Спасибо за актуальную тему! Музыка и пение в церкви - это то, что призвано объединять христиан в процессе богослужения в назидании, молитвннном состоянии, прославлении Бога. И так важно библейское обоснование, музыка, которая пробуждает благородные чувства. Очень прекрасный выпуск!
Спасибо!Было очень интересно и назидательно.Хочется,чтобы у всех,кто занимается музыкальным служением было понимание, что такое качественная,глубокая поэзия.Давид в Псалмах показал высокий уровень, до которого современное прославление не дотягивает.Еще хотелось бы больше переводных гимнов с историей.Пол Вошер однажды упоминал,что любит читать сборники старых гимнов,потому что они пропитаны Писанием.
Спасибо за интервью, это было ценно и заставило задуматься о том, что мы в церкви поем, как и для чего, и как я лично могу участвовать в этом служении, что можно поменять, улучшить для единства общины и славы Божьей. Особенно ценным для меня был исторический аспект муз.служения и много личного опыта от братьев-пасторов. Благослови Господь команду продолжать работу
І дарэчы, яшчэ адна важная, на маю думку, тэма, якая не была агучана і акрэслена ў гэтай размове. Удзельнікі размовы слушна заўважылі, што музычнае служэнне - па сутнасці пропаведзь і мае велізарны ўплыў на душу чалавека. У сувязі з гэтым, паўстае пытанне: калі мы маем пэўную пазіцыю адносна жаночага служэння ў кіраўніцтве царквы і пропаведзі (ці можа жанчына быць пастарам альбо прапаведваць), то ці можа жанчына быць лідэркай праслаўлення ці рэгенткай хору? І ўвогуле, можна б было яшчэ акрэсліць пытанне, што такое і хто такі лідэр праслаўлення (музычнага служэння). Але гэта ўсё на будучыню. Дзякуй вялікі, браты Сяргей, Леанід, Аляксандр, а таксама Жан і Аляксандра!
Спасибо за труд всех, кто участвовал в передаче и готовил ее. Хорошие вопросы и в целом грамотные ответы. Отдельно хочется поблагодврить за культуру подачи информации, - слушать очень приятно. Все говорилось в скромности и теплоте. Молодцы!!!👍🏻👍🏻 Полностью соглашусь с вопросами содержания текстов, - это один из важнейших моментов! Но второй момент - и стили, и исполнение , и как и куда движется церковь, - зависит от того, кто управляет муз коллективами! И это должны быть пррфессионалы, либо большие таланты от Бога. Но, - что мы встречаем зачастую? - главный критерий святости, - тракторист Петя, у уоторого 9 детей. Или какая-то Маша, которая не владеет инструментом, но почему-то решила что Дирижировать умею, только дайте мне хорошего пианиста, он прикроет хор! А дирижировать - много ума не надо, за чем в колледже и консерватории учиться?... и так провентилирую! Почему у нас в церквах ГНОБЯТ ПРОФЕССИОНАЛОВ??? Нужно смотреть правде в глаза и начинать с этого. Когда человек РАЗБИРАЕТСЯ в музыке и в ее исполнении, то больше возможности навести порядок в вопросах стилей и не только. Или другой перекос, - есть сантехник Вася и есть Дуся, с кандидатской диссертацией по Музыковедению. Кто будет руководить муз Служением?! Конечно, Вася. Вот на нас таких смотрит мир, - и правильно делает вывод! Не сложно догадаться какой!... Задайте себе простой вопрос: когда у вас аппендицит, - ну почему же вы не идете в святому и благочестивому сантехнику или к доярке???!!!.....
В чём-то соглашусь. Мы имеем представление об электропроводке, имели дело с электричеством, но когда придёт время проводить электричество в дом, мы пригласим электрика. Правильные тексты - это отлично! Но стили либо усиливают действие слов на людей, либо обнуляют его. Это специфика влияния звука на людей! А по-поводу трактористов, доярок.. профессионалов, или нет - 🤔 Почему Пётр - апостол?! Неужели нельзя было подобрать кого-то, хотя бы со средним образованием?
@@Music-c7h Нет ни одного обоснования, чтобы ГНОБИТЬ СПЕЦИАЛИСТОВ. И уж тем более, - БИБЛЕЙСКОГО. Я к тому, что в Церкви мы сталкиваемся с ужасающим лицемерием и перевернутой логикой, которую даже в мире не найти! "Сильно святые" забывают, что СУД начинается с Дома Божьего. (1 Петра, 4:17).
Приветствую. Я рад что кто то поговорил на эту тему, моя мечта провести конференции в Молдавии, а то мы сильно портимся по этому служению. Много ериси среди молодежи, и мир вошел в церковь, что такое ощущение что это окно для дьявола стало.
Спасибо за видео. Хорошо бы ставить в таймкодах после времени тире. Тогда на таймлинии будут отображаться темы и удобнее перемещаться по видео. И пожелание - продумать на следующее видео по звуку получше. Чтобы подсветка не заглушала спикеров и по частотам голоса были приятнее. Многие ведь подобные видео слушают, а не смотрят. Сейчас очень большая разница как звучат спикеры, нет ощущения целостности
Спасибо за ваш труд! Было интересно! В продолжение темы, может однажды мы сможем услышать тех, кто непосредственно работает со звуком: регентов и звукооператоров? Благословений вам!
Друзья, в этой беседе мы говорим о чистоте музыкально-церковного продукта чем кормится народ Божий, и вместе с тем модераторы не сумели различить какие они включают грязные музыкальные паузы в данной беседе. Есть предложение; послушайте что говорил Гантовник Аркадий, Парафейник Максим, Дахненко Вадим чем может быть загрязнена музыка, и это то, о чём в этой беседе очень мало упоминается.
Прапаную працягнуць гэты дыялог, і прыцягнуць да ўдзелу ў ім пастараў, якія самі фарміруюць музычнае служэнне, напрыклад, тых самых пастараў барысаўскай Біблейскай царквы, пра якіх згадваў Сяргей Дрозд. А з Аляксандрам Капусціным можна б было больш грунтоўна пагаварыць пра праблему перакладаў песень, у прыватнасці, як зрабіць пераклады больш біблійна абгрунтаванымі
При всем уважении к именитым богословам и проповедникам в этом подкасте, но почему тут нет представителей противоположного "лагеря" по музыкальному служению? Мне кажется было бы полезнее деликатно столкнуть уже сложившиеся и существующие традиции пения, чем праведно их тюкать, выдавая это за "библейский" ответ. Складывается впечатление, что этот контент не более чем горькая ностальгия по старому в пику новому. По крайней мере сложилось такое впечатление, может я неправ. Но за ресурсы в описании спасибо, полезно
Полагаем, при обсуждении музыкальных вопросов не обязательно исходить из концепции «свой-чужой» и «сталкивать» разные мнения. В данном случае предполагалось обсудить проблемы в церквах с точки зрения участников дискуссии и представить соответствующие аргументы. Если есть конкретные замечания по отдельным утверждениям, вы можете их высказать. При этом стоит отметить, что в церквах, которые были представлены «именитыми богословами и проповедниками», используются разные инструменты и поют как новые, так и старые гимны.
@@church_bel Но именно в такой парадигме говорит пастор Капустин: для него все "чужие", кто слушает или использует песни прославления. Или я что-то неверно понял? А его собеседники, увы, либо вяло, либо никак не реагируют, хотя, да, я согласен, что они придерживаются немного других подходов. В этом и заключается суть моего комментария, чтобы обозначить необходимость открытой дискуссии как это делает канал Серафим; Он хоть православный чел, но не боится сталкивать представителей разных церковных культур друг с другом. Конечно в цивилизованном формате. А у вас повестку дня перехватил брат Капустин, который прямолинейно продвигал свою позицию и выставляет за скобки христиан не похожих на него. Очень хотелось бы видеть в подобном формате участников, такого же как Капустин, с напористой и ясной, но противоположной позицией, что поможет увидеть разнообразие в братстве. А так молодцы что наконец взялись за годный контент. Все равно было интересно ))
@@church_belС вашим подходом подкаст интересен только церквам, пасторами которых являются трое спикеров. А всем остальным просто нет никакого интереса смотреть. Ради объективности стоило бы пригласить пастора/лидера прославления из современной церкви, в которой ипользуют современный стиль прославления с положительным опытом служения
Интересно.., и какие же были последствия от песен которые вы вычищали?)) а я знаю хорошие последствия этих песен, которые привели многих ко Христу. Очень интересная беседа, со многим согласна!!насчет текста песен о себе и своих переживаниях это просто для радио можно, что бы люди все таки могли свое творчество куда либо направлять и где либо показывать, но да, для церкви нужны уместные тексты, назидание
Как мне показалось (говорю мягко), поверхностные песни формируют поверхностную веру, как и поверхностные проповеди и поверхностное учение. Вы и сами об этом сказали. Песни, в которых малосодержательный текст, но производящая сильные эмоции музыка, способствуют эмоциональному, но неглубокому отношению к Богу. Результат - формирование характера, который не имеет в себе корня и непостоянен. "Когда настанет скорбь или гонение", такие люди отпадают. Впрочем, возможно, они изначально такими были, и поэтому легкая музыка их привлекла.
@@AlexBible конечно, на текст песен как учение не стоит рассчитывать, основной фундамент это изучение библии и все что с этим связано, но не песни же только.., да и кто может взвесить поверхностная вера у человека или нет. А как же протестанты, которые поют "поверхностные" песни и всё такое, но их жизнь их поступки их служение их семьи и дети глубоко посвещены Богу, и все у них хорошо. , может просто однобокий взгляд и всё? А может дело не только в песнях..))
@@Musy-live Вы правы. Дело не только в песнях. Я бы сказал, что песни - это показатель, симптом. Серьезный в вере человек не станет петь или слушать пустое или поверхностное. Глубокий глубок во всем.
Песни переведенные Прохановым - это западные песни которые поёт весь мир. А песни нашего сборника, в особенности из отдела Молодежные, написанны на мелодии адаптированные с советской эстрады - марши, вальсы, романсы. Приглядитесь внимательнее. И мы их называем нашими, христианским. Могли бы братья с этого видео прокомментировать это явление.
Так я об этом и говорил (видимо слишком обтекаемо, если Вы не услышали). Я категорически недоволен этими "молодежными" песнями. Большее неприятие у меня вызывают только песни из "Дополнения". Это чувственные песни, многие их которых имеют только христианский налет, а суть - мирская. Вы совершенно правы! Хотелось бы поговорить отдельно о том, как и кем они писались, но это большой разговор, и он вызовет намного больше возмущения, чем тот, что в интервью. 😟
Проханов, во-первых, переводил и сыграл главную роль в составлении и публикации сборника "Гусли". Первые евангельские гимны, в основе которых была библейская книга Псалтырь. Можно сказать, что Проханов переводил Псалмы? Западных гимнов там был меньший процент (и, важно, кто, как, когда и почему их писал!) Это начало "Песни Возрождения"..
Ядрёна каша однако! Почему с советской эстрады? Марш- военная песня изначально. Со средних веков. Вальс родился из немецкого народного танца и стал одним из самых популярных танцев в мире на сегодняшний день. Благодаря, думаю, Вене. А романс- испанский вокальный жанр с13-14вв. В Россию он пришел в 18в только. И не на "эстраду" а в проф.классическую музыку. Где вы увидели в Песнях возрождения всё это? Кстати, было время, когда эстрада перенимала самое лучшее из классической школы.
Если вы утверждаете, что хр. песни написаны на мелодии советской эстрады, то фактически обвинятете авторов в плагиате, а с хр. точки зрения - во лжи. У вас есть хоть один пример? Хр. песня vs мирская советская песня, где полностью идентичная мелодия? Не бросайте слов на ветер. Христианская песня может быть написана в муз. стиле соответствующему духу времени и современников. Если говорить про советский период, то советская эстрада была мелодичной, богатой гармонией, бвли глубокие тексты о природе, дружбе, любви к Родине и т.д. (не беру во внимание сейчас песни про Ленина) и наши лучшие современнве артисты ( с консерваторским образованием, интелегенты) возвращаются к песням советского периода.
Марк, хотя не я выдвинул эту идею, но я с ней согласен. Речь не о плагиате, а о подражании стилю. В песнях, о которых идет речь, часто угадываются модные стили того времени. Конечно, этого невозможно избежать, культура в любом случае оказывает влияние. Но там именно подражание. Возможно, неосознанное, но, тем не менее, стремление звучать так же, как популярная музыка. По моему скромному мнению, это неправильно.
Братья, было бы хорошо изучить эту тему и учитывать, что во всем мире на музыке CCM выросло не одно поколение уже. Точно так же как выросло не одно поколение на песнях советской эпохи. Пригласите музыковедов-христиан, если уж хотите сформулировать нормально правила, терминологию и общие понятия. Баланс в музыке церкви ЕХБ нужен (я думаю важно это подчеркнуть этот момент). Не понимаю, почему о маршах, песнях, вальсах зацепили в комментармях, а понятие гимн - нет. А это то, что всегда было хрестоматийным направлением в церкви с древнейших времен. И таких произведений в братстве много как 100 летней давности, так и в современной. И вот такие произведения с вероучительными текстами, хвалебным настроением и мн. др. полезным необходимо собирать и культивировать в служениях. Важно отметить, что сегодня в ЕХБ Беларуси сформировался плюрализм мнений на музыкальный вопрос( это общая политика). В контексте такой политики как вы планируете убеждать служителей перенимать генеральную линию братства? И вообще кто станет мерилом? - это путь к разобщению... (ИМХО) Больные точки освещать нужно. Но сегодня каждый пастор считает себя - правой рукой Бога, он - самый духовный, и это может стать уязвимостью церкви, когда решение вопросов будет лежать в плоскости субъективного взгляда - исторически это много раз доказывалось.
Ах, как мне понравился этот комментарий! И про "консервотизм", и про "нельзя", и вообще. 🙂 Не в том дело, что нельзя, а в том что в "мирской" музыке часто намного больше правды, чем в песнях "харизматов". Это ересь, которая оскорбляет моего Бога. Я не могу это слушать, потому что это пропаганда лжеучения. А те же мирские авторы (конечно, их мало на общем фоне) часто поднимают серьезные вопросы, размышляют о важных проблемах. И они намного талантливее. Альбом "The Dark Side of the Moon" Pink Floyd - это, по сути, книга Экклесиаста. Потрясающей глубины размышления о бессмысленности жизни, несправедливости и боли. Во многом он подвел меня к тому, чтобы принять Христа.
@@AlexBible Вы не одиноки, у меня много знакомых баптистов, и многие ревностно восстают против "харизматических" песен. Но при этом они слушают мирскую музыку "полной ложкой". И сбывается Писание: комара оцеживают, а верблюда поглощают. Не верю, что в мирских песнях больше Божьего смысла, чем в христианских. Здесь вопрос, что человек ищет. Думаю, Господа оскорбляют не песни, а лицемерие Его детей.
@@ВарухПикБиблия говорит: Что общего у света со тьмой? Или у Христа с Велиаром? Итак, ты выйдите и отделитесь и не прикасайтесь к нечистому! Советую послушать Френка Гарлока: "Семинар о христианской музыке"
Грустно, что выбрали только церкви консервативного характера. И ни одного представителя церкви современного характера. Где представители церквей как Спасение из Бреста? Прославление в таких церквах явно отличается. И уровень музыкальный у них довольно высок.
И я об этом толкую! До конца не продумали формат. Надо было пригласить такого же прямолинейного как Капустин, а то Михович и Дрозд чересчур интеллигентны и вежливы, чтобы симметрично парировать наездам Капустина на другие песенные культуры. Убило то, как Капустил устанавливил "причинно-следственную" связь между увлечением прославлением и уходом из церкви. Хм... А что, увлекающихся "духовной" музыкой и песней Возрождения не уходят из церкви? Почему там такая связь работает, а тут нет? Все просто: потому что ему эти песни нравится, а другие - нет. Вопрос вкуса, а не логики или духовности. Очень грустно, когда вроде бы грамотный и умный человек, но приходит к таким примитивным выводам и страшилкам. Но может он не это имел ввиду? Кто знает?)
@@EgorStepanov-uq1lm Прежде чем поливать в комментариях Капустина, вы бы послушали контекст беседы. Создается впечатление, что вы услышали только фразу “с наездом”, она вас триггернула. Вопрос был не об уходе из церкви, а об отношении и причинах такого отношения с упоминанием собственного бэкграунда. Плюс спикер, судя по последним вопросам, далеко не только Песнь Возрождения использует. Второе, у вас откровенно агрессивные, эмоциональные и однобокие комментарии. Если вы приверженец современного поклонения из духовных соображений, почему ваша же духовность не способствует христианской любви и терпению к служителю церкви, имеющему альтернативное мнение? По крайне высказаться не эмоциональное, а конструктивно без агрессии.
@@catcat9905 а где вы увидели агрессию с моей стороны?) Критика не равно агрессия. Агрессия это оскорбления и переход на личности. С моей же стороны было критическое замечание по самому формату дискуссии и явных перекосов в сторону традиционного подхода к музыке, которые не были успешно выравнены другими участниками. Вот и все. И еще, я похвалил создателей видео за материал. В любом случае он будет полезен, но надо иметь ввиду в будущем, что надо балансировать, а не гнуть линию, ведь насколько мне известно, братство разношерстное. Надеюсь, к этому замечанию прислушаются)
а почему бы просто не петь Псалмы, и не придумывать что-то свое? Разве не о Псалмах говориться, что они богодухновенные, по той простой причине, что они находятся в Писании? Какую песню, написанную другими людьми, не включенную в канон вы с уверенностью назовете богодухновенной? Разве "музыкальное" служение совершается не ради Бога, а не для того, чтобы впечатлять разнообразные вкусы людей? Если так, то следует петь то, что нам оставил в Писании Святой Дух, как раз цель Псалмов из Писания научить человека, любящего Бога, угождать Богу, а не льстить человеку. Прославление в церкви это не концерт, служащий развлечению людей и делающий из исполнителей дополнительных посредников между Богом и человеком, чтобы они насладились своим собственным пением. Достаточно Одного Посредника, Иисуса Христа.
Слишком низкого качества продакшн, для названия канала "Медиаслужение в Беларуси" Особенно что касается звука. Желаю вам не стесняться брать в аренду оборудование.
Спасибо за актуальную тему! Музыка и пение в церкви - это то, что призвано объединять христиан в процессе богослужения в назидании, молитвннном состоянии, прославлении Бога. И так важно библейское обоснование, музыка, которая пробуждает благородные чувства. Очень прекрасный выпуск!
Интерсная беседа. Александр Капустин довольно ясно и грамотно обрисовал некотрые моменты "модернистских" тенденций в Церкви.
Благодарю братьев за их единство и хорошее назидание.
Пусть Бог благословит и дальше делиться мудростью через этот медиаслужения
Спасибо!Было очень интересно и назидательно.Хочется,чтобы у всех,кто занимается музыкальным служением было понимание, что такое качественная,глубокая поэзия.Давид в Псалмах показал высокий уровень, до которого современное прославление не дотягивает.Еще хотелось бы больше переводных гимнов с историей.Пол Вошер однажды упоминал,что любит читать сборники старых гимнов,потому что они пропитаны Писанием.
Наконец-то появился наш, белорусский канал медиаслужения!!!! Спасибо большое! Лично я долго ждал такого канала.
Дорогой брат, благодарим за отзыв! Если Господь позволит, будем рады служить через медиа белорусскому братству.
Радуюсь, что медиаслужение развивается! Благослови вас Господь в этом деле!
Спасибо! Актуальная тема!
Спасибо за интервью, это было ценно и заставило задуматься о том, что мы в церкви поем, как и для чего, и как я лично могу участвовать в этом служении, что можно поменять, улучшить для единства общины и славы Божьей. Особенно ценным для меня был исторический аспект муз.служения и много личного опыта от братьев-пасторов. Благослови Господь команду продолжать работу
Спасибо! На одном дыхании
Согласен с Леонидом Ивановичем, важно кто пишет песни. И вопрос не конфессии, а кто этот человек в Боге. Читайте о тех, кого вы слушаете.
Благословения вам дорогие
І дарэчы, яшчэ адна важная, на маю думку, тэма, якая не была агучана і акрэслена ў гэтай размове. Удзельнікі размовы слушна заўважылі, што музычнае служэнне - па сутнасці пропаведзь і мае велізарны ўплыў на душу чалавека. У сувязі з гэтым, паўстае пытанне: калі мы маем пэўную пазіцыю адносна жаночага служэння ў кіраўніцтве царквы і пропаведзі (ці можа жанчына быць пастарам альбо прапаведваць), то ці можа жанчына быць лідэркай праслаўлення ці рэгенткай хору? І ўвогуле, можна б было яшчэ акрэсліць пытанне, што такое і хто такі лідэр праслаўлення (музычнага служэння). Але гэта ўсё на будучыню. Дзякуй вялікі, браты Сяргей, Леанід, Аляксандр, а таксама Жан і Аляксандра!
Было очень интересно 🔥👌
Спасибо за труд всех, кто участвовал в передаче и готовил ее. Хорошие вопросы и в целом грамотные ответы. Отдельно хочется поблагодврить за культуру подачи информации, - слушать очень приятно. Все говорилось в скромности и теплоте. Молодцы!!!👍🏻👍🏻
Полностью соглашусь с вопросами содержания текстов, - это один из важнейших моментов! Но второй момент - и стили, и исполнение , и как и куда движется церковь, - зависит от того, кто управляет муз коллективами! И это должны быть пррфессионалы, либо большие таланты от Бога. Но, - что мы встречаем зачастую? - главный критерий святости, - тракторист Петя, у уоторого 9 детей. Или какая-то Маша, которая не владеет инструментом, но почему-то решила что Дирижировать умею, только дайте мне хорошего пианиста, он прикроет хор! А дирижировать - много ума не надо, за чем в колледже и консерватории учиться?... и так провентилирую! Почему у нас в церквах ГНОБЯТ ПРОФЕССИОНАЛОВ??? Нужно смотреть правде в глаза и начинать с этого. Когда человек РАЗБИРАЕТСЯ в музыке и в ее исполнении, то больше возможности навести порядок в вопросах стилей и не только.
Или другой перекос, - есть сантехник Вася и есть Дуся, с кандидатской диссертацией по Музыковедению. Кто будет руководить муз Служением?! Конечно, Вася. Вот на нас таких смотрит мир, - и правильно делает вывод! Не сложно догадаться какой!...
Задайте себе простой вопрос: когда у вас аппендицит, - ну почему же вы не идете в святому и благочестивому сантехнику или к доярке???!!!.....
В чём-то соглашусь. Мы имеем представление об электропроводке, имели дело с электричеством, но когда придёт время проводить электричество в дом, мы пригласим электрика. Правильные тексты - это отлично! Но стили либо усиливают действие слов на людей, либо обнуляют его. Это специфика влияния звука на людей! А по-поводу трактористов, доярок.. профессионалов, или нет - 🤔 Почему Пётр - апостол?! Неужели нельзя было подобрать кого-то, хотя бы со средним образованием?
@@Music-c7h Нет ни одного обоснования, чтобы ГНОБИТЬ СПЕЦИАЛИСТОВ. И уж тем более, - БИБЛЕЙСКОГО. Я к тому, что в Церкви мы сталкиваемся с ужасающим лицемерием и перевернутой логикой, которую даже в мире не найти! "Сильно святые" забывают, что СУД начинается с Дома Божьего. (1 Петра, 4:17).
Приветствую. Я рад что кто то поговорил на эту тему, моя мечта провести конференции в Молдавии, а то мы сильно портимся по этому служению. Много ериси среди молодежи, и мир вошел в церковь, что такое ощущение что это окно для дьявола стало.
Спасибо. Может следующий раз хорошо бы привести примеры музыки в служении.
Спасибо за видео. Хорошо бы ставить в таймкодах после времени тире. Тогда на таймлинии будут отображаться темы и удобнее перемещаться по видео.
И пожелание - продумать на следующее видео по звуку получше. Чтобы подсветка не заглушала спикеров и по частотам голоса были приятнее. Многие ведь подобные видео слушают, а не смотрят. Сейчас очень большая разница как звучат спикеры, нет ощущения целостности
Благодарю за пожелания. 👍 Мы работаем над улучшением качества звука и видео.
Я посещал Белорусь и мне нравились исполнение с Бресткой церкви.
Музыка это как проповедь она должна учить.. Мысли вслух Истина Небес.
Спасибо за ваш труд! Было интересно! В продолжение темы, может однажды мы сможем услышать тех, кто непосредственно работает со звуком: регентов и звукооператоров? Благословений вам!
Было бы интересно послушать ещё тех, кто сам пишет музыку.
Друзья, в этой беседе мы говорим о чистоте музыкально-церковного продукта чем кормится народ Божий, и вместе с тем модераторы не сумели различить какие они включают грязные музыкальные паузы в данной беседе.
Есть предложение; послушайте что говорил Гантовник Аркадий, Парафейник Максим, Дахненко Вадим чем может быть загрязнена музыка, и это то, о чём в этой беседе очень мало упоминается.
Прапаную працягнуць гэты дыялог, і прыцягнуць да ўдзелу ў ім пастараў, якія самі фарміруюць музычнае служэнне, напрыклад, тых самых пастараў барысаўскай Біблейскай царквы, пра якіх згадваў Сяргей Дрозд. А з Аляксандрам Капусціным можна б было больш грунтоўна пагаварыць пра праблему перакладаў песень, у прыватнасці, як зрабіць пераклады больш біблійна абгрунтаванымі
Дзякую, Глеб. Калі што, я гатовы! 🙂
Хочу распростронить это видео чтоб многие певци как я могли бы исправить некоторые моменты.
Вот в Евангелии нет примера музыкального служения или поклонения. Хотелось об этом услышать.❤
Давид говорит о своих чувствах, эмоциях. О войне и ненависти. И задаёт вопросы и все это...псалмы.
Однако это не было для общего исполнения на богослужении
@Natalya1979Korolkova а вот этого мы не знаем, к сожалению.
Рокер Александр всю передачу рвался наружу !
Он и сейчас рвется 😄
Вот не знаю, выпускать или нет.
@@AlexBible Выпускайте! Пусть идёт 😂
При всем уважении к именитым богословам и проповедникам в этом подкасте, но почему тут нет представителей противоположного "лагеря" по музыкальному служению? Мне кажется было бы полезнее деликатно столкнуть уже сложившиеся и существующие традиции пения, чем праведно их тюкать, выдавая это за "библейский" ответ. Складывается впечатление, что этот контент не более чем горькая ностальгия по старому в пику новому. По крайней мере сложилось такое впечатление, может я неправ. Но за ресурсы в описании спасибо, полезно
Полагаем, при обсуждении музыкальных вопросов не обязательно исходить из концепции «свой-чужой» и «сталкивать» разные мнения. В данном случае предполагалось обсудить проблемы в церквах с точки зрения участников дискуссии и представить соответствующие аргументы. Если есть конкретные замечания по отдельным утверждениям, вы можете их высказать. При этом стоит отметить, что в церквах, которые были представлены «именитыми богословами и проповедниками», используются разные инструменты и поют как новые, так и старые гимны.
@@church_bel Но именно в такой парадигме говорит пастор Капустин: для него все "чужие", кто слушает или использует песни прославления. Или я что-то неверно понял? А его собеседники, увы, либо вяло, либо никак не реагируют, хотя, да, я согласен, что они придерживаются немного других подходов. В этом и заключается суть моего комментария, чтобы обозначить необходимость открытой дискуссии как это делает канал Серафим; Он хоть православный чел, но не боится сталкивать представителей разных церковных культур друг с другом. Конечно в цивилизованном формате. А у вас повестку дня перехватил брат Капустин, который прямолинейно продвигал свою позицию и выставляет за скобки христиан не похожих на него. Очень хотелось бы видеть в подобном формате участников, такого же как Капустин, с напористой и ясной, но противоположной позицией, что поможет увидеть разнообразие в братстве. А так молодцы что наконец взялись за годный контент. Все равно было интересно ))
@@church_belС вашим подходом подкаст интересен только церквам, пасторами которых являются трое спикеров. А всем остальным просто нет никакого интереса смотреть. Ради объективности стоило бы пригласить пастора/лидера прославления из современной церкви, в которой ипользуют современный стиль прославления с положительным опытом служения
Ихний подкаст интересен людям не только из церквей этих пасторов. И интересен людям вообще не из церквей
Благодарим,Александр Григорьевич!
Кто ответит,воскресение общее пение 2-3,песни, в начале, посредине 1,в конце 1,2 песни, все, конец собрания.25 лет, когда музыки будет больше?
Интересно.., и какие же были последствия от песен которые вы вычищали?)) а я знаю хорошие последствия этих песен, которые привели многих ко Христу. Очень интересная беседа, со многим согласна!!насчет текста песен о себе и своих переживаниях это просто для радио можно, что бы люди все таки могли свое творчество куда либо направлять и где либо показывать, но да, для церкви нужны уместные тексты, назидание
Как мне показалось (говорю мягко), поверхностные песни формируют поверхностную веру, как и поверхностные проповеди и поверхностное учение. Вы и сами об этом сказали. Песни, в которых малосодержательный текст, но производящая сильные эмоции музыка, способствуют эмоциональному, но неглубокому отношению к Богу. Результат - формирование характера, который не имеет в себе корня и непостоянен. "Когда настанет скорбь или гонение", такие люди отпадают. Впрочем, возможно, они изначально такими были, и поэтому легкая музыка их привлекла.
@@AlexBible конечно, на текст песен как учение не стоит рассчитывать, основной фундамент это изучение библии и все что с этим связано, но не песни же только.., да и кто может взвесить поверхностная вера у человека или нет. А как же протестанты, которые поют "поверхностные" песни и всё такое, но их жизнь их поступки их служение их семьи и дети глубоко посвещены Богу, и все у них хорошо. , может просто однобокий взгляд и всё? А может дело не только в песнях..))
@@Musy-live Вы правы. Дело не только в песнях. Я бы сказал, что песни - это показатель, симптом. Серьезный в вере человек не станет петь или слушать пустое или поверхностное. Глубокий глубок во всем.
@@AlexBibleа пинкфлойд будет слушать?.. вопрос риторический, не требующий ответа) возник из Вашего утверждения "глубокий глубок во всем".
Френк Гарлок "О христианской музыке" th-cam.com/video/-QiwcNYNdnQ/w-d-xo.htmlsi=BaIe_9Ob6A5lDdyM
"Бог музыки" th-cam.com/video/AVXXp3eL4FE/w-d-xo.htmlsi=FldOIrtFwQny1mp-
Песни переведенные Прохановым - это западные песни которые поёт весь мир. А песни нашего сборника, в особенности из отдела Молодежные, написанны на мелодии адаптированные с советской эстрады - марши, вальсы, романсы. Приглядитесь внимательнее. И мы их называем нашими, христианским. Могли бы братья с этого видео прокомментировать это явление.
Так я об этом и говорил (видимо слишком обтекаемо, если Вы не услышали). Я категорически недоволен этими "молодежными" песнями. Большее неприятие у меня вызывают только песни из "Дополнения". Это чувственные песни, многие их которых имеют только христианский налет, а суть - мирская. Вы совершенно правы! Хотелось бы поговорить отдельно о том, как и кем они писались, но это большой разговор, и он вызовет намного больше возмущения, чем тот, что в интервью. 😟
Проханов, во-первых, переводил и сыграл главную роль в составлении и публикации сборника "Гусли". Первые евангельские гимны, в основе которых была библейская книга Псалтырь. Можно сказать, что Проханов переводил Псалмы? Западных гимнов там был меньший процент (и, важно, кто, как, когда и почему их писал!) Это начало "Песни Возрождения"..
Ядрёна каша однако! Почему с советской эстрады? Марш- военная песня изначально. Со средних веков. Вальс родился из немецкого народного танца и стал одним из самых популярных танцев в мире на сегодняшний день. Благодаря, думаю, Вене. А романс- испанский вокальный жанр с13-14вв. В Россию он пришел в 18в только. И не на "эстраду" а в проф.классическую музыку.
Где вы увидели в Песнях возрождения всё это? Кстати, было время, когда эстрада перенимала самое лучшее из классической школы.
Если вы утверждаете, что хр. песни написаны на мелодии советской эстрады, то фактически обвинятете авторов в плагиате, а с хр. точки зрения - во лжи. У вас есть хоть один пример? Хр. песня vs мирская советская песня, где полностью идентичная мелодия? Не бросайте слов на ветер.
Христианская песня может быть написана в муз. стиле соответствующему духу времени и современников. Если говорить про советский период, то советская эстрада была мелодичной, богатой гармонией, бвли глубокие тексты о природе, дружбе, любви к Родине и т.д. (не беру во внимание сейчас песни про Ленина) и наши лучшие современнве артисты ( с консерваторским образованием, интелегенты) возвращаются к песням советского периода.
Марк, хотя не я выдвинул эту идею, но я с ней согласен. Речь не о плагиате, а о подражании стилю. В песнях, о которых идет речь, часто угадываются модные стили того времени. Конечно, этого невозможно избежать, культура в любом случае оказывает влияние. Но там именно подражание. Возможно, неосознанное, но, тем не менее, стремление звучать так же, как популярная музыка. По моему скромному мнению, это неправильно.
Написано: испытывайте что благоугодно Богу, а не что удобно для прихожан.
Братья, было бы хорошо изучить эту тему и учитывать, что во всем мире на музыке CCM выросло не одно поколение уже. Точно так же как выросло не одно поколение на песнях советской эпохи. Пригласите музыковедов-христиан, если уж хотите сформулировать нормально правила, терминологию и общие понятия. Баланс в музыке церкви ЕХБ нужен (я думаю важно это подчеркнуть этот момент).
Не понимаю, почему о маршах, песнях, вальсах зацепили в комментармях, а понятие гимн - нет. А это то, что всегда было хрестоматийным направлением в церкви с древнейших времен. И таких произведений в братстве много как 100 летней давности, так и в современной. И вот такие произведения с вероучительными текстами, хвалебным настроением и мн. др. полезным необходимо собирать и культивировать в служениях. Важно отметить, что сегодня в ЕХБ Беларуси сформировался плюрализм мнений на музыкальный вопрос( это общая политика). В контексте такой политики как вы планируете убеждать служителей перенимать генеральную линию братства? И вообще кто станет мерилом? - это путь к разобщению... (ИМХО) Больные точки освещать нужно. Но сегодня каждый пастор считает себя - правой рукой Бога, он - самый духовный, и это может стать уязвимостью церкви, когда решение вопросов будет лежать в плоскости субъективного взгляда - исторически это много раз доказывалось.
Один спикер показал суть баптиского консервотизма: харизматов петь нельзя, но оставаясь один слушаю мирскую музыку
КонсервАтизма
Ах, как мне понравился этот комментарий! И про "консервотизм", и про "нельзя", и вообще. 🙂
Не в том дело, что нельзя, а в том что в "мирской" музыке часто намного больше правды, чем в песнях "харизматов". Это ересь, которая оскорбляет моего Бога. Я не могу это слушать, потому что это пропаганда лжеучения. А те же мирские авторы (конечно, их мало на общем фоне) часто поднимают серьезные вопросы, размышляют о важных проблемах. И они намного талантливее. Альбом "The Dark Side of the Moon" Pink Floyd - это, по сути, книга Экклесиаста. Потрясающей глубины размышления о бессмысленности жизни, несправедливости и боли. Во многом он подвел меня к тому, чтобы принять Христа.
@@Music-c7h "а" вместо "о" - не в этом суть. Да, ошибся (не мудрое избрал Бог, чтобы посрамить мудрое...)
@@AlexBible Вы не одиноки, у меня много знакомых баптистов, и многие ревностно восстают против "харизматических" песен. Но при этом они слушают мирскую музыку "полной ложкой". И сбывается Писание: комара оцеживают, а верблюда поглощают. Не верю, что в мирских песнях больше Божьего смысла, чем в христианских. Здесь вопрос, что человек ищет. Думаю, Господа оскорбляют не песни, а лицемерие Его детей.
@@ВарухПикБиблия говорит: Что общего у света со тьмой? Или у Христа с Велиаром? Итак, ты выйдите и отделитесь и не прикасайтесь к нечистому! Советую послушать Френка Гарлока: "Семинар о христианской музыке"
Грустно, что выбрали только церкви консервативного характера. И ни одного представителя церкви современного характера.
Где представители церквей как Спасение из Бреста? Прославление в таких церквах явно отличается. И уровень музыкальный у них довольно высок.
И я об этом толкую! До конца не продумали формат. Надо было пригласить такого же прямолинейного как Капустин, а то Михович и Дрозд чересчур интеллигентны и вежливы, чтобы симметрично парировать наездам Капустина на другие песенные культуры. Убило то, как Капустил устанавливил "причинно-следственную" связь между увлечением прославлением и уходом из церкви. Хм... А что, увлекающихся "духовной" музыкой и песней Возрождения не уходят из церкви? Почему там такая связь работает, а тут нет? Все просто: потому что ему эти песни нравится, а другие - нет. Вопрос вкуса, а не логики или духовности. Очень грустно, когда вроде бы грамотный и умный человек, но приходит к таким примитивным выводам и страшилкам. Но может он не это имел ввиду? Кто знает?)
@@EgorStepanov-uq1lm Прежде чем поливать в комментариях Капустина, вы бы послушали контекст беседы. Создается впечатление, что вы услышали только фразу “с наездом”, она вас триггернула. Вопрос был не об уходе из церкви, а об отношении и причинах такого отношения с упоминанием собственного бэкграунда. Плюс спикер, судя по последним вопросам, далеко не только Песнь Возрождения использует. Второе, у вас откровенно агрессивные, эмоциональные и однобокие комментарии. Если вы приверженец современного поклонения из духовных соображений, почему ваша же духовность не способствует христианской любви и терпению к служителю церкви, имеющему альтернативное мнение? По крайне высказаться не эмоциональное, а конструктивно без агрессии.
@@catcat9905 а где вы увидели агрессию с моей стороны?) Критика не равно агрессия. Агрессия это оскорбления и переход на личности. С моей же стороны было критическое замечание по самому формату дискуссии и явных перекосов в сторону традиционного подхода к музыке, которые не были успешно выравнены другими участниками. Вот и все. И еще, я похвалил создателей видео за материал. В любом случае он будет полезен, но надо иметь ввиду в будущем, что надо балансировать, а не гнуть линию, ведь насколько мне известно, братство разношерстное. Надеюсь, к этому замечанию прислушаются)
th-cam.com/video/mAHKiRVAGHg/w-d-xo.htmlsi=iW7l-9xoboAgauYC
Песня, про которую Леонид Иванович рассказывал)
а почему бы просто не петь Псалмы, и не придумывать что-то свое? Разве не о Псалмах говориться, что они богодухновенные, по той простой причине, что они находятся в Писании? Какую песню, написанную другими людьми, не включенную в канон вы с уверенностью назовете богодухновенной? Разве "музыкальное" служение совершается не ради Бога, а не для того, чтобы впечатлять разнообразные вкусы людей? Если так, то следует петь то, что нам оставил в Писании Святой Дух, как раз цель Псалмов из Писания научить человека, любящего Бога, угождать Богу, а не льстить человеку. Прославление в церкви это не концерт, служащий развлечению людей и делающий из исполнителей дополнительных посредников между Богом и человеком, чтобы они насладились своим собственным пением. Достаточно Одного Посредника, Иисуса Христа.
Среди поп певцов так же много алкоголиков и наркоманов. И среди их поклонников тоже. Похоже, не а стиле рок проблема
Александр Капустин,отлично,библейское понимание!
@@bazulukmixa817 Спасибо! 🙂
Да, проблема не только в стиле рок, а во многом в самом явлении современной музыкальной культуры.
@@AlexBible Всё-таки в МСЦ ЕХБ музыкальное служение получше.
Закваска фарисейсккя и закваска саддукейская, очень занимательное толкование. Пришлось закрыть видео ((
Слишком низкого качества продакшн, для названия канала "Медиаслужение в Беларуси"
Особенно что касается звука. Желаю вам не стесняться брать в аренду оборудование.
Ура!!! Такого бреда я давно не слышал.
Фарисеи современные
Очень однобоко. Во многом несогласен