim suwerenny i nie jest Bogiem. . Podstawowy brak logiki w tej całej wymyslonej histori I religi. Wybranie jest z woli Boga co mòwi jasno Pawel w listach. Bòg lepi niektórych ludzi na naczynia zaszczytne a niektórych na nie zaszczytne. To dla czego jeszcze potem wini ludzi ?( zapytał ktos Pawła) . Pawel odpowiedzial " A kim ty jesteś czlowiecze że chcesz przepytywać Boga?"
Czy wolna wola jest tak skomplikowana że nie można jej zrozumieć to jest wiedza na podstawowym poziomie każdy przeciętny człowiek wie o co chodzi nie trzeba być profesorem żeby to pojąć czy zrozumieć lub doktoryzować się.
@@GotfrydStrugalski-gw2fg To fantom. Takie zwierzę nie istnieje. Twoja wola jest warunkowana środowiskiem , wpływem czynnikòw zewnętrznych I wewnętrznych ( biologicznych ) a takrze genami gdyż część cech przejmujemy w DNA genetycznie. Każdy z nas ma jakiś " wybieg wolności" ograniczony płotem . Jeden większy inny mniejszy.Np ludzie urodzeni ze znacznym uposledzeniem umysłowym lub urazem muzgu- bardzo mały
Bóg jest suwerenny i w swojej suwerenności dał ludziom wolną wolę. Nie stworzył robocików. Czytajac całą Biblię niemożliwym jest dojście do takich wniosków...
Ale nie to co opisałem poniżej jest największym absurdem I brakiem logiki w tej opowieści ( całkowicie wymyślonej przecierz przez ludzi).A mianowicie to że : Ten Bóg swoją decyzją stwarza nas z natury grzesznych, złych , wszystkich I nie zdolnych do wygrania z grzechem. Ale tylko niektórych " zbawia " od jakiegoś potępienia które sam nam przecież wcześniej przygotował. (Potępienia od kary za to że jesteśmy grzeszni bo takich nas stworzył. Czyli od kary za przypisanom nam naturę ) . Czyni to tylko dla wlasnej chwały by pokazac tym których potępil tych których ocalil. I żeby jedni I drudzy go podziwiali za to. To ja nie widzę tu ani dobra takiego Boga ani wdzięczności mu ( bo za co)🤣...( Oczywiście to wszystko bajki zabobony mity wymyślone w epoce bronzu)
Nie wszystko zostało "wymyślone" już w epoce brązu, czyli przed 1000 r p n e. Zadajesz dobre, interesujące pytania i ja też takie stawiałem jeszcze gdy byłem katolikiem. Teraz odrzucam religie, ale nie odrzucam Biblii, coś w niej jednak jest. Postać Jezusa jest dla mnie wiarygodna i Biblia jest właśnie o Nim i sam to powiedział do faryzeuszów i saduceuszów. Wydaje mi się, że trochę "legend" przedostało się do Biblii, ale ja nie przykładam do nich wagi np. opowieść o tych "trzech królach". W innych ewangeliach nic o tym, w żadnym liście. Moją wiarę wzmacniają t. zw. Cuda Maryjne, które są robotą Szatana udającego aniołów, o czym stoi w Biblii. Jeśli jest przeciwnik to musi też być Ten komu się on sprzeciwia. Wielkie wrażenie i wpływ na moją wiarę ma Księga Objawienia, czyli Apokalipsa. Nie każdy ją może zrozumieć, nie każdemu to dane. Takiej księgi nie można wymyślić,ona jest podsumowaniem całej Biblii.
Uważam inaczej, czytam Biblię od paru lat i wierzę, że to co tam jest napisane to prawda... Bóg nie stworzył pierwszych ludzi z natury grzesznych, ale dał im wolną wolę. Wybrali grzech i stali się grzeszni. Konsekwencją tego jest grzeszna natura, przekazywana dalszym pokoleniom. Bóg chce zbawić wszystkich i chętnie to robi na zasadzie świadomej decyzji człowieka. Nie od "jakiegoś potępienia" tylko od konsekwencji grzechu, czyli oddzielenia od Boga. To jest chyba prosta sprawa ? Stoisz nad przepaścią i Bóg Ci mówi nie skacz bo się zabijesz, aTy masz wolną wolę i robisz jak zechcesz... Także nie jest planem Boga, aby potępiać ludzi, ale żeby ich uratować mimo tego że grzeszą. "To ja nie widzę tu ani dobra takiego Boga ani wdzięczności mu ( bo za co)" - Ja jestem wdzięczny, że Stworzyciel chce abym został uratowany mimo tego, że grzeszę chociaż mam wolną wolę. Widzisz, wielu uważało że Biblia to zabobony i mity i wielu z nich uwierzyło, ja jestem tego przykładem. Ja jestem zwykłym prostym człowiekiem, ale są ludzie dużo mądrzejsi ode mnie, którzy wierzą w Boga i prawdziwość Słowa Bożego i powiem więcej - badali to na różne sposoby naukowe i przekonali się, że nie można znaleźć tam kłamstwa. Biblia pisana przez chyba około 40 różnych ludzi jest ze sobą spójna, a to o czymś świadczy. Pytanie tylko, czy chcesz, zeby Bóg okazał się prawdziwy dla Ciebie, wydaje mi się, że podświadomie boisz się konfrontacji z nim. Tak czy siak warto zebyś obiektywnie zbadał temat, bo widzę, że rzucasz stwierdzeniami o których masz nikłe pojęcie. Bardziej nielogiczna jest niewiara w Boga, niż wiara w Kogoś kto dał początek stworzeniu. Moim zdaniem, oczywiście. Pozdrawiam Cię i błogosławię, Niech Pan Bóg da Ci zrozumienie.
@maromaro7557 @maromaro7557 Biblja nie jest wiarygodna ani historycznie ani w żaden inny sposób. Teologicznie całkowicie bez sensu gdyż jest sprzeczna w swoim przekazie. Twórcy rużnych religi wyciągają z niej co im się podoba pod własną tezę pomijając żeczy które im nie pasują lub uznaniowo jedne texty traktować jak alegoriẹ metaforę a inne dosłownie literalnie jako fakty. Część starego testamentu to po prostu wcześniejsze mity sumero-akadyjskie oczyszczone z politeizmu na potrzebę utworzenia nowej religi. To literatura fantasy z epoki bronzu. Ktoś kto już napradę chce wierzyć w Jezusa nie ma naprawdę żadnych podstaw. Chyba tylko taką że ktoś taki jak Jezus wogóle istnial i zmartwychstal w ciele po ukrzyżowaniu obiecując wierzącym w jego imię życie po śmierci w jakiejś idyllicznej szczęśliwości. ( wszystko inne: racjonalizacja ofiary , co mòwil myślal i za kogo się uwarzal mityczny Jezus to puźniejsza próba racjonalizacji nowej religi). Najbardziej nie wiarygodne dla mnie jest to że ludzie tworzący nową religię- zwykli ludzie tacy jak ja I ty usiedli do stołu I napisali to co im stuknęło do głowy nazywając teologią. I powiedzieli sobie że " Acha.. to co nam stuknęło do głowy to jest z ducha świętego I to telepatyczny przekaz od Boga bo mamy infolinię do niego ( a ty nie..więc masz słuchać) . To ja takiej wiary nie mam..
Dziękuję Ci Bracie ze obnazasz kłamliwe nauczania. Niech Wam Pan Jezus Chrystus błogosławi ❤️
Dziękuję bracie Waldku za to że dzięki tobie wyleczyłam się z tych złych doktryn. Wciągnęłam się powoli w to słuchając Radka Lewandowskiego ze Szczecina. Mówi tak ładnie ubiera w piękne słowa, więc łatwo można się wciągnąć .❤ Z Bogiem❤
Waldemar głosi w swoich wykładach ..dziwactwa które z tzw " Kalwinizmem" nie mają wiele wspólnego
Witam i dziękuję za słowo pozdrawiam ❤❤❤
Niech Bóg pobłogosławi nas
I zmiłuje się nad nami
Dobra robota. Słucham rozważań Pana Waldka od ładnych kilku lat i prawdę mówiąc zawsze czekam aż ukaże się nowy materiał na YT. Pan Waldek ma dar i umiejętność rozważania tematów, które nie są takie oczywiste, potrafi zwrócić uwagę na to, co inni lub zdecydowana większość jakoś pomijaja, nie zauważa, czy wręcz ignoruje. Mnie te rozważania budują, pogłębiają poznanie i korespondują z tym, co w jakiś sposób sam uważam. Ktoś może mieć inne zdanie, jego prawo, ja jestem wdzięczny Panu Waldkowi i całej grupie z Kanady za to co robią i czekam na więcej. Pozdrawiam
❤🌹
Najprościej zrozumieć to na przykładzie.
Bóg stworzył Kowalskiego i Nowaka do Kowalskiego powiedział jesteś zbawiony a do Nowaka bądź potępiony pytanie po co Bóg stworzył Nowaka i w jakim celu po to żeby go wysłać do piekła uprzednio nie dając mu wyboru czyli wolnej woli po prostu to się nie trzyma kupy.
Tak jak powiedział prowadzący ci ludzie którzy wyznają predyscynacje mają Ducha Antychrysta w sobie.
@GotfrydStrugalski-gw2fg Ale dzisiaj wiemy że to mity wyrosłe na wcześniejszych..Nie było Adama I Ewy . Ziemia nie jest płaska , a świat nie został stworzony przez Boga przez 6dni tylko miljony lat temu zaczęła się ewolucja. Były dinozaury. Mamy na to dowody! Więc już kamieniem węgielnym jest tu bajka kłamstwo I nie prawda. ( a" Jezus" powołuje się w ewangeli na Eden i Adama)tysiące lat przed biblją funkcjonowały już mity o ogrodzie wężu drzewie z owocem życia I strzegących go przed czlowiekiem " dziwnych osobnikach " Był też potop w Gilgameszu I Atrachasis. Więc o czym mòwimy wogòle?
Równie dobrze można by powiedzieć: skoro Bóg wiedział, że Nowak nie uwierzy i zostanie potępiony, to w jakim celu go stworzył ? Żeby został potępiony ?
Wolna wola nie rozwiązuje tego problemu.
@dawidpolny5129
Dawid czy ty czegoś nie rozumiesz czy naprawdę udajesz że coś wiesz wyraźnie napisałem że skoro Bóg zaplanował piekło dla Nowaka to jest to nienormalne ze strony człowieka tak myślącego i co to za argumentacja że można równie dobrze powiedzieć nie niemożna tak powiedzieć człowiek nie jest automatem stworzonym przez Boga chyba jest to dla ciebie jasne.
@@GotfrydStrugalski-gw2fgczy Bóg wiedzial, że Nowak w swojej wolnej woli Go nie wybierze ?
Oczywiście, że wiedział.
Czy Bóg zaplanował,że ukarze Nowaka, za to że w niego nie uwierzy piekłem ?
Oczywiście, że tak.
Więc, pytanie jest dalej te samo: dlaczego Bóg stworzył Nowaka ?
Kwestia wolnej woli człowieka nic tu nie zmienia, za wyjątkiem tego, że ludzka wolna wola jest wywyższona kosztem Bożej wolnej woli do okazania łaski komu chce.
"Każdego, kto chce być zbawiony, Bóg zbawia. Jednak nikt tego nie chce, zanim jego natura nie zostanie odmieniona."
Loraine Boettner
No i dobrze że o tym mowa, bo ja sama widzę że kalwinizm wkracza do kościoła. Takim cienkim strumykiem . Trzeba wiedzieć jak to rozpoznawać, znać pisma
Jak NAJWYŻSZY ODPŁACI tym, którzy z premedytacją zasłaniają latarnię, by światło nie świeciło innym?
każdy ma w sobie światło(?) ...najczęściej własne !
Jak pani mówi że człowiek może zasłonić światło by nie zaświeciło innym mówiąc o wybraniu przed założeniem świata wybranych w Chrystusie , skoro Jezus powiedział że mamy wierzący głosić każdemu ewangelię ale to Jezus powiedział ,, nikt nie może przyjść do mnie jeśli mój Ojciec go wpierw nie pociągnie,, To Bóg pociąga do Jezusa , człowiek nic nie może zakryć...czy Bóg jest za słaby by pociągnąć grzesznika którego wybrał przed założeniem świata? Bóg wybrał czy to się ludziom podoba czy nie. Kogo wybrał i dlaczego? nie nasza to rzecz i sprawa. My zgodnie z nakazem głosić mamy wszelkiemu stworzeniu . To Ewangelia jest mocą Boga do zbawienia grzesznika. Nikt z ludzi nie ma zdolności marudzić się na nowo tylko z woli nieba i Ojca .
📜📜📜📜ALLELU-JA 📜📜📜📜
Każdy ma swoją optyką...ale czy nasza optyka jest tym, co ( faktycznie) jest ?
Co do filozofii, mimo, że jest ona umiłowaniem mądrości, to muszę się zgodzić. Jak zaczynamy filozofować za bardzo, tracimy z pola widzenia to co najważniejsze i tracimy prostotę myślenia. Niestety, formacja seminaryjna księży katolickich obfituje w filozofię i to bardzo przekłada się na interpretowanie Biblii.
@piotrkabala90 Czyje to wytłumaczenie? Moment moment.. Bądżmy.. konsekwentni...Chrzescijaństwo mòwi że nie ma zbawienia poza Chrystusem. To dziecko nie poznało Chrystusa, Boga oraz ewangeli.Czy ma jakiś wybór do dobra I zła ? ( wolną wolę?) Nawet jej nie poznało. Nie wie czym jest wolna wola. Urodziło się już winne. Z grzechem pierworodnym. Nie miało innej możliwości. Po co zatem żyje? Jakie był plan Boga wobec niego? To był wypadek ? Przecież wszyscy ludzie są równi wobec Boga w rozliczeniu z dobra I zła...Prawda? To ono było by wyjątkiem? Nie obowiązywały by tego dziecka prawa boskie wobec innych ludzi? Więc może jednak po kalwińsku zostało już zbawione z wybrania I łaski za życia? 😉Widzicie ; jak wymyślanie róžnych pierdów I zafiksowanie się na nich bezkrytycznie rodzi rużne absurdy I potworki teologiczno- intelektualno - filozoficzne. Ci ludzie zafiksuką się na czymś bez refleksji jakie konsekwencje rodzi takie myślenie I..brną w to bezkrytycznie...🙉🙊🙈" Pan Buk jest taki doskonaľy I stworzyl idealne wszystkie stworzenia I ptaszki I motyle. To nie moglo powstac samo . Komar na przykład. Stworzyl skomplikowanego komara. Ale jak komara to I...malarję ktora tylko w Afryce zabija od 3 do 4 mln dzieci rocznie. 🤣... Ktoś powiedział że jezeli jest jakis tam Bòg to w pierwszej kolejnosci ukara teistów za bezkrytyczne myślenie I głupotę . Wynagrodzi I zbawi ateistòw za krytyczne myślenie I dążenie do odkrycia prawdy ( a nie ślepą wiare w mity I zabobony). Złem samym w sobie ( I na poziomie umysłowym I realnym życia codziennego ) jest to że ty w Boga MASZ WIERZYĆ! (nie wiedzieć że jest realnie żeby przyszedl do ciebie fizycznie podał rękę, ale ty masz wierzyć) . Ty masz wiedzieć miec i dowody realne! Wtedy jesteś czymś zobowiazany.Inaczej każdy ci wciśnie kit jaki chce
SERIO??? Izajasza 7: 14
14 Dlatego Pan sam da wam znak:
Oto Panna pocznie i porodzi Syna,
i nazwie Go imieniem Emmanuel
15 Śmietanę i miód spożywać będzie,
aż się nauczy odrzucać zło, a wybierać dobro.
16 Bo zanim Chłopiec będzie umiał odrzucać zło,
a wybierać dobro,
zostanie opuszczona kraina,
której dwóch królów ty się uląkłeś.
Pierwszy temat któremu poświęcono tak wiele czasu...
I to taki temat...
Dużo bardziej niż dziwne;)
Czy wolna wola jest tak skomplikowana że nie można jej zrozumieć jest to wiedza na podstawowym poziomie i nie trzeba być profesorem żeby to zrozumieć każdy przeciętny człowiek wie o co chodzi w tym temacie doktoryzowanie się jest kompletnie bez sensu po prostu szkoda na to czasu.
Rozumie że te wykłady o wolnej woli to są wykłady dla ludzi mało rozgarniętych ale widocznie takie jest zapotrzebowanie i niech tak zostanie niekiedy ludziom trzeba tłumaczyć jak dziecku o co chodzi w tym wszystkim.
Można rzec: ,,Przeganiał kocioł garnkowi" :) Walduś, gdybym ci wyjaśnił jak blądzisz tylko na podstawie jednego słowa: ,,zbawienie", który to termin nie odnosi się w ogóle to świata przyszłego, tylko do obecnego, to musiałbyś całą teologię swoją zmienić :D
Kiedy jest człowiek usprawiedliwiony w oczach Boga odnosi się do świata przyszłego!
Poza tym u Boga na ziemi nie ma ,,misz-masz" tylko jest nadana ludziom wladza, hierarchia, posłuszeństwo. Kto się wyłamywał z tego to dostawal kamień w łeb za czasów Mojżesza. Ta władza nadal jest w NT. Biblia o tym jasno mówi i pełno dokumentów historycznych, listów, które to potwierdza. Trzeba być niezłym ignorantem by tego nie widzieć w Piśmie Sw.
Ty musiałeś dostać taki duchowy kamień, skoro nic nie pojmujesz. 😘
Jak przekażesz dziecku niewidomemu I niesłyszącemu od urodzenia " dobrą nowinę" ,prawdy wiary ewangelię oraz prawdę o " wolnej woli "😂 Jaką wolę I plan miał wobec tego dziecka " Bòg" ?.A może nie dopilnował I wymknęło mu się spod kontroli. Tym zawsze gaszę wszelkich mądralòw teistów I szczena im opada..
Bogu nic nie wymyka się z pod kontroli ! w takim przypadku dziecko to jest zbawione już z woli Boga . urodziło się ono aby na nim okazała się chwała Boga dla innych ludzi by będąc w otoczeniu takiego dziecka widzieli swoją nicość i zwrócili się do Boga .
@piotrkabala90 Czyje to wytłumaczenie? Moment moment.. Bądżmy.. konsekwentni...Chrzescijaństwo mòwi że nie ma zbawienia poza Chrystusem. To dziecko nie poznało Chrystusa, Boga oraz ewangeli.Czy ma jakiś wybór do dobra I zła ? ( wolną wolę?) Nawet jej nie poznało. Nie wie czym jest wolna wola. Urodziło się już winne. Z grzechem pierworodnym. Nie miało innej możliwości. Po co zatem żyje? Jakie był plan Boga wobec niego? To był wypadek ? Przecież wszyscy ludzie są równi wobec Boga w rozliczeniu z dobra I zła...Prawda? To ono było by wyjątkiem? Nie obowiązywały by tego dziecka prawa boskie wobec innych ludzi? Więc może jednak po kalwińsku zostało już zbawione z wybrania I łaski za życia? 😉Widzicie ; jak wymyślanie róžnych pierdów I zafiksowanie się na nich bezkrytycznie rodzi rużne absurdy I potworki teologiczno- intelektualno - filozoficzne. Ci ludzie zafiksuką się na czymś bez refleksji jakie konsekwencje rodzi takie myślenie I..brną w to bezkrytycznie...🙉🙊🙈" Pan Buk jest taki doskonaľy I stworzyl idealne wszystkie stworzenia I ptaszki I motyle. To nie moglo powstac samo . Komar na przykład. Stworzyl skomplikowanego komara. Ale jak komara to I...malarję ktora tylko w Afryce zabija od 3 do 4 mln dzieci rocznie. 🤣... Ktoś powiedział że jezeli jest jakis tam Bòg to w pierwszej kolejnosci ukara teistów za bezkrytyczne myślenie I głupotę . Wynagrodzi I zbawi ateistòw za krytyczne myślenie I dążenie do odkrycia prawdy ( a nie ślepą wiare w mity I zabobony). Złem samym w sobie ( I na poziomie umysłowym I realnym życia codziennego ) jest to że ty w Boga MASZ WIERZYĆ! (nie wiedzieć że jest realnie żeby przyszedl do ciebie fizycznie podał rękę, ale ty masz wierzyć) . Ty masz wiedzieć miec i dowody realne! Wtedy jesteś czymś zobowiazany.Inaczej każdy ci wciśnie kit jaki chce
@LucyFre tak na swiecie nic sie nie dxieje bez woli lub prxyzwolenia Boga ! Bog jest wszechmocny i postepuke wedlug swijej woli zawsze , twoj blad jest taki ze chcesz dostosowac Boga do swojego myslenia i logiki ,a tak naprawde jestes za glupi delikatnie mowiac , Bog objawil ludziom tylko tyle ile uznal za stosowne ! Na nic tu twoje wywody bo sa poprostu cieniutkie. Trzeba przyjac Boga z wiary ,gdyx nie jestesmy go w stanie pokac . I wiesz dobre i prawdxiwe slowo dla ciebie i tobie podobnych myslicieli ...kiedy staniesz przed Bogiem na G zdadza ci sie twoje wywody ... Boga nie obchodza one wcale i nie bedzie z toba madralo prowadzil zadnych dyskusji . Masz teraz szanse poki zyjesx pasc na kolana i prosic go o milosierdxie dla siebie ,jesli okaze ci laske to bedziesz zyl , jesli nie do zginiesz . Ludzie zapominaja ze Bog jest krolem i to on decyduje o wszystkim a my jestesmy slugami nieurzytecznymi . Teraz troche ta ewangelia ,,milosci,, wypatrxyla troche wizerunek Boga i ludzie sobie mysla ze to taki kolega ktorego uda sie przegadac swoimi madrosciami ,a tak nie jest ! Wyobraz sobie siebie jak bys kleczal przed tronem np. Czyngiz Hana czy innego wladcy tego swiata i staralbys sie mu wmowic ze ty masz inne zdanie niz on i ze on sie myli ...w jednej sekundzie bylbys obdzierany zywcem ze skory przez jego zolnierxy ! Takim wladca jest Bog ! to nie stary dxiadek na chmurkach tylko stworzyciel i wladca wszechswiata . I nawet jesli nie rozumiesz wszystkiego to masz byc jego wiernym sluga ... zalecam takie podejscie ...
@piotrkabala90 Którego? Boga 🤣 Bo wielu ich. Akurat ten biblijny to kananejskie bóstwo piorunów I wojny z pateonu Ugarit. Yahve to wczesniejszy El ...Miał też żonę Aszerę. To było bôstwo pastuchów kóz , rozbujników napadających na karawany na Synaju. Yahve przyjmował też ofiary typu Molk z ludzi ( dzieci głòwnie) Tam było kilka tych bóstw. Yahve, Aszera, Asztarte, Ball....Marduk itd etc..Cała menażeria. Skladano mu ofiary też ze zwierząt z krwi mięsa- co.najlepsze kawałki zżerali kapłani( już wtedy tamtejszy kler miał wygodne życie I pełne brzuchy - jak dzis księża pastorzy rabini I inne muły( mułłowie islamscy)🤣. Tzn niby Ofiary skladano Yahve który miał być w światyni obecny ( duchem 🤣) ale mięso zżerali oczywiście pastorzy...Pardon.." kaplani"
Nie wiem czy sie śmiać,czy płakać z tych bzdurnych tresci Waldemara ktore nie maja za wiele wspolnego z obiektywnymi faktami
Troche to sie robi takie Z archiwum X wiary. Nie ma w tym miłości, nie ma budowania kościoła, jest tylko szerzenie podziałów i kłótnie. Wszystko przez wiedze, ktora wbija w pychę
@b3rno Co masz na myśli ?
To Twoj komentarz do tych kilkunastu godzin wykladow popartych rzeczowymi argumentami ze Slowa Bożego? Jak tak to lepiej nic nie pisz albo nagraj odpowiedź na slowa Waldemara jesli masz dość odwagi.
@irkairenka8552
Ale Waldemar w ogóle się nie odniósł do moich zarzutów wobec niego w poprzednich komentarzach pod nagraniem cz.5
@@b3rno Przepraszam. Jak to nie ma miłości? Przecież każdy Chrześcijanin ma kochać braci i siostry i dbać o to żeby nie upadli pod szatańskim nauczaniem. Waldemar właśnie tłumaczy jak wchodzi obca nauka do zborów i jak się jej ustrzec. No jak Ty tego nie widzisz?? Jestem zdumiona takim wpisem.. Niech Duch Święty otworzy Ci duchowe uszy.
Nie ma co dużo dywagować ..Albo ten chrzescijański Bòg jest suwerenny nad swoim stworzeniem wszechmocny wszechwiedzący I człowiek jest zbawiony z wybrania - łaski z niewiadomych nam przyczyn ( ani z uczynków ani z wiary .Z wybrania) I wtedy czlowiek nie ma żadnej " wolnej woli" Albo jeżeli człowiek ma wolna wole to Bóg nie jest nad nim suwerenny i nie jest Bogiem. . Podstawowy brak logiki w tej całej wymyslonej histori I religi. Wybranie jest z woli Boga co mòwi jasno Pawel w listach. Bòg lepi niektórych ludzi na naczynia zaszczytne a niektórych na nie zaszczytne. To dla czego jeszcze potem wini ludzi ?( zapytał ktos Pawła) . Pawel odpowiedzial " A kim ty jesteś czlowiecze że chcesz przepytywać Boga?"
zobacz cz4
Czy wolna wola jest tak skomplikowana że nie można jej zrozumieć to jest wiedza na podstawowym poziomie każdy przeciętny człowiek wie o co chodzi nie trzeba być profesorem żeby to pojąć czy zrozumieć lub doktoryzować się.
@@GotfrydStrugalski-gw2fg To fantom. Takie zwierzę nie istnieje. Twoja wola jest warunkowana środowiskiem , wpływem czynnikòw zewnętrznych I wewnętrznych ( biologicznych ) a takrze genami gdyż część cech przejmujemy w DNA genetycznie. Każdy z nas ma jakiś " wybieg wolności" ograniczony płotem . Jeden większy inny mniejszy.Np ludzie urodzeni ze znacznym uposledzeniem umysłowym lub urazem muzgu- bardzo mały
Bóg jest suwerenny i w swojej suwerenności dał ludziom wolną wolę. Nie stworzył robocików. Czytajac całą Biblię niemożliwym jest dojście do takich wniosków...
@irkairenka8552
Ta lreno trzeba mocno się wysilić
Intelektualnie żeby tego faktu nie dostrzec.👍
Ale nie to co opisałem poniżej jest największym absurdem I brakiem logiki w tej opowieści ( całkowicie wymyślonej przecierz przez ludzi).A mianowicie to że : Ten Bóg swoją decyzją stwarza nas z natury grzesznych, złych , wszystkich I nie zdolnych do wygrania z grzechem. Ale tylko niektórych " zbawia " od jakiegoś potępienia które sam nam przecież wcześniej przygotował. (Potępienia od kary za to że jesteśmy grzeszni bo takich nas stworzył. Czyli od kary za przypisanom nam naturę ) . Czyni to tylko dla wlasnej chwały by pokazac tym których potępil tych których ocalil. I żeby jedni I drudzy go podziwiali za to. To ja nie widzę tu ani dobra takiego Boga ani wdzięczności mu ( bo za co)🤣...( Oczywiście to wszystko bajki zabobony mity wymyślone w epoce bronzu)
Nie wszystko zostało "wymyślone" już w epoce brązu, czyli przed 1000 r p n e. Zadajesz dobre, interesujące pytania i ja też takie stawiałem jeszcze gdy byłem katolikiem. Teraz odrzucam religie, ale nie odrzucam Biblii, coś w niej jednak jest. Postać Jezusa jest dla mnie wiarygodna i Biblia jest właśnie o Nim i sam to powiedział do faryzeuszów i saduceuszów. Wydaje mi się, że trochę "legend" przedostało się do Biblii, ale ja nie przykładam do nich wagi np. opowieść o tych "trzech królach". W innych ewangeliach nic o tym, w żadnym liście. Moją wiarę wzmacniają t. zw. Cuda Maryjne, które są robotą Szatana udającego aniołów, o czym stoi w Biblii. Jeśli jest przeciwnik to musi też być Ten komu się on sprzeciwia. Wielkie wrażenie i wpływ na moją wiarę ma Księga Objawienia, czyli Apokalipsa. Nie każdy ją może zrozumieć, nie każdemu to dane. Takiej księgi nie można wymyślić,ona jest podsumowaniem całej Biblii.
Uważam inaczej, czytam Biblię od paru lat i wierzę, że to co tam jest napisane to prawda... Bóg nie stworzył pierwszych ludzi z natury grzesznych, ale dał im wolną wolę. Wybrali grzech i stali się grzeszni. Konsekwencją tego jest grzeszna natura, przekazywana dalszym pokoleniom. Bóg chce zbawić wszystkich i chętnie to robi na zasadzie świadomej decyzji człowieka. Nie od "jakiegoś potępienia" tylko od konsekwencji grzechu, czyli oddzielenia od Boga. To jest chyba prosta sprawa ? Stoisz nad przepaścią i Bóg Ci mówi nie skacz bo się zabijesz, aTy masz wolną wolę i robisz jak zechcesz... Także nie jest planem Boga, aby potępiać ludzi, ale żeby ich uratować mimo tego że grzeszą. "To ja nie widzę tu ani dobra takiego Boga ani wdzięczności mu ( bo za co)" - Ja jestem wdzięczny, że Stworzyciel chce abym został uratowany mimo tego, że grzeszę chociaż mam wolną wolę. Widzisz, wielu uważało że Biblia to zabobony i mity i wielu z nich uwierzyło, ja jestem tego przykładem. Ja jestem zwykłym prostym człowiekiem, ale są ludzie dużo mądrzejsi ode mnie, którzy wierzą w Boga i prawdziwość Słowa Bożego i powiem więcej - badali to na różne sposoby naukowe i przekonali się, że nie można znaleźć tam kłamstwa. Biblia pisana przez chyba około 40 różnych ludzi jest ze sobą spójna, a to o czymś świadczy. Pytanie tylko, czy chcesz, zeby Bóg okazał się prawdziwy dla Ciebie, wydaje mi się, że podświadomie boisz się konfrontacji z nim. Tak czy siak warto zebyś obiektywnie zbadał temat, bo widzę, że rzucasz stwierdzeniami o których masz nikłe pojęcie. Bardziej nielogiczna jest niewiara w Boga, niż wiara w Kogoś kto dał początek stworzeniu. Moim zdaniem, oczywiście. Pozdrawiam Cię i błogosławię, Niech Pan Bóg da Ci zrozumienie.
@maromaro7557 @maromaro7557 Biblja nie jest wiarygodna ani historycznie ani w żaden inny sposób. Teologicznie całkowicie bez sensu gdyż jest sprzeczna w swoim przekazie. Twórcy rużnych religi wyciągają z niej co im się podoba pod własną tezę pomijając żeczy które im nie pasują lub uznaniowo jedne texty traktować jak alegoriẹ metaforę a inne dosłownie literalnie jako fakty. Część starego testamentu to po prostu wcześniejsze mity sumero-akadyjskie oczyszczone z politeizmu na potrzebę utworzenia nowej religi. To literatura fantasy z epoki bronzu. Ktoś kto już napradę chce wierzyć w Jezusa nie ma naprawdę żadnych podstaw. Chyba tylko taką że ktoś taki jak Jezus wogóle istnial i zmartwychstal w ciele po ukrzyżowaniu obiecując wierzącym w jego imię życie po śmierci w jakiejś idyllicznej szczęśliwości. ( wszystko inne: racjonalizacja ofiary , co mòwil myślal i za kogo się uwarzal mityczny Jezus to puźniejsza próba racjonalizacji nowej religi). Najbardziej nie wiarygodne dla mnie jest to że ludzie tworzący nową religię- zwykli ludzie tacy jak ja I ty usiedli do stołu I napisali to co im stuknęło do głowy nazywając teologią. I powiedzieli sobie że " Acha.. to co nam stuknęło do głowy to jest z ducha świętego I to telepatyczny przekaz od Boga bo mamy infolinię do niego ( a ty nie..więc masz słuchać) . To ja takiej wiary nie mam..