Я бы сказал что кусками тоже интересно, но очень сложно выделить единую мысль в отрывок, ибо так же как фраза вырванная из контекста меняет свой смысл, так же и отрывок без контекста очень сложно воспринимать целостно.
Стивен Фрай - сперва человек, а потом актер и комик, мыслитель и писатель, сперва массы узнают его имя, а потом уже узнают его в кино и ищут о нем информацию, это редкий случай когда известный человек идет поверх своей деятельности. Я уже давно слышал о нем, и толком не знал кто он на самом деле, комик или актер, а совсем недавно я понял что он действительно играл во многих отличных фильмах и шоу, это действительно очень важный человек в обществе, прислушайтесь к нему. Фрай вдохновляет, это историческая личность которая жива по сей день.
Это замечательно! Стивен Фрай и Джордан Питерсон в увлекательной интеллектуальной беседе. Перевод и озвучка как всегда на высоте 👍 Спасибо, что выложили этот диалог цельной записью. Успехов каналу!
Есть много чему поучится, если вы на самом деле понимаете о чем идет речь, а для того чтобы это действительно понимать, нужно самому взять и прочитать большую часть работ авторов, на которых ссылаются эти два джентльмена, и узнать что же там они где-то говорили о мифах и атеизме (вроде бы этому же посвящен в теории был данный диалог). А подавляющее большинство здешних слушателей этого ни делали включая меня, и ни сделают скорей всего никогда. И лишь включат умную дурочку, и с понимающим видом покивают и попукают от радости, что они якобы приобщились к очень высокой мысле, но на самом деле даже не знают о чем здешний базар вокзал. Если хотите на самом деле узнать, что я думаю по этому поводу, того же Питерсона, он по сути медийный чувак, который выезжает на популярных социальных темах, на извечном древнем в так называемой западной цивилизации превосходстве точнее ущербности Марксизма, а сейчас еще и феминизма (в общем на том что популярно у общества). Возможно, я пока слишком мало знаю данную личность, но я слышал его так называемые дебаты о Марксизме с другим, так называемым "марксистом" Славой Жижеком, и это походило на соревнование подсадных уток! - дебатов и обсуждения по факту не было, а лишь вылизывание друг другу очка, и здесь я никакой глубокой мысли не увидел так как это сторонники по сути одной и той же ментальности.
Хочу отдельно спасибо сказать озвучке и переводу. Не знаю, как звучит эта беседа на оригинальном языке, но то, как деликатно и как уважительно относятся собеседники друг к другу; как тонко и аккуратно затрагивают общих знакомых, чужие взгляды, чужие чувства - возвращает мне веру в интеллегенцию 😁😀
"Марксисткая критика религии не рассыпается от того что сам марксизм рассыпался." Браво, великолепно отбил примитивную логическую ошибку, манипуляцию религиозника.
Не смотря на то, что я придерживаюсь умеренных левых либеральных взглядов, с большим интересом и уважением всегда слушаю Джордана Питерсона. А в совокупности со Стивеном Фраем это ещё большее удовольствие.
Во все времена : и вчера, и сегодня и всегда - людей желающих и способных воспринимать интеллектуальные диалоги было, есть и будет ничтожно мало - какие-то то проценты, в пределах 5. И большая жизненная удача - оказаться в этой доле малой!
Ну так было всегда во все времена, и этому пример случай с венгерским ученым, которого упоминал Фрай в этом разговоре, которого закрыли в психушку лишь из-за того, что он предложил разумную идею не в то время, и как оказалось даже не в том месте, так что невежество, это не является свойством современного общества, конкретно отдельно взятой эпохи, а невежества людей в целом. Оно было есть и судя по всему будет всегда, если бы это было ни так, возможно все бы выбирали и делали карьеру ученых, хирургов, инженеров строителей ракет, и прочих профессий, как Вы выразились из области "высших материй".
В том-то и проблема, что подобные высоко образованные персонажи летают где-то в облаках, когда у 90% людей проблемы в жизни гораздо более приземлённые. И если Фрай ещё "пожил" по всякому, и не болезненный идеалист, то Питерсон во многом продолжает что-то там думать оторванное от реальности.
Дживс, как и тридцать лет назад - ты мой кумир! Такой же трезвый, мудрый, по-английски сдержан, воспитан и умён! Low bow to you!) Было бы классно услышать подобный его диалог с Вустером в настоящем!)
Главная претензия к религии. Она внушает человеку, что главная ценность - Бог. Для атеистов главная ценность - жизнь, т.к. они не верят в загробную жизнь и второго шанса не будет. Атеист должен опираться на жизненный опыт полученный лучом своего сознания и проверяемых фактах. По этой причине современные атеисты более гуманны. Когда главная ценность бог, а не жизнь, то ей можно пожертвовать во имя бога. И ладно бы только своей.. Религия - это баг головного мозга, как в программе бесконечный цикл. Мусульмане вообще прикольно придумали, прятать женщин в мешки и при этом мечать о них в раю. А по описанию рая вообще можно подумать, что главная ценность для правоверного - лень, прелюбодеяние, чревоугодие и зрелище.
Когда-то послушал одно выражение Рамана Махарши, он объяснял почему атеисты не верят в бога Когда атеист не верит в бога, что я должен ответить ему? Я с тобой абсолютно согласен! Почему? Потому что когда атеист говорит "я не верю в бога" - он говорит "Твоя религия говорит мне что есть кто-то наверху, какой-то старик с бородой, который сидит и следит за каждым, и если человек правильно живет, то записывает ему плюсики, а если неправильно, то записывает ему минусы, и когда человек умирает, сравнивает его заслуги и если минусов больше чем плюсов отправляет страдать его в ад на веки вечные. С таким богом я тоже не могу согласиться"
@@valentinmarmuz сама концепция ада абсурдна. Зачем богу тратить ресурсы на реализацию ада. Достаточно просто забвенья для грешников после суда. Так, нет же, он мстительный бог, а его последователи вместо лицемерного всепрощения, должны удовлетвориться чувством мести. И эти люди говорят о морали ))
@@Serg7093, не заблуждайтесь, в христианстве, напр., Бог изначально не создавал для людей вечный огонь, последний создан для дьявола и бесов(там ой как есть за что), а грешники попадают туда по причине их выбора грешить, т.е. подражать диаволу, прикрываясь гуманизмом и пр.фигнёй, как фиговым листком. Так что не следует огульно что-то утверждать и самому доводить до абсурда. Тюрьма строится для преступников, если ты становишься последним, попадаешь туда и пеняй на себя, а не на тех, кто её построил, тебя поймал, тебя судил и посадил(вот они - мстюны, да?=). Потом, то, что у верующих главная ценность Бог, никак не является претензией к ним. Это мощная мотивация, которая дает смысл и способность проживать свою земную жизнь праведными людьми независимо от среды, тогда как, атеисты считают себя детьми среды(без вариантов), в которой они формируются своим жизненным опытом и прочей лобудой.. Кстати, верующие тоже опираются на жизненный опыт и факты, только интерпретируют по-другому. И последнее, мстительность Бога, вот это абсурдная и глупая концепция, т.к. вы непростительно путаете низменную наклонность со справедливым возмездием на праведном суде, на котором будут не плюсики и минусики, а вообще всё в мельчайших деталях. Интересно, вы бы визжали про мстительность, если, например, кто-то застрелил террориста или избил до состояния овоща маньяка-убийцу-педофила, или дал пожизненное вору-0лигарху(размечтался=)?
@@Олег-й9ш9р У вас детские представления о взаимодействии людей и отсутствуют понятия причинно-следственных связей. И верующего и маньяка создает среда. Без папы и мамы, которые научили Вас в раннем детстве понятийному аппарату, вы бы остались животным, и ни о каких религиозных представлениях понятия не имели. И маньяка и религиозного фанатика создает среда и череда событий. Весь жизненный опыт полученный мозгом через рецепторы от утроби до текущего момента и есть суть конкретно взятого человека. Человек является человеком, не по рождению, а по воспитанию. Сознание - это дискретная иллюзия аналогового мира. Я не мыслю в категориях плохо или хорошо, это эмоции. Я мыслю в категориях причинно-следственных связей. У каждого поступка есть свои причины и бог для верующих не преграда для убийства. За каждой идеологией, не важно религиозная она или нет тянется длинный кровавый шлейф. Немцы с фразой Gott mit uns спокойно себе шли убивать нацменьшинства. Морализаторство излюбленная тема религиозных моралфагов.
Для меня Фрай неожиданно оказался более убедителен, эрудирован и логически непротиворечив в повествовании. После этой прекрасной встречи ушел пересматривать биологию религиозности Р. Сапольского.
Меня хватило только на 40 минут.. 😒 после этого я захотела ещё разочек прослушать лекции Роберта Сапольски, а конкретно лекцию под названием "Биология религиозности"
Как же глубоко и масштабно размышляет Питерсон и как же туго рассуждает стивен. На столько туго, что Питерсон в конце потерял (на мой взгляд) интерес к беседе. А переводчикам отдельное спасибо.
Специалист во всем-не специалист ни в чем. Не надо преувеличивать мощь его интеллекта основываясь на его мнимом авторитете в глазах его поклонников. Любой фанат назовет своего лидера общественного мнения, даже уровня попсового артиста или актёра кино, - выдающимся мыслителем, - настоящим мегамозгом. Питерсон профи в том, в чем оппонент нахватался, вершков и оперирует красивыми речевыми оборотами и живой актерской игрой, ибо он драматург и актер умеющий думать😁. Джоржан просто дает собеседнику раскрыться полностью, а не оттеняет свой мощный бэкграунд и интеллект на фоне уступающей ему аргументации оппонента. Никоим образом не преуменьшаю эрудицию и живой ум Фрая.
_Самое главное, - говорил Остап, прогуливаясь по просторному номеру гостиницы «Карлсбад», - это внести смятение в лагерь противника. Враг должен потерять душевное равновесие. Сделать это не так трудно. В конце концов, люди больше всего пугаются непонятного. Я сам когда-то был мистиком-одиночкой и дошел до такого состояния, что меня можно было испугать простым финским ножом. Да-да. Побольше непонятного. Я убежден, что моя последняя телеграмма «мысленно вместе» произвела на нашего контрагента потрясающее впечатление. Все это - суперфосфат, удобрение._
Удивительный Стивен Фрай, тонкий , образованный и очень глубокий. Но Джордан Питерсон всегда рассуждает куда интереснее. С точки зрения большой перспективы
Джордан ! Я знаю, почему сейчас почти никто не может написать честную книгу о человеке ! Пришло время , когда многие люди бояться говорить правду . Если ты не знаешь правды , содержащейся в головах людей, которые постоянно лицемерят, ты не можешь написать учебник для правильной и честной жизни , не можешь написать книгу о психике людей ! Они - пациенты и Другие знакомые люди часто говорят тебе не правду , но уверяют тебя, что не врут !!!! Это замкнутый круг истории человечества …🥺🥺🥺🤝😩🤨но я стараюсь жить весело и верить людям 😍😍😍🙏🙏🙏
Жизненная траектория Питерсона, в целом, верна, но он слишком зависим от потребности создать единую картину мира из всего, что он изучал и всего, что срезонировало лично для него. А так как в этом списке есть мифы, то его систему начинает слишком сильно кренить в какую-то мистическую сторону. Сам я даже не против мистицизма и иррациональности для придания жизни художественной выразительности и ресурса для вдохновения, а может быть и духовных переживаний, но процессы эти исключительно личные и не стоит пытаться масштабировать их на всех и слишком сильно рационализировать с точки зрения выгод и логики социального развития. А к некоторым традициям и мистическому опыту древности и вовсе стоит относится более критично. Ну чарует тебя мир древних цивилизаций по какой-то личной причине, а мне, допустим, мифология марвел по душе, но не стоит натягивать сову на глобус и искать в этом какие-то сакральные связи с постижением смысла жизни.
жертвоприношение - это снижение популяции, а, значит, больше шансов выживания для остальных. вполне объяснимое действие с точки зрения управления демографией.
Его нечего критиковать, как невозможно критиковать писателя за художественную литературу. Просто его концепции с точки зрения современной науки не подтверждаются примерно ничем. Это просто красивые измышления. Для своего времени ценно, сегодня - архаизм
Джордан Питерсон привел не правильную аналогию с жертвоприношением и тем, чем пожертвовали родители ради детей. Жертва ради своего ребенка - это продолжение инстинкта размножения, т.е. повышение шанса на успех своим генам, а жертва богам, это эмпирические действия в попытке ублажить необъяснимые силы природы.
он также привёл ложный аргумент касательно марксизма, что, дескать, раз на практике он не сработал, то и в сути своей он неверен. Фрай, будучи думающим и, очевидно, знакомым с логикой, тут же его поправил: практические неудачи с воплощением никоим образом не оттеняют или опровергают теорию марксизма, в данном случае его взгляд на религию как институт. Не будучи в силах ответить (любой парирующий ответ будет являться логической ошибкой), Питерсон перескочил на след.вопрос к Стивену
Что-то опешил от перехода жертвоприношения в отложенную выгоду с мультипликатором (видимо позитивным, хотя негативный тоже в сторонке не стоит). Всё таким, между "задобрить божество" и "отложить перепих на недельку, чтобы оргазм был ярче" - мягко говоря пропасть. И безусловно, они могут реализовывать какую-то психологическую особенность человечества, только степень и качество этой реализации как бы имеет значение! PS. А выводы о символизме древних людей с апелляцией к глазу, вниманию, наблюдению и далеко идущими выводами из этого - совсем за гранью. Довольно мило, что это говорит Питерсон, который с феминистками обсуждает красные женские губы, как эволюционный механизм возбуждения и соответственно призыва самца... от чего видимо человеческие самцы любят харасить человеческих самок. Но древние люди оказывается "додумались" о важности внимания. Хотя простецкая мысль - своими глазами видел (верю только в то, что вижу) и перенос этой примитивной идеи на религиозную почву (что собственно закономерно, люди же придумывают верования) - как-то его не посетила.
@@МартинРуденко а что там знать то ? Нет ни одного доказательства существования бога. Доказать же отстуствие чего либо невозможно. Например: докажите мне что вокруг орбиты солнца не летает серебренный чайник. Религия есть, но её придумали люди :)
Что касается претензий Фрая к Всевышнему по поводу рака костей у детей, рискну предположить, что христианской концепции в райских кущах, где изначально создан человек, никакого рака костей и не было. Но человек принял на себя ответственность за то, чтобы самостоятельно распоряжаться своей судьбой (история с яблоком..), и отправился в окружающий нас сейчас мир, функционирующий по законам физики со всеми вытекающими неприятностями вроде энтропии и рака. Удерживать человека в райских кущах или ограждать его от этих неприятностей в физическом мире для Бога бессмысленно, поскольку тогда человек будет лишён свободы воли, а созданный Богом физический мир перестанет существовать по присущим ему (и Богом же придуманным) законам. Так что возглас Фрая - это призыв «Верните меня обратно в рай!». Но человеку, взявшись за гуж, не гоже жаловаться, что не дюж. Надо справляться... а вернуться в рай можно - только для этого надо умереть (достойно), - или мы хотим в рай всю земную грязь на сапогах притащить в прямом и переносном смысле??
📕Новая книга Джордана Питерсона «За гранью порядка:ещё 12 правил жизни» уже в продаже в России на официальном сайте jbpeterson.ru
Отличная беседа. Круто что одним разговором все выложили. Так воспринимается лучше чем кусками
Я бы сказал что кусками тоже интересно, но очень сложно выделить единую мысль в отрывок, ибо так же как фраза вырванная из контекста меняет свой смысл, так же и отрывок без контекста очень сложно воспринимать целостно.
Стивен Фрай - сперва человек, а потом актер и комик, мыслитель и писатель, сперва массы узнают его имя, а потом уже узнают его в кино и ищут о нем информацию, это редкий случай когда известный человек идет поверх своей деятельности. Я уже давно слышал о нем, и толком не знал кто он на самом деле, комик или актер, а совсем недавно я понял что он действительно играл во многих отличных фильмах и шоу, это действительно очень важный человек в обществе, прислушайтесь к нему. Фрай вдохновляет, это историческая личность которая жива по сей день.
Общение двух умных людей о жизни. Спасибо за перевод и размещение. :) .
Переводчику огромное уважение и почёт от меня ! Вы большой интеллектуал раз взялись за такой труд и ещё пытаетесь понять это все ! ❤️
Это замечательно! Стивен Фрай и Джордан Питерсон в увлекательной интеллектуальной беседе. Перевод и озвучка как всегда на высоте 👍 Спасибо, что выложили этот диалог цельной записью. Успехов каналу!
Спасибо большое. Что сразу весь подкаст выложили♥️
Спасибо огромное - грандиозный труд! Великолепная беседа!
Пишу второй комментарий, такое удовольствие колосальное получил! Спасибо! 1000 поклонов, и овации стоя!
Наконец-то видео с полным переводом вышло. Спасибо, голос и перевод очень хороший
Столько мыслей, надо бы еще раз пересмотреть, обожаю Стивена
Отличный диалог. Чувство когда присутствуешь при разговоре двух философов. и есть много чему поучиться
спасибо
Есть много чему поучится, если вы на самом деле понимаете о чем идет речь, а для того чтобы это действительно понимать, нужно самому взять и прочитать большую часть работ авторов, на которых ссылаются эти два джентльмена, и узнать что же там они где-то говорили о мифах и атеизме (вроде бы этому же посвящен в теории был данный диалог). А подавляющее большинство здешних слушателей этого ни делали включая меня, и ни сделают скорей всего никогда. И лишь включат умную дурочку, и с понимающим видом покивают и попукают от радости, что они якобы приобщились к очень высокой мысле, но на самом деле даже не знают о чем здешний базар вокзал. Если хотите на самом деле узнать, что я думаю по этому поводу, того же Питерсона, он по сути медийный чувак, который выезжает на популярных социальных темах, на извечном древнем в так называемой западной цивилизации превосходстве точнее ущербности Марксизма, а сейчас еще и феминизма (в общем на том что популярно у общества). Возможно, я пока слишком мало знаю данную личность, но я слышал его так называемые дебаты о Марксизме с другим, так называемым "марксистом" Славой Жижеком, и это походило на соревнование подсадных уток! - дебатов и обсуждения по факту не было, а лишь вылизывание друг другу очка, и здесь я никакой глубокой мысли не увидел так как это сторонники по сути одной и той же ментальности.
Хочу отдельно спасибо сказать озвучке и переводу. Не знаю, как звучит эта беседа на оригинальном языке, но то, как деликатно и как уважительно относятся собеседники друг к другу; как тонко и аккуратно затрагивают общих знакомых, чужие взгляды, чужие чувства - возвращает мне веру в интеллегенцию 😁😀
Стивен: ...вы понимаете, о чем я говорю?
Я: Нет!
Джордан: Да
Я: "отматывает на 15 минут назад"😥
Пока не разобрался в чём-то, лучше дальше не слушать. Так что правильно делаешь. Иначе в голове будет много умных, но непонятных мыслей.
Стивен Фрай большой умница абсолютно во всех смыслах
Какая замечательная беседа. Столько интересных мыслей
Спасибо за перевод. Любопытно послушать диалог двух умных и образованных людей.
Очень ждал. Спасибо вам, перевод отличный. МОЛОДЦЫ 👏
"Марксисткая критика религии не рассыпается от того что сам марксизм рассыпался."
Браво, великолепно отбил примитивную логическую ошибку, манипуляцию религиозника.
Не смотря на то, что я придерживаюсь умеренных левых либеральных взглядов, с большим интересом и уважением всегда слушаю Джордана Питерсона. А в совокупности со Стивеном Фраем это ещё большее удовольствие.
Питерсон по факту вполне себе умеренный левый. Просто границы сейчас сместились :(
Спасибо!!!! Это великолепно!!!!!!)
огромное спасибо Джордану Питерсону и автору перевода, это бесценно!😇
Очень интересный разговор. Спасибо
Спасибо за перевод !!
Вы просто лучшие !🔥
Блин, какие замечательные люди.
И какая интересная беседа.
Спасибо большое за видео!
Спасибо большое за перевод!!!
Спор/ разговор идёт о "высших материях". А на планете, сегодня, лишь малая часть населения готова ментально освоить подобный уровень общения.
Во все времена : и вчера, и сегодня и всегда - людей желающих и способных воспринимать интеллектуальные диалоги было, есть и будет ничтожно мало - какие-то то проценты, в пределах 5. И большая жизненная удача - оказаться в этой доле малой!
@@NeeD-Meet малая доля? Хочется проявить сдержанный оптимизм и выразить надежду, что эта доля не сокращается, а наоборот...)
Ну так было всегда во все времена, и этому пример случай с венгерским ученым, которого упоминал Фрай в этом разговоре, которого закрыли в психушку лишь из-за того, что он предложил разумную идею не в то время, и как оказалось даже не в том месте, так что невежество, это не является свойством современного общества, конкретно отдельно взятой эпохи, а невежества людей в целом. Оно было есть и судя по всему будет всегда, если бы это было ни так, возможно все бы выбирали и делали карьеру ученых, хирургов, инженеров строителей ракет, и прочих профессий, как Вы выразились из области "высших материй".
В том-то и проблема, что подобные высоко образованные персонажи летают где-то в облаках, когда у 90% людей проблемы в жизни гораздо более приземлённые. И если Фрай ещё "пожил" по всякому, и не болезненный идеалист, то Питерсон во многом продолжает что-то там думать оторванное от реальности.
Вероятно сложная работа переводить такие диалоги, вподобайка.
Достойный перевод и замечательная озвучка - то, что надо для беседы двух выдающихся мыслителей.
Спасибо большое за вашу работу
Большое спасибо за работу❤
Спасибо!!! Теперь буду выкраивать время) Редко кто это заслуживает)
Дживс, как и тридцать лет назад - ты мой кумир! Такой же трезвый, мудрый, по-английски сдержан, воспитан и умён! Low bow to you!)
Было бы классно услышать подобный его диалог с Вустером в настоящем!)
Спасибо за выпуск
Потрясающие дебаты ❤
Ого спасибо за перевод !
Спасибо за фулл видос, кайф
Резюмирую. Все добрые и светлые идеи можно извратить и они будут служить злу, но и все темные идеи можно обратить к свету.
Это спойлер😮
если бы эти два человека просто, сидя на лавочке, говорили о погоде - это уже был бы "Д"иалог с большой буквы !
👍+
(благодарность за перевод !)
Spasibo ogromnoe za perevod!
Прекрасный диалог! Спасибо за перевод!
Лайк поставил, жду полный перевод с Мэтью Макконахи)
Наконец то полная версия беседы. Благодарю за перевод
Это какой-то рог интеллектуального изобилия!
еще не видел но лайк)дядька всегда норм вещи задвигает!
Да, Стивен Фрай толковый дядька :)
Очень долгий и интересный коммент в поддержку этого аху.нного канала, спасибо больше 😍
Короткий и остроумный ответ для длинного и интересного комментария
Спасибо. Очень интересно
Ну наконец-то целиком выложили! А то кусками смотреть как-то не интересно! Спасибо
Огромное спасибо!
Главная претензия к религии. Она внушает человеку, что главная ценность - Бог. Для атеистов главная ценность - жизнь, т.к. они не верят в загробную жизнь и второго шанса не будет. Атеист должен опираться на жизненный опыт полученный лучом своего сознания и проверяемых фактах. По этой причине современные атеисты более гуманны. Когда главная ценность бог, а не жизнь, то ей можно пожертвовать во имя бога. И ладно бы только своей.. Религия - это баг головного мозга, как в программе бесконечный цикл. Мусульмане вообще прикольно придумали, прятать женщин в мешки и при этом мечать о них в раю. А по описанию рая вообще можно подумать, что главная ценность для правоверного - лень, прелюбодеяние, чревоугодие и зрелище.
Когда-то послушал одно выражение Рамана Махарши, он объяснял почему атеисты не верят в бога
Когда атеист не верит в бога, что я должен ответить ему? Я с тобой абсолютно согласен!
Почему?
Потому что когда атеист говорит "я не верю в бога" - он говорит "Твоя религия говорит мне что есть кто-то наверху, какой-то старик с бородой, который сидит и следит за каждым, и если человек правильно живет, то записывает ему плюсики, а если неправильно, то записывает ему минусы, и когда человек умирает, сравнивает его заслуги и если минусов больше чем плюсов отправляет страдать его в ад на веки вечные. С таким богом я тоже не могу согласиться"
@@valentinmarmuz сама концепция ада абсурдна. Зачем богу тратить ресурсы на реализацию ада. Достаточно просто забвенья для грешников после суда. Так, нет же, он мстительный бог, а его последователи вместо лицемерного всепрощения, должны удовлетвориться чувством мести. И эти люди говорят о морали ))
@@Serg7093, не заблуждайтесь, в христианстве, напр., Бог изначально не создавал для людей вечный огонь, последний создан для дьявола и бесов(там ой как есть за что), а грешники попадают туда по причине их выбора грешить, т.е. подражать диаволу, прикрываясь гуманизмом и пр.фигнёй, как фиговым листком.
Так что не следует огульно что-то утверждать и самому доводить до абсурда.
Тюрьма строится для преступников, если ты становишься последним, попадаешь туда и пеняй на себя, а не на тех, кто её построил, тебя поймал, тебя судил и посадил(вот они - мстюны, да?=).
Потом, то, что у верующих главная ценность Бог, никак не является претензией к ним. Это мощная мотивация, которая дает смысл и способность проживать свою земную жизнь праведными людьми независимо от среды, тогда как, атеисты считают себя детьми среды(без вариантов), в которой они формируются своим жизненным опытом и прочей лобудой..
Кстати, верующие тоже опираются на жизненный опыт и факты, только интерпретируют по-другому.
И последнее, мстительность Бога, вот это абсурдная и глупая концепция, т.к. вы непростительно путаете низменную наклонность со справедливым возмездием на праведном суде, на котором будут не плюсики и минусики, а вообще всё в мельчайших деталях.
Интересно, вы бы визжали про мстительность, если, например, кто-то застрелил террориста или избил до состояния овоща маньяка-убийцу-педофила, или дал пожизненное вору-0лигарху(размечтался=)?
@@Олег-й9ш9р У вас детские представления о взаимодействии людей и отсутствуют понятия причинно-следственных связей. И верующего и маньяка создает среда. Без папы и мамы, которые научили Вас в раннем детстве понятийному аппарату, вы бы остались животным, и ни о каких религиозных представлениях понятия не имели. И маньяка и религиозного фанатика создает среда и череда событий. Весь жизненный опыт полученный мозгом через рецепторы от утроби до текущего момента и есть суть конкретно взятого человека. Человек является человеком, не по рождению, а по воспитанию. Сознание - это дискретная иллюзия аналогового мира. Я не мыслю в категориях плохо или хорошо, это эмоции. Я мыслю в категориях причинно-следственных связей. У каждого поступка есть свои причины и бог для верующих не преграда для убийства. За каждой идеологией, не важно религиозная она или нет тянется длинный кровавый шлейф. Немцы с фразой Gott mit uns спокойно себе шли убивать нацменьшинства. Морализаторство излюбленная тема религиозных моралфагов.
то есть ты против культуры ревностных мужчин? )
ну захотели бедуины быть скромными и что
Хороший перевод. Его ценность превышает качество. На два голоса было бы идеально.
Примите пост благосклонно, пожалуйста
Ваааау, спасибо!!!
Вот такие должны быть депутаты!!!
Прекрасно
Супер,.
Лайк, подписка и низкий поклон всем причастным!
Для меня Фрай неожиданно оказался более убедителен, эрудирован и логически непротиворечив в повествовании. После этой прекрасной встречи ушел пересматривать биологию религиозности Р. Сапольского.
Меня хватило только на 40 минут.. 😒 после этого я захотела ещё разочек прослушать лекции Роберта Сапольски, а конкретно лекцию под названием "Биология религиозности"
Конструктивный диалог !
Спасибо за перевод этого крутейшего диалога. Но когда будет следующий библейский выпуск?
Благодарю📚
27:55 интересно что в голове Джордана было на момент рассказа про титанов)))
Это удовольствие ( видео ) нужно растягивать .
Питерсон, как всегда, не в себе. Фрай - красавчик
Джордан ! Любим тебя и стараемся жить как ты учишь ! Получается хорошо - но Многие не понимают !!!!👍🙏
Питерсон под конец разошелся. Фрай как всегда на высоте!
Славлю Тебя, Отче, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам
Спасибо!
Как же глубоко и масштабно размышляет Питерсон и как же туго рассуждает стивен. На столько туго, что Питерсон в конце потерял (на мой взгляд) интерес к беседе.
А переводчикам отдельное спасибо.
Класс. Фрай конечно Мегамозг. Симпатизирую обоим, но Стивин просто задавил вы аргументацией, если бы захотел.. как минимум касательно религии..
Специалист во всем-не специалист ни в чем. Не надо преувеличивать мощь его интеллекта основываясь на его мнимом авторитете в глазах его поклонников. Любой фанат назовет своего лидера общественного мнения, даже уровня попсового артиста или актёра кино, - выдающимся мыслителем, - настоящим мегамозгом. Питерсон профи в том, в чем оппонент нахватался, вершков и оперирует красивыми речевыми оборотами и живой актерской игрой, ибо он драматург и актер умеющий думать😁. Джоржан просто дает собеседнику раскрыться полностью, а не оттеняет свой мощный бэкграунд и интеллект на фоне уступающей ему аргументации оппонента. Никоим образом не преуменьшаю эрудицию и живой ум Фрая.
Да будет слово
Почувствовала себя совершенно необразованной и глупой! Подписалась на обоих! Спасибо!
_Самое главное, - говорил Остап, прогуливаясь по просторному номеру гостиницы «Карлсбад», - это внести смятение в лагерь противника. Враг должен потерять душевное равновесие. Сделать это не так трудно. В конце концов, люди больше всего пугаются непонятного. Я сам когда-то был мистиком-одиночкой и дошел до такого состояния, что меня можно было испугать простым финским ножом. Да-да. Побольше непонятного. Я убежден, что моя последняя телеграмма «мысленно вместе» произвела на нашего контрагента потрясающее впечатление. Все это - суперфосфат, удобрение._
Ждём перевод нового подкаста, про крипту
Это круто
Супер! Но перевод на троечку. Всё таки продолжу слушать в оригинале
Удивительный Стивен Фрай, тонкий , образованный и очень глубокий. Но Джордан Питерсон всегда рассуждает куда интереснее. С точки зрения большой перспективы
Он престарелый чедлайт.
Спасибо
"Умеренные левые и крайние левые - всё ещё левые" - почему-то про правых и ультраправых так и не прозвучало) ммм...
Дуже цікаво
Мне стало лучше👍
Джордан ! Я знаю, почему сейчас почти никто не может написать честную книгу о человеке ! Пришло время , когда многие люди бояться говорить правду . Если ты не знаешь правды , содержащейся в головах людей, которые постоянно лицемерят, ты не можешь написать учебник для правильной и честной жизни , не можешь написать книгу о психике людей ! Они - пациенты и Другие знакомые люди часто говорят тебе не правду , но уверяют тебя, что не врут !!!! Это замкнутый круг истории человечества …🥺🥺🥺🤝😩🤨но я стараюсь жить весело и верить людям 😍😍😍🙏🙏🙏
Достучаться до справедливости в ворота дворцов можно только прикладами винтовок.
Жизненная траектория Питерсона, в целом, верна, но он слишком зависим от потребности создать единую картину мира из всего, что он изучал и всего, что срезонировало лично для него. А так как в этом списке есть мифы, то его систему начинает слишком сильно кренить в какую-то мистическую сторону. Сам я даже не против мистицизма и иррациональности для придания жизни художественной выразительности и ресурса для вдохновения, а может быть и духовных переживаний, но процессы эти исключительно личные и не стоит пытаться масштабировать их на всех и слишком сильно рационализировать с точки зрения выгод и логики социального развития. А к некоторым традициям и мистическому опыту древности и вовсе стоит относится более критично. Ну чарует тебя мир древних цивилизаций по какой-то личной причине, а мне, допустим, мифология марвел по душе, но не стоит натягивать сову на глобус и искать в этом какие-то сакральные связи с постижением смысла жизни.
Так много слов, а самое главное обошли стороной - центральная идея христианства это феномен "Рождения Свыше".
жертвоприношение - это снижение популяции, а, значит, больше шансов выживания для остальных. вполне объяснимое действие с точки зрения управления демографией.
Дрозд тоже восхищён. И сообщает об этом всем на своем птичьем языке
1:03:41 может кто нибудь скинуть критику юнга реально интересно.
Плюсую
Его нечего критиковать, как невозможно критиковать писателя за художественную литературу. Просто его концепции с точки зрения современной науки не подтверждаются примерно ничем. Это просто красивые измышления. Для своего времени ценно, сегодня - архаизм
@@maxovgrom т.е. ты уверен, что живёшь уже не в его время?
Джордан Питерсон привел не правильную аналогию с жертвоприношением и тем, чем пожертвовали родители ради детей. Жертва ради своего ребенка - это продолжение инстинкта размножения, т.е. повышение шанса на успех своим генам, а жертва богам, это эмпирические действия в попытке ублажить необъяснимые силы природы.
он также привёл ложный аргумент касательно марксизма, что, дескать, раз на практике он не сработал, то и в сути своей он неверен. Фрай, будучи думающим и, очевидно, знакомым с логикой, тут же его поправил: практические неудачи с воплощением никоим образом не оттеняют или опровергают теорию марксизма, в данном случае его взгляд на религию как институт. Не будучи в силах ответить (любой парирующий ответ будет являться логической ошибкой), Питерсон перескочил на след.вопрос к Стивену
@@АнтонПоздеев-р7к а почему это именно «практическая неудача» - это кто определил?
@@АнтонПоздеев-р7к есть пример удачи?
@@АнтонПоздеев-р7к и почему любой парирующий ответ будет логической ошибкой?
Что-то опешил от перехода жертвоприношения в отложенную выгоду с мультипликатором (видимо позитивным, хотя негативный тоже в сторонке не стоит). Всё таким, между "задобрить божество" и "отложить перепих на недельку, чтобы оргазм был ярче" - мягко говоря пропасть. И безусловно, они могут реализовывать какую-то психологическую особенность человечества, только степень и качество этой реализации как бы имеет значение!
PS. А выводы о символизме древних людей с апелляцией к глазу, вниманию, наблюдению и далеко идущими выводами из этого - совсем за гранью. Довольно мило, что это говорит Питерсон, который с феминистками обсуждает красные женские губы, как эволюционный механизм возбуждения и соответственно призыва самца... от чего видимо человеческие самцы любят харасить человеческих самок. Но древние люди оказывается "додумались" о важности внимания. Хотя простецкая мысль - своими глазами видел (верю только в то, что вижу) и перенос этой примитивной идеи на религиозную почву (что собственно закономерно, люди же придумывают верования) - как-то его не посетила.
Знаю людей из Европы, которые даже не слышали и не знают тебя ! Как это возможно !??? В России тебя знают лучше !!!!
на 56-50 джордан петерсон, говоря о черве, имеет ввиду ришту - заболевание дракункулез, а профессор, его победивший, 39 президент сша джимми картер
А есть ссылка на оригинальную версию
Ссылка уже в описании.
Где книга?
Огромное спасибо! Подскажите пожалуйста, когда состоялась эта беседа?
В июне этого года.
@@jordan_peterson_ru , спасибо!
Фрай тут, победитель конешн
Скорее наоборот.Ни одного серьезного довода не привёл и видимо не изучал объект своего неверия,если не знает даже базовых понятий о Боге и религии.
@@МартинРуденко а что там знать то ? Нет ни одного доказательства существования бога. Доказать же отстуствие чего либо невозможно. Например: докажите мне что вокруг орбиты солнца не летает серебренный чайник. Религия есть, но её придумали люди :)
А, когда будет вторая книга на русском?
Что касается претензий Фрая к Всевышнему по поводу рака костей у детей, рискну предположить, что христианской концепции в райских кущах, где изначально создан человек, никакого рака костей и не было. Но человек принял на себя ответственность за то, чтобы самостоятельно распоряжаться своей судьбой (история с яблоком..), и отправился в окружающий нас сейчас мир, функционирующий по законам физики со всеми вытекающими неприятностями вроде энтропии и рака. Удерживать человека в райских кущах или ограждать его от этих неприятностей в физическом мире для Бога бессмысленно, поскольку тогда человек будет лишён свободы воли, а созданный Богом физический мир перестанет существовать по присущим ему (и Богом же придуманным) законам. Так что возглас Фрая - это призыв «Верните меня обратно в рай!». Но человеку, взявшись за гуж, не гоже жаловаться, что не дюж. Надо справляться... а вернуться в рай можно - только для этого надо умереть (достойно), - или мы хотим в рай всю земную грязь на сапогах притащить в прямом и переносном смысле??
Очень точно описали мои мысли на этот вопрос!!!Спасибо!
Спасибо огромное!!!
МАТЕРИЯ ОЧЕНЬ ПРЕВЛЕКАТЕЛЬНА ДЛЯ НАСЛАЖДЕНИЙ И РАДОСТИ ЖИЗНИ,ПОЭТОМУ СУЩЕСТВУЕТ БОЛЬ.боль наделяет мудростью и духовностью.
Где книгу купить ?
класс !