Klasse Torsten, ich freue mich schon sehr auf diesen Lautsprecher. Deine Erläuterungen zur Monitor Eins sind klar und deutlich zu verstehen. Macht weiter so. Gruß auch an Olli.
Hallo Torsten, ich will an dieser Stelle mal schlicht Danke sagen. Als älteres Semester, mit glücklicher Weise noch sehr gutem Gehör, verstehe ich leider sehr wenig von der Technik. Hier verfolge ich Deine Videos von der ersten Stunde an und hatte nie das Gefühl etwas nicht nachvollziehen zu können. Klar, hier und da mußte ich mal etwas nachlesen, aber Dein unbedingter Wille auch Technik-Dummies wie mich an Deiner Leidenschaft teilhaben zu lassen, hebt sich wohlwollend von den meisten andern Quellen ab. Ich wünsche Dir viel Erfolg mit der Monitor1 und bin schon mächtg gespannt, ob sie mich als Yamaha/B&W Hörer - ja ich weiß, da stehst Du so richtig drauf 0:) - auch überzeugen wird. Keep on rockin'...
Vielen, wirklich vielen Dank für die geniale Arbeit von Euch👍Wird gebaut, sobald die Treiber und das Horn wieder lieferbar sind. Mit dem Holz fange ich dann schon mal langsam an, wenn die Arbeitsmappe fertig ist. AllerOberBeste Grüsse🖐
Du machst das wunderbar verständlich und nachvollziehbar. Einen kleinen Verbesserungsvorschlag habe ich dennoch: bei der Absenkung des Hochtöners habt Ihr 22 Ohm und 3,3 Ohm parallel geschaltet (Wenn ich mich jetzt nicht verrechnet habe, werden das dann 2,87 Ohm). Nun haben alle kaufbaren Widerstände gewisse Toleranzen (es sei denn man bezahlt unsinnige Aufpreise). Wenn man jetzt einfach nach den aufgedruckten Werten vorgeht, werden die wahren Werte bei beiden Weichen unterschiedlich werden. Vorschlag: 10 Stück 3 Ohm Widerstände durchmessen, dabei werden mit großer Wahrscheinlichkeit zwei mit 2,9 Ohm gefunden werden. 🙂
Schätze du hast dich verrechnet. Hatte irgendwie vor langer, langer Zeit gelernt, dass der Ersatzwiderstand, resultierend aus der Parallelschaltung zweier Widerstände, nicht kleiner sein kann, als der Wert des niedrigsten Einzelwiderstandes der Schaltung. Beste Grüße Ralf
Bi wiring ist nicht von vorteil, da hier die schleife ein herrlicher empfänger für mantelströme ist, hinweis induktionsschleife. Schönes handwerkliches weichenkonzept, gefällt mir!
Bin schon richtig hot. Die Nörgler machen mir Mut, denn dann schiessen die Preise (bei weniger Nachfrage) für die Chassis nicht ins uferlose. Danke Thorsten und Team, alles wird gut.❤
Respekt und Hut ab, was ihr da auf die Beine gestellt habt!!! Wenn ich das Format bei mir unterbringen könnte, würde ich SOFORT loslegen. Die Panik über zu wenig Bass halte ich für übertrieben. Die ACR Isostatic 300 hat sich genau so gemessen und hatte mehr als genug Schub unten herum. Aber trotzdem stelle ich mir die Frage, ob mit 100-120 L anstatt 70 L + Ständer noch etwas gehen würde. Die Simulation mit AJ Horn sieht zumindest vielversprechend aus…
Respekt für eure Arbeit, vor den erfolg haben die götter de schweiß gesetzt. Lob, Lob! Aber Ihr seid hundsgemein! Ich dachte ich hab genug gebaut in meinem Leben, aber nun hab ich mich erwischt, wie ich in treppendorf die celestion treiber bestellt hab, fürn taschengeld. hab aber keine lust auf die ankunft der hörner zu warten, stattdessen werd ich mich an die maße haltend das horn in hartholz bauen. Für den Antrieb hab ich diverse varianten, UL mit el 84, symmetrische kt88 mit selbstgewickeltem trafo, alter marantz transistor, sowie class d. Gruß dla
Moin Torsten, den M1 hast Du schön erklärt. Auch der nicht so technisch bedarfte sollte das verstanden haben. Aaaaaber: Ein schalltoter Raum steht noch in Haan, denn die FA. Visaton entwickelt seine Lautsprecher dort. Ich durfte da mal rein, als Friedemann Hausdorf noch leitender Ingenieur war. Und ich glaube Monacor hat auch einen. Der Frequenzschrieb der M1sieht sehr gut aus. Ich finde jede Menge Parallelen zu meiner Menhir. Ich benutze sehr gerne Speakon Stecksysteme. Erstens haben die einen sehr guten Kontakt und 2. bieten die jede Menge Sicherheit gegen Kontaktverlust. Ein Röhrenverstärker nimmt den Kontaktverlust zum Lautsprecher bei Betrieb sehr übel. Erst kann die Röhre abschmieren und dann der Ausgangsübertrager. Im Extremfall. Einen Subwoofer für die M1 hätte ich im Programm. Wer sich ein Bassgehäuse mit nem 18" Speaker im Würfelgehäuse mit ner Kantenlänge von 65 cm ins Wohnzimmer stellen möchte, ist entweder Junggeselle, oder hat seine Ehefrau in der Küche festgetackert.😂😂😂😂. Nein, für den Speaker ist kein Subwoofer nötig. Im Kinobetrieb ist kein Surroundspeakersystem nötig. Die räumliche Abbildung des Lautsprechers reicht dafür aus. Jedenfalls bei Menhir. Ich denke, die M1 kann das auch, wenn nicht, besser. Liebe Grüsse aus Ratingen
Ausdrücklich danke für deine Erläuterung zur Frequenzweiche und dem Thema Resonanzen im Übernahmebereich. Ich glaub nicht, dass schon mal so verständlich gehört/gelesen zu haben. Und ich denke gerade darüber nach, ob die Effekte die du in Verbindung mit kleinen Mittel/Hochtonhörner beschreibst, mit ein Grund dafür sind, dass ich mit den meisten Hornhybriden, die ich bisher hörte, eher nicht leben könnte. Wobei - wie schon geschrieben - ich hab in Japan mit der JBL 4367 einen Hornhybriden gehört, der mir sehr gefallen hat. (was für einen Elektrostatenfetischisten wie mich, durchaus eine kernige Aussage ist). Wobei die ein großes Horn haben - was du auch für vorteilhaft beschreibst. Und nochmal auch wenn ich mich wiederhole - aber weils einfach wirklich toll war: Wie du die Weiche erklärt hast, war ganz großes Kino.
@@snakeoilaudio Das ist richtig - aber ich sehe da keinen Widerspruch. Ja - ich höre seit 38 Jahren mit Vollbereichselektrostaten - und das hat seinen Grund. Aber - eines der GEILSTEN (großgeschrieben und getextmarkert) Systeme, die ich je hörte, war ein System um die Aries Cerat Symphonia - ein 3 Wege Vollbereichshorn im zugegeben für mich absurden Preisbereich. Gleich gar, wenn man die zuspielende Elektronik mit einrechnet. Aber auch die erwähnte JBL, die ich in Japan hörte, hat da richtig Spaß gemacht. Ja klar - anders als meine ESL - aber gerade das ist es ja. So was kann ich mir sehr gut als Ergänzung zu meinen ESL vorstellen. Also ich seh da kein „Entweder/Oder“… oder anders ausgedrückt… was spricht dagegen beides zu wollen? Und die genannte JBL ist immer noch eher teuer, so teuer, dass sich ein Vergleich mit der Monitor 1 eigentlich verbietet. Aber wenn die in die Richtung geht - kann ich mir so was durchaus als Spaßlautsprecher vorstellten. Was nicht despektierlich gemeint ist. Und deswegen würde ich mir die Geschichte gern mal anhören, wenn das dann mal wo möglich ist.
Gude Torsten, erstmal vielen Dank für eure bisherige Arbeit. Bin begeistert was ihr mit der M1 erreicht habt. Will sie unbedingt Mal hören. Stehe im Herbst vor einem Umzug, danach habe ich Platz für die M1. Kann es kaum erwarten...Weiter so. Gruß ans Team... Glück auf
Hallo Torsten. Wann wird der Lautsprecher als Fertiglautsprecher in Serie gehen? Ich beabsichtige den an einem unison research simply italy zu betreiben. Sollte gut mit der Impedanzkorrekutur problemlos gehen, oder was meinst du? Habe im Moment nur ein paar klipsch r280f dran. Klingt schon ganz gut, aber der Monitor kann glaub ich mal was mehr.
Hallo Thorsten, das klingt alles fundiert, gut und spannend! Was ich nicht verstanden habe ist, wie die Dämpfungsresonatoren in der Box aussehen und wie die funktionieren. Aber ansonsten hast Du das alles sehr schön verständlich dargelegt. Herzlichen Glückwunsch zur Finalisierung des Projekts!
@@snakeoilaudio auch den Tiefpass und den Hochpass sollte man etwas näher erklären. Beim Tiefpass z.B. wirkt die Spule als Drossel und der Kondensator wird leitend. Aber die Werte sind entscheidend, wo was es anfängt zu dämpfen. Damit es auch jeder versteht, bevor das jemand baut, weil so ähnliche Werte, höchstwahrscheinlich nicht mehr so klingt, wie es gedacht war. Eine Idee wäre es, dass der Olli die ein oder andere Simulation mit verschiedenen Werten über LT-SPICE als Grafik für dich bereit stellt. Dann versteht man das glaube ich auch ziemlich gut
@@steffo8934 meine Empfehlung: Ist alles in Franks Werkstatt der Lautsprecher sehr detailliert und schön erklärt. Also nicht bezogen auf die M1, aber grundsätzlich. Das Thema mit den InBox - Resonatoren habe ich da aber bisher nicht gefunden. Oder ich hab's einfach übersehen.
WOW, die Lautsprecheraufnahme klang echt schön sauber und dynamisch, auch über TH-cam. Das Horn (Bauform) klingt gut - kenne ich ja schon eine Nummer Größer. Ihr habt euch da echt voll rein gehängt, tolle Leistung. Ich hab deine Erklärung vollständig nachvollziehen können Unterhalb 100 Hz machen die Moden im normalem Wohnzimmer/Raum mehr kaputt als besser. Ich Regel da an meinen derzeitigen LS auch ab 100 Hz etwas runter, also einen Abfall einbringen. Klingt einfach sauberer/klarer. Die LS gehen bis 20 Hz ohne Abfall runter - in der Praxis (raumbedingt) zu viel des Guten.
Hallo Torsten, musste nach dem ersten Video gleich Teil 2 mir rein ziehen, wie immer super gemachtes Video mit vielen interessanten Infos und Hinweißen. Die genaue Erklärung der Weiche finde ich super dargestellt, man muss euch einfach ein Lob aussprechen solch ein Projekt so mit uns zu teilen. Bin gespannt hinsichtlich Teil 3 und auch der Lizenzierung welche Punkte euch da wichtig sind, der Tipp mit dem Dämm Material fand ich mega.
Ich wünsche Dir sehr, dass das Projekt ein voller Erfolg wird. Du bist aktuell ein Fels in der Brandung in Sachen HiFi. Man muss nicht immer Deiner Meinung sein, aber, dieses versnobte Hifi Gedöns, mit LS im Volumen einer Bonduelle Dose zum Preis eines Autos ist nur noch oberpeinlich!!! Ich höre Pilot…Bernd Rateitschak…ein großartiger Entwickler…wo immer Du jetzt Dein Leben verbringst, Danke!! Und Dir Snake, Danke, dass Du gegen den Strom schwimmst!
Torsten, Du machst mich auf diesen Lautsprecher so geil, da brauch ich jetzt einen Schluck Snake Oil. Die Thomanns sind wirklich unheimlich schön in jeder Hinsicht! Meine Ohren sind rein von Deiner Beschreibung erigiert...
Ich habe mir schon einige Videos angehört und ich glaube der ein oder andere sollte mal verstehen, dass der Thorsten in Ruhrpott Manier einige Sachen überspitzt. Weil es gibt in Europa nur zwei Akustik Labore, soll nur die Seltenheit darstellen und sowas ist nicht in Stein gemeißelt. 😃 Auch ist das nicht eine Weiche 2ter Ordnung, sondern ein Tief- bzw. Hochpass. Aber inhaltlich, ist das der richtige Weg.
hab den 12er Thomann PA bestimmt seit über 10 Jahren in einer Festival Box zusammen mit mehreren BG17. Aus den Chassis mal HiFi Sound rauszuholen wird mein nächstes Projekt und mit der Monitor 1 scheint das in Reichweite zu sein. Ich hab noch einen DSP Verstärker und werde mal versuchen das Aktiv zu lösen und eure Weiche „nachzubauen“. Danke auf jeden Fall für das teilen 😊
Somit meine Igl/Strauß Frage von Teil 1 hier beantwortet 🙂 Ihr seid echt genial! Und was man von dem Soundbeispiel über PC entnehmen kann, klingen die richtig geil! Die Weiche ist aber im Gehäuse verbaut!? Dann schau mer mal vom Swans M1 zum Monitor M1 🙂
Übrigens ist eine korrekte Impedanzkorrektur z.b. zur Anpassung an Röhren Amps immer Mehrstufig. Die Einbauresonanzfrequenz des Bass-Mitteltöners ist also auch mit einem entsprechend dimensionierten Saugkreis zu versehen. 😉
Dein Schlusssatz gefällt. Bei allem muss der Preis und Leistung ins Verhältnis gesetzt werden. Der Klangcharakter mit Horn ist schon was anderes. Ich bin durch den Lautsprecher Hotan PA-Lautsprecher aus K+T 1/2017 neugierig geworden. Selbige Bauform des Horns, nur eine Nummer größer (2" Treiber) Ich weis, Beschreibungen von einem Lautsprecher können den Sound nicht wiedergeben, aber folgende Aussage kann ich unterschreiben: Ein Zitat aus dem Hörtest K+T 1/2017 den Sound kann man wollen und nach einer Zeit ist man für ,,normale" Boxen komplett verloren." Das wollte ich doch genauer "erfahren" 🙂 Ich musste mich aber auch erst an solch Horn gewöhnen. Und auch ich habe heute mit "normalen" Boxen so meine Probleme - es fehlt einfach was. Die Hörgewohnheiten spielen sicher auch eine bedeutsame Rolle. Wer eine völlig anderen Sound gewöhnt ist, der wird sich nach meiner Einschätzung vielleicht anfangs etwas schwer tun - klingt komisch. Vor allem, wenn ein schlechter Verstärker seine schwächen voll zum tragen bringt. Gut im Video darauf hingewiesen zu haben. Solch Hörner sind da halt gnadenlos. Ich finde das Projekt echt gelungen, obwohl ich die Monitor 1 noch nicht gehört habe. Kann mir das aber vorstellen, was diesen Lautsprecher auszeichnet.
Hi Torsten! Super interessant - da bekommt der Technikinteressierte wirklich Appetit. Wie immer: sehr sehr gut erklärt von deiner Seite! Mir ist nur aufgefallen, dass du dich zu sehr über Internet-Kommentar-Verfasser ärgerst. DAS ist einfach DER Nachteil am WWW - mach' dir nichts draus, lass' sie links liegen und fokussier' die, die du begeisterst. Daumen hoch, weiter so & lieben Gruß aus dem Münsterland!
Hey Torsten, meine Kopfhörer simd im Bassbereich auch eher flat abgestimmt, es sind die Sennheiser HD 600 und ich liebe es darüber Musik zu hören. Der 3er BMW sah echt gut aus😂 und ja ich hab auch bei mir im Auto eine Anlage verbaut mit Subwoofer, alles von Eton. DerSub ist noch relativ klein mit 25 cm in einem geschlossenen Gehäuse. Aber da erwarte ich auch guten Bass ist aber bei mir eher dezent eingestellt zum Frontsystem. Ich würde auch locker mit der Monitor 1 klar kommen ich mag ja eher den trockenen und schnellen Bass und ich hab mich an neutralen Klang gewönt zu viel Bas klingt einfach nicht gut. Die heutige Musik ist ja sowieso sehr Basslastig abgemischt.
Lieber Torsten, du hast recht begeistert vom Dämm-Material Iso-Bond gesprochen. Ich baue gerade die Le Petit mit dem Uropa Fe 103. Könntest du dir Iso-Bond auch für die Le Petit vorstellen? Und wenn ja, welche Sorte? 040? Bekommt man inzwischen wieder die Zutaten für die Monitor#1? Ich selbst bin da nicht mehr fündig geworden. Lg Jürgen und danke für deine Arbeit auf dem Kanal 👍👍
Gelungener Beitrag deinerseits. Passende Ständer ...Drehfuß mit Rasterstellungen und für Mehrkanal einfach 7 Stück der Lautsprecher in die Hütte! 😁 Wer den Lautsprecher vielleicht noch ruhiger machen will, einfach selbstklebende Antidröhnplatten aus dem Car-Hifi-Bereich verwenden. Mal sehen, ob bei mir bald die Maschinen warmlaufen.
Hey Torsten, ganz ehrlich selbst für mich als HiFi Neuling sind deine Videos super verständlich und es wundert einen immer wieder wie schnell so eine Stunde um sein kann 😅. Hab mich auch im Forum angemeldet und selbst da könnte man gefühlt Stunden verbringen. Auch wenn ich nicht weis ob ich mir ZWEI M1 IST JA STEREO bauen oder kaufen werde (die Frau bestimmt ja auch mit) 😅 trotzdem vielen Dank für die tolle Arbeit an dich und das ganze Team. Gruß Andi
Class D Verstärker zu DDR Zeiten war unmöglich das umzusetzen. Den Schaltplan habe ich da. Sogar die Ingenieure haben die Hände davon gelassen, weil es unmöglich war da vernünftige Klangqualität zu erreichen. Und das waren Spitzenleute zu seiner Zeit! Das war so die Zeit nach 1980.
Nebenbei, auch Nubert hat einen Schalltoten Raum. War schon mal drin, sehr beeindruckend. Ich finde das Konzept der M1 sehr gut. Mich reizt es schon, mal ein „ Akustisches Mikroskop“ zu bauen und zu hören. Schön wäre es ein Gesamtpaket ( Treiber und Weichenbauteile) zu erwerben, so wie bei Franks Werkstatt der Lautsprechertechnik.
Hab mir heute morgen (nach einigem Nachdenken vorm Schlafengehen gestern) das Video nochmal angesehen und bin immer noch sehr angetan, an dir ist ein Pädagoge verloren gegangen (stimmt nicht, er wurde ja jetzt gefunden). Zwei Überlegungen: an eurer Stelle würde ich eine externe Frequenzweiche doch nicht zertifizieren. Für Selbstbauer ist die Versuchung doch groß, mit den von euch gefundenen Werten der Weiche herumzuspielen, nach eigenem Gehör (und Hörraum). Dann ist es aber nicht mehr dieselbe Box. Da Ihr die Weiche sicher nicht nur mit dem Rechner, sondern auch mit euren Ohren entwickelt habt und das jetzt so ausgereift ist, kann man sie auch gut so übernehmen. Aber für Selbstbauer folgende Empfehlung: die Weiche auf drei getrennte Bretter montieren: den Teil für die Impedanzkorrektur nahe den Eingangsbuchsen auf die Rückwand, den Teil für den Tieftöner auf den Boden, den Teil für den Hochtöner an eine Seitenwand (alle unterhalb der Dämmschicht). Vorteil ist, dass Induktionsspannungen in den drei Spulen minimiert werden, da sie zum einen weit voneinander entfernt sind und dann auch jeweils senkrecht zueinander stehen. Und der Mikrofonieeffekt wird vielleicht doch eher akademisch sein, wenn die Bauteile sorgfältig auf den Montagebrettchen befestigt (verklebt) werden.
Ich möchte einen Vorschlag zur Weiche machen: Der 820 nF Kondensator über dem 12 Ohm Widerstand führt dazu, dass die Impedanz nach oben hin absinkt und im Bereich von 100 kHz unterhalb der Toleranz für 4 Ohm landet. Wie kritisch das zu sehen ist sei mal dahingestellt, da hier normalerweise keine Klanginformation mehr stattfindet. Dennoch kann man dieses "Problem" lösen, indem man den Kondensator wegnimmt und stattdessen eine kleine Spule in Reihe zum 22 / 3,3 Ohm Parallelwiderstand schaltet, die dann den gleichen klanglichen Effekt macht, aber die Impedanz nun nach oben hin erhöht. Eine 33 µH Spule müsste hier passen, wenn es diese fertig nicht gibt kann man z.B. drei 100 µH Spulen parallel schalten. Respekt an Eure Arbeit! Grüße, Frank
Das mit dem ISo-Bond ist mir neu und könnte für unsere 18sound noch vorhandene kleine Probleme lösen, danke für den Tip. Werde das mal bei dem (sehr oldschooligem) Entwickler vorsichtig anbringen.
Danke für dieses und alle anderen Videos. Auch für die Art wie du es sehr gut erklärst. Gegenüber den Schreihals Selbstdarsteller Kanälen hebst Du dich so wohltuend mit deinem Wissen ab. Deine Bildauswahl zaubert mit immer wieder ein schmunzeln ins Gesicht. Lieben Gruss aus Berlin auch an Olli Bernd
Lieber Torsten! Auf Schaltverstärker könntest du auch mal genauer eingehen. Ich glaube, wenn die etwas können, dann mit einer schwankenden Impedanzkurve zurechtkommen.
Hallo Torsten Da hast du doch mir ein paar Unklarheiten beseitigen können. Auf jeden Fall wird es interessant werden die M1 zu bauen. Und gegen meine DIY LS. Zu hören. MFG
Auch wenn ich mir die M1 nicht bauen werde: Das Bass-Chassis macht doch nen guten Eindruck, ist bewährt und der Celestion ist schlicht n klasse Treiber (und der "macht die Musik"). Was soll da schief gehen, wenn jemand wie Olli da ran geht, ohne ihn zu kennen, aber Erfahrung hat er (ist ja schon lange aktiv in der Szene). Wie sie klingt und abgestimmt ist, das wissen alle doch erst wenn man sie gehört /gebaut hat und ob es zuhause passt und den Geschmack trifft, sieht man dann ja. Aber da wurde kein Rad neu erfunden und mit Erfahrung und guten Teilen kann da keine Grütze bei rum kommen. Ob's gefällt ist was anderes: Geschmack.
Moin, Zitat: " in ganz Europa gibt es nur zwei schalltote Räume", sehr sportlicheAussage! Ein schalltoter Raum wäre ein luftleerer Raum...Du meinst sicherlich einen "Reflexionsarmen Raum", diesen haben selbstverständlich viele Hersteller in Deutschland, mein Arbeitgeber hat schon mehr als nur einen, ich kenne noch weitere RARs in Deutschland, bei Herstellern, sowie in diversen Universitäten. Aber grundsätzlich spannendes Projekt was ihr da umgesetzt habt, und Dankeschön für die Dokumentation, viel Spaß weiterhin! VG Alex
naja eine Universität ist ja kein Hersteller von Lautsprechern. Ja aber wie ich gelernt habe gibt es schon ein paar mehr wobei die meisten die sagen das sie so einen Raum haben, die haben es nicht, die haben nur einen Raum mit Schaumstof an 5 Seiten
Habt Ihr geil gemacht. Möchte mir eigentlich ein Backloaded Horn bauen, aber eure Monitor bringt mich da echt ins grübeln. Aber jetzt auch mal ein bisschen Klugscheissen: Die Nelson Pass Firstwatt F5 ist kein Eintakt-Mosfet sondern ein Gegentackt ClassA Mosfet (Darum 2 Komplementäre Mosfet am Ausgang), welcher bei sehr hoher Ausgangsleistung ins Class A/B übergeht. Dafür ist sie aber die Pass Endstufe mit der geringsten Verzerrung (sagt Nelson Pass)
Das wird wohl mein Sommerprojekt werden......einfach weil die Weiche und die Zusammenstellung der Chassis die Lust und Neugier auf die ersten Hörproben gegen die Tannoy's Definition D700 die gerade bei mir stehen machen. Man kann gespannt sein was ihr da Entwickelt habt.... Gruß aus Voerde
Ja klar, nachbauen kann man in dank der Anleitung noch in 10 Jahren. Man kann davon ausgehen, das das Angebot zum Bestellen zeitlich limitiert ist? Wer die Box erst in 1--2 Jahren entdeckt könnte sich ärgern. Aber gut, vielleicht machen Torsten & Olli dann noch eine 10k Variante :D Freue mich tierisch auf meine. Muss die Verstärkerfrage noch klären ^^
Da könnte man ja fast einen Schalter vor den Kondensator im Hochton schalten. Einmal für Smooth und einen für Brilliant. Gibt es auch bei manchen Herstellern. Da werde ich mich doch mal im Forum anmelden, vielleicht kann man das ganze im Umkreis von Bremen mal hören.
Es wäre echt innteresannt was Euer Team für ein Lautsprecher entwickeln könnte, wenn der Preis keine Rolle spielen würde. Und man sich ausschließlich auf den Klang konzentriert.
da wird noch der eine oder andere Lautsprecher folgen, leider hat YT uns das letzte halbe Jahr finanziell echt ausgebremst. Unser nächster LS wird auch preislich deutlich über der M#1 liegen, allerdings wird es kein Monitor, sondern ein HiFi Lautsprecher.
Bin verdammt gespannt wie die Dinger klingen, hoffentlich ergibt sich da mal eine Möglichkeit. Habt ihr beim Thema Lautsprecher Ständer auch irgendwie experimentiert mit Material, bauprinzip evtl Neigungswinkel etc.? Bzw gibt es hier eine Empfehlung?
Mag ja sein, er mag gut klingen, aber er sieht nicht nice aus, das finish müsst ihr auf jedenfall überarbeiten vorallem bei MDF. Außerdem sollten wenn unten schon zwei Löcher sind, Bassreflexrohre rein. Das chassis hätte man schmaler machen können und die Ecken irgendwie abgerundet. Und die Schrauben in jedem Fall auch schwarz. Und vor die speaker gehört auf jeden Fall ein abnehmbarer Schutz. Das Horn sieht beim JBL auch besser aus. Warum arbeitet ihr nicht mit MDF außen und macht die Front in einem edelholz, oder furniert die halt in Kirsche oder so. Das wäre geil. Und bietet auch gleich Ständer an, wie beim Original.
Hallo Thomas ich Weiß Allesundnichts und Nichtsallesweiß ist davon am meisten,😵💫🤪😉,deswegen höre ich mir sehr gerne deine Meinung Gedanken zu dem Thema an,ich bin immer wieder fasziniert von deinen Ausführungen zu den Themen Hifi High-End Geräte und Diverses Danke dafür und Glück auf.Mfg.Ake
@@thorsten7551 Hallo Thorsten danke für dein Hinweis es gibt aber auch einige TH-camr die ich folge Thorsten Thomas Tomas da kommt man schon mal durcheinander 😵💫😅aber es gibt Schlimmeres. Mfg.Ake Glück auf ✌️
@@thorsten7551 Danke dafür ich bin offen dafür wenn ich was falsch mache und ich einen Hinweis bekomme kann ich es beim nächsten mal richtig machen👍😅.Mfg.Ake Glück auf
Hallo Torsten, ich wollte Mal fragen ob ihr vorher die Tiefmitteltöner von Thomann eingefahren hattet? Wie verhält sich das Einfahren auf die Klangqualität eigentlich aus? Oder ist das eher Vodoo?
miniminiminimum 24h besser 48h um erstmal die größte Veränderung aus dem Weg zu räumen. Das ist ein relativ hartes Chassis, je länger einspielen desto besser
Da habt ihr was schönes zusammen gebaut... Der kurze soundcheck war gut....demnächst probiere ich die mal, für meinen Hobbyraum brauche ich genau was mit Attacke.. Momentan6hab ich zwei EV 80x20cm Hörner auf HiFi Lautsprecher gelegt....da kommt mir eure 'bastelkei' entgegen... Und falls zuwenig bass da sein sollte... Ich hab da noch n 15zoll Ding in ner Ecke stehen...das macht jetzt schon die 25-60hz...Also ist das mal nicht das Problem....euer Ding ist sowieso um längen besser als ein aufliegendes Horn auf einem HiFi Dingens 🤩👍😊
Also kann man bei einem A/B Transistor Verstärker die Impendanz- Linearisierung (1x Spule 2x 4,7 mf und 1x 7,2 Ohm und 1x 10 Ohm weglassen. Ist das Richtig?
ปีที่แล้ว +1
Sehr schön dargestellt, danke! Die Weiche ist klasse. Wichtig bei Hörnern ist halt auch, dass man darauf achtet nicht die Kontrolle über das Richtdiagramm zu verlieren; die wird halt bestimmt duch die Abmessungen des Hornmundes. Die einfache Regel ist, das Horn in der horizontalen so groß zu machen wie den Tieftöner. Earl Geddes hat dazu schöne Abhandlungen veröfffentlicht. Den "wiggle room" bei der Trennfrequenz hat man bei einem Altec 604 eben nicht, das ist der große Pferdefuß an dem Ding. Das sieht für mich alles sehr gut aus bei der M1. Chapeau!🎩
Verdammt, wollte gerade fragen, wie es mit kleinen Brüdern für den Surroundbereich und Höhenkanäle aussieht, wäre sicher ein cooles Heimkinosystem, auf jedenfall Konkurenz zu MAG Audio und co. :D Für nur Stereo hab ich leider keine Verwendung mehr, gerade jetzt wo ja mehr und mehr Musik in Nativ Atmos kommt ( und Auro ja versucht mit dem 3D Streaming einen Markt zu finden, auf dem sie auch was erreichen können ) würde ich kein Stereosystem mehr aufbauen wollen. Im Wohnzimmer ist Stereo sicher weiterhin die zukunft, aber in höhrräumen ( dazu zähle ich die Heimkinokellerräume mal einfach ) aber bei vielen wohl auf dem Abstellgleis. Viele beschweren sich ja zurecht, dass die Generation unter 40 kein Hifi mehr will, gerade die findet man heutzutage aber im (3D) Surroundbereich in allen Preisklassen. Wenn Hifi überleben will, dann MÜSSEN die Hersteller genau da hin, fürchte ich. :)
Hallo, habe den Tieftöner von Thomann 12-280/8-A mit einem Fostex FE166 in einer Box glücklich verheiratet. Preisleistung des Tieftöners ist unschlagbar.
Hi erstmal vielen Dank für die Mühe. In meinem Keller stehen schon ein paar PA Lautsprecher, etwas kleiner als die M1. Für Heimkino ist die M1 bestimmt super - einfach drei davon vorne als subwoofer wär mein JBL srx818 bestimmt passend und als Surround muss es tonal nur ähnlich sein. Mehrkanalmusik wird dann schon platzraubender - 5x M1 😂 aber geht bestimmt auch. Hab ich mit ME Geithain gehört (auch mit nem 30er) und das klang auch richtig gut.
Würde es für die "Rumpelbrüder" nicht einfach Sinn machen, die Ports auf die Rückseite zu setzen, damit dann in Wandnähe eben wieder etwas mehr gewummer stattfindet?
ne bei einem Monitor muss es möglich sein den in die Wand einzulassen. Wenn man Monitor dran schreibt, dann muss das auch einer sein, ist zumindest unsere Meinung. Unser nächster LS wird ein HiFi Lautsprecher werden, da ist sowas dann eine Option.
Freu mich riesig auf die M1, danke Thorsten. Wir haben bei deinen Videos gelernt, wie gross die Margen im Hifi-Bereich sind. Faktor 10 teils. Annahme, M1 kostet nen tausi, dann wäre ich im Laden (mit schönem Gehäuse) dann bei 10000 pro Stück! Das ist ja mal ne Hausnummer. Stimmt das in etwa?
Moin Thorsten, spricht was dagegen, wenn man den Basstreiber von innen einbaut und die Austrittskanten nach außen verwundet? Weil es hübscher aussieht. Grüße Jürgen
Hey Torsten, jetzt mal nichts gegen "Taunussound" hier!!! Bin mit Canton und Heco aufgewachsen und irgendwie mag ichs immernoch. Vielleicht weil es mich an die lange vergangene Jugend erinnert.....;-( In meiner kleinen Hobbywerkstatt stehen zwei Canton Karat 300 und können mit einem ollen 2x30 Watt Receiver gut Party machen. Hoffe aber, dass in meiner Musikecke in der Stube bald ein paar Monitor#1 stehen werden, wenn es das Horn mal wieder zu kaufen gibt.
Hehe, Canton ist schon super. Die hatten auch in den 80ern schon einen reflexionsarmen Raum und Seikritt (GLE und Quinto) und später auch Dotter (Karat) wussten schon sehr genau, was sie taten :-). Deine Karat 300 ist schon ein solides und gutes Ding!
In Fertigbau also von einem Hersteller kostet sowas locker mehr als 3000€. Sind ähnlich wie Dynamiiks halt die kosten aber auch schon 4500 :-) Man muss immer Preis zur Leistung sehen. Wie man sieht: Hifi geht auch günstig. JBL ist ja auch echt Teuer geworden. Schon eher unverschämt Teuer. Man kann übrigens sehen, PA Chassis kann man doch Hifi tauglich zuhause nutzen ;-)
Moin Torsten, super erklärt und dankbar bin ich vor allem für die Erklärung des Frequenz-Diagramms.. nicht weil ich mir irgendwie Sorgen gemacht habe, dass die kein Bass macht. Habe es auch verstanden, was Du damit meinst, wenn es ein paar Leute gibt, die vielleicht nicht damit glücklich wären.. Wenn ich Mörder-Bumms brauche, hole ich mir einfach 'nen BMW mit voller MacAudio-Ausstattung 😀 Übrigens: selbst das TH-cam-Klangbeispiel klang über meine Kopfhörer ohne Begrenzung schon super! Wie das erst live rüberkommt?!! 🙂
Hallo, Ich bin schon auch mit dem Tiefbass am hadern. Nicht alles unter 50hz ist umtaumta. Eine Kirchenorgel geht runter bis 16,4hz. Für mich ist toccata und fuge von Bach schon deutlich mehr erlebbar, wenn es denn zumindest bis 30hz runtergeht.
denn einen Sub-Bass einsetzen, der ab 16 Hz bis ca 40 Hz voll losbrüllen kann. Habe ich hier bei mir auch. Aber denn wackeln nicht nur die Türen und mehr ne Abrissbirne bei 1 KW... Ganz ehrlich, etwas Tiefbass ist nett, aber sebt ich sage mir - das sind die Ausnahmen -16 Hz - kann ich eh nicht hören, nur fühlen.
Servus Torsten, kannst Du die "einfachen Daten" von der MONITOR # 1 die Breite = ? Höhe = ? Tiefe = ? GEWICHT pro Box = ? kg und Impedanz = ? Ohm auch mal veröffentlichen..? Beim fertigen LS zum Bestellen.
Zu den Bauteilen der Weiche, nur mal zum Beispiel die Spule vor dem Bass 2,7mH 0,26Ohm, als Luftspule kostet die genau so viel wie die Treiber zusammen, da wird doch wohl eine Kernspule eingesetzt oder?
Ich habe nur mal in den Lautsprechershop geschaut, da kostet eine Luftspule dieser Güte 170€, wenn der Widerstand grösser werden darf, wird es billiger, klar.
Hallo Torsten, ich sah kürzlich bei Iam Mad nochmal die Frequenzweichen der M1... und da ich sehr viele Videos von Danny Richie GR Research geschaut habe, stellte sich mir die Frage, warum ihr in der Spule am Tieftöner keine Luftspule genommen habt. Danny verbannt immer alle "Eisenkerne" aus den Lautsprechern, weil es zu seinen Maßnahmen gehört, alles dazu zu tun, um maximale Klarheit zu erzielen. Mich interessiert Eure Haltung dazu... und vielleicht auch mal ein Praxisvergleich, was es mit der M1 macht, wenn man ne große Luftspule statt dessen verwendet? Wär cool, wenn Du das mal irgendwo aufgreifen würdest. Ansonsten: Danke für deinen ganzen tollen Content! Grüße aus BS, Lars
Also zunächst einmal hat Danny recht. Die Frage, die man sich aber bei jedem Bauteil stellen muss ist: Wie ist das Preis/Leistungs-Verhältnis. Kauf dir alle Frequenzweichen Bauteile und Innenverkabelung für die M#1 von AudioNote und die M#1 wird eindeutig und für jeden hörbar besser spielen. Ich denke die würde easy 10% besser spielen, allerdings würde sie dann auch ca 10.000€ kosten. Damit würden sich dann unsere Verkaufszahlen von 200 Stück auf 2 Stück reduzieren. Also wäre es ja irgendwie keine gute Idee das so zu machen, obwohl sie klanglich besser wird. Wir haben uns jedes einzelne Teil auf der Frequenzweiche genau angesehen und uns gefragt, welche Qualität es haben muss und wir haben uns bei 3 Bauteilen für eine Qualität entschieden, die man verbessern könnte. Die Eisenkernspule ist eins der 3 Bauteile. Eine Eisenkern-Spule ist ja zunächst einmal nichts schlechtes, denn du brauchst relativ wenig Draht um die Spule zu wickeln, das bedeutet die hat einen relativ geringen Widerstand, was der Dämpfung (Kontrolle) des Lautsprechers zugutekommt. Der systemische Nachteil ist, dass der Kern ab einer gewissen Leistung in Sättigung geht und dann die Parameter der Spule ändert, was zu falschen Übernahmefrequenzen führt. Wir haben es ausgerechnet und der Punkt ist irgendwo ich glaube bei 100W (nagel mich nicht genau darauf fest) das bedeutet bei dem Wirkungsgrad des Lautsprechers und der Leistung liegst du einfach vorher im Krankenhaus, bevor das Ding in Sättigung geht. Wenn du jetzt aber irgend so eine billo Luftspule verbaust, dann hast du einen deutlich schlechteren Widerstand. Also wenn Luft, dann auch richtig und dann wird es teuer für einen Vorteil, den du niemals nutzt, außer du schleppst die M#1 nach draußen für die Gartenparty und an der Stelle sagen wir: "ob bei einer Gartenparty der TT etwas früher oder später auskoppelt ist egal weil da sind sowieso alle knülle" Aber wenn dich das stört dann bau eine wirklich große Luftspule ein, die Entscheidung gestehen wir dir ja auch in der Baumappe explizit zu.
@@snakeoilaudio Danke für die schnelle Antwort. Ja, nee, ich möchte das nicht als Kritik verstanden wissen. Dass ihr bei der Auslegung diese Gedanken gegangen seid, und man da sinnvolle Kompromisse wählen muss, das finde ich völlig korrekt. Deine/Eure Beurteilung oder Begründung ist das Spannende, finde ich. Danny taucht oft in die technische Tiefe nicht ein, er sagt sowas wie "wir haben das intensiv ausprobiert, trust me." Kritiker unterstellen ihm dann reine Marketing-Motivationen. Du sagst, die Sättigung des Eisenkerns sei der Nachteil, den man aber getrost mitnehmen kann. Denke ich auch. Danny scheint aber nicht deswegen alle ferromagnetischen Elemente aus dem Signalpfad zu verbannen. Das hört sich bei ihm immer so an, als würde jedes ferromagnetische Element auch bei kleinen Pegeln schon zu Signalverschmierungen beitragen. Er treibt das sicher auf die absolute Spitze, aber schon magnetische Muttern am sonst nicht magnetischen Anschlussterminal sind ein rotes Tuch für ihn. Naja, und hier setzte meine Neugier an. Ich weiß leider nicht, ob Danny verschiedene Gründe gegen ferromagnetische und stromdurchflosse Bauteile (Terminals, Muttern, Drähte in Widerständen) und nicht stromdurchflossene Bauteile (wie den Eisenkern der Spulen) im Hinterkopf hat. Ich versteh's genau genommen nicht. Deine Einschätzung dazu ist spannend.
Na ja, was surround angeht: Hier sollte die Frrage einfach sein, ob ich immer nur Pärchen bekomme, oder auch sagen darf, "Ich hätte dann gerne 5 x M1, bitte." Denn meist kann man ja immer nur Pärchen erwerben. Aber wenn ich auch eine ungerade Anzahl kaufen kann, wäre das schon bei 5.1 perfekt. Es gibt nichts was homogener klingt. Wenn eine Stimme um dich herumläuft, ohne zwischendurch in den Stimmbruch zu verfallen, ist das schon genial, tonal eben 100% gleich. (Und dass die M1 nicht gematched werden muss, hattest Du in Teil 1 bzgl. der geringen Serienstreuung des thomanns bereits erwähnt, da spricht nichts gegen den Verkauf einer ungeraden Anzahl, weil man dann ein "ja ein Pärchen auseinander reißen" müsste....) 🤔 Schön ist, Deine Begeisterung zu hören, das nehme ich auch nicht als "Werbung" wahr, sondern als "Erfahrung". Wäre echt gespannt, diesen Speaker zu hören.🤗
Tolles Projekt, würde ich gerne bauen. Bin mir aber trotz deiner ausführlichen Beschreibung zum Thema klang nicht sicher, ob die Monitor 1 genug Bass liefert. Inwieweit lässt sie sich per Bassregler pushen? X max ist ja ordentlich. Mann will ja auch mal Ac/Dc hören 😊
ich glaube nicht das die in einem normalen Wohnraum zu wenig Bass macht, falls du findest die macht zu wenig rück sie einfach ein paar Zentimeter näher an die Wand
Das ist bestimmt sicher schon ad nauseam erwähnt worden - ich find es aber leider nicht. Wollte nochmal nach den Abmessungen / Volumen Liter fragen? Besten Dank
das schaut echt nett aus - würde ich gerne mal hören kurze Frage: bei den Bildern von innen, wo sind denn da die Helmholtz Resonatoren? das mach den Gehäusebau doch schon was komplizierter
Schönes Projekt! Macht wirklich Lust mal die Säge in die Hand zu nehmen. Mich würde es glatt reizen gleich einen "günstigen" Verstärker mit rein zu bauen. Apropos Geithain ... hast Du Dir mal die ME Geithain-Boxen angehört? Würde mich interessieren, was es dazu so "allgemein" zu sagen gäbe.
Ich bin zwar nicht angesprochen, aber ich antworte trotzdem: Ich habe die Geithain RL 901k länger hören können, das klingt schon wirklich richtig gut, aber bei dem Preis? Muss jeder selbst wissen. Und ich höre immer noch lieber meine 2-Wege Hörner (ich mag halt Hörner), die natürlich auch kein Schnapper wären wenn man sie von einer renommierten Firma kaufen könnte die ja dann auch Marketing bezahlen müsste und der Händler auch was verdienen muss. Aber definitiv ist Geithain in meinen Augen eine der wirklich guten Entwickler, die wissen was sie da tun und keinen Massenkram raushaut.
Der weiß wie er es macht. Bekomme immer mehr Bock zu meinen Fischer sn 70 mir die M1 zu bestellen.^^ Gucken wie sich das Jahr entwickelt mit den Geld.😬👍
Wie werden die Chassis denn später mit dem Gehäuse verbunden? Eine angeblich gute Möglichkeit sollen Einschlagmuttern darstellen, die auf der Rückseite der Schallwand/Innenseite des Gehäuses angebracht werden können.
Nice! Solide konstruiert, da gibbet nix. Bin auf eure Spezifikationen gespannt mit Blick auf Spielraum bei Design. Einem gewissen Händler/Schreiner würde ich gerne demonstrieren was eine Schattenfuge ist 😁
Betreffend Verstärker zu diesen Brüllwürfeln: Snake, was hältst denn von einer Old Chen 300B/845 Röhre? Von der Leistung her müsste das ja recht gut passen. Vom Klang auch?
Was hältst du davon einen Prototyp zu Frank vom Lautsprecherkanal zu schicken, dass der das Design mal durchgeht? Angenommen er hätte lust drauf und fände die Box gut wäre das natürlich ein Vorzeige-Testimonial ;)
Sehr schönes Projekt. Danke für die erklärenden Worte, ich denke Olli wird kaum Einwände haben.
Hey Frank, vielen Dank
Ich liebe dieses Format übertrieben! Immer unterhaltsam, informativ, nerdy und amüsant präsentiert. thx Thorsten . Keep the spirit, Christoph
Danke für das Lob!
Inspiration für eine Monitor 2und das "Café Monitor" :-))))). th-cam.com/video/Zu6logLyl8g/w-d-xo.html
Man kann nur den Hut ziehen für die Arbeit, die ihr euch gemacht habt und was da Wunderbares daraus entstanden ist.
Klasse Torsten, ich freue mich schon sehr auf diesen Lautsprecher. Deine Erläuterungen zur Monitor Eins sind klar und deutlich zu verstehen. Macht weiter so. Gruß auch an Olli.
Echt eine klasse Idee und Lautsprecher Projekt! Macht weiter so.... viele Grüße auch an Olli
Hallo Torsten, ich will an dieser Stelle mal schlicht Danke sagen. Als älteres Semester, mit glücklicher Weise noch sehr gutem Gehör, verstehe ich leider sehr wenig von der Technik. Hier verfolge ich Deine Videos von der ersten Stunde an und hatte nie das Gefühl etwas nicht nachvollziehen zu können. Klar, hier und da mußte ich mal etwas nachlesen, aber Dein unbedingter Wille auch Technik-Dummies wie mich an Deiner Leidenschaft teilhaben zu lassen, hebt sich wohlwollend von den meisten andern Quellen ab. Ich wünsche Dir viel Erfolg mit der Monitor1 und bin schon mächtg gespannt, ob sie mich als Yamaha/B&W Hörer - ja ich weiß, da stehst Du so richtig drauf 0:) - auch überzeugen wird. Keep on rockin'...
Puh, dann bin ich doch nicht der einzige, der mit Yamaha hört, klasse 😀
Vielen, wirklich vielen Dank für die geniale Arbeit von Euch👍Wird gebaut, sobald die Treiber und das Horn wieder lieferbar sind. Mit dem Holz fange ich dann schon mal langsam an, wenn die Arbeitsmappe fertig ist. AllerOberBeste Grüsse🖐
Du machst das wunderbar verständlich und nachvollziehbar. Einen kleinen Verbesserungsvorschlag habe ich dennoch: bei der Absenkung des Hochtöners habt Ihr 22 Ohm und 3,3 Ohm parallel geschaltet (Wenn ich mich jetzt nicht verrechnet habe, werden das dann 2,87 Ohm). Nun haben alle kaufbaren Widerstände gewisse Toleranzen (es sei denn man bezahlt unsinnige Aufpreise). Wenn man jetzt einfach nach den aufgedruckten Werten vorgeht, werden die wahren Werte bei beiden Weichen unterschiedlich werden. Vorschlag: 10 Stück 3 Ohm Widerstände durchmessen, dabei werden mit großer Wahrscheinlichkeit zwei mit 2,9 Ohm gefunden werden. 🙂
Schätze du hast dich verrechnet. Hatte irgendwie vor langer, langer Zeit gelernt, dass der Ersatzwiderstand, resultierend aus der Parallelschaltung zweier Widerstände, nicht kleiner sein kann, als der Wert des niedrigsten Einzelwiderstandes der Schaltung.
Beste Grüße Ralf
@@cooper6086 umgekehrt: Summe ist immer kleiner als der kleinste Einzelwiderstand
@@fl0x_DE Stimmt, hast recht. Bin alt und crap 😞 Nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil.
@@cooper6086 Nein - es gilt für die Berechnung des Ersatzwiderstandes 1/R = 1/R1 + 1/R2, also R(Ersatz) = (R1*R2)/(R1+R2), also 2,8696 Ohm
@@karlrussmeyer5187 Ja danke, hatte ich auch schon gegooglet nachdem Florian mich auf meinen Fehler aufmerksam gemacht hatte. ;-)
Bi wiring ist nicht von vorteil, da hier die schleife ein herrlicher empfänger für mantelströme ist, hinweis induktionsschleife.
Schönes handwerkliches weichenkonzept, gefällt mir!
Schönes Projekt, freu mich schon darauf das man den Lautsprecher fertig bestellen kann 👍
Bin schon richtig hot.
Die Nörgler machen mir Mut, denn dann schiessen die Preise (bei weniger Nachfrage) für die Chassis nicht ins uferlose.
Danke Thorsten und Team, alles wird gut.❤
Respekt und Hut ab, was ihr da auf die Beine gestellt habt!!! Wenn ich das Format bei mir unterbringen könnte, würde ich SOFORT loslegen.
Die Panik über zu wenig Bass halte ich für übertrieben. Die ACR Isostatic 300 hat sich genau so gemessen und hatte mehr als genug Schub unten herum. Aber trotzdem stelle ich mir die Frage, ob mit 100-120 L anstatt 70 L + Ständer noch etwas gehen würde. Die Simulation mit AJ Horn sieht zumindest vielversprechend aus…
Respekt für eure Arbeit, vor den erfolg haben die götter de schweiß gesetzt.
Lob, Lob!
Aber Ihr seid hundsgemein!
Ich dachte ich hab genug gebaut in meinem Leben, aber nun hab ich mich erwischt, wie ich in treppendorf die celestion treiber bestellt hab, fürn taschengeld.
hab aber keine lust auf die ankunft der hörner zu warten, stattdessen werd ich mich an die maße haltend das horn in hartholz bauen. Für den Antrieb hab ich diverse varianten, UL mit el 84, symmetrische kt88 mit selbstgewickeltem trafo, alter marantz transistor, sowie class d.
Gruß dla
🚨 🚑 🚔Das ist das wahre Leben stört nicht wirklich toll das diese Menschen für uns alle da sind 🚨🚑👍.Mfg.Ake Glück auf
Moin Torsten,
den M1 hast Du schön erklärt. Auch der nicht so technisch bedarfte sollte das verstanden haben.
Aaaaaber:
Ein schalltoter Raum steht noch in Haan, denn die FA. Visaton entwickelt seine Lautsprecher dort. Ich durfte da mal rein, als Friedemann Hausdorf noch leitender Ingenieur war. Und ich glaube Monacor hat auch einen.
Der Frequenzschrieb der M1sieht sehr gut aus. Ich finde jede Menge Parallelen zu meiner Menhir.
Ich benutze sehr gerne Speakon Stecksysteme. Erstens haben die einen sehr guten Kontakt und 2. bieten die jede Menge Sicherheit gegen Kontaktverlust. Ein Röhrenverstärker nimmt den Kontaktverlust zum Lautsprecher bei Betrieb sehr übel. Erst kann die Röhre abschmieren und dann der Ausgangsübertrager. Im Extremfall.
Einen Subwoofer für die M1 hätte ich im Programm. Wer sich ein Bassgehäuse mit nem 18" Speaker im Würfelgehäuse mit ner Kantenlänge von 65 cm ins Wohnzimmer stellen möchte, ist entweder Junggeselle, oder hat seine Ehefrau in der Küche festgetackert.😂😂😂😂. Nein, für den Speaker ist kein Subwoofer nötig.
Im Kinobetrieb ist kein Surroundspeakersystem nötig. Die räumliche Abbildung des Lautsprechers reicht dafür aus. Jedenfalls bei Menhir. Ich denke, die M1 kann das auch, wenn nicht, besser.
Liebe Grüsse aus Ratingen
Ausdrücklich danke für deine Erläuterung zur Frequenzweiche und dem Thema Resonanzen im Übernahmebereich. Ich glaub nicht, dass schon mal so verständlich gehört/gelesen zu haben. Und ich denke gerade darüber nach, ob die Effekte die du in Verbindung mit kleinen Mittel/Hochtonhörner beschreibst, mit ein Grund dafür sind, dass ich mit den meisten Hornhybriden, die ich bisher hörte, eher nicht leben könnte. Wobei - wie schon geschrieben - ich hab in Japan mit der JBL 4367 einen Hornhybriden gehört, der mir sehr gefallen hat. (was für einen Elektrostatenfetischisten wie mich, durchaus eine kernige Aussage ist). Wobei die ein großes Horn haben - was du auch für vorteilhaft beschreibst.
Und nochmal auch wenn ich mich wiederhole - aber weils einfach wirklich toll war: Wie du die Weiche erklärt hast, war ganz großes Kino.
Hörner sind nicht für jeden das richtige und ein Elektrostat ist das krasse Gegenteil. Auch geil aber halt kompl anders
@@snakeoilaudio Das ist richtig - aber ich sehe da keinen Widerspruch. Ja - ich höre seit 38 Jahren mit Vollbereichselektrostaten - und das hat seinen Grund. Aber - eines der GEILSTEN (großgeschrieben und getextmarkert) Systeme, die ich je hörte, war ein System um die Aries Cerat Symphonia - ein 3 Wege Vollbereichshorn im zugegeben für mich absurden Preisbereich. Gleich gar, wenn man die zuspielende Elektronik mit einrechnet. Aber auch die erwähnte JBL, die ich in Japan hörte, hat da richtig Spaß gemacht. Ja klar - anders als meine ESL - aber gerade das ist es ja. So was kann ich mir sehr gut als Ergänzung zu meinen ESL vorstellen. Also ich seh da kein „Entweder/Oder“… oder anders ausgedrückt… was spricht dagegen beides zu wollen? Und die genannte JBL ist immer noch eher teuer, so teuer, dass sich ein Vergleich mit der Monitor 1 eigentlich verbietet. Aber wenn die in die Richtung geht - kann ich mir so was durchaus als Spaßlautsprecher vorstellten. Was nicht despektierlich gemeint ist. Und deswegen würde ich mir die Geschichte gern mal anhören, wenn das dann mal wo möglich ist.
Gude Torsten, erstmal vielen Dank für eure bisherige Arbeit. Bin begeistert was ihr mit der M1 erreicht habt. Will sie unbedingt Mal hören. Stehe im Herbst vor einem Umzug, danach habe ich Platz für die M1. Kann es kaum erwarten...Weiter so. Gruß ans Team... Glück auf
Hallo Torsten. Wann wird der Lautsprecher als Fertiglautsprecher in Serie gehen? Ich beabsichtige den an einem unison research simply italy zu betreiben. Sollte gut mit der Impedanzkorrekutur problemlos gehen, oder was meinst du? Habe im Moment nur ein paar klipsch r280f dran. Klingt schon ganz gut, aber der Monitor kann glaub ich mal was mehr.
Hallo Thorsten, das klingt alles fundiert, gut und spannend!
Was ich nicht verstanden habe ist, wie die Dämpfungsresonatoren in der Box aussehen und wie die funktionieren. Aber ansonsten hast Du das alles sehr schön verständlich dargelegt.
Herzlichen Glückwunsch zur Finalisierung des Projekts!
ah ok, das lege ich dann im nächsten Video nochmal nach
@@snakeoilaudio Super, danke Dir schonmal im Voraus 😃
@@snakeoilaudio auch den Tiefpass und den Hochpass sollte man etwas näher erklären. Beim Tiefpass z.B. wirkt die Spule als Drossel und der Kondensator wird leitend. Aber die Werte sind entscheidend, wo was es anfängt zu dämpfen.
Damit es auch jeder versteht, bevor das jemand baut, weil so ähnliche Werte, höchstwahrscheinlich nicht mehr so klingt, wie es gedacht war.
Eine Idee wäre es, dass der Olli die ein oder andere Simulation mit verschiedenen Werten über LT-SPICE als Grafik für dich bereit stellt. Dann versteht man das glaube ich auch ziemlich gut
@@steffo8934 meine Empfehlung: Ist alles in Franks Werkstatt der Lautsprecher sehr detailliert und schön erklärt. Also nicht bezogen auf die M1, aber grundsätzlich.
Das Thema mit den InBox - Resonatoren habe ich da aber bisher nicht gefunden. Oder ich hab's einfach übersehen.
@@jorgbornefeld1689 es geht da auch gar nicht um mich. Ich komme aus der Elektrotechnik, aber es wird nicht jeder verstehen. Daher die Anmerkung. 😉
WOW, die Lautsprecheraufnahme klang echt schön sauber und dynamisch, auch über TH-cam. Das Horn (Bauform) klingt gut - kenne ich ja schon eine Nummer Größer.
Ihr habt euch da echt voll rein gehängt, tolle Leistung.
Ich hab deine Erklärung vollständig nachvollziehen können
Unterhalb 100 Hz machen die Moden im normalem Wohnzimmer/Raum mehr kaputt als besser.
Ich Regel da an meinen derzeitigen LS auch ab 100 Hz etwas runter, also einen Abfall einbringen. Klingt einfach sauberer/klarer. Die LS gehen bis 20 Hz ohne Abfall runter - in der Praxis (raumbedingt) zu viel des Guten.
Hallo Torsten,
musste nach dem ersten Video gleich Teil 2 mir rein ziehen, wie immer super gemachtes Video mit vielen interessanten Infos und Hinweißen.
Die genaue Erklärung der Weiche finde ich super dargestellt, man muss euch einfach ein Lob aussprechen solch ein Projekt so mit uns zu teilen.
Bin gespannt hinsichtlich Teil 3 und auch der Lizenzierung welche Punkte euch da wichtig sind, der Tipp mit dem Dämm Material fand ich mega.
Danke fürs Feedback!
Ich wünsche Dir sehr, dass das Projekt ein voller Erfolg wird. Du bist aktuell ein Fels in der Brandung in Sachen HiFi. Man muss nicht immer Deiner Meinung sein, aber, dieses versnobte Hifi Gedöns, mit LS im Volumen einer Bonduelle Dose zum Preis eines Autos ist nur noch oberpeinlich!!! Ich höre Pilot…Bernd Rateitschak…ein großartiger Entwickler…wo immer Du jetzt Dein Leben verbringst, Danke!! Und Dir Snake, Danke, dass Du gegen den Strom schwimmst!
Hallo Torsten, herzlichen Glückwunsch. Das ist ein spannendes Projekt, das ihr umgesetzt habt.
Torsten, Du machst mich auf diesen Lautsprecher so geil, da brauch ich jetzt einen Schluck Snake Oil.
Die Thomanns sind wirklich unheimlich schön in jeder Hinsicht! Meine Ohren sind rein von Deiner Beschreibung erigiert...
hihi - ja dann ist das Ziel erreicht, mehr geht nicht ;-)
SUPER. VIELEN DANK .SEHR GUT ERKLÄRT. HABE VIEL GELERNT. DANKE .FREUE MICH SCHON AUF DEN BAU.BESTE GRÜSSE
Das freut mich sehr!
Ich habe mir schon einige Videos angehört und ich glaube der ein oder andere sollte mal verstehen, dass der Thorsten in Ruhrpott Manier einige Sachen überspitzt. Weil es gibt in Europa nur zwei Akustik Labore, soll nur die Seltenheit darstellen und sowas ist nicht in Stein gemeißelt. 😃 Auch ist das nicht eine Weiche 2ter Ordnung, sondern ein Tief- bzw. Hochpass. Aber inhaltlich, ist das der richtige Weg.
hab den 12er Thomann PA bestimmt seit über 10 Jahren in einer Festival Box zusammen mit mehreren BG17. Aus den Chassis mal HiFi Sound rauszuholen wird mein nächstes Projekt und mit der Monitor 1 scheint das in Reichweite zu sein. Ich hab noch einen DSP Verstärker und werde mal versuchen das Aktiv zu lösen und eure Weiche „nachzubauen“. Danke auf jeden Fall für das teilen 😊
Hallo Torsten, gut erklärt und warte schon den nächsten Teil. Danke!
Das freut mich 👍
Somit meine Igl/Strauß Frage von Teil 1 hier beantwortet 🙂
Ihr seid echt genial! Und was man von dem Soundbeispiel über PC entnehmen kann, klingen die richtig geil!
Die Weiche ist aber im Gehäuse verbaut!?
Dann schau mer mal vom Swans M1 zum Monitor M1 🙂
Übrigens ist eine korrekte Impedanzkorrektur z.b. zur Anpassung an Röhren Amps immer Mehrstufig. Die Einbauresonanzfrequenz des Bass-Mitteltöners ist also auch mit einem entsprechend dimensionierten Saugkreis zu versehen. 😉
Dein Schlusssatz gefällt. Bei allem muss der Preis und Leistung ins Verhältnis gesetzt werden. Der Klangcharakter mit Horn ist schon was anderes. Ich bin durch den Lautsprecher Hotan PA-Lautsprecher aus K+T 1/2017 neugierig geworden. Selbige Bauform des Horns, nur eine Nummer größer (2" Treiber)
Ich weis, Beschreibungen von einem Lautsprecher können den Sound nicht wiedergeben, aber folgende Aussage kann ich unterschreiben:
Ein Zitat aus dem Hörtest K+T 1/2017
den Sound kann man wollen und nach einer Zeit ist man für ,,normale" Boxen komplett verloren."
Das wollte ich doch genauer "erfahren" 🙂
Ich musste mich aber auch erst an solch Horn gewöhnen. Und auch ich habe heute mit "normalen" Boxen so meine Probleme - es fehlt einfach was. Die Hörgewohnheiten spielen sicher auch eine bedeutsame Rolle. Wer eine völlig anderen Sound gewöhnt ist, der wird sich nach meiner Einschätzung vielleicht anfangs etwas schwer tun - klingt komisch. Vor allem, wenn ein schlechter Verstärker seine schwächen voll zum tragen bringt. Gut im Video darauf hingewiesen zu haben. Solch Hörner sind da halt gnadenlos.
Ich finde das Projekt echt gelungen, obwohl ich die Monitor 1 noch nicht gehört habe. Kann mir das aber vorstellen, was diesen Lautsprecher auszeichnet.
Hi Torsten!
Super interessant - da bekommt der Technikinteressierte wirklich Appetit.
Wie immer: sehr sehr gut erklärt von deiner Seite!
Mir ist nur aufgefallen, dass du dich zu sehr über Internet-Kommentar-Verfasser ärgerst. DAS ist einfach DER Nachteil am WWW - mach' dir nichts draus, lass' sie links liegen und fokussier' die, die du begeisterst.
Daumen hoch, weiter so & lieben Gruß aus dem Münsterland!
Hey Torsten, meine Kopfhörer simd im Bassbereich auch eher flat abgestimmt, es sind die Sennheiser HD 600 und ich liebe es darüber Musik zu hören. Der 3er BMW sah echt gut aus😂 und ja ich hab auch bei mir im Auto eine Anlage verbaut mit Subwoofer, alles von Eton. DerSub ist noch relativ klein mit 25 cm in einem geschlossenen Gehäuse. Aber da erwarte ich auch guten Bass ist aber bei mir eher dezent eingestellt zum Frontsystem. Ich würde auch locker mit der Monitor 1 klar kommen ich mag ja eher den trockenen und schnellen Bass und ich hab mich an neutralen Klang gewönt zu viel Bas klingt einfach nicht gut. Die heutige Musik ist ja sowieso sehr Basslastig abgemischt.
Sympathisch und kompetent ganz einfach 🎉sagt der naim Mann ❤
Lieber Torsten, du hast recht begeistert vom Dämm-Material Iso-Bond gesprochen. Ich baue gerade die Le Petit mit dem Uropa Fe 103. Könntest du dir Iso-Bond auch für die Le Petit vorstellen? Und wenn ja, welche Sorte? 040? Bekommt man inzwischen wieder die Zutaten für die Monitor#1? Ich selbst bin da nicht mehr fündig geworden. Lg Jürgen und danke für deine Arbeit auf dem Kanal 👍👍
Wenn der Frequenzschrieb bei 29:40 DER Box entspricht, sieht das schon echt gut aus! Respekt. Wenigstens keine Badewannenabstimmung.
Gelungener Beitrag deinerseits.
Passende Ständer ...Drehfuß mit Rasterstellungen und für Mehrkanal einfach 7 Stück der Lautsprecher in die Hütte! 😁
Wer den Lautsprecher vielleicht noch ruhiger machen will, einfach selbstklebende Antidröhnplatten aus dem Car-Hifi-Bereich verwenden. Mal sehen, ob bei mir bald die Maschinen warmlaufen.
Hey Torsten, ganz ehrlich selbst für mich als HiFi Neuling sind deine Videos super verständlich und es wundert einen immer wieder wie schnell so eine Stunde um sein kann 😅. Hab mich auch im Forum angemeldet und selbst da könnte man gefühlt Stunden verbringen. Auch wenn ich nicht weis ob ich mir ZWEI M1 IST JA STEREO bauen oder kaufen werde (die Frau bestimmt ja auch mit) 😅 trotzdem vielen Dank für die tolle Arbeit an dich und das ganze Team. Gruß Andi
Vielen Dank!
Class D Verstärker zu DDR Zeiten war unmöglich das umzusetzen. Den Schaltplan habe ich da. Sogar die Ingenieure haben die Hände davon gelassen, weil es unmöglich war da vernünftige Klangqualität zu erreichen. Und das waren Spitzenleute zu seiner Zeit! Das war so die Zeit nach 1980.
Nebenbei, auch Nubert hat einen Schalltoten Raum. War schon mal drin, sehr beeindruckend. Ich finde das Konzept der M1 sehr gut. Mich reizt es schon, mal ein „ Akustisches Mikroskop“ zu bauen und zu hören. Schön wäre es ein Gesamtpaket ( Treiber und Weichenbauteile) zu erwerben, so wie bei Franks Werkstatt der Lautsprechertechnik.
Hab mir heute morgen (nach einigem Nachdenken vorm Schlafengehen gestern) das Video nochmal angesehen und bin immer noch sehr angetan, an dir ist ein Pädagoge verloren gegangen (stimmt nicht, er wurde ja jetzt gefunden).
Zwei Überlegungen: an eurer Stelle würde ich eine externe Frequenzweiche doch nicht zertifizieren. Für Selbstbauer ist die Versuchung doch groß, mit den von euch gefundenen Werten der Weiche herumzuspielen, nach eigenem Gehör (und Hörraum). Dann ist es aber nicht mehr dieselbe Box. Da Ihr die Weiche sicher nicht nur mit dem Rechner, sondern auch mit euren Ohren entwickelt habt und das jetzt so ausgereift ist, kann man sie auch gut so übernehmen.
Aber für Selbstbauer folgende Empfehlung: die Weiche auf drei getrennte Bretter montieren: den Teil für die Impedanzkorrektur nahe den Eingangsbuchsen auf die Rückwand, den Teil für den Tieftöner auf den Boden, den Teil für den Hochtöner an eine Seitenwand (alle unterhalb der Dämmschicht). Vorteil ist, dass Induktionsspannungen in den drei Spulen minimiert werden, da sie zum einen weit voneinander entfernt sind und dann auch jeweils senkrecht zueinander stehen. Und der Mikrofonieeffekt wird vielleicht doch eher akademisch sein, wenn die Bauteile sorgfältig auf den Montagebrettchen befestigt (verklebt) werden.
ist auf jeden Fall ein nachvollziehbarer Gedanke
Ich möchte einen Vorschlag zur Weiche machen: Der 820 nF Kondensator über dem 12 Ohm Widerstand führt dazu, dass die Impedanz nach oben hin absinkt und im Bereich von 100 kHz unterhalb der Toleranz für 4 Ohm landet. Wie kritisch das zu sehen ist sei mal dahingestellt, da hier normalerweise keine Klanginformation mehr stattfindet. Dennoch kann man dieses "Problem" lösen, indem man den Kondensator wegnimmt und stattdessen eine kleine Spule in Reihe zum 22 / 3,3 Ohm Parallelwiderstand schaltet, die dann den gleichen klanglichen Effekt macht, aber die Impedanz nun nach oben hin erhöht. Eine 33 µH Spule müsste hier passen, wenn es diese fertig nicht gibt kann man z.B. drei 100 µH Spulen parallel schalten. Respekt an Eure Arbeit! Grüße, Frank
Das mit dem ISo-Bond ist mir neu und könnte für unsere 18sound noch vorhandene kleine Probleme lösen, danke für den Tip. Werde das mal bei dem (sehr oldschooligem) Entwickler vorsichtig anbringen.
1. Höreindruck ist sehr gut, selbst hier bei YT. Guten Job gemacht.
Danke für dieses und alle anderen Videos. Auch für die Art wie du es sehr gut erklärst. Gegenüber den Schreihals Selbstdarsteller Kanälen hebst Du dich so wohltuend mit deinem Wissen ab. Deine Bildauswahl zaubert mit immer wieder ein schmunzeln ins Gesicht.
Lieben Gruss aus Berlin auch an Olli
Bernd
Danke für das Lob!
Lieber Torsten! Auf Schaltverstärker könntest du auch mal genauer eingehen. Ich glaube, wenn die etwas können, dann mit einer schwankenden Impedanzkurve zurechtkommen.
Hallo Torsten
Da hast du doch mir ein paar Unklarheiten beseitigen können.
Auf jeden Fall wird es interessant werden die M1 zu bauen.
Und gegen meine DIY LS. Zu hören.
MFG
Auch wenn ich mir die M1 nicht bauen werde: Das Bass-Chassis macht doch nen guten Eindruck, ist bewährt und der Celestion ist schlicht n klasse Treiber (und der "macht die Musik"). Was soll da schief gehen, wenn jemand wie Olli da ran geht, ohne ihn zu kennen, aber Erfahrung hat er (ist ja schon lange aktiv in der Szene). Wie sie klingt und abgestimmt ist, das wissen alle doch erst wenn man sie gehört /gebaut hat und ob es zuhause passt und den Geschmack trifft, sieht man dann ja.
Aber da wurde kein Rad neu erfunden und mit Erfahrung und guten Teilen kann da keine Grütze bei rum kommen. Ob's gefällt ist was anderes: Geschmack.
Super! Habe wieder einiges gelernt. Danke
Das freut mich!
Moin,
Zitat: " in ganz Europa gibt es nur zwei schalltote Räume", sehr sportlicheAussage!
Ein schalltoter Raum wäre ein luftleerer Raum...Du meinst sicherlich einen "Reflexionsarmen Raum", diesen haben selbstverständlich viele Hersteller in Deutschland, mein Arbeitgeber hat schon mehr als nur einen, ich kenne noch weitere RARs in Deutschland, bei Herstellern, sowie in diversen Universitäten.
Aber grundsätzlich spannendes Projekt was ihr da umgesetzt habt, und Dankeschön für die Dokumentation, viel Spaß weiterhin!
VG Alex
naja eine Universität ist ja kein Hersteller von Lautsprechern. Ja aber wie ich gelernt habe gibt es schon ein paar mehr wobei die meisten die sagen das sie so einen Raum haben, die haben es nicht, die haben nur einen Raum mit Schaumstof an 5 Seiten
Habt Ihr geil gemacht. Möchte mir eigentlich ein Backloaded Horn bauen, aber eure Monitor bringt mich da echt ins grübeln. Aber jetzt auch mal ein bisschen Klugscheissen: Die Nelson Pass Firstwatt F5 ist kein Eintakt-Mosfet sondern ein Gegentackt ClassA Mosfet (Darum 2 Komplementäre Mosfet am Ausgang), welcher bei sehr hoher Ausgangsleistung ins Class A/B übergeht. Dafür ist sie aber die Pass Endstufe mit der geringsten Verzerrung (sagt Nelson Pass)
Das wird wohl mein Sommerprojekt werden......einfach weil die Weiche und die Zusammenstellung der Chassis die Lust und Neugier auf die ersten Hörproben gegen die Tannoy's Definition D700 die gerade bei mir stehen machen. Man kann gespannt sein was ihr da Entwickelt habt....
Gruß aus Voerde
Hast du super hingekriegt ! 👌Gratulation !!!
Gruß Arnold
Hallo Torsten, ein Helmholtz-Resonator ist immer eine gute Idee.
Auf jeden Fall 👍
Ja klar, nachbauen kann man in dank der Anleitung noch in 10 Jahren. Man kann davon ausgehen, das das Angebot zum Bestellen zeitlich limitiert ist?
Wer die Box erst in 1--2 Jahren entdeckt könnte sich ärgern. Aber gut, vielleicht machen Torsten & Olli dann noch eine 10k Variante :D
Freue mich tierisch auf meine. Muss die Verstärkerfrage noch klären ^^
War mal beruflich im Schalltoten Raum im Fraunhoferinstitut. Krasse Erfahrung
JBL 4349 hat Übergangsfreuqenz von 1700Hz
Welche Übergangsfrequenz habt ihr jetzt genommen ?
Da könnte man ja fast einen Schalter vor den Kondensator im Hochton schalten. Einmal für Smooth und einen für Brilliant.
Gibt es auch bei manchen Herstellern.
Da werde ich mich doch mal im Forum anmelden, vielleicht kann man das ganze im Umkreis von Bremen mal hören.
Es wäre echt innteresannt was Euer Team für ein Lautsprecher entwickeln könnte, wenn der Preis keine Rolle spielen würde. Und man sich ausschließlich auf den Klang konzentriert.
da wird noch der eine oder andere Lautsprecher folgen, leider hat YT uns das letzte halbe Jahr finanziell echt ausgebremst. Unser nächster LS wird auch preislich deutlich über der M#1 liegen, allerdings wird es kein Monitor, sondern ein HiFi Lautsprecher.
Bin verdammt gespannt wie die Dinger klingen, hoffentlich ergibt sich da mal eine Möglichkeit.
Habt ihr beim Thema Lautsprecher Ständer auch irgendwie experimentiert mit Material, bauprinzip evtl Neigungswinkel etc.? Bzw gibt es hier eine Empfehlung?
ne haben wir noch nicht
Mag ja sein, er mag gut klingen, aber er sieht nicht nice aus, das finish müsst ihr auf jedenfall überarbeiten vorallem bei MDF. Außerdem sollten wenn unten schon zwei Löcher sind, Bassreflexrohre rein. Das chassis hätte man schmaler machen können und die Ecken irgendwie abgerundet. Und die Schrauben in jedem Fall auch schwarz. Und vor die speaker gehört auf jeden Fall ein abnehmbarer Schutz. Das Horn sieht beim JBL auch besser aus. Warum arbeitet ihr nicht mit MDF außen und macht die Front in einem edelholz, oder furniert die halt in Kirsche oder so. Das wäre geil. Und bietet auch gleich Ständer an, wie beim Original.
Hallo Thomas ich Weiß Allesundnichts und Nichtsallesweiß ist davon am meisten,😵💫🤪😉,deswegen höre ich mir sehr gerne deine Meinung Gedanken zu dem Thema an,ich bin immer wieder fasziniert von deinen Ausführungen zu den Themen Hifi High-End Geräte und Diverses Danke dafür und Glück auf.Mfg.Ake
Ake ich denke snake hat ein sehr ähnlichen Namen wie ich ob mit H oder ohne weiß ich leider nicht 😅
@@thorsten7551 Hallo Thorsten danke für dein Hinweis es gibt aber auch einige TH-camr die ich folge Thorsten Thomas Tomas da kommt man schon mal durcheinander 😵💫😅aber es gibt Schlimmeres. Mfg.Ake Glück auf ✌️
@@Ake war auch nur ein Hinweis 😘
@@thorsten7551 Danke dafür ich bin offen dafür wenn ich was falsch mache und ich einen Hinweis bekomme kann ich es beim nächsten mal richtig machen👍😅.Mfg.Ake Glück auf
Ake nennt mit immer Thomas, nicht so schlimm ich weiß ja wer gemeint ist ;-)
Hallo Torsten, ich wollte Mal fragen ob ihr vorher die Tiefmitteltöner von Thomann eingefahren hattet? Wie verhält sich das Einfahren auf die Klangqualität eigentlich aus? Oder ist das eher Vodoo?
miniminiminimum 24h besser 48h um erstmal die größte Veränderung aus dem Weg zu räumen. Das ist ein relativ hartes Chassis, je länger einspielen desto besser
Da habt ihr was schönes zusammen gebaut... Der kurze soundcheck war gut....demnächst probiere ich die mal, für meinen Hobbyraum brauche ich genau was mit Attacke.. Momentan6hab ich zwei EV 80x20cm Hörner auf HiFi Lautsprecher gelegt....da kommt mir eure 'bastelkei' entgegen... Und falls zuwenig bass da sein sollte... Ich hab da noch n 15zoll Ding in ner Ecke stehen...das macht jetzt schon die 25-60hz...Also ist das mal nicht das Problem....euer Ding ist sowieso um längen besser als ein aufliegendes Horn auf einem HiFi Dingens 🤩👍😊
Also kann man bei einem A/B Transistor Verstärker die Impendanz- Linearisierung (1x Spule 2x 4,7 mf und 1x 7,2 Ohm und 1x 10 Ohm weglassen. Ist das Richtig?
Sehr schön dargestellt, danke! Die Weiche ist klasse. Wichtig bei Hörnern ist halt auch, dass man darauf achtet nicht die Kontrolle über das Richtdiagramm zu verlieren; die wird halt bestimmt duch die Abmessungen des Hornmundes. Die einfache Regel ist, das Horn in der horizontalen so groß zu machen wie den Tieftöner. Earl Geddes hat dazu schöne Abhandlungen veröfffentlicht.
Den "wiggle room" bei der Trennfrequenz hat man bei einem Altec 604 eben nicht, das ist der große Pferdefuß an dem Ding.
Das sieht für mich alles sehr gut aus bei der M1. Chapeau!🎩
Genau so ist es!
Verdammt, wollte gerade fragen, wie es mit kleinen Brüdern für den Surroundbereich und Höhenkanäle aussieht, wäre sicher ein cooles Heimkinosystem, auf jedenfall Konkurenz zu MAG Audio und co. :D Für nur Stereo hab ich leider keine Verwendung mehr, gerade jetzt wo ja mehr und mehr Musik in Nativ Atmos kommt ( und Auro ja versucht mit dem 3D Streaming einen Markt zu finden, auf dem sie auch was erreichen können ) würde ich kein Stereosystem mehr aufbauen wollen. Im Wohnzimmer ist Stereo sicher weiterhin die zukunft, aber in höhrräumen ( dazu zähle ich die Heimkinokellerräume mal einfach ) aber bei vielen wohl auf dem Abstellgleis.
Viele beschweren sich ja zurecht, dass die Generation unter 40 kein Hifi mehr will, gerade die findet man heutzutage aber im (3D) Surroundbereich in allen Preisklassen. Wenn Hifi überleben will, dann MÜSSEN die Hersteller genau da hin, fürchte ich. :)
Visaton hat auch noch einen reflexionsarmem Raum.
Hallo Torsten, kannst Du "anständige" Polklemmen für die Monitor Eins empfehlen? Danke für das tolle Projekt, Bernd
also ich bin da total ignorant und benutze seit 30 Jahren ausschließlich von Hirschmann die Laborklemmen
@@snakeoilaudio Find ich cool. Danke!
Hallo, habe den Tieftöner von Thomann 12-280/8-A mit einem Fostex FE166 in einer Box glücklich verheiratet. Preisleistung des Tieftöners ist unschlagbar.
auch ein interessantes Konzept
Hi erstmal vielen Dank für die Mühe. In meinem Keller stehen schon ein paar PA Lautsprecher, etwas kleiner als die M1. Für Heimkino ist die M1 bestimmt super - einfach drei davon vorne als subwoofer wär mein JBL srx818 bestimmt passend und als Surround muss es tonal nur ähnlich sein. Mehrkanalmusik wird dann schon platzraubender - 5x M1 😂 aber geht bestimmt auch. Hab ich mit ME Geithain gehört (auch mit nem 30er) und das klang auch richtig gut.
Würde es für die "Rumpelbrüder" nicht einfach Sinn machen, die Ports auf die Rückseite zu setzen, damit dann in Wandnähe eben wieder etwas mehr gewummer stattfindet?
ne bei einem Monitor muss es möglich sein den in die Wand einzulassen. Wenn man Monitor dran schreibt, dann muss das auch einer sein, ist zumindest unsere Meinung. Unser nächster LS wird ein HiFi Lautsprecher werden, da ist sowas dann eine Option.
Freu mich riesig auf die M1, danke Thorsten. Wir haben bei deinen Videos gelernt, wie gross die Margen im Hifi-Bereich sind. Faktor 10 teils. Annahme, M1 kostet nen tausi, dann wäre ich im Laden (mit schönem Gehäuse) dann bei 10000 pro Stück! Das ist ja mal ne Hausnummer. Stimmt das in etwa?
zwischen 1:5 und 1:10 stimmt, kommt immer darauf an woher das Produkt kommt. Importierte Produkte sind teurer, einheimische (in der Regel) billiger
Moin Thorsten, spricht was dagegen, wenn man den Basstreiber von innen einbaut und die Austrittskanten nach außen verwundet? Weil es hübscher aussieht.
Grüße
Jürgen
nein dann müsste man die Weiche ändern
Hey Torsten, jetzt mal nichts gegen "Taunussound" hier!!! Bin mit Canton und Heco aufgewachsen und irgendwie mag ichs immernoch. Vielleicht weil es mich an die lange vergangene Jugend erinnert.....;-( In meiner kleinen Hobbywerkstatt stehen zwei Canton Karat 300 und können mit einem ollen 2x30 Watt Receiver gut Party machen. Hoffe aber, dass in meiner Musikecke in der Stube bald ein paar Monitor#1 stehen werden, wenn es das Horn mal wieder zu kaufen gibt.
Hehe, Canton ist schon super. Die hatten auch in den 80ern schon einen reflexionsarmen Raum und Seikritt (GLE und Quinto) und später auch Dotter (Karat) wussten schon sehr genau, was sie taten :-). Deine Karat 300 ist schon ein solides und gutes Ding!
@@jorgbornefeld1689 Genau so isses ;-)
In Fertigbau also von einem Hersteller kostet sowas locker mehr als 3000€. Sind ähnlich wie Dynamiiks halt die kosten aber auch schon 4500 :-) Man muss immer Preis zur Leistung sehen. Wie man sieht: Hifi geht auch günstig. JBL ist ja auch echt Teuer geworden. Schon eher unverschämt Teuer. Man kann übrigens sehen, PA Chassis kann man doch Hifi tauglich zuhause nutzen ;-)
Moin Torsten, super erklärt und dankbar bin ich vor allem für die Erklärung des Frequenz-Diagramms.. nicht weil ich mir irgendwie Sorgen gemacht habe, dass die kein Bass macht. Habe es auch verstanden, was Du damit meinst, wenn es ein paar Leute gibt, die vielleicht nicht damit glücklich wären.. Wenn ich Mörder-Bumms brauche, hole ich mir einfach 'nen BMW mit voller MacAudio-Ausstattung 😀 Übrigens: selbst das TH-cam-Klangbeispiel klang über meine Kopfhörer ohne Begrenzung schon super! Wie das erst live rüberkommt?!! 🙂
Hallo, Ich bin schon auch mit dem Tiefbass am hadern. Nicht alles unter 50hz ist umtaumta. Eine Kirchenorgel geht runter bis 16,4hz. Für mich ist toccata und fuge von Bach schon deutlich mehr erlebbar, wenn es denn zumindest bis 30hz runtergeht.
ja dann kauf eine Ecouton LQL200, die kann das. Ist ein spitzenmäßiger Lautsprecher. Dann ist der M#1 nicht das richtige für dich
denn einen Sub-Bass einsetzen, der ab 16 Hz bis ca 40 Hz voll losbrüllen kann. Habe ich hier bei mir auch. Aber denn wackeln nicht nur die Türen und mehr ne Abrissbirne bei 1 KW... Ganz ehrlich, etwas Tiefbass ist nett, aber sebt ich sage mir - das sind die Ausnahmen -16 Hz - kann ich eh nicht hören, nur fühlen.
Hallo, ist die Monitor-1 in dem Design röhrentauglich, hinsichtlich Wirkungsgrad sehe ich kein Problem aber was macht die Impedanzentzerrung?
Was ist mit proraum/audax der 1te schalltote Raum, der mir bekannt ist. Vergessen?
Servus Torsten, kannst Du die "einfachen Daten" von der MONITOR # 1 die Breite = ? Höhe = ? Tiefe = ? GEWICHT pro Box = ? kg und Impedanz = ? Ohm auch mal veröffentlichen..? Beim fertigen LS zum Bestellen.
Zu den Bauteilen der Weiche, nur mal zum Beispiel die Spule vor dem Bass 2,7mH 0,26Ohm, als Luftspule kostet die genau so viel wie die Treiber zusammen, da wird doch wohl eine Kernspule eingesetzt oder?
doch, kannst ja mal durchrechnen ab wann die in Sättigung geht und wie laut der Lautsprecher dann ist. ;-)
Ich habe nur mal in den Lautsprechershop geschaut, da kostet eine Luftspule dieser Güte 170€, wenn der Widerstand grösser werden darf, wird es billiger, klar.
Ich will das mal aktiv testen ^^
Hallo Torsten, ich sah kürzlich bei Iam Mad nochmal die Frequenzweichen der M1... und da ich sehr viele Videos von Danny Richie GR Research geschaut habe, stellte sich mir die Frage, warum ihr in der Spule am Tieftöner keine Luftspule genommen habt. Danny verbannt immer alle "Eisenkerne" aus den Lautsprechern, weil es zu seinen Maßnahmen gehört, alles dazu zu tun, um maximale Klarheit zu erzielen. Mich interessiert Eure Haltung dazu... und vielleicht auch mal ein Praxisvergleich, was es mit der M1 macht, wenn man ne große Luftspule statt dessen verwendet? Wär cool, wenn Du das mal irgendwo aufgreifen würdest. Ansonsten: Danke für deinen ganzen tollen Content! Grüße aus BS, Lars
Derweil schaue ich lieber nochmal dieses Video hier... nicht, dass Du darin darauf schon eingegangen bist. 😅
Also zunächst einmal hat Danny recht. Die Frage, die man sich aber bei jedem Bauteil stellen muss ist: Wie ist das Preis/Leistungs-Verhältnis. Kauf dir alle Frequenzweichen Bauteile und Innenverkabelung für die M#1 von AudioNote und die M#1 wird eindeutig und für jeden hörbar besser spielen. Ich denke die würde easy 10% besser spielen, allerdings würde sie dann auch ca 10.000€ kosten. Damit würden sich dann unsere Verkaufszahlen von 200 Stück auf 2 Stück reduzieren. Also wäre es ja irgendwie keine gute Idee das so zu machen, obwohl sie klanglich besser wird.
Wir haben uns jedes einzelne Teil auf der Frequenzweiche genau angesehen und uns gefragt, welche Qualität es haben muss und wir haben uns bei 3 Bauteilen für eine Qualität entschieden, die man verbessern könnte. Die Eisenkernspule ist eins der 3 Bauteile. Eine Eisenkern-Spule ist ja zunächst einmal nichts schlechtes, denn du brauchst relativ wenig Draht um die Spule zu wickeln, das bedeutet die hat einen relativ geringen Widerstand, was der Dämpfung (Kontrolle) des Lautsprechers zugutekommt. Der systemische Nachteil ist, dass der Kern ab einer gewissen Leistung in Sättigung geht und dann die Parameter der Spule ändert, was zu falschen Übernahmefrequenzen führt. Wir haben es ausgerechnet und der Punkt ist irgendwo ich glaube bei 100W (nagel mich nicht genau darauf fest) das bedeutet bei dem Wirkungsgrad des Lautsprechers und der Leistung liegst du einfach vorher im Krankenhaus, bevor das Ding in Sättigung geht. Wenn du jetzt aber irgend so eine billo Luftspule verbaust, dann hast du einen deutlich schlechteren Widerstand. Also wenn Luft, dann auch richtig und dann wird es teuer für einen Vorteil, den du niemals nutzt, außer du schleppst die M#1 nach draußen für die Gartenparty und an der Stelle sagen wir: "ob bei einer Gartenparty der TT etwas früher oder später auskoppelt ist egal weil da sind sowieso alle knülle"
Aber wenn dich das stört dann bau eine wirklich große Luftspule ein, die Entscheidung gestehen wir dir ja auch in der Baumappe explizit zu.
@@snakeoilaudio Danke für die schnelle Antwort. Ja, nee, ich möchte das nicht als Kritik verstanden wissen. Dass ihr bei der Auslegung diese Gedanken gegangen seid, und man da sinnvolle Kompromisse wählen muss, das finde ich völlig korrekt. Deine/Eure Beurteilung oder Begründung ist das Spannende, finde ich. Danny taucht oft in die technische Tiefe nicht ein, er sagt sowas wie "wir haben das intensiv ausprobiert, trust me." Kritiker unterstellen ihm dann reine Marketing-Motivationen. Du sagst, die Sättigung des Eisenkerns sei der Nachteil, den man aber getrost mitnehmen kann. Denke ich auch. Danny scheint aber nicht deswegen alle ferromagnetischen Elemente aus dem Signalpfad zu verbannen. Das hört sich bei ihm immer so an, als würde jedes ferromagnetische Element auch bei kleinen Pegeln schon zu Signalverschmierungen beitragen. Er treibt das sicher auf die absolute Spitze, aber schon magnetische Muttern am sonst nicht magnetischen Anschlussterminal sind ein rotes Tuch für ihn. Naja, und hier setzte meine Neugier an. Ich weiß leider nicht, ob Danny verschiedene Gründe gegen ferromagnetische und stromdurchflosse Bauteile (Terminals, Muttern, Drähte in Widerständen) und nicht stromdurchflossene Bauteile (wie den Eisenkern der Spulen) im Hinterkopf hat. Ich versteh's genau genommen nicht. Deine Einschätzung dazu ist spannend.
Na ja, was surround angeht: Hier sollte die Frrage einfach sein, ob ich immer nur Pärchen bekomme, oder auch sagen darf, "Ich hätte dann gerne 5 x M1, bitte." Denn meist kann man ja immer nur Pärchen erwerben. Aber wenn ich auch eine ungerade Anzahl kaufen kann, wäre das schon bei 5.1 perfekt. Es gibt nichts was homogener klingt. Wenn eine Stimme um dich herumläuft, ohne zwischendurch in den Stimmbruch zu verfallen, ist das schon genial, tonal eben 100% gleich. (Und dass die M1 nicht gematched werden muss, hattest Du in Teil 1 bzgl. der geringen Serienstreuung des thomanns bereits erwähnt, da spricht nichts gegen den Verkauf einer ungeraden Anzahl, weil man dann ein "ja ein Pärchen auseinander reißen" müsste....) 🤔
Schön ist, Deine Begeisterung zu hören, das nehme ich auch nicht als "Werbung" wahr, sondern als "Erfahrung". Wäre echt gespannt, diesen Speaker zu hören.🤗
Suuuper !!! gibt es Irgendwo noch den CDX1-1747? ..ist Geduld Angesagt macht nix.
@@thomasschafer7268 thxThomas, im Moment 98€ plus schicken.
FR ?
Danke, Hab’s gefunden 77 € atm
Tolles Projekt, würde ich gerne bauen. Bin mir aber trotz deiner ausführlichen Beschreibung zum Thema klang nicht sicher, ob die Monitor 1 genug Bass liefert. Inwieweit lässt sie sich per Bassregler pushen? X max ist ja ordentlich. Mann will ja auch mal Ac/Dc hören 😊
ich glaube nicht das die in einem normalen Wohnraum zu wenig Bass macht, falls du findest die macht zu wenig rück sie einfach ein paar Zentimeter näher an die Wand
Das ist bestimmt sicher schon ad nauseam erwähnt worden - ich find es aber leider nicht. Wollte nochmal nach den Abmessungen / Volumen Liter fragen? Besten Dank
Maße: HxBxT (mm): 740 x 460 x 330
@@snakeoilaudio Männlich :-) Prima, Danke!
das schaut echt nett aus - würde ich gerne mal hören
kurze Frage: bei den Bildern von innen, wo sind denn da die Helmholtz Resonatoren? das mach den Gehäusebau doch schon was komplizierter
in den Ecken, ja ein klein wenig komplizierter wird das aber im inneren muss es ja keinen Schönheitswettbewerb gewinnen, da muss es nur funktionieren
Schönes Projekt! Macht wirklich Lust mal die Säge in die Hand zu nehmen. Mich würde es glatt reizen gleich einen "günstigen" Verstärker mit rein zu bauen. Apropos Geithain ... hast Du Dir mal die ME Geithain-Boxen angehört? Würde mich interessieren, was es dazu so "allgemein" zu sagen gäbe.
Ich bin zwar nicht angesprochen, aber ich antworte trotzdem: Ich habe die Geithain RL 901k länger hören können, das klingt schon wirklich richtig gut, aber bei dem Preis? Muss jeder selbst wissen. Und ich höre immer noch lieber meine 2-Wege Hörner (ich mag halt Hörner), die natürlich auch kein Schnapper wären wenn man sie von einer renommierten Firma kaufen könnte die ja dann auch Marketing bezahlen müsste und der Händler auch was verdienen muss.
Aber definitiv ist Geithain in meinen Augen eine der wirklich guten Entwickler, die wissen was sie da tun und keinen Massenkram raushaut.
Der weiß wie er es macht. Bekomme immer mehr Bock zu meinen Fischer sn 70 mir die M1 zu bestellen.^^ Gucken wie sich das Jahr entwickelt mit den Geld.😬👍
Wie werden die Chassis denn später mit dem Gehäuse verbunden? Eine angeblich gute Möglichkeit sollen Einschlagmuttern darstellen, die auf der Rückseite der Schallwand/Innenseite des Gehäuses angebracht werden können.
ich hab nen Altec Lansing bass box mit stereo eingang . die bast super zu den m1
Hallo Thorsten, wenn ich richtig gelesen habe, soll Nubert wohl auch einen schalltoten Raum haben...
Glaube ich sofort, deren LS klingen auch ziemlich "Schalltot" 😁
Jamo in Dänemark hatte in den 90ern auch mal einen. Weiß nicht ob die den noch haben.
@@Shine-Kapuzi Da gebe ich dir vollkommen Recht...😃
Wo könnte man sich denn die Monitor 1 mal anschauen und Hören.?.Mfg.Ake Glück auf
ich werde damit auf Tour gehen sobald alle Teile verfügbar sind, sage ich dann ich den Videos noch durch
Nice! Solide konstruiert, da gibbet nix. Bin auf eure Spezifikationen gespannt mit Blick auf Spielraum bei Design. Einem gewissen Händler/Schreiner würde ich gerne demonstrieren was eine Schattenfuge ist 😁
Betreffend Verstärker zu diesen Brüllwürfeln:
Snake, was hältst denn von einer Old Chen 300B/845 Röhre? Von der Leistung her müsste das ja recht gut passen. Vom Klang auch?
ja die ist ein Killer, das ist die Abteilung Faust/Auge ;-)
Was hältst du davon einen Prototyp zu Frank vom Lautsprecherkanal zu schicken, dass der das Design mal durchgeht?
Angenommen er hätte lust drauf und fände die Box gut wäre das natürlich ein Vorzeige-Testimonial ;)
NUBERT haben auch einen Schalltoten Raum.
Danke Danke Danke
Hallo Torsten,ich will an dieser Stelle kurz erwähnen das Nubert einen Schalltotenraum besitzt. MfG Holtschulte
Super Beitrag, danke! Habe eine Verständnisfrage zur Weiche: Wieso habt ihr zur Spule parallel einen Kondensator geschaltet? #keinrumtrolln
weil ein Filter 2. Ordnung genau so funktioniert
@@snakeoilaudio wär vielleicht auch ein extra video wert - mal über frequenzweichen sprechen. muss ja nicht eine stunde sein 😀